Белоруссия сегодня

[Негра]

Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации? Государство? И почему предприниматели должны расплачиваться

Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.

где какие-то политические требования?

А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?

Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?

[solo]

Не... предприниматели не должны... Пусть миллионы с голоду передохнут, а несколько десятков тысяч предпринимателей не должны лишиться менее 10% прибыли. Ибо именно прибыль, а не люди, является высочайшей ценностью священной рыночной экономики.

Не путайте кислое с пресным. Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам. Искать кредиты, расходовать золото-валютные резервы и т.д. Вы же предлагаете отдельной категории населения дотировать всех остальных. С какой стати? Вы лично готовы отсылать часть своих доходов в Белоруссию безвозвратно?

А позвольте поинтересоваться, с какой, собственно, стати, у РФ должны быть явные озвученные политические требования к РБ?

Думаете, что нет? Или определенные реформы к подобным требованиям не относите?

Мы хотим добиться единства, придти к нему или завоевать срочно и любой ценой? У вас будут внуки. Что вы им готовите?

По поводу единства разговоров много лет выше крыши. И пробовались различные методы. Единства так и нет. Или Вы предлагаете России оплачивать очередные фокусы Лукашенко? Сейчас, дело кончилось банкротством белорусской системы, что же дальше? Спонсировать банкрота или отстранять его от рычагов, что эффективнее?

[Негра]

Не предприниматели создали подобную идиотскую ситуацию, а правительство. Оно и должно платить по счетам.

Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман. А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.
Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.

А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.

[solo]

Вы гражданин какого государства? У вас есть экономические претензии к своему правительству? Попробуйте выставить ему счет. Можете? Ну и другим не надо советовать... Тем более, что никакое правительство никогда не платит из собственных карманов. В любом случае это - государственный карман.

Вы не помните, что я упомянул про кредиты и ЗВР?

А, снижая, установленную наценку и, соответственно, прибыль предпринимателей, государство тем самым снижает и будущие налоговые отчисления в бюджет. Т.е., по-вашему, - платит.

Это не плата. Часть предпринимателей просто разорится. Многие уйдут на отдых, переждут смутные времена. Это разгром бизнеса.

Кстати, объективно предприниматели сами заинтересованы во временном снижении нормы прибыли с целью сохранения в будущем возможности её получения как таковой.

Это во время кризиса? Закупить, например, 1000 единиц продукции, продать с мизерной наценкой, после чего хватит денег только на 800 единиц из-за инфляции? Великолепный бизнес!

А что касается "отстранения от рычагов" несговорчивых политиков.... Что ж... Есть разные методы. Вот у США и НАТО есть весьма эффективные... Поведемся?
Тогда у нас 2 варианта:
Либо - с Медведом (или кто там будет опосля) сговорятся.
Либо - "Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идем к вам."(с)
В обоих этих случаях проблема какого-либо объединения русского мира отпадет сама собой.

Есть интереснее. Белоруссия загоняется в трубу, уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!

[Негра]

Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

уровень жизни народа резко падает, нынешнее руководство в восприятии народы оказывается абсолютно неэффективным. Вот тогда можно и идти к ним. Народ воспримет это на "ура"!

Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки. Собственно, не их - земля, ресурсы...
Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".

[solo]

Ну, бизнес во время кризиса вообще штука непростая. Кто-то разорится в любом случае. Кто-то, наоборот, выиграет. Ничего нового. И не отменяет необходимости государственного регулирования.
Возможно, Вы тоже предприниматель (очень на то похоже). Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

Понятно. Получается, что пусть они разоряются, пусть оплачивают бездарный выбор в одиночку...

Да, конечно... Об этом я и говорила. Знаю здесь (на форуме) нескольких горячих сторонников такого подхода, без их поддержки вы не останетесь.
Только это то, о чем я пытаюсь сказать с самого начала...
Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей. Тех самых русских, с которыми Вы якобы желаете воссоединиться. "Якобы" - потому что вам на них наплевать, вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы было легче просто прибрать их к рукам. Собственно, не их - земля, ресурсы... Это и есть то, что я назвала "феодальным мышлением". И это СОВСЕМ не то, что можно даже шепотом назвать "воссоединением".

