Белоруссия сегодня

Цитата:

---

Сообщение от solo

Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации? Государство? И почему предприниматели должны расплачиваться

---

Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.:bad:

Цитата:

---

Сообщение от solo

где какие-то политические требования?

---

А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?

Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.:bad:

---

Не путайте кислое с пресным. Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам. Искать кредиты, расходовать золото-валютные резервы и т.д. Вы же предлагаете отдельной категории населения дотировать всех остальных. С какой стати? Вы лично готовы отсылать часть своих доходов в Белоруссию безвозвратно?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?

---

Думаете, что нет? Или определенные реформы к подобным требованиям не относите?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?

---

По поводу единства разговоров много лет выше крыши. И пробовались различные методы. Единства так и нет. Или Вы предлагаете России оплачивать очередные фокусы Лукашенко? Сейчас, дело кончилось банкротством белорусской системы, что же дальше? Спонсировать банкрота или отстранять его от рычагов, что эффективнее?

Цитата:

---

Сообщение от solo

Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам.

---

Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман. А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.
Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.

А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман.

---

Вы не помните, что я упомянул про кредиты и ЗВР?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.

---

Это не плата. Часть предпринимателей просто разорится. Многие уйдут на отдых, переждут смутные времена. Это разгром бизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.

---

Это во время кризиса? Закупить, например, 1000 единиц продукции, продать с мизерной наценкой, после чего хватит денег только на 800 единиц из-за инфляции? Великолепный бизнес!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.

---

Есть интереснее. Белоруссия загоняется в трубу, уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!

Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже:)). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

Цитата:

---

Сообщение от solo

уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!

---

Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки. Собственно, не их - земля, ресурсы...
Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже:)). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

---

Понятно. Получается, что пусть они разоряются, пусть оплачивают бездарный выбор в одиночку...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что вам на них наплевать, вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы было легче просто прибрать их к рукам. Собственно, не их - земля, ресурсы... Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".

---

Это не феодальное мышление. Это естественный учет человеческой психики. Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман. Зачем это нам надо? Это уже пройденный этап, хватит.
Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

Цитата:

---

Сообщение от solo

Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман.

---

Цитата:

---

Сообщение от solo

Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

---

Дежа-вю просто...

Встретились плохие люди с хорошими людьми .

Ну, вот это уже конкретный разговор, а то размытие границ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, кстати, норма торговой надбавки в Белоруссии регулируется государством уже весьма давно (по крайней мере на импорт - знаю по работе). Так что в данном конкретном случае государство понизило установленную им же норму на 10 % ввиду чрезвычайной экономической ситуации. ИМХО, нормальный ход, направленный на защиту интересов большинства населения, а не меньшинства предпринимателей.

---

ИМХО речь идёт не о прибыли. Поставьте себя на место хозяина магазина в такой ситуации:
Поставочные цены выросли (естественно при девальвации национальной валюты и невозможности самообеспечения государства), а Вам говорят, что розничная цена должна стоять как вкопанная. Ну, продадите Вы остатки товара по старым закупочным ценам, а новые где взять? Закупать по завышенным ценам и продавать себе в убыток? Да лучше вообще закрыться.

Теперь по Вашим стратегическим предложениям:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.

---

Ну вот почему Вы считаете, что участие российского бизнеса в приватизации белорусских предприятий обязательно является актом грабежа? Откуда такая запрограммированность? Я же не зря спрашивал, в чём по-Вашему заключается потенциальный дерибан российскими олигархами белорусской экономики. Ну, вот допустим некая акула росбизнеса прихватизировала крупное белорусское предприятие. Не по дешёвке - цена согласована с белорусской стороной, которую Вы априри считаете честной и ответственной перед своим народом. То есть олигарх заплатил цену, которая соответствует цене, как её видят "восемь человек в Беларуси" - Бацька, премьер и губернаторы областей. Вы видите пока дерибан? Я - нет. Теперь, как может отдерибанить приобретённую собственность российский олигарх? Продать западному олигарху? Вряд ли, кто ж захочет переплачивать? Разорить предприятие и понести убытки? Тоже сомнительно.

