Вид для печати
Если Вы не об это ёрничании: "Да, то есть это я утопил Булгарию, взорвал СШ станцию, украл 2/3 бюджета....." - то было бы интересно понять, что Вы имеете в виду.Цитата:
Сообщение от Москвич
Хотя характер Вашей текущей интернет-активности это вряд ли объяснит.
Цитата:
Сообщение от Ky
Придётся вам на пАру ответ держать за весь бардак 90-х.Цитата:
Сообщение от Москвич
А вот фигушки! Сказано же: "всё половозрелое население СССР" - нас двоих под это определение не хватит, адназначна.Цитата:
Сообщение от Борис
достаточно было слышать других, а не вести диалог с собой привлекая свидетелейЦитата:
Сообщение от Ky
http://bogdanclub.info/showpost.php?...postcount=2272
хош хвали их, князей, хоть ругай, а без нас все решат, не спросят. чего шуметь, для очистки совести? да, воруют, козлят, и вообще. боянъ. :) совсем все спиздят, или не осилят? а хз, никто этого не предскажет. поживем-увидим. вот еще меж собой пересраться из-за них не хватало...
Читаю внимательноЦитата:
Сообщение от Москвич
Что реальность в целом негативна - я никогда и не спорил, вопрос стоял лишь о тенденции, т.е. в каком направлении сия реальность изменяется. Что ведёт в тупик - Ваше личное мнение (у Кассандры уроки брали?). Что все мы в этом виноваты - да хрен с ним, пусть так; только тогда уж извольте в своих обвинениях использовать не "Вы", а "мы".Цитата:
Сообщение от Москвич
Но тем не менее... Вопрос поставлен правильно, в принципе и я именно на него пытлся получить ответ.
Но так и не получил. В цитированном сообщении - тоже. И мне по-прежнему непонятно: если наша реальность негативна (пусть даже по нашей общей вине) - то чего Вы пытаетесь добиться, старательно изображая её ещё негативнее, чем она есть?
А вот это уже другой вопрос, и с обсуждения его и началась дисскусия, которую Вы же и начали, и которая Вас теперь так раздражает. Вернитесь к началу, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Ky
Вах, дарагой, самому не в кайф - но... надо. Та самая гипотетически не существующая гражданская совесть не позволяет отмолчаться.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ибо всё отчётливее осознаю, что расплодившиеся во множество кликуши апокалипсиса сами не понимают, с каким огнём играют. И на чьей стороне - тоже не понимают...
Ну, нифига себе! Я начал дискуссию, вопрос, оказывается вполне понятен, только Вы соскочили с вопроса куда попало вплоть до девяностых и всеобщей круговой ответственности - и теперь я же ещё должен куда-то возвращаться?Цитата:
Сообщение от Москвич
Однако!
Вай, да не надо бабушку лохматить. По-моему это Вас раздражает постоянное подталкивание к конкретным ответам при Вашем нежелании (невозможности?) эти ответы давать.Цитата:
Сообщение от Ky
Вернуться? - да пожалуйста:
Ещё вернуться? Нет проблем.Цитата:
Сообщение от KyЯ вот никак не могу врубиться: эти постоянные заклинания про Россию Вам заменяют сакраментальное "халва, халва"? Неужто и правда во рту слаще становится?Цитата:
Сообщение от Москвич
Суть вопроса непонятна? Повторюсь, копипаст всё стерпитЦитата:
Сообщение от Ky
Непонятно изъясняюсь? Могу в иной формулировке, может так понятнее:Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Сообщение от ;528595
Опять демагогия, скучно. Вы не нашли ни одного конкретного подтверждения своей позиции. Остается вернуться к началу - http://bogdanclub.info/showpost.php?...ostcount=22685 Требовать же от меня действия, тратя на форуме свои силы на их предотвращение? Это уже из области провокаций.
Москвич, честно говоря мне издалека тоже как-то не по себе читать ваши посты. Сплошной негатив.
Не мне судить конечно, но все же. Что совсем все плохо? У Вас все в черном цвете или есть хоть что то позитивное?
Да отрубить ему голову, - и всего делов-то! (с)
...
Лично мне любопытно только одно: чего это активность "чернотенцев" резко пошла вверх.... ;)
В жизни всегда есть место позитиву, как же без этого. Мы же люди, но тот распил страны, который я вижу, он ведет в никуда. Весь позитив сконцентрировался в области педвыборных обещаний, которые, правда, никогда не исполняются.Цитата:
Сообщение от Самогон
Видимо мы подошли к какому то рубежу, прошли точку бифукации. С образованием с большой степенью вероятности. А это будущее страны.Цитата:
Сообщение от танкист
А отрубить можно, чтож не отрубить то?