Это не феодальное мышление. Это естественный учет человеческой психики. Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман. Зачем это нам надо? Это уже пройденный этап, хватит.
Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

[Негра]

Люди должны отвечать за свои решения (в данном случае, за Лукашенко). Вы же предлагаете снять с них ответственность, переложив ее на российский карман.

Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

Дежа-вю просто...

[skyw@lker]

Встретились плохие люди с хорошими людьми .

[Dimson]

Ну, вот это уже конкретный разговор, а то размытие границ...

Ну, кстати, норма торговой надбавки в Белоруссии регулируется государством уже весьма давно (по крайней мере на импорт - знаю по работе). Так что в данном конкретном случае государство понизило установленную им же норму на 10 % ввиду чрезвычайной экономической ситуации. ИМХО, нормальный ход, направленный на защиту интересов большинства населения, а не меньшинства предпринимателей.

ИМХО речь идёт не о прибыли. Поставьте себя на место хозяина магазина в такой ситуации:
Поставочные цены выросли (естественно при девальвации национальной валюты и невозможности самообеспечения государства), а Вам говорят, что розничная цена должна стоять как вкопанная. Ну, продадите Вы остатки товара по старым закупочным ценам, а новые где взять? Закупать по завышенным ценам и продавать себе в убыток? Да лучше вообще закрыться.

Теперь по Вашим стратегическим предложениям:

Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.
При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.

Ну вот почему Вы считаете, что участие российского бизнеса в приватизации белорусских предприятий обязательно является актом грабежа? Откуда такая запрограммированность? Я же не зря спрашивал, в чём по-Вашему заключается потенциальный дерибан российскими олигархами белорусской экономики. Ну, вот допустим некая акула росбизнеса прихватизировала крупное белорусское предприятие. Не по дешёвке - цена согласована с белорусской стороной, которую Вы априри считаете честной и ответственной перед своим народом. То есть олигарх заплатил цену, которая соответствует цене, как её видят "восемь человек в Беларуси" - Бацька, премьер и губернаторы областей. Вы видите пока дерибан? Я - нет. Теперь, как может отдерибанить приобретённую собственность российский олигарх? Продать западному олигарху? Вряд ли, кто ж захочет переплачивать? Разорить предприятие и понести убытки? Тоже сомнительно.

А теперь внесу коррективу в Ваше предложение. Почему бы участие России в кредитовании Белоруссии обуславливать не созданием новых совместных предприятий (а кто на них будет работать, если в Беларуси нет безработицы), а инвестированием в существующие? Почему бы не допустить российский бизнес к приватизации на документально закреплённых условиях. Как-то: неперепрофилирование предприятия, сохранение рабочих мест или даже создание новых, обеспечение социального пакета для сотрудников, инвестирование в технологии и инфраструктуру и т.д. Что мешает белорусской стороне ставить свои условия при переговорах о приватизации?
Но нет, стоят, как защитники Брестской крепости, ни шагу назад, не отдадим народные предприятия в руки москальских бандитов (хотя Вы допускаете, что москальские бандиты могут создавать совместные предприятия, а какая разница тогда: создали новое или вложились в старое?).
ИМХО, вложение Россией денег в экономику Белоруссии (приватизация) на данном этапе это не получение сверхприбыли причём моментальное (я такого механизма просто не вижу), а именно вложение в будущее, столбление, так сказать, территории. И работает именно на глубокую интеграцию и смывание границ, против чего, думаю, не возражает никто.

[Береза]

Ну а я - наемный работник. За зарплату, знаете ли... Таких - многократное большинство, и я - на их стороне.

Золотые слова просто.
И вот такие наемные работники останутся без работы, потому что из руководители, предприниматели, разорятся.
Окажутся на улице без всякого, даже мизерного содержания.Со своими детьми и родителями.
Ну а сами предприниматели-да Бог с ними, они халявщики, не имеющие детей и семей, они как-нибудь уж там сами....