А теперь внесу коррективу в Ваше предложение. Почему бы участие России в кредитовании Белоруссии обуславливать не созданием новых совместных предприятий (а кто на них будет работать, если в Беларуси нет безработицы), а инвестированием в существующие? Почему бы не допустить российский бизнес к приватизации на документально закреплённых условиях. Как-то: неперепрофилирование предприятия, сохранение рабочих мест или даже создание новых, обеспечение социального пакета для сотрудников, инвестирование в технологии и инфраструктуру и т.д. Что мешает белорусской стороне ставить свои условия при переговорах о приватизации?
Но нет, стоят, как защитники Брестской крепости, ни шагу назад, не отдадим народные предприятия в руки москальских бандитов (хотя Вы допускаете, что москальские бандиты могут создавать совместные предприятия, а какая разница тогда: создали новое или вложились в старое?).
ИМХО, вложение Россией денег в экономику Белоруссии (приватизация) на данном этапе это не получение сверхприбыли причём моментальное (я такого механизма просто не вижу), а именно вложение в будущее, столбление, так сказать, территории. И работает именно на глубокую интеграцию и смывание границ, против чего, думаю, не возражает никто.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

---

Золотые слова просто.
И вот такие наемные работники останутся без работы, потому что из руководители, предприниматели, разорятся.
Окажутся на улице без всякого, даже мизерного содержания.Со своими детьми и родителями.
Ну а сами предприниматели-да Бог с ними, они халявщики, не имеющие детей и семей, они как-нибудь уж там сами....

Что касаемо -"Государство платит, не добирая налогов"- оно загоняет себя в дальнейшую яму тем самым.
Снова придется просить кредитов ... Догадайтесь у кого...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки.

---

Галь, ну не нужно уподобляться и выдавать желаемое за действительное
Не работает это.....

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза

---

Вообщем там выше то ли Димсон, то ли Волгарь уже писали об этом-об управлении полуразвалившихся предприятий Б.

Пы сы. Волгарь писал. .)Лень искать

Пы сы сы. Ну вот и Димсон написал .)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя.

---

К белорусам сказанное не относится. А вот к тем, кто голосовал за "незаможность" ВГН и до сих пор не раскаялся - относится напрямую.

Цитата:

---

Сообщение от solo

Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

---

А оно Вам надо?

"Немедленного" - слишком. Общество в Белоруссии не готово к столь резким переменам.

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.

Бацке надо срочно вводить уголовную отвественность за валютные операции. С расстрельной статьей. Иначе борзое население последние 3 лярда за лето поскупляет тихой сапой.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________

---

Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдет

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Это, блин, уже даже не цЫрк. И не дурдом. Это та армия, про которую анекдоты рассказывают - типа, чем больше в ней дубов... ;)

Ну, или чукотский совхоз с планами по урожаю кукурузы. :)

---

Где то в комментах: "Продается страна с потрохами, батраками, зеленый ухоженный участок в центре европы, газ подведен".

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________

---

Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдет

---

Можно и так. Но "помочь" с формулированием требований стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Под "глубочайшей интеграцией и постепенным размыванием границ" я понимаю примерно следующее:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.

---

Сударыня, Вы имеете в виду строительство новых совместных предприятий? Гм...

Первый вопрос: а кто на них будет работать? Безработица (по крайней мере, официальная ;) ) в Белоруссии мизерная. Квалифицированные кадры вроде бы заняты на имеющихся производствах. Значительного демографического всплеска лет этак 18-20 назад, на последствия которого можно было бы расчитывать (подрастет молодежь, массово пойдет на новые заводы) - тоже вроде бы не было.

Второй вопрос: а куда деть продукцию уже имеющихся предприятий? Одна из проблем белорусской экономики - сбыт того, что она и так производит, хоть на мировом, хоть на российском рынке. Потому как - ну, не нужны тысячи тракторов "Беларус" Германии или США. И сыр белорусский не нужен Европе, в которой французские фермеры со своим сыром акции протеста устраивают против квот, ограничивающих их возможности производства и сбыта... Основной рынок сбыта для Белоруссии - страны бывшего СССР, прежде всего - Россия. 60% экспорта - к нам, в том числе - почти вся технологическая продукция. Кстати, одна из важных статей экспорта Белоруссии - нефтепродукты, перегнанные на белорусских НПЗ из российской нефти... и вот их-то остальные соседи берут достаточно охотно. ;)

То есть - белорусская экономика уже завязана на Россию под горло. В том числе бОльшая часть промышленности. Кстати, и по комплектующим, сырью и т.д. - в том числе. Не говоря уж про энергоносители...

Третий вопрос: строительство этих самых новых СП будет происходить за российский счет (поскольку у государства Беларусь денег нынче почти нет, только "зайчики" :) - а вся "основная" экономика там государственная) - затраченные российскими производителями суммы будут входить в предлагаемый Вами "спасательный" кредит или их надо будет вкладывать отдельно и дополнительно?

Ведь Белоруссии для выхода из нынешнего кризиса не новые рабочие места и производственные мощности нужны - своих в общем-то хватает, оплачивать нечем... Ей деньги нужны. "Живые". Которыми можно оплатить долги, вернуть кредиты, пополнить ЗВР страны, "кинуть" в обменники... обеспечить те самые "зайчики", которые Бацька полгода назад напечатал, чтоб поднять народную любовь перед выборами.

