Хороший анекдот.Цитата:
Сообщение от Mariner
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Вид для печати
Хороший анекдот.Цитата:
Сообщение от Mariner
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Понеслось дерьмо на вентилятор...
Т.е. если завтра ВВП хватит кондратий - усе? Пиздец?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да кто ж вам разрешит?Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Вот любопытно мне: а в древнем Лондоне или древнем Новгороде адм.ресурс не работал? Или он сейчас где-нибудь в Европе или Америке не работает? Средства воздействия другие, не такие грубые, а суть мало изменилась.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?:unknown:Цитата:
Сообщение от glava
Про нынешнюю Украину с ее "выборами" я вообще говорить не хочу. Невелика, имхо, разница - выбирать из одного-единственного Брежнева или выбирать из десятка одинаковых воров и коньюктурщиков. Альтернативы-то все равно нет - что в одном случае, что в другом.
Да не дай Бог.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть, конечно. Но до запада с его Афинами все равно не дотягиваем - чисто по возрасту... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
У всех свои особенности и этапы развития. В отношении Руси/России - и нам есть что вспомнить насчет демократии, но на этом основании ИМХО не надо ни восторгаться тем, что у нас-де вече было, когда на Западе короли да бароны самодурствовали (на наше вече они запросто могут ответить своим альттингом, к примеру :) ), ни, как это любят делать либерасты, петь песни про то, что у нас-де только мрак и самодурство, а там - сплошное развитие демократии... Просто системы разные. В Китае вон вообще тысячелетние традиции имперской бюрократии, правящей от имени императора (председателя и т.д. ;) ) - и ничего, Китай живет и здравствует на радость многочисленным китайцам и на страх всем остальным. :)
Так слезь с пропеллера.:shout:Цитата:
Сообщение от Zed
Помойся, что ли.
Это возможно. Но не однозначно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.
Ху из мистер Путин? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.
Тут главное - чтобы не запрещали... А с остальным - разберемся.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дмитрий Анатольевич Медведев - Президент Российской Федерации, представитель "газпромовского" направления "питерских" - политико-экономического "клана", потеснившего "силовиков" в ходе "назначения преемника". :)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaХороший анекдот.Цитата:
Сообщение от Mariner
Зы: Кто такой, или что такое ДАМ?
Эк Вас там все-таки западная пропаганда запугала Великим и Ужасным, Всемогущим и Самовластным Путиным... ;) Владимир Владимирович, при всем к нему уважении - тоже не сфероконь в вакууме и абсолют власти. Его привела к власти и поддерживает там вполне определенная "стая товарищей". Ведущая традиционную грызню как внутри себя, так и с конкурентами. Вполне нормальные отношения - установление иерархии внутри популяции.
У американцев или англичан примерно то же самое, только у них разные "группы влияния" кучкуются по двум партиям, а у нас внутри одной. Пока что.
На Украине же каждая группа создает или прикармливает свою партию, партии между собой не могут договориться насчет общих "правил игры" - в итоге властная элита как единая устойчивая система не формируется вообще. Как это влияет на стабильность в государстве - догадайтесь сами. Или посмотрите. Особенно интересно будет посмотреть на передел собственности после очередных выборов. Разумеется, можно такую ситуацию и "пэрэмогой" объявить - ведь постоянные "реприватизации", угрозы "национализации" и т.п. просто колоссально способствуют экономической стабильности, развитию бизнеса и притоку инвестиций... :)
P.S. Когда поймете, что такое и кто такой ДАМ - обратите внимание на его участие во "фракционной борьбе" внутри ЕР, а заодно и на поддержку СР как "конструктивной оппозиции". ;) Если не поймете - ничем не могу помочь...
Ок.Цитата:
Сообщение от DimsonЭто возможно. Но не однозначно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А вот в ВГН, если кондратий хватит Ющинка, народ, конечно, погуляет на поминках, баянов порвёт на сто лет вперёд, а пиздец как был так и останется.
В чем выражен пиздец? Можно конкретнее?