Что касаемо -"Государство платит, не добирая налогов"- оно загоняет себя в дальнейшую яму тем самым.
Снова придется просить кредитов ... Догадайтесь у кого...

потому что Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя. Вы готовы превратить их жизнь в кошмар, чтобы их просто было легче прибрать, радостно потирая руки.

Галь, ну не нужно уподобляться и выдавать желаемое за действительное
Не работает это.....

[Береза]

Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза

Вообщем там выше то ли Димсон, то ли Волгарь уже писали об этом-об управлении полуразвалившихся предприятий Б.

Пы сы. Волгарь писал. .)Лень искать

Пы сы сы. Ну вот и Димсон написал .)

[Приазовец_]

Вам на них наплевать, Вы считаете их ниже себя.

К белорусам сказанное не относится. А вот к тем, кто голосовал за "незаможность" ВГН и до сих пор не раскаялся - относится напрямую.

[Береза]

Кстати, у них есть и более легкий вариант: выйти на улицы с конкретными требованиями. Пусть выходят с требованиями отставки Лукашенко и немедленным вхождением в состав России.

А оно Вам надо?

[Приазовец_]

"Немедленного" - слишком. Общество в Белоруссии не готово к столь резким переменам.

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.

[wws]

Бацке надо срочно вводить уголовную отвественность за валютные операции. С расстрельной статьей. Иначе борзое население последние 3 лярда за лето поскупляет тихой сапой.

[Береза]

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________

Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдет

[wws]

Это, блин, уже даже не цЫрк. И не дурдом. Это та армия, про которую анекдоты рассказывают - типа, чем больше в ней дубов...

Ну, или чукотский совхоз с планами по урожаю кукурузы.

Где то в комментах: "Продается страна с потрохами, батраками, зеленый ухоженный участок в центре европы, газ подведен".

[Приазовец_]

Но отказ от собственной валюты и переход на российский рубль - разумное требование.
__________________

Да не нужно ничего требовать
Пусть население само у Лукашенко требует
Когда созреет
Дозреет
Если это произойдет

Можно и так. Но "помочь" с формулированием требований стоит.

[Волгарь]

Под "глубочайшей интеграцией и постепенным размыванием границ" я понимаю примерно следующее:
Луке кредит дать, ибо спасать ситуацию в Белоруссии ( а в данном случае, получается, что и Луку лично) жизненно необходимо. Но дать не под залог уже имеющейся собственности, и не под требование приватизировать и продать её часть, а под условие строительства совместных предприятий (промышленных и с/х), завязанных исключительно на российскую экономику (по комплектующим, сбыту и т.п.) с обязательством сохранять эту "завязку" в ближайшие лет эдак 30 с возможностью включения предприятий из стран Таможенного Союза ( в качестве дополнения, а не замены) в случае возникновения таковой обоюдной необходимости, согласованной обеими сторонами.

Сударыня, Вы имеете в виду строительство новых совместных предприятий? Гм...

Первый вопрос: а кто на них будет работать? Безработица (по крайней мере, официальная ) в Белоруссии мизерная. Квалифицированные кадры вроде бы заняты на имеющихся производствах. Значительного демографического всплеска лет этак 18-20 назад, на последствия которого можно было бы расчитывать (подрастет молодежь, массово пойдет на новые заводы) - тоже вроде бы не было.

Второй вопрос: а куда деть продукцию уже имеющихся предприятий? Одна из проблем белорусской экономики - сбыт того, что она и так производит, хоть на мировом, хоть на российском рынке. Потому как - ну, не нужны тысячи тракторов "Беларус" Германии или США. И сыр белорусский не нужен Европе, в которой французские фермеры со своим сыром акции протеста устраивают против квот, ограничивающих их возможности производства и сбыта... Основной рынок сбыта для Белоруссии - страны бывшего СССР, прежде всего - Россия. 60% экспорта - к нам, в том числе - почти вся технологическая продукция. Кстати, одна из важных статей экспорта Белоруссии - нефтепродукты, перегнанные на белорусских НПЗ из российской нефти... и вот их-то остальные соседи берут достаточно охотно.

