Ну и что. А у укроармии тоже есть.
Вот. (Только спокойно!)
https://www.youtube.com/watch?v=TlRmmqqm83E#t=30
Вид для печати
Ну и что. А у укроармии тоже есть.
Вот. (Только спокойно!)
https://www.youtube.com/watch?v=TlRmmqqm83E#t=30
Пентагону на заметку:
Это не боеприпасы, изъятые у талибов и валявшиеся по пещерам еще с времен шурави. Это не у сомалийских пиратов отобрали - там хоть понятно, жаркий влажный климат, дикий народЪ...
Это так снабжают из ВСУ батальон "Киев". Столичный, сцуко. ;) Батальон негодуэ. :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hc3Fchs8eW0
В таких условиях бодрая УПАшная песня "Лэнта за лэнтою набои подавай..." приобретает особый смысл. Несколько издевательский. ;)
Да ладно, ничо так. Армия Новороссии и от такого не откажется. В крайнем случае будет чем военторгу поставки оплатить. Даже фургончик "Рошен" можно на металлолом пустить... :)Цитата:
Сообщение от Regel
С мест сообщают:
http://masiandra01.livejournal.com/26108.htmlЦитата:
Только что мне позвонила моя приятельница. Коренная львовянка. Насторение у неё было весёлое. Сообщила мне о настроениях местных жителей.
Кажется львовяне стали немножечко прозревать. Правда мысли у них всё ещё неадекватные, но там хотя бы вектор на правильный поменялся.
В общем, обывателям с западной Украины не нравиться АТО. Слишком много раненых и убитых возвращается в родные города. Вывод из этого львовяне сделали один: их предали. А дальше вариации на тему кто и в союзе с кем. Самая забавная: Порошенко сговорился с Путиным на Минских переговорах. Самая популярная: ЕС и США прогнулись под Россию.
Сын соседки моей подруги вернулся из-под Илловайска. Он ранен, но руки-ноги и другие части тела целы. Врачи говорят, что поправиться. Рассудив, что молодой человек ещё легко отделался, моя подруга позволила себе немного позлорадствовать над его матерью, которая ещё весной кричала о том, что Донбасс нужно стереть в пыль. Реторика, что матери, что сына за эти дни в корне изменились. Они терпели её укусы, склонив головы. Эти люди для общества оказались не потеряными. Жаль, что такой ценой.
В общем, молодой львовянин, герой войны и достопримечательность района, не скрывал, что ехал на Донбасс с одними взглядами на жизнь, а вернулся с другими. Реальность - страшная штука. Во-первых, он ненавидел батальоны нацгвардии, называя их настоящими фашистами. Во-вторых, он ненавидел руководство армии, которое, по его мнению, торговало оружием и воровало деньги на довольствие. В-третьих, он ненавидел правительство, которое отправило его родину защищать, а оказалось, что там некого защищать. Он до сих пор не может прийти в себя от того, что жители Донбасса искренне и в каждом посёлке спрашивали его: "Чего ты сюда пришёл?" В-четвёртых, разрыв шаблона он получил в связи с отношением ополченцев к пленным. Ополченцы искренне презирали украинскую армию, но дикой агрессии, о которой постоянно говорили украинские командиры, там и в помине не было. Особенно солдатика вогнало в депрессию то, что среди ополченцев есть украиноязычные граждане.
Конечно, молодой солдат поверить до сих пор не мог, что мзды он получил от обычных жителей Донбасса, а не от элитных войск РФ, поэтому до сих пор верит "во вторжение". Но он хотя бы честно признался, что лично русских войск не видел. И всё это только слухи. Моей подруге этот вопрос был принципиально важен, поэтому она отдельно уделила ему внимание.
