а даже если и так, с какой радости перед тобой за это должны отчитываться? кто ты такой, что бы деньги в чужих карманах считать?Цитата:
Сообщение от Егорий
Вид для печати
а даже если и так, с какой радости перед тобой за это должны отчитываться? кто ты такой, что бы деньги в чужих карманах считать?Цитата:
Сообщение от Егорий
назови хоть одноЦитата:
Сообщение от Негра
не мудацкое "надо было двадцать лет культивировать"
а реально выполнимое здесь и сейчас
достало уже пустое пиздобольство
ахъ слили, ахъ сортность не та
нам должны.
никто вам ничего не должен. не хотите принимать ту помощь, что поступает, значит вообще никакой не получите.
хохлизм, бля, в чистом виде. зделайте мне заебись и может быть я не стану вас критиковать и говном поливать.
Не всё так просто.Цитата:
Сообщение от Dimson
Требования, от имени народа, записывают всё же конкретные люди.
И трансформация требований была, да, но по просьбе отдельных лиц.
Однако, в любом случае, если бы в Израиле (как нам здесь недавно напомнили) люди боролись за своё государство исключительно мирным путём, выходя по выходным на улицу, в количестве 1-5% населения, то им бы и ООН не помог.
Да и отсутствие лидера, которому бы доверяли люди - это не происки украинцев или злого Запада вообще.
Так что, нечего на зеркало пенять.
Сначала, тон повышен, потом слюни летят, нахуйпосылательство началось. И все это, на тему виртуальной реальности. "Утерянные победы, бля" Том 2.
Вы чего, заразились что-ли?
Тему для себя закрыл.
это Путин виноват :ora:Цитата:
Сообщение от BWolF
не прислал, падло, лидера, который всем бы сразу, здесь и сейчас, заебись бы сделал и бандерлогам бы пиздюлей прописал мимоходом
Камрады, тема о русской идентичности. Хватит троллить.
Да я собственно никто.Цитата:
Сообщение от zlin
Как, по ходу выясняется, каждый у кого в "хайлендере" не завалялась сумочка от "Леди диор" вообще никто в этой жизни.
И если вернуться к теме русскости....На сегодняшний день русская идентичность самый неважный вопрос для российского общества.
Самый важный вопрос - сохранение сложившейся экономической модели и зависящих от нее структур:управленческой, правоохранительной, военной.
Потому что, как выяснилось опытным путем, собственно русская идентичность или самоидентификация никого, кроме самого индивидуума, не волнует.
Есть интересы чиновнико-олигорхического клана, который, как бы кто к этому не относился, и является сегодня российским государством. Представляет и олицетворяет его.
И все, кто поддерживает безоговорочно любые действия этой "могучей кучки" - российский патриот, независимо от разреза глаз. Кто против - белоленточник, майдаун, путинсливщик.
И это не новость какая-нибудь. Со времен Минихов, Лефортов, Биронов так Россия и живет
С краткими перерывами на "русских грузинского происхождения"
Ичкерия,Цитата:
Сообщение от Егорий
извинити. Сложись в начале нулевых в РФ события немного по-другому - были бы самостийными. Да и сейчас являют собой такой "ордилосос", что ой. При всем показном облизывании Путина (но только его).
Цитата:
Сообщение от Егорий
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Хвтит вам спорить. Вот вам на ночь :)
сам альбом по сылке
http://cont.ws/post/178453
потребовалось тридцать страниц, что бы понять азбучную истинуЦитата:
Сообщение от Егорий
что именно перечисленное и представляет собой нечто, что позволяет государству СУЩЕСТВОВАТЬ
а вовсе не сентиментальные сопли про идентичности и подобная аморфная хрень.
вот прикинь, нет у меня ни сумочки от диор ни хайлендера ни порша за девять лямов и не будет никогда и что? как то меня это ни в малой степени не напрягает, ни то ни другое мне тупо нахуй не нужно. и никакие мои национальные чувства это никак не задевает. для меня, знаешь ли, не новость, что всеобщего равенства и братства нет и никогда не будет ни при каких обстоятельствах.