И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!

Ну вот отдали мы Бацьке миллиарды во спасение. С текущими долгами он расплатился. Экономика у него осталась прежняя, управление ей (с ним во главе) тоже. То есть ожидать гениальных экономических идей, сверхнового "чуда", которое вдруг да выдаст что-то супер-пупер-этакое, за чем весь мир встанет в очередь и завалит Минск деньгами - ну, не приходится. Ожидать можно не более чем "крепкого" хозяйствования с более-менее сходящимися концами - если закончится "социальная политика" с добыванием денег из воздуха - точнее, из печатного станка.

Торговое сальдо Белоруссии - еще до нынешнего обвала было отрицательное. То есть денег в стране не прибавляется... кроме собственных, разумеется. ;)

Те СП, которые будут построены - начнут окупать свое строительство и запуск... хз когда. Через годы. За которые или ишак помрет, или хан... :)

И за которые, если ничего не изменится - Белоруссии потребуются новые кредиты на поддержание "социального рая". Потому как деньги - убывают. Страна живет не по средствам.

Собственно, примерно то же самое мы чуть раньше разбирали на примере Греции. ;)

Цитата:

---

При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.

---

Что интересно - "грабителями, разоряющими белорусский народ", РФ становится пока что только на словах бульбоимператора Александыра Рыгоревыча... ну, еще и тех, у кого слово "приватизация" связано только со словом "дерибан". ;) С первым - понятно: это у него (государство - это ж он!) "отнимают" кровное. Со вторыми - тоже, в общем-то, ясно: это ж все придумали антинародные кровососы, которые умеют только пилить и откатывать напиленное...

Что предлагалось на практике Бацьке еще до нынешего обвала? Например, "продать" МАЗ КАМАЗу. То есть - фактически сделать то же самое СП, только не строить "с нуля", а слить два "гиганта". На нормальных "рыночных" условиях: фактически то же СП, в котором каждая сторона получает долю на одинаковые суммы.

Беда только в том, что Бацька оценил свой МАЗ ровно в ту же сумму, что и КАМАЗ, ога. :) То есть дайте ему половину КАМАЗовских активов - он согласится дать половину МАЗовских. Ну, чтоб по справедливости. Поскольку он считает, что МАЗ ну ни на копейку не дешевле... Правда, "жадная" российская сторона вместе с "подкупленными" экспертами оценивают МАЗ дешевле - ну так это их проблемы, Бацька себя ограбить не даст... Ну, и не дает. А его МАЗ не получает инвестиции, технологии (которые КАМАЗ от "Даймлера" недавно получил) и т.д. Кто в проигрыше? Зайдите в ветку с "позитивом" - КАМАЗ прибавляет зарплату рабочим, собирается расширять производство и т.д. - то есть и без МАЗа неплохо проживет.

Была бы честь предложена... а какого размера у Бацьки "хотелки" - пусть будет его проблемой. :)

И вот примерно то же самое - насчет приватизации. Приватизация - это, в общем-то, превращение гос.предприятий, которые в 100% гос.собственности, в акционерные общества. С продажей акций всем желающим.

Среди желающих, между прочим, может быть и само государство. ;) Которому ну никто ж не мешает продать только половину акций, вторую оставив себе - вот оно и то же самое СП. Правда, тогда и денег государство получит - ровно половину от того, что могло бы...

Это - те же самые инвестиции. Инвестор отдает половину стоимости предприятия, взамен получает половину прибыли и возможность влиять на управление предприятием - так, чтобы оно ему эту самую прибыль приносило. Его задача все-таки - не просто потратить деньги и потом хвастаться "своим" заводом, а вернуть вложенное, да еще и заработать. ;)

При том что покупка предприятия в "не своей" стране - для него огромный риск: отнять могут в любой момент. Например, если он начнет "дерибанить" и государство захочет это пресечь. :) Или просто - станет ему производство невыгодным, остановит он его, пригласит рабочих переехать в Россию, на тамошние предприятия...

...и повторит судьбу Дерипаски с Запорожским алюминиевым заводом. ;)

И кто тут кому грабитель? :)

Цитата:

---

Но это - значительно более затратный путь. С ограничением хотелок и т.п. Впрочем, о этом я уже говорила...

---

Подумайте о том, что если уж предприятия совместные, а интеграция экономики - процесс именно двусторонний - то "хотелки" (причем неограниченные! :) ) могут быть и с другой стороны. :)

Потому что пока что картинка рисуется сугубо двумя красками: жадные расеянские олигархи-капиталисты, пользуясь бедой братского народа, хотят раздерибанить бедное, но честное белорусское государство...