К сожалению, описанные мной люди, не многочисленны. Большинство всё ещё хочет войны, только чтоб на танках были не их дети. Объяснить такую жажду крови я не могу. Свидомые заявляют, что борятся за свою землю. Но если честно, то мне на ум приходит старый украинский анекдот про жадного хохла, который день скакал, два скакал, три скакал, на четвёртый устал, кинул шапку как можно дальше и сказал: "А там я ещё и бурячок посажу....." И пословица вспоминается: не съем, так понадкусываю. Только разрывает от такого "понадкусываю" на части, знаете ли.
Часто украинскую истерию в СМИ сравнивают с бессмертным произведением Стругацких "Обитаемый остров" В детстве я когда-то читала эту повесть. И этим летом мне казалось, что она воплотилась в жизнь. Но или Максим разрушивает сейчас башни. Или мировые злодеи, поверевшие Стругацким, слишком просчитались.
Орфография и пунктуация автора, выделение моё. :)
Дайте грошей, часть 1134...Цитата:
Сообщение от Волгарь
да как бы и нет совсем. Здесь ругое: йижтэ, шо дають.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
А еще вспомнилось:
-мамо!
-га.
-Мамо!
-Шо?
-Дай 20 копійок на морозиво.
-гівна.
-ну мааамо.
-намаж льдяку цукром та смокчи!
Перевод:
-мама!
-га.
-Мама!
-Шо?
-Дай 20 копеек на мороженое.
-говна.
-ну мааама.
-намажь кусок льда сахаром и соси!
Цитата:
Сообщение от ValtapanВот такая печальная новость пришла:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Пока без подтверждения...
К сожалению подтвердилось. Похороны в пятницу.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Земля пухом.
http://news.mail.ru/politics/19402336/
Николаев не безнадёжен...
http://colonelcassad.livejournal.com/
А..укроквочки,которые верещат мол,что у мужей,любовников,отцов,сыновей нет касок и бронежеилетов,могут поехать на Донбасс -там этого хлама хватает.Брошеного.Может быть в голове мозги проростут....
P.S Вот буквально сейчас слышал нытье двух укроквочек по телефону, о том ,что мол "выступал Мачур,...обещали ВСЁ,ПОЕХАЛИ БЕЗ НИЧЕГО".
Фото по ссылке Кассада из Одессы...Цитата:
Сообщение от Torgvald
А на видео:
- В сентябре будет наступление на Николаев, а наши мальчики на Донбассе. Хто нас захищать будэ?!!
Я про это.Там же кстати,только внизу
http://news.mail.ru/politics/19402984/Цитата:
3 сентября 2014, 10:20 (мск)
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в ходе телефонного разговора с украинским президентом Петром Порошенко обсудил первоочередные шаги по прекращению кровопролития на востоке Украины, их точки зрения Путина и Порошенко по возможным путям выхода из кризиса в значительной степени совпадают, сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
«Было продолжено обсуждение относительно военного и гуманитарного кризиса на Украине. Главы государств обменялись мнениями относительно того, что нужно сделать в первоочередном порядке для скорейшего прекращения кровопролития на юго-востоке этой страны», — сказал пресс-секретарь журналистам.
«Точки зрения президентов двух стран о возможных путях выхода из тяжелой кризисной ситуации в значительной степени совпадают», — подчеркнул Песков.
Что это???? :shok:
Темнейший с поросенком начали телефонный рОман?
Как-то Песков очень дипломатичненько все это комментирует, вам на кажется комрады???
Принуждение к капитуляции.
Только вот по внутриполитическим причинам капитуляция для Порося означает немедленный суицид.
А вот комрады полный абзац, такого еще не было, 100%.
Пока без подробностей.
http://news.mail.ru/politics/19404725/?frommail=1
Цитата:
3 сентября 2014, 12:13 (мск) |
КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко после его телефонного разговора с главой российского государства Владимиром Путиным объявила о постоянном прекращении огня на Донбассе.
«Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира», — отмечается в сообщении, опубликованном на сайте украинского президента.
О чем же они говорили?
Ага, точки зрения во многом совпадают...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
- Слышь, а тебе не кажется, что пора бы уже все это и заканчивать?
- Так ото ж...
- Ты вообще понимаешь, что зима близко, вы ж там вымерзнете нахрен?!