зато есть та самая СЛОЖИВШАЯСЯ, а главное, хотя бы относительно СТАБИЛЬНАЯ экономическая модель и все далее по тексту, что и позволяет мне НОРМАЛЬНО жить, а не придумывать, как мне ВЫЖИВАТЬ завтра и не думать, что ко мне завтра могут припереться какие нибудь уебки выяснять, достаточно ли я русский или меня надо "вырезать под корень", а потому помимо еду и прочего минимально необходимого не мешает обзавестись оружием ибо вместо закона работает "русская идентичность" и "революционная целесообразность".
упорно продвигаемая же тут идентичность ни к чему, кроме проблем не ведет
а потому эта хуета была и будет второстепенной по отношению к жизненно важным моментам, к коим и относятся и экономическая модель и относительно стабильная жизнь. гробить которую из-за чужих бредней и хотелок я не собираюсь. особенно когда меня тупо пытаются поставить перед фактом, что мол или ты подписываешься под мои интересы или я все солью и тогда тебе самому пиздец придет.
не придет. не надейся.
никто не пошлет своих солдат воевать и умирать без весомых причин, к числу коих НЕ ОТНОСИТСЯ никакая идентичность.
такими причинами могут быть или очень весомые плюшки, получаемые в случае победы или же необходимость защиты государства при нападении на него, прямом или опосредованным.
а теперь назови мне причины по которым должно состояться прямое нападение России на Украину, которого ты с пеной у рта требуешь. хоть одну назови, ради которой Россия должна пустить под откос всю свою более-менее налаженную жизнь и ввязаться в войну со страной, которая ничем, кроме набрасывания говна на вентилятор в СМИ, интернете и подобных ублюдочных дешевых подъебок, угрожать не способна чисто физически?
Zlin, ты все правильно написал. Единственной ошибкой был популизм. А нет ничего хуже обманутых ожиданий.
Тонко, Алексей, тонко :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Там обязательно нужно подписи читать, хорошо ллюстрирует тему идентичности.
Первого же и любого, кто продолжит флудить и офтопить, забаню нафиг.
особенно когда эти ожидания для всех, кроме ожидальщика, тайнаЦитата:
Сообщение от Самогон
А ожидания просты, еще с имперских времен каждый хохол мрияв про хатэньку з вышнэвим садочком. Самостийность ото всех, вы россиянчеги нас защитите, но к нам тоже не лезьте.Цитата:
Сообщение от zlinособенно когда эти ожидания для всех, кроме ожидальщика, тайнаЦитата:
Сообщение от Самогон
Несомненно. Ибо русская идентичность вне русского государства невозможна. Что мы, кто с сожалением, кто с изумлением, наблюдаем сейчас вна Украине: исконно русские и русскоязычные ненавидят Россию и москалей, искренне желают, чтобы Россия исчезла.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я бы в списочек с минихами - государственниками-патриотами - ещё бы фамилиев добавил:
Ганнибал, Брюс, Дерибас, де Ришелье, Багратион, Барклай де Толли, Бенкендорф...
Ну и с более идентичными фамилиями:
Меньшиков, Толстой, Долгоруков, Орловы, Потёмкин...
Все они - чиновнико-олигархический клан Империи Российской. Представляли и олицетворяли её. Обороняли от покусительств "сложившуюся экономическую модель и зависящие от неё структуры: управленческую, правоохранительную, военную" не забывая про себя, конечно. Ну и Россию матушку заодно обороняли.
Ещё раз: нет никакой русской идентичности без русского государства. Как мог бы, к примеру, Шойгу стать русским, если бы не существовало России? Поэтому эти категории невозможно разделить. Ну, а государство оно такое, как есть на данный момент времени. Когда с польским королевичем на московском троне, когда с Петром Первым, когда с Анной Леопольдовной, когда с Николаем Вторым, когда с Лениным, когда со Сталиным, когда с Горбачёвым, когда с Ельцыным... Сегодня вот - с Путиным.