Чем политическая система ВГН отличается от российской? И там и там политических партий в европейском понимании слова не было нет и не предвидится. Все партии персонифицированы. Разве что коммунисты имеют что-то похожее на идеологию и преемственность.
Гикнется баба с калачом на голове - и прощай БЮТ. Рейтинг Нашей Украины тихо уходит под плинтус вместе с рейтингом Юща. Уйди Жирик на пенсию - и нет ЛДПР. ЕдРо сейчас как КПСС, а приди новый президент - создаст новую партию, хотя лица в ней окажутся старые, скорее всего.
А отличие политической системы России и ВГН всё же есть. Но оно не системное, а в персоналиях. Всего ничего вроде, а различия результатов разительные.
Да никакого пиздеца не случится, на самом деле. Роль личности таки отрицать не стОит, но Путин не один, и он не чертик из табакерки, а представитель вполне определенных кругов российской элиты.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А вот на Украине государственная элита так и не сложилась. Сборище рагулей, прости господи... Поэтому со 100% уверенностью можно утверждать - не появится на Украине такой лидер. Просто взяться неоткуда...
Относительно РФ - на бытовом уровне это 1990-2000. За ВГН пусть другие скажут.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
История, конечно, знает много примеров, когда чел, приведший к власти другого чела им же и *продан буде*.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вы сами понимаете - в чьих руках реальная власть?
Это был риторический вопрос.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцХу из мистер Путин? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгош, ты извини, если я шутку не поняла, но вообще-то это Дмитрий Анатольевич Медведев. Президент у нас такой. Зовут его так.
Теперь осталось только выяснить, что такое реальная власть. Потому что реальная власть в Москве и реальная власть в глубинке - совсем разные вещи.
Да я так и поняла. Но решила, что даже на риторический вопрос можно дать очевидный ответ.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А что, это кто-то может гарантировать (правильность "понимания")?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А в чьих руках РЕАЛЬНАЯ власть на Украине?
Я тоже думаю- зачем?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza(с недоумением) а зачем вам вообще избирком?:unknown:Цитата:
Сообщение от glava
Моё мнение - Всеобщее Избирательное Право - ловушка современной цивилизации.
Голос алкаша=голосу профессора.
Этого не знает никто:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
Ты не похож на рыбака в мутной воде...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaДа не дай Бог.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Анархисты....:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭтого не знает никто:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
И даже не зают (о ужас) кто будет следующим Президентом.
Выкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.Цитата:
Сообщение от glava
Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?
лишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...Цитата:
Сообщение от glava
Колбасу по 2,20 не сделают :) нет на них надежды
ЕР и так везде победит...
Саш,приводя пример,я хотел показать неравнозначность интеллекта того и другого.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВыкинем алкаша ( совсем невменяемых все же меньше), назовем *недалекий работяга*.Цитата:
Сообщение от glava
Так вот.
А что профессор живет в замкнутом собственном мирке со своими законами? Или он живет в обществе (очень разнородном) и должен учитывать интересы и других членов этого самого общества?
Хорошо,голос умного и глупого.С т.з. избиркома они равны.А по жизни?Кто важнее?
Таня,согласен.Цитата:
Сообщение от Березалишь бы не коммунисты.. Они лихо обхезались в 96 году, слабаки, не могущие взять на себя ответственность... Богачи, крышующие ДВ мафию...Цитата:
Сообщение от glava
Колбасу по 2,20 не сделают :) нет на них надежды
ЕР и так везде победит...
Нет, конечно.Цитата:
Сообщение от glava
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
Это некорректное определение - кто важнее.Цитата:
Сообщение от glava
Ведь в натуральном говне утонем, если исключим всех *не важных*:mocking:
ЧП - 1.Пишешь заявление,Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНет, конечно.Цитата:
Сообщение от glava
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати
На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.
Ок. Где-то похоже.Цитата:
Сообщение от glavaЧП - 1.Пишешь заявление,Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaНет, конечно.Цитата:
Сообщение от glava
Скажи, скока времени нужно в Москве, чтобы зарегить ЧП, МП, ООО и пр, в том же духе?
2.Приходишь в налоговую
3.Через неделю - свидетельство.