- Ну так...
- Ну так давай уже, прекращай огонь, отводи войска, открывай границу для гуманитарки!
- Ни, нэ мооожу...
- Ну как знаешь, я предлагал по-хорошему.
Совпадение точек зрения, ога. Но не во всем. :wink:
mail.ru неоднократно замечен в расплоде "желтяка".Подождем,но спрашивал ли кто то Новороссию?
С другой стороны подтверждают:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
http://korrespondent.net/ukraine/pol...nia-poroshenkoЦитата:
Президенты Украины и России Петр Порошенко и Владимир Путин договорились о постоянном прекращении огня на Донбассе. Такая договоренность была достигнута в результате телефонного разговора глав государств, сообщили в Администрации президента Украины.
"Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", - говорится в сообщении.
С утра, кстати, было сообщение, что в Донецке аэропорт таки дочистили:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1416982Цитата:
ДОНЕЦК, 3 сентября. / ИТАР-ТАСС/. Ополченцы вернули себе контроль над Донецким аэропортом, который долгое время удерживался украинскими военными, сообщили ИТАР-ТАСС очевидцы.
Этот район является стратегическим пунктом для силовиков, позволявшим им обстреливать город. Бои за аэропорт стали одними из самых кровопролитных за время силовой операции Киева.
По информации ополченцев, в течение ночи продолжался штурм аэропорта, который начался около 23.00 мск. К утру ополченцам удалось установить контроль над объектом.
Кроме того, очевидцы сообщают, что минувшей ночью были обстреляны Петровский район Донецка, поселок Лидиевка и район шахты № 29. В результате обстрелов погибла одна жительница города.
Сейчас Донецк продолжают обстреливать, слышны взрывы в микрорайонах Мирный, Солнечный и Текстильщик, есть информация об одном раненом, говорят очевидцы.
С учетом вчерашней ликвидации котлов под Луганском - конфигурация нарисовалась куда более интересная, чем неделю назад. :)
Что же до прекращения огня - так не первое оно... И еще вопрос - насколько Порошенко контролирует тех, кто стреляет.
Поживем - увидим.
Цитата:
Сообщение от Torgvald
Согласен, но:
http://ria.ru/world/20140903/1022552...e=registration
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6448165.shtml
http://112.ua/glavnye-novosti/ap-por...ya-109948.html
Ну, как минимум те ее силы, которые без опознавательных знаков, но полноценными колоннами, никто спрашивать и не будет - им просто приказ отдадут. ;)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Впрочем, военным пенсионерам в правительствах обеих республик - тоже. :)
А что Порошенко сможет приказать всем этим подпольным батальонам???
Кто его послушает?
А пока не перемирились - ещё один СУ-25:http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.htmlЦитата:
10-56, Силами ПВО Армии Юго-Востока сбит самолет Су-25. Падение самолета зафиксировано в районе населенного пункта Петренки
1 - периодически прокалываются, хоть и государственная "киселевская" пропаганда.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
2 - типичный либеральный желтяк
3 - вааще хохлы...
Так что:
З.Ы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
ПОЛНОЕ - первое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Со стороны порося стреляющие по мобилизации - ломануться по домам (*Штык в землю!*), стреляющие по идейным соображениям легко могут ломанутся в Киев на разборки.
Со стороны армии НР скорее всего будут посмотреть, что делать при таком раскладе. Хотя что-то мне подсказывает, что они (имеются вввиду руководство), уже прекрасно знают порядок действий.
Сугубо мое ИМХО.
П.С. Опередил :drinks:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
В том то и цинус.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Им то с какой радости такое выливать?
На Корре комментаторы с обеих сторон в шоке.
Пишут, что Азов намерен поехать в Киев менять власть на новую...
В общем, троллинг удался.