Цитата:
Запрещённое слово "Империя"
10:0005.01.2016 (обновлено: 23:42 07.01.2016)
Россия может воспроизводиться и бороться за своё выживание только как историческое государство политического интернационализма в рамках доминантной исторической русской культуры, считает член Зиновьевского клуба Тимофей Сергейцев.
Тимофей Сергейцев, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня"
Минувший год окончательно подвёл нас к тому неизбежному моменту, когда придётся отбросить "политкорректность" в языке анализа собственной исторической ситуации и в нашем собственном, домашнем дискурсе.
Можно сказать и по-другому.
Дело не в том, чтобы убедить в чём-то наших так называемых оппонентов или партнёров. Это задача не столько безнадёжная, сколько бессмысленная. Они ни в чём не заблуждаются. Они всё прекрасно знают и понимают. И о своей подлинной роли в отношениях с нами, и о наших слабостях в их отношении, о нашем желании подыграть, особенно ярко продемонстрированном при лидерстве Михаила Горбачёва и Бориса Ельцина. Наша стратегия умиротворения Запада потерпела полное фиаско. Именно её Запад и обозначил как свою победу в холодной войне, хотя мы договаривались (пусть и глупо) на ничью.
Нормальная историческая империя антиглобальна. Даже Древний Рим не ставил целью захват всего мира. Империя — это интернациональное государство (оно же доминирующая политическая культура), дошедшее до своих естественных границ. Империя обладает пространством и ресурсами для самодостаточного существования её народов. Только она может быть суверенна. Только она может извлечь сбалансированную, стратегически долговременную и устойчивую пользу из любого (от торговли до войны) общения с остальным миром. Можно называть империю супердержавой, но это только военный аспект империи. Империя — вариант развития для всего человечества, конкурентный с другими вариантами — другими империями.
Если мы всерьёз говорим о многополярном мире — то это мир с несколькими империями (не все народы будут жить в них), которые должны избежать мировой войны друг с другом. Повторюсь — никакой "русский мир", "русская цивилизация" ничего не дают для решения этой задачи. Без русской империи их просто не будет. Так что пора начинать называть вещи своими именами.
http://ria.ru/zinoviev_club/20160105...#ixzz3xD00HnMB
Я бы поспорил по поводу богдановских комаров, но исключения только подтверждают правила. А в основном тезис сей точно рождает мразьЦитата:
Сообщение от Dimson
http://www.youtube.com/watch?v=oEPccUyHKHI
Уточняю.Цитата:
Сообщение от Dimson
Правильно ли я понял: вне пределов того, что в данный исторический момент именуется "русское государство", без документов этого государства в кармане, - нельзя быть русским?
Имеется в виду возобновляемость русской идентичности.Цитата:
Сообщение от V_V_VУточняю.Цитата:
Сообщение от Dimson
Правильно ли я понял: вне пределов того, что в данный исторический момент именуется "русское государство", без документов этого государства в кармане, - нельзя быть русским?
Можно себя считать русским, живя на Брайтоне или в любом другом месте, но вот дети, рождённые там, а тем более внуки - весьма сомнительно, что впитают в себя русскую культуру и ментальность. Всё ж таки влияние окружения существует.
Блин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.Цитата:
Сообщение от Dimson
Всё встанет на свои места.
Насколько я понял, речь не об этом. Русскую культуру и ментальность можно и в Москве не впитать, дело такое.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне показалось что речь идёт о банальном, я бы сказал бытовом этатизме - но хотел бы получить короткое разъяснение.
А я вот настаиваю, что Шойгу - русский, а не российский.Цитата:
Сообщение от ObserverrБлин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.Цитата:
Сообщение от Dimson
Всё встанет на свои места.
А то, что у него тувинские корни, так что ж...
Известно, великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье (цэ) :)
"Встанет на свои места" - это типа возвернётся в лоно западной цивилизации, с ихними "политическими нациями" и "ответственными налогоплательщиками"?Цитата:
Сообщение от Observerr
Не выйдет однако. Потому как формат политической нации во главу угла ставит закон - ибба именно закон и определяет рамку существования гражданина. А "гражданин", "гражданство" - это и есть ключевая идентичность условного запада.