То есть - белорусская экономика уже завязана на Россию под горло. В том числе бОльшая часть промышленности. Кстати, и по комплектующим, сырью и т.д. - в том числе. Не говоря уж про энергоносители...

Третий вопрос: строительство этих самых новых СП будет происходить за российский счет (поскольку у государства Беларусь денег нынче почти нет, только "зайчики" - а вся "основная" экономика там государственная) - затраченные российскими производителями суммы будут входить в предлагаемый Вами "спасательный" кредит или их надо будет вкладывать отдельно и дополнительно?

Ведь Белоруссии для выхода из нынешнего кризиса не новые рабочие места и производственные мощности нужны - своих в общем-то хватает, оплачивать нечем... Ей деньги нужны. "Живые". Которыми можно оплатить долги, вернуть кредиты, пополнить ЗВР страны, "кинуть" в обменники... обеспечить те самые "зайчики", которые Бацька полгода назад напечатал, чтоб поднять народную любовь перед выборами.

И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!

Ну вот отдали мы Бацьке миллиарды во спасение. С текущими долгами он расплатился. Экономика у него осталась прежняя, управление ей (с ним во главе) тоже. То есть ожидать гениальных экономических идей, сверхнового "чуда", которое вдруг да выдаст что-то супер-пупер-этакое, за чем весь мир встанет в очередь и завалит Минск деньгами - ну, не приходится. Ожидать можно не более чем "крепкого" хозяйствования с более-менее сходящимися концами - если закончится "социальная политика" с добыванием денег из воздуха - точнее, из печатного станка.

Торговое сальдо Белоруссии - еще до нынешнего обвала было отрицательное. То есть денег в стране не прибавляется... кроме собственных, разумеется.

Те СП, которые будут построены - начнут окупать свое строительство и запуск... хз когда. Через годы. За которые или ишак помрет, или хан...

И за которые, если ничего не изменится - Белоруссии потребуются новые кредиты на поддержание "социального рая". Потому как деньги - убывают. Страна живет не по средствам.

Собственно, примерно то же самое мы чуть раньше разбирали на примере Греции.

При таком подходе мы (РФ) становимся не "грабителями, разоряющими белорусский народ", а "инвесторами", дающими импульс развитию экономики и создающими рабочие места. А заодно получаем средство для достижения стратегической цели.

Что интересно - "грабителями, разоряющими белорусский народ", РФ становится пока что только на словах бульбоимператора Александыра Рыгоревыча... ну, еще и тех, у кого слово "приватизация" связано только со словом "дерибан". С первым - понятно: это у него (государство - это ж он!) "отнимают" кровное. Со вторыми - тоже, в общем-то, ясно: это ж все придумали антинародные кровососы, которые умеют только пилить и откатывать напиленное...

Что предлагалось на практике Бацьке еще до нынешего обвала? Например, "продать" МАЗ КАМАЗу. То есть - фактически сделать то же самое СП, только не строить "с нуля", а слить два "гиганта". На нормальных "рыночных" условиях: фактически то же СП, в котором каждая сторона получает долю на одинаковые суммы.

Беда только в том, что Бацька оценил свой МАЗ ровно в ту же сумму, что и КАМАЗ, ога. То есть дайте ему половину КАМАЗовских активов - он согласится дать половину МАЗовских. Ну, чтоб по справедливости. Поскольку он считает, что МАЗ ну ни на копейку не дешевле... Правда, "жадная" российская сторона вместе с "подкупленными" экспертами оценивают МАЗ дешевле - ну так это их проблемы, Бацька себя ограбить не даст... Ну, и не дает. А его МАЗ не получает инвестиции, технологии (которые КАМАЗ от "Даймлера" недавно получил) и т.д. Кто в проигрыше? Зайдите в ветку с "позитивом" - КАМАЗ прибавляет зарплату рабочим, собирается расширять производство и т.д. - то есть и без МАЗа неплохо проживет.