Дык перемога: Порошенко заставил Путина пойти на перемирие:wink:...Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойВ том то и цинус.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Им то с какой радости такое выливать?
http://www.youtube.com/watch?v=qSAkbzSWynAЦитата:
Сообщение от BWolF
Да, боевые горныеЦитата:
Сообщение от BWolF
троллиорки на боевых бронированных машинах и с боевыми кличами "Аллах акбар!" - это вполне годный троллинг в таких случаях. ;)
Что же до боевых ляжек, которые что-то там будут менять... Сколько их там живых-то и годных к боевым действиям, а не в жопу ранетых? ;)
Сейчас ИМХО другой вопрос интереснее. В прошлое такое перемирие с прекращением, помнится мне, некто Коломойский заявил, что к нему и подчиняющимся ему войскам это прекращение ни разу не относится, и он свою войну продолжает.
Что сейчас? Или Коломойскому (который уже "взял ответственность" за Мариуполь) таки принимать то, о чем без него Порошенко с Путиным договорился - то есть тихо сливаться и занимать позицию младшего и подчиненного по отношению к резиденту П. :) - или продолжать свою собственную войну.
После чего открываются широчайшие возможности - вплоть до совместного подавления "незаконных вооруженных формирований" верными законной власти частями ВСУ и миротворческими силами ВС РФ. ;)
В общем-то не в последнюю очередь все зависит от того, насколько реально (а не для публичных заявлений об "украинском боевом духе" :) ) в Киеве понимают всю глубину и качество жопы, неизбежность падения - и реальность надежд именно на военную и масштабную помощь Запада.
Ну, и само собой, от того, на какой сценарий согласятся западные спонсоры б.У. Потому как а) кое-кого из них нынешняя ситуация весьма печалит, а перспективы - еще больше и б) им всем сразу показали, что вполне возможен и альтернативный вариант - за две недели ;) - и они прекрасно понимают (не на майдане, чать), что в этом случае крыть нечем.
А нынешняя ситуация - типа, все договорились, худой мир лучше доброй войнушки, все дела - позволяет и спонсорам тоже "поприветствовать шаги", нацепить дежурные улыбочки и махать ручками: мол, все хорошо, все под контролем, у нас тоже пэрэмога...
Камиль Валетов еще вчера анонсировал Майдан 3.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа, боевые горныеЦитата:
Сообщение от BWolF
троллиорки на боевых бронированных машинах и с боевыми кличами "Аллах акбар!" - это вполне годный троллинг в таких случаях. ;)
.
Дали будэ.
А спорадические крики со стороны Порошенко о МирЪ...
Так Песков уже опроверг.
Цитата:
http://vz.ru/news/2014/9/3/703746.html
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что президенты России и Украины не договаривались о прекращении огня на Украине, поскольку Россия не является стороной конфликта.
Неужто Смерч? Дебальцево, сегодня
Он самый, снаряд 9М55К, а что такого? Почему бы и нет? Не первый, не последний... :morning1:Цитата:
Сообщение от CHyC
Уточним - опровергли некоторые СМИ со ссылкой на Пескова. :) Все закручивается еще интереснее... ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
http://ria.ru/world/20140903/1022574728.htmlЦитата:
ОБАМА ЗАЯВИЛ, ЧТО СЛИШКОМ РАНО ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ НА УКРАИНЕ — АГЕНТСТВО
А в ДНР прекращать огонь не собираются. По крайней мере до тех пор, пока территория Донбасса оккупирована Хунтой.http://rusvesna.su/news/1409734407Цитата:
В Донецкой Народной Республике прокомментировали заявление пресс-службы украинского президента о договоренности Петра Порошенко с российским лидером Владимиром Путиным по прекращению огня в Донбассе. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на руководителя международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислава Брига.
Он сомневается, что все украинские подразделения, участвующие в силовой операции, прекратят огонь. «Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению», — отметил представитель ополчения. Бриг заявил, что не знает ни о каких договоренностях с народной республикой по этому поводу. «Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели», — сказал он.
\Цитата:
Сообщение от Волгарь
А как это работает? Кассета ссаживает поражающие элементы и сама улетает дальше? Насколько дальше?