...в котором ну никто-никто не имеет "хотелок" продать своё втридорога, а покупать наше - со льготами и скидками. :)

И ладно бы еще только вот такие меркантильные соображения, что они долг не вернут и т.п... но ведь с суверенными белорусскими политиками то же самое, что с суверенными украинскими: сколько ни помогай, сколько льгот, скидок, кредитов ни давай - все равно жадные кремлевские олигархи только и видят, как бы лишить социально-райскую Беларусь суверенитета... причем это ж Беларусь Россию кормит и всяческие льготы ей предоставляет, служит ей "верным щитом" (от страшной Польши, надо полагать, и от всех 270 танков бундесвера) и т.д. и т.п. :empathy3:

Поэтому чем дальше, тем больше похоже на то, у Белоруссии и ее народа основная проблема не в рабочих местах (хватает) и не в отсутствии предприятий и хозяйств (работают) - а именно в "самостийных" бацьках.

Которые охренели от полной бесконтрольности и независимости - и главная их "хотелка" как раз в том, чтобы и дальше им деньгами и всем прочим помогали - но в "суверенные" дела не вмешивались даже тогда, когда они накосорезили до пустых полок в магазинах и "фантиков" вместо денег...

Может, как раз и надо бы эти "хотелки" поумерить, передав хозяйство в более умелые и опытные руки? :)

А уж какого цвета флажком оно там будет махать, в какой форме парады принимать и насколько широко щеки раздувать - пусть само решает, суверенно... ;)

Цитата:

---

Сообщение от solo

Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации?

---

Дык, давно уже все видимые этапы получения видимой прибыли вынесены за территорию РБ. А дальше всё элементарно: деятельность внутри РБ планово-убыточна, но владельцы соответствующего бизнеса вполне удовлетворяются заранее согласованными откатами со стороны зарубежных звеньев бизнес-цепочки - кстати, не шибко стараясь ввезти их в бизнес-пространство РБ.
Вполне наглядный пример, как идиотские попытки зарегулировать моментально оставляют страну без системной прибыли, не говоря уж о налогах с оной.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.

---

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...

Цитата:

---

Сообщение от wws

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.

---

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...

---

Хотят быть своими - кто же против?

Пусть присоединяются к РФ - будем вместе делить и поражения, и победы.

Цитата:

---

Сообщение от wws

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани.

---

Ога
И все возмущаются повышением налогов, сборов, отчислений.....
А тем временем кредиты для Беларуси идут...
Бесплатные во всех смыслах.
Остается только утешить себя, что это родственнику, который говорит тебе "спасибо". Но жить с тобой не хочет, вести общее хозяйство не хочет.....а денюх безвозвратных хочет. И еще материт что мало даешь....

Цитата:

---

Сообщение от wws

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне.

---

Угу. А те - чужие. Налогов же не платят!
Так о каком воссоединении мы тут говорим?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

---

Может быть об экономическом?
:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!

---

Волгарь!
Вот умный человек, мне весьма далеко до такого уровня. Просто недосягаемо.
Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.

А про деньги я сдавалась уже: с меркантильной точки зрения всё правильно. И про феодальное мышление мы тоже, вроде, сошлись.

P.S. А безработица сейчас будет. Это к бабке не ходи. Да и другие умные люди объяснили уже, откуда, пока я отвлекалась.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

---

О бесплатном. на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости.
Я вот лично уверен, что если сегодня предложить сибирякам и белорусам просто обменяться рабочими местами и местом жительства, то сибиряки бы согласились с радостью. А вот белорусы - нет. Потому что одно дело работать за копейки в невыносимых условиях и такой же экологии. Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

---

Может быть об экономическом?
:wink:

---

Духовном . Ты поможешь мне , а я взамен приму помощь от тебя .

Ну совершенно по-братски можно поделиться, и даже содержать, своего соседа-алкоголика.
Но зато твоя совесть чиста-ты его не бросила.
Пока к нему не придет "вумный" дядька и не выкинет его на улицу, отобрав у него квартиру.

Цитата:

---

Сообщение от wws

с соблюдением элементарной справедливости.

---

Чеееегоооооооо?:shok:

Цитата:

---

Сообщение от wws

Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку.

---

А чего вы-то ещё здесь? Или Вам белорусские комары не по душе?
По остальному - даже обсуждать не хочется.:bad:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.

---

Идеализм в чистом виде по Гегелю отрицала даже коммунистическая доктрина. Нас еще в СССР учили: материя - первична, сознание - вторично. Бытие определяет сознание, но не наоборот. Что посеешь - то пожнешь. Кто не работает - тот не ест. Социальное государство - буржуйские выдумки.

Цитата:

---

Сообщение от wws

на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости.

---

Человеку, который не отдает долги, в долг не дают.
Ему перестают верить.
И....?
:empathy:

народ, чё делим? Я тож хачю.