И никак эта идентичность на Россию не налазит, как ни напяливай. Хотя... Хотя как раз в этот раз может и пролезть.
Когда-то же музыка должна доиграть.
Я с мнением BWolf'а согласен.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Идентичность можно сохранять и вне России, но для этого уже нужно прилагать усилия. Легче стать американцем, французом или украинцем, к примеру. А уж детям и внукам...
По самым скромным оценкам Белая Эмиграция из России в 1917-1921 составила около полутора миллионов человек. Сегодня число их потомков должно быть более десяти миллионов. Где они? Кем себя сегодня идентифицируют?
Легче. Особенно, если России русские нафиг не вперлись. Нонконформизм - это всегда трудно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Эмиграция - это люди, которые осознанно уехали из России. Как быть с теми, от кого осознанно уехала Россия?Цитата:
Сообщение от Dimson
Впрочем, посты с неудобными вопросами тут куда-то деваются...
Один маленький нюанс. Белые эмигранты бежали из своей страны в чужую национальную среду и там уж без своего самовара. Разве что с чайникчком на память. Они изначально были обречены на ассимиляцию, но и то сохраняют многие из них в себе русскость, хоть как.Цитата:
Сообщение от Dimson
Русские же остающиеся на русской земле, которую пытаются оторвать от России и украсть у русских... в общем, пока на этих русских землях есть русские, до тех пор земли русские. Если же русские, живущие на них, перестают себя считать таковыми, ну что ж, они становятся нерусскими. А те, кто остается русским, им остается, где бы он ни был. Пока остается русским.
И вот что есть русская идентичность- это сейчас вопрос не праздный. Зря, что ль, при ЕБН графу в паспорте убрали.
Что же до земель... Да, если Россия вдруг согласится с тем, что земля нерусская, ну, станет Россия меньше. Делов-то. Не государство (границы государств- понятие в историческом плане не стабильное ни разу), а именно Россия. Она пока чуток больше, чем нынешнее государство РФ (Россия). А сравняться всегда успеется. То ли Россия станет меньше, то ли РФ больше. Всяко может быть. :)
так все-таки "если" или "нафиг не вперлись"? :) А то не понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
да, блин, никуда она не уезжала осознанно. Рвут ее уже сколько, только только расползаться перестала, да и то с усилием. А кому-то все неймется, Россию обвинять да пинать, чтоб она пупок надорвала и ваще нафиг лопнула в потугах схватить то, что пока не по силам.Цитата:
Сообщение от Негра
Примерно там же, где советские люди.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но мысль я понял, спасибо. Это не этатизм. Это отдача от концепции "Русского Мира".
Слишком мощная весчЪ оказалась, не по всякой руке.
Я как-то видел ролик, тётка стреляет из кастомного дезерт игла в калибре ноль пятьдесят. Душераздирающее зрелище.
А Россия ни с кем согласиться не может - нет её. Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть эрэфовская пропаганда, которая внедряет ускоренными темпами понимание того, что русские - это те, кто в России живёт, а остальные - нуу... как-то там... то ли "соотечественники", которым "культурные программы" нужны, то ли ещё непонятно что...
Есть вон цельный министр культуры РФ, который пишет, что именно он понимает под понятием "русский".
Есть граждане РФ, которые всё это радостно подхватывают: без "русского государства" ( которого и в природе нет уже несколько столетий) не может быть никакой русской идентичности.
Так что типа считай себя кем хочешь. Некоторых граждан РФ это не колебёт: бить будут с учётом паспорта. И обязательно скажут, что русские Украины предали русских и отреклись. И, возможно, чуть позже скажут ещё, что из-за таких вот "Россия лишилась части своей земли".
Пральна!Цитата:
Сообщение от Regel
Вот и я о том же.
А то так можно докатиться хз до чего, до мобилизации, например. Или - о ужас! - до того, чтоб выключить естественный отбор!
Галка, не злобствуй в новый год, я первый занимал)))