И тут жеЦитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
"Ці руки нічого не крали": МВД Украины: ополченцы убили Стенина, расстреляв колонну беженцев
Это, блин, тот самый Антон Геращенко, который в свое время заявлял, что Стенин арестован СБУ...:diablo:Цитата:
КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. МВД Украины вслед за СНБО опровергает расстрел украинскими военными колонны беженцев, в которой находился фотокорреспондент МИА "Россия сегодня" Андрей Стенин, и предполагает, что это сделали ополченцы, заявил в эфире телеканала "112 Украина" советник главы МВД Антон Геращенко.
"Украинские военные не проводили никаких действий, о которых заявляет российская сторона, о том, что якобы расстреливали колонну мирных жителей. Мы предполагаем, что, скорее всего, это сделали сами боевики", — заявил Геращенко.
Ранее в среду Совет национальной безопасности и обороны Украины заявил о непричастности украинских силовиков к гибели Стенина.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140903/1022571022.html
Вот набрел на заметку.Пугают "тыщами ЧВКшников" и маневрами с "секретом".:wink:
http://pravosudija.net/article/dopol...vke-na-ukrainu
Порох пытается соскочить с плохой темы...
Но, ведет себя странно.
Накануне вроде распорядился выдать тяжелое вооружение тербатам и потом вот такой казус.
А тербаты не будь дураками.... ведь могут "почать повыртатыся на мисто Киев".
У Пороха самолет то есть частный?:smile:
Примерно так. :) Насколько дальше - зависит от того, по какой траектории шла и на какой высоте раскрылась. От падения рядом с начинкой до хз куда. ;)Цитата:
Сообщение от CHyC
А в Кремле вообще говорят, что Россия стороной конфликта не является, поэтому договариваться нужно не с ней, а с Новороссией... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Порося, похоже, ну очень хочет и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
В моржовом хую есть кость....Цитата:
Сообщение от Волгарь
А тем временем Яценюк объявил о старте проекта «Стена» на границе с Россией
З.Ы. И все-таки это синтетика...:facepalm:Цитата:
«Мы начинаем проект «Стена». Это строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией», - сказал премьер, передает РИА «Новости».
Нет, это большая вкусная морковка. Купленная на опилки с транша МВФ. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это будет такая украинская "стена плача". Плакать будут от смеха....Цитата:
Сообщение от Valtapan
Гелетея, похоже, все-таки заклинило. Вакцина не может нащупатьмозгганглий... :)
http://korrespondent.net/ukraine/341...ytu-maryupoliaЦитата:
Министерство обороны Украины решило укрепить оборону Мариуполя. Об этом сообщил глава ведомства Валерий Гелетей на своей странице в Facebook.
"Для исполнения поручения Верховного Главнокомандующего Министерство обороны Украины осуществляет комплекс мероприятий, направленных на оборону Мариуполя. Координировать действия всех государственных органов, как военных, так и гражданских, направлен опытный высший офицер Вооруженных Сил Украины", - написал Гелетей. В то же время, имени координатора обороны Мариуполя он не назвал.
По словам Гелетея, в район Мариуполя передислоцированы дополнительные подразделения украинской армии, доставлены значительные объемы оружия. Также министр обороны отметил, что в Мариуполе проводится мобилизация жителей в подразделения территориальной обороны. "Основное внимание подготовки сосредоточено на противотанковой борьбе и тактике действий подразделений в обороне города. Учитывая возможную высадку российского морского десанта, употребляется ряд мероприятий по организации береговой обороны", - добавил Гелетей.
Также, по словам министра обороны, аналогичные мероприятия начаты и в других приграничных регионах Украины, а также в Киеве.