Ой, да неужели же это выборы 12-го года?Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.naviny.by/rubrics/politic...es_112_174400/Цитата:
Их участники клеймили позором руководство Российской Федерации, которое, по их мнению, ведет предательскую политику по отношению к ливийскому лидеру Муаммару Каддафи и белорусскому президенту Александру Лукашенко.
В Москве такой митинг-пикет состоялся под окнами Министерства иностранных дел РФ. Самым высокопоставленным митингантом там был заместитель председателя ЦК КПРФ Владимир Кашин. Красные флаги с символикой Компартии и ЛКСМ соседствовали с лозунгами «Так держать, батька Лукашенко!», «Братская Белоруссия, коммунисты с тобой!», «Позор чиновникам МИДа РФ – предателям славянского братства!», «Батька! Не сдавайся!», «Лукашенко — в президенты России!». Примерно такого же содержания (за исключением, пожалуй, кадровой рекомендации) была и резолюция, принятая участниками акции и переданная в Министерство иностранных дел.
Радикально были настроены и участники аналогичного митинга в Воронеже. Человек пятьдесят требовали отставки российского правительства и создания союзного государства во главе с Батькой. По мнению местных коммунистов, в тяжёлые времена, которые переживает Беларусь, ей и её лидеру как никогда нужна поддержка. Хотя, по другим их речам, спасать надо саму Россию. «Посмотрите вокруг – в нашей стране тонут корабли. Это не корабли, а наша страна тонет», — заявил первый секретарь Воронежского обкома КПРФ Сергей Рудаков.
http://www.naviny.by/rubrics/economi...es_113_174398/Цитата:
Украина предложила Беларуси заработать на транзите нефти. Что скажет Россия?
На Беларусь внезапно свалилась перспектива дополнительно зарабатывать на транзите нефти. На этой неделе Кабинет министров Украины поручил Министерству энергетики и угольной промышленности изучить возможность транзита азербайджанской нефти в Польшу через Беларусь.
Этот проект при его реализации может компенсировать Беларуси ожидаемые потери от сокращения транзита российской нефти после введения в эксплуатацию второй ветки Балтийской трубопроводной системы. Однако реальные шансы на то, что азербайджанская нефть пойдет транзитом через Беларусь, минимальны, считают эксперты. Этому, во-первых, будет противиться Россия, а во-вторых, ярко выраженного интереса у Польши к азербайджанской нефти пока нет.
Вариант транзита нефти из Азербайджана через Беларусь возник в связи с желанием Украины максимально загрузить мощности нефтепровода Одесса-Броды. С февраля по май по нефтепроводу на Мозырский НПЗ поставлялась азербайджанская нефть в рамках договоренностей между Беларусью и Украиной. Однако объемы поставок вряд ли устраивали украинскую сторону. Кроме того, последние полтора месяца поставки азербайджанской нефти на МНПЗ и вовсе были приостановлены из-за ремонта на заводе и возобновились только на днях.
Даже с учетом того, что Беларусь, по словам экспертов, платит Украине за простаивающий нефтепровод, такой вариант эксплуатации Одесса-Броды не может устраивать украинскую сторону. Из нефтепровода можно выжать намного больше.
Конечно, оптимальным для Украины и Польши был бы вариант прямых поставок каспийской нефти. Но для этого надо достроить нефтепровод Одесса-Броды до польского города Плоцк. Проект затратный — около 500-600 млн. евро, и относительно долгоиграющий — на его реализацию уйдет более двух лет.
Планы Украины по транзиту азербайджанской нефти между тем уже заинтересовали белорусскую сторону. Министр энергетики Беларуси Александр Озерец сообщил о готовности обсудить с Украиной возможность транзита нефти в Польшу с использованием украинских и белорусских нефтепроводов.
«Если у них есть предложения, мы их детально рассмотрим и просчитаем экономику с учетом собственных интересов», — цитирует министра энергетики БЕЛТА. По словам Озерца, Беларусь готова проанализировать все возможности и перспективы сотрудничества с Украиной.
По мнению ведущего эксперта Центра имени Разумкова (Украина) Владимира Омельченко, новый проект может быть выгоден Беларуси с точки зрения диверсификации.