4.Пенсионный,статистика,мед .фонд ,счет в банке- 1 неделя
ООО
1.Находишь адрес регистрации (самая проблема)
2.Заявление
3.Фонды.
4.Получение печати
На все 2-3 недели.Но щас дольше - идет массовая перерегистрация ООО.
Далее - размер налогов и кол-во проверок в год.
Не в моих, это точно. ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
На практике - реальная власть в России сейчас в руках не единоличного лидера (хоть ВВП, хоть ДАМ, хоть назначьте кого-нибудь "серым кардиналом" по Вашему усмотрению), а системы. Элиты. Правящего класса, установившего свои "правила игры". Конкретно - гос.чиновников, "сросшихся" с крупным (и постоянно укрупняющимся при поддержке гос.аппарата) бизнесом. Причем не столько олигархическим, как это было при ЕБН, а групповым, "клановым", с плотной поддержкой (коррупцией, круговой порукой и т.д. - опять-таки называть можно как угодно) внутри группы и "тактическими" союзами между группами в зависимости от ситуации.
Роль личности в России велика - но не менее велика и роль элитной группы, поддерживающей личность и/или выдвигающей ее. Можно вспомнить хоть "семибоярщину", хоть гвардейские перевороты XVIII века, хоть борьбу разных групп за влияние на последних императоров, хоть противостояние "троцкистов" и прочих "бухаринцев" со "сталинистами". :) Собственно, ни Петр Первый, ни товарищ Сталин сами по себе к власти бы не пришли и при ней не удержались бы. Без "стаи товарищей" одного зарезали бы стрельцы, другого отправили бы вслед за товарищем Кировым хоть "троцкисты", хоть "верные ленинцы". ;)
При этом столь же традиционно для России то, что и правящая элита, и "контрэлита" (реальная оппозиция) формально не разъединяются для противостояния с поддержкой "широких масс", а наоборот, объединяются для совместной поддержки общих интересов и "правил игры" - и, заметим, для защиты государства как системы в целом. Что, собственно, и обеспечивает устойчивость, стабильность этой системы.
Когда этот принцип нарушается - в России происходят усобицы, смуты и гражданские войны со всеми их катастрофическими последствиями. Прежде всего потому, что Россия - в силу своих хоть географических, хоть исторических особенностей - постоянно находится под внешним дестабилизирующим "давлением". Как только внутренняя стабильность падает ниже определенного уровня - Русь/Россию рвут на части, и во многих случаях - достаточно успешно. Как только стабильность восстанавливается - начинается процесс "собирания земель".
Вот такое динамическое равновесие всю тысячу лет подряд. :) И в таких условиях тупо пытаться "копипастить" в Россию "чужую" систему управления со всеми "сдержками и противовесами", разработанными совсем для других условий - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - примерно такая же, как попытка инсталлировать "винду" в телевизор "Рубин" при помощи пишущей машинки. ;) И программа может быть правильной, и машинка сама по себе отлично работать, и телевизор хорошо "показывать" - но вещи все-таки несовместимые и не для этого предназначенные. :)
Не то чтобы я сторонник "суверенной демократии" - ДАМ совершенно прав, либо демократия есть, либо ее нет. Просто наши "демократизаторы" не понимают простой вещи: если народ не требует демократии именно в таком виде, какой они предлагают - так может, "демосу"-то нужно что-то другое, а не "власть демократов" западного образца? ;)
По крайней мере, сращение публичных политиков-демагогов с олигархическим капиталом (что, собственно, сейчас произошло на Украине) мы уже попробовали в 90-е, накушались, чуть не лопнули... ВВП восстановил стабильность системы - но она начала терять динамизм, "костенеть" и "каменеть". Сейчас Медвед начинает эту систему понемногу шевелить и разгонять...
"Может быть когда-нибудь среднее найдем!" (с) :)
Да, и еще. Под "ВВП" и "Медведом" в данном случае имеются в виду представляемые ими элитные группы. Если не устраивает "личностная" привязка - можете называть "державниками" и "младороссами", суть не меняется. ;)