Была бы честь предложена... а какого размера у Бацьки "хотелки" - пусть будет его проблемой.

И вот примерно то же самое - насчет приватизации. Приватизация - это, в общем-то, превращение гос.предприятий, которые в 100% гос.собственности, в акционерные общества. С продажей акций всем желающим.

Среди желающих, между прочим, может быть и само государство. Которому ну никто ж не мешает продать только половину акций, вторую оставив себе - вот оно и то же самое СП. Правда, тогда и денег государство получит - ровно половину от того, что могло бы...

Это - те же самые инвестиции. Инвестор отдает половину стоимости предприятия, взамен получает половину прибыли и возможность влиять на управление предприятием - так, чтобы оно ему эту самую прибыль приносило. Его задача все-таки - не просто потратить деньги и потом хвастаться "своим" заводом, а вернуть вложенное, да еще и заработать.

При том что покупка предприятия в "не своей" стране - для него огромный риск: отнять могут в любой момент. Например, если он начнет "дерибанить" и государство захочет это пресечь. Или просто - станет ему производство невыгодным, остановит он его, пригласит рабочих переехать в Россию, на тамошние предприятия...

...и повторит судьбу Дерипаски с Запорожским алюминиевым заводом.

И кто тут кому грабитель?

Но это - значительно более затратный путь. С ограничением хотелок и т.п. Впрочем, о этом я уже говорила...

Подумайте о том, что если уж предприятия совместные, а интеграция экономики - процесс именно двусторонний - то "хотелки" (причем неограниченные! ) могут быть и с другой стороны.

Потому что пока что картинка рисуется сугубо двумя красками: жадные расеянские олигархи-капиталисты, пользуясь бедой братского народа, хотят раздерибанить бедное, но честное белорусское государство...

...в котором ну никто-никто не имеет "хотелок" продать своё втридорога, а покупать наше - со льготами и скидками.

И ладно бы еще только вот такие меркантильные соображения, что они долг не вернут и т.п... но ведь с суверенными белорусскими политиками то же самое, что с суверенными украинскими: сколько ни помогай, сколько льгот, скидок, кредитов ни давай - все равно жадные кремлевские олигархи только и видят, как бы лишить социально-райскую Беларусь суверенитета... причем это ж Беларусь Россию кормит и всяческие льготы ей предоставляет, служит ей "верным щитом" (от страшной Польши, надо полагать, и от всех 270 танков бундесвера) и т.д. и т.п. :empathy3:

Поэтому чем дальше, тем больше похоже на то, у Белоруссии и ее народа основная проблема не в рабочих местах (хватает) и не в отсутствии предприятий и хозяйств (работают) - а именно в "самостийных" бацьках.

Которые охренели от полной бесконтрольности и независимости - и главная их "хотелка" как раз в том, чтобы и дальше им деньгами и всем прочим помогали - но в "суверенные" дела не вмешивались даже тогда, когда они накосорезили до пустых полок в магазинах и "фантиков" вместо денег...

Может, как раз и надо бы эти "хотелки" поумерить, передав хозяйство в более умелые и опытные руки?

А уж какого цвета флажком оно там будет махать, в какой форме парады принимать и насколько широко щеки раздувать - пусть само решает, суверенно...

[Ky]

Кто оплатит убытки при продолжающейся девальвации?

Дык, давно уже все видимые этапы получения видимой прибыли вынесены за территорию РБ. А дальше всё элементарно: деятельность внутри РБ планово-убыточна, но владельцы соответствующего бизнеса вполне удовлетворяются заранее согласованными откатами со стороны зарубежных звеньев бизнес-цепочки - кстати, не шибко стараясь ввезти их в бизнес-пространство РБ.
Вполне наглядный пример, как идиотские попытки зарегулировать моментально оставляют страну без системной прибыли, не говоря уж о налогах с оной.