«Для любой страны коммерчески выгоднее, если через ее территорию транзитируется нефть не из одного, а из нескольких государств. В случае с азербайджанской нефтью Беларусь потенциально может рассчитывать на рост объема транзита. И если поставки этой нефти будут осуществляться дополнительно к транзиту российской нефти при сохранении его объемов, тогда Беларусь получит дополнительную выручку за счет увеличения объемов транзита».
Выгода будет даже в результате падения транзита российской нефти, так как в этом случае ее заместит нефть азербайджанская. Но жизнеспособность данного проекта под вопросом. Его реализация, по мнению экспертов, на 90% будет зависеть от желания Польши закупать каспийскую нефть, поступающую транзитом через две страны.
Источник в Минэнерго Украины в интервью «Коммерсанту» завил, что теоретически поставки азербайджанской нефти через Беларусь возможны. «Правда, данный маршрут потребует дополнительных издержек на транспортировку, что может увеличить стоимость сырья», — констатирует он.
Владимир Омельченко соглашается, что для Польши этот проект с экономической точки зрения будет менее привлекательным по сравнению с поставками российской нефти.
«Но Польша рассматривает вопрос поставок каспийской нефти не только с экономической точки зрения, но и с точки зрения обеспечения энергетической безопасности. И в этой связи проект для Польши может оказаться интересен».
Большие сомнения по поводу жизнеспособности этого проекта высказывает директор консалтинговой компании «А-95» Сергей Куюн.
«В нефтяной отрасли логистика и затраты на транспортировку сырья — ключевой вопрос. И такой длинный маршрут движения азербайджанской нефти с перевалкой на море, транспортировкой в Беларусь, а оттуда в Польшу в конечном счете настолько увеличит первоначальную стоимость сырья, что покупатель просто не захочет его приобретать. Сейчас для Польши действует прекрасный маршрут доставки российской нефти, производства заточены под переработку Urals, поэтому не очень понимаю, зачем им нужна другая нефть. Ради диверсификации? Но в этом случае надо быть готовым к тому, что придется за это платить. А готовности поляков платить я не вижу», — отмечает эксперт.
А вот Украине и Беларуси нужно быть готовым к тому, что в проект по транзиту нефти в Польшу вмешается Россия. Причем, вопросы вызывает позиция украинского правительства, которое инициирует вмешательство России.
По словам Сергея Куюна, вместе с поручением рассмотреть вопрос транзита азербайджанской нефти через Беларусь в Польшу Кабинет министров поручил Министерству энергетики и угольной промышленности проработать с «Лукойлом» вопрос по возобновлению работы Одесского НПЗ.
«Но это, по словам представителей «Лукойла», возможно лишь в случае возобновления трубопроводной поставки нефти, то есть задействования Одесса-Броды. Однако это автоматически исключает поставку нефти в Беларусь. Таким образом, здесь пересекаются разные интересы, и выход пока не просматривается. Да и вообще я не думаю, что россияне будут в восторге от инициативы поставок азербайджанской нефти в Польшу. Это ведь их территория», — подчеркивает Сергей Куюн.
С этим соглашается и Владимир Омельченко.
«Думаю, Россия будет препятствовать попыткам транзита нефти через Беларусь в Польшу, так как она заинтересована усилить конкуренцию на рынках Восточной Европы. Ранее Украина уже вела переговоры о поставках 1,5 млн. тонн азербайджанской нефти на чешский НПЗ в Кралупах. Однако вмешательство России, предложившей сырье по более низкой цене, не позволило украинской стороне реализовать свои намерения».
http://expert.ru/2011/07/13/v-polzu-rossii/Цитата:
«Это впервые в истории Европы, когда суверенное государство отказывается от газотранспортной системы в пользу партнера по Таможенному союзу», — сказал премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович.
Это было бы смешно, но уж шибко анекдот бородатый. А Вы - как тот мальчик из анекдота на берегу моря "Ось море, синку! - Хде??"Цитата:
Сообщение от Москвич
Ваше море никуда не делось, по-прежнему лежит на форуме, и как на него посмотреть - я уже описал выше. А ежели Вам обязательно нужно предъявить какие-нибудь конкретные 10 литров -- да без проблем, даже не сходя со страницы:
Я даже особо анализировать не буду, выделю лишь категоричные, но недоказанные и недоказуемые постулаты "Весь" и "никогда". Ну, а "никуда" пусть остается на Вашей совести.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ещё раз подчеркну: никто, собственно, не оспаривает негативность текущей реальности.
Но вот, скажем, в 1941м году реальность была ещё негативнее, и тогда тоже никто не отрицал, что вот, да действительно, наши войска с тяжёлыми боями оставили Смоленск.
И, что характерно, тогда тоже находились "Москвичи", которые сию новость зачем-то излагали примерно так: "Красная армия разбита вдребезги, остатки разбегаются, немцы уже прошли Смоленск и сейчас, не встречая сопротивления, колоннами идут на Москву, скоро всем нам пиздец." Только время тогда было военное, и паникёры запросто могли к стеночке прислониться, а сейчас время по недоразумению считается мирным - вот, собственно, и вся разница.
Не-не-не... Его видение виднее и видастее.Цитата:
Сообщение от Ky........ а сейчас время по недоразумению считается мирным - вот, собственно, и вся разница.Цитата:
Сообщение от Москвич
А вы просто считаете не правильно, не по правилам ...
:cray:
Самогон, для лучшего ориентирования в ситуации даю вводную:Цитата:
Сообщение от Самогон
Сложилась, понимаешь ли, в последнее время в блогосфере своеобразная мода: "кто изящнее и правдоподобнее обосрёт собственную страну". Причём, что самое прикольное, трудятся соревнующиеся в этом виде спорта в большинстве своем совершенно добровольно, добросовестно и бесплатно.
Технологию я уже приводил выше:
И есть у меня серьёзное подозрение, что сия тенденция не сама сложилась, а профессионально раскручена опытными пиарщиками.Цитата:
Сообщение от Ky
Зачем? - тоже не вопрос. Основная тактическая цель - создать у неискушенного читателя впечатление, что всё, пиздец, дальше некуда и хуже уже не бывает. Стратегическая задача - максимум: аааа, раз хуже уже не будет - круши, ломай, бей! Ведь если текущее состояние наихудшее, то всё, что в итоге получится - наверняка будет лучше или уж, накрайняк, всяко не хуже. Ежу понятно, что после этого обнаружится, что "дальше есть куда", и хуже всё же бывает - но будет уже поздно.
Ну, а задача-минимум - она уже успешно выполняется: доверчивый фтыкатель, уверовав в полную бесперспективность сущего, тупо закукливается с полной потерей каких-либо активных жизненных позиций.
Выборы же в России скоро... Каждый борется за "место под солнцем" - за кормушку от той самой обсераемой власти. При этом не дай бог той власти исчезнуть - кормушка-то сразу накроется :).Цитата:
Сообщение от танкист
В "пророссийских" движениях в Крыму - аналогичная возня.
----------
Вот как хотите, но правильная фамилия этого чудака должна начинаться на букву М. Тогда все верно. Только наследственный чудак на букву М будет использовать такого рода гиперболы и обобщения в том время, как еще не все тела погибших преданы земле.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну так в 80-х сработало же. Началось с "поворота северных рек" - тогдашний химкинский лес, и пошло-понеслось. Вот и теперь по накатанной схеме.Цитата:
Сообщение от Ky
Однако, смею надеяться, что далеко не всё население страны страдает абсолютной многограбельной амнезией. так что ИМХО разница с 80ми есть.Цитата:
Сообщение от Augustine
ЗЫЖ на всякий случай превентивно уточняю: общественно-политический аспект истории с северными реками ещё может прокатить в рамках историческо аналогии, но вопрос физической, экономической и др. целесообразности поворота рек буду считать абсолютным оффтопиком; заинтересованным, ежели таковые имеются, рекомендую создать отдельную тему.
Но и возможность насрать в мозги несоизмеримо больше. Тогда не было интернета.Цитата:
Сообщение от Ky
Вечная история щита и меча. А шо делать.Цитата:
Сообщение от Augustine
С другой-то стороны, благодаря тому же Интернету в ряды всёпросральщиков попадает изрядное количество непрофессиональных агитаторов, которые в силу экстремистского подхода дискредитируют ту самую идею, которую продвигают.
Далеко за примером ходить не надо: вот, скажем, Москвич обожает абсолютные формулировки типа "всё", "всегда" и т.д. - это совершенно непрофессиональный подход, т.к. абсолютная формулировка опровергается единичным контрпримером, который обычно легко находится.