[wws]

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...

[Приазовец_]

Блин!!! Вы не шахматы по доске передвигаете!!!! За этим стоят миллионы живых людей.

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне. Живут очень тяжело. Правда. Я недавно был на форуме переселенцев, таких реалий сибирской жизни там начитался, что мама не горюй...

Хотят быть своими - кто же против?

Пусть присоединяются к РФ - будем вместе делить и поражения, и победы.

[Береза]

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани.

Ога
И все возмущаются повышением налогов, сборов, отчислений.....
А тем временем кредиты для Беларуси идут...
Бесплатные во всех смыслах.
Остается только утешить себя, что это родственнику, который говорит тебе "спасибо". Но жить с тобой не хочет, вести общее хозяйство не хочет.....а денюх безвозвратных хочет. И еще материт что мало даешь....

[Негра]

В самой России имеются точно такие же миллионы на грани. В той же Сибири. Они сейчас массово драпают, кто может, в европейскую часть. А многие реально не могут, нет денег. Так почему бы им не дать тех самых миллиардов, вместо батьки? Все же свои люди. Россияне.

Угу. А те - чужие. Налогов же не платят!
Так о каком воссоединении мы тут говорим?

[Береза]

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

Может быть об экономическом?

[Негра]

И план "давайте мы ему дадим кредит на 7 миллиардов баксов во спасение, а потом еще на ... миллиардов понастроим совместные предприятия за наш счет" - натыкается на нехороший, меркантильный, совсем не "братский" (хотя как сказать... если мне брат дает что-то именно в долг - он расчитывает, что я долг все-таки верну...) вопрос: а отдавать чем и когда?!

Волгарь!
Вот умный человек, мне весьма далеко до такого уровня. Просто недосягаемо.
Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.

А про деньги я сдавалась уже: с меркантильной точки зрения всё правильно. И про феодальное мышление мы тоже, вроде, сошлись.

P.S. А безработица сейчас будет. Это к бабке не ходи. Да и другие умные люди объяснили уже, откуда, пока я отвлекалась.

[wws]

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

О бесплатном. на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости.
Я вот лично уверен, что если сегодня предложить сибирякам и белорусам просто обменяться рабочими местами и местом жительства, то сибиряки бы согласились с радостью. А вот белорусы - нет. Потому что одно дело работать за копейки в невыносимых условиях и такой же экологии. Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку.

[skyw@lker]

Так о каком воссоединении мы тут говорим?

Может быть об экономическом?

Духовном . Ты поможешь мне , а я взамен приму помощь от тебя .

[Береза]

Ну совершенно по-братски можно поделиться, и даже содержать, своего соседа-алкоголика.
Но зато твоя совесть чиста-ты его не бросила.
Пока к нему не придет "вумный" дядька и не выкинет его на улицу, отобрав у него квартиру.

[Негра]

с соблюдением элементарной справедливости.

Чеееегоооооооо?

Другое дело - делать вид, что работаешь, планово-убыточно сидя на заводе, работающим на склад, с 8 до 17, а потом домой, в квартирку или даже коттедж с доступной любому платой за коммуналку.

А чего вы-то ещё здесь? Или Вам белорусские комары не по душе?
По остальному - даже обсуждать не хочется.

[wws]

Только аргументы эти мой организм принимать отказывается. Потому как они все про деньги. И только про деньги. Это важно, конечно... И про долги, и про проценты по ним...
Только вот нифига не по братски. Это уже не говоря о единстве.

Идеализм в чистом виде по Гегелю отрицала даже коммунистическая доктрина. Нас еще в СССР учили: материя - первична, сознание - вторично. Бытие определяет сознание, но не наоборот. Что посеешь - то пожнешь. Кто не работает - тот не ест. Социальное государство - буржуйские выдумки.

[Береза]

на паритетных началах с соблюдением элементарной справедливости.

Человеку, который не отдает долги, в долг не дают.
Ему перестают верить.
И....?

[Regel]

народ, чё делим? Я тож хачю.