Практический пример:
позицияполучает мат в 2 хода:Цитата:
Сообщение от Москвич
Обещание
"Радиоастрон" будет запущен в установленные сроки
ИсполнениеЦитата:
Сроки запуска российской орбитальной обсерватории «Радиоастрон» («Спектр-Р») не переносятся, старт по-прежнему планируется на 18 июля
18.07.2011 06:37 — Российский космический телескоп «Радиоастрон» успешно запущен с Байконура
Аллес. Можно сколько угодно обсуждать значимость самого события, но тезис о никогда не выполняющихся обещаниях опровергнут математически строгим образом.
Ку, это всё мимо кассыКартинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю © БумбарашВашикартинки и таблицыконкретные примеры и факты не могут поколебатьпролетарской сутиубеждённости, что всё предначертано идёт в жопу.
Иншалла!, адназначна :rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Соглашусь, но отчасти. Для создания в обществе обстановки страха и безысходности важно не качество помоев, а их количество.Цитата:
Сообщение от Ky
Хотя меня например от безудержной поддержки тго, что у нас было в позднюю перестройку, отгородило знакомство именно с агитатром - "демократом ради кала". Этакий очень эмоциональный кликуша со своеобразной лексикой, какими-то картами и фанатичной убежденностью в своей правоте. Какие-то карты все совал, листки и верещал, что все рушится, и надо срочно валить КПСС любыми средствами. Он мне чем-то НОМСа с Севинфо напоминает :). И вот пошел я как-то в юности на какой-то митинг - не то против 6-й статьи, не то еще за какую-то хренотеть, пообщался с ним и больше на митинги не ходил. Симпатий к КПСС не прибавилось, но появилось некое критическое отношение к тем кто им противостоял.
Можете не сомневаться! Взаимосвязь железная и соскок выполнен на высшем уровне кошерности:Цитата:
Сообщение от wws
:good:Цитата:
Сообщение от Москвич
Не думаю, что зависимость монотонная. На примере партполитагитации времён СССР видим массу примеров, когда избыток количества переходил в качество с обратным знаком, уводя от целевого воздействия на уровень самопародирования и излишне растиражированные штампы масоово воспринимались исключительно в иронично-анекдотичном аспекте. Типичный пример: "Прошла зима, настало лето - Спасибо партии за это" или бессмертное уже "А в Америке негров линчуют"Цитата:
Сообщение от Augustine
Да, но существует разница в восприятии позитива и негатива. "Хорошими делами прославиться нельзя". Положительные новости воспринаются не так, как негатив. Ну повысили удои, вот и хорошо. А если все надоенное молоко, скажем так, скисло, то тут совсем иной коленкор. А потом людям годами в голову закладывалось если не негативное, то скептическое отношение к официальной информации. Само слово официоз несет некую отрицательную окраску. Причем, над этим потрудились все, в том числе и те, кто должен был просто сообщать информацию. И тем, что недоговаривали, и тем, что приукрашивали, и тем, что были чересчур настойчивыми.Цитата:
Сообщение от Ky
А потом положительная новость чем плоха. Тем что все СМИ ее подадут одинаково с небольшими отличиями. А негатив - тут какое поле непаханное. И версии, высосанные из 21-го пальца, и очевидцы, из серия я свидетель, а что случилось, и всякие тщеславные мудаки, которые не упустят возможности выступить в роли экспертов.
Кто б спорил. "Жареные факты" отродясь откапываются прежде всего в негативе. Только в данном случае механизм перехода количество в качество несколько иной: при достаточной "плотности огня" плевки начинают регулярно попадать на территорию, освоенную тем или иным фтыкателем и известную до последней кочки-ямки ему лично или абсолютно доверенным лицам. Причём, ежу понятно, именно такие случаи изучаются максимально внимательно.Цитата:
Сообщение от Augustine
Далее, если фтыкатель относится к сапиенсам, сопоставляется то, что пишется и то, что реально имело место - и вырабатывается некий поправочный коэффициент, который далее практически рефлективно применяется к любой другой сколь-нибудь подобной информации. Ну, а ежели кто к сапиенсам не относится -- тут уж медицина бессильна, ну, разве что к хирургу.... ;)
И кто сказал такую глупость? Борьба нанайских мальчиков не может быть рубежомЦитата:
Сообщение от танкист
Ну тогда не темните и не набивайте себе цену - что за рубеж такой?Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот просто, специально для "танкиста": рубеж - это вот то-то и то-то, мы до этого "дошли". :)