М-да... не знаю, какие "мероприятия" употребляют в Мариуполе - но в Киеве, похоже, тяжелые... :facepalm:
Я ж говорю - синтетика... (Они ее видно из автопокрышек делать научились...)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ды как обычно - ниачом: Пресс-служба Порошенко уточнила заявление о прекращении огняЦитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Цитата:
КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. Пресс-служба президента Украины Петра Порошенко уточнила свое сообщение, распространенное после его телефонного разговора с российским лидером Владимиром Путиным, о решении по прекращению огня на Донбассе, заменив слова "договоренность о постоянном прекращении огня" на "договоренность о режиме прекращения огня".
"Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — говорится в уточненном сообщении.
В предыдущем пресс-релизе пресс-служба указала, что "результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе".
Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков ранее пояснил, что президенты РФ и Украины обсуждали шаги, которые могли бы способствовать прекращению огня на востоке Украины, а не договаривались о введении там такого режима, поскольку Россия не является стороной конфликта.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140903/1022577950.html
Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и две назад (с)Цитата:
Пресс-служба президента Украины Петра Порошенко уточнила свое сообщение, распространенное после его телефонного разговора с российским лидером Владимиром Путиным, о решении по прекращению огня на Донбассе, заменив слова "договоренность о постоянном прекращении огня" на "договоренность о режиме прекращения огня".
"Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира", — говорится в уточненном сообщении.
Президент России считает, что для деэскалации конфликта Киев должен отозвать войска с юго-востока, а ДНР – прекратить наступление.
Цитата:
Владимир Путин представил Украине и ополченцам свои предложения по решению конфликта на юго-востоке Украины. Президент подчеркнул, что обе стороны должны прекратить наступательные операции и исключить использование систем залпового огня и артиллерии вблизи населенных пунктов.
Также российский лидер считает разумным исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта.
В очередной раз Путин подчеркнул необходимость обмена пленными без предварительных условий, а также создание гуманитарных коридоров для беженцев и гуманитарных грузов в зону конфликта. Также необходимо допустить специалистов в наиболее пострадавшие населенные пункты, чтобы они починили инфраструктуру перед наступлением зимы.
Президент выразил надежду, что между властями Киева и юго-востока смогут закрепить какие-то договоренности в ходе встречи контактной группы в Минске 5 сентября.
По словам премьер-министра ДНР Александра Захарченко, представители Новороссии предлагали Киеву исключить использование тяжелой артиллерии и авиации в ходе первой встречи 1 сентября. Однако представители Киева ответили отказом.
Припомнилось :smile:Цитата:
Сообщение от КарамазовЭто будет такая украинская "стена плача". Плакать будут от смеха....Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://youtu.be/WJfn8Eyy3Fo
Проект Дом-2, проект Стена. Пиздец, реально в нэньке один телевизор из активов и осталсяЦитата:
Сообщение от Valtapan
Немножко неточно. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://www.rg.ru/2014/09/03/mir-site-anons.htmlЦитата:
"Наши взгляды, мне показалось, на пути урегулирования конфликта очень близки", - прокомментировал беседу с президентом Украины глава Российского государства. "В целях прекращения кровопролития и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины противоборствующие стороны должны незамедлительно согласовать и скоординировано осуществить следующие действия", - считает он.
Первое - нужно прекратить активные наступательные операции вооруженных формирований ополченцев юга-востока Украины на Донецком и Луганском направлениях.
Второе - отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.
Третье - обеспечить полноценный и объективный международный контроль за соблюдением условий прекращения огня и мониторинг обстановки в зоне безопасности.
Четвертое - исключить применение боевой авиации против мирных граждан.
Пятое - организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле "всех на всех" без каких-либо предварительных условий.
Шестое - открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в населенные пункты Донецкой и Луганской областей.
Седьмое - обеспечить возможность направления в пострадавшие населенные пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры и помощи в подготовке к зиме.
"Окончательные договоренности Киева и юго-востока могут быть достигнуты в ходе намеченной встречи контактной группы пятого сентября", - полагает Путин.
Президент добавил, что сделал это заявление в развитие телефонного разговора с украинским коллегой, и рассчитывает, что руководство соседней страны поддержит наметившийся прогресс в двусторонних отношениях и "использует позитив в работе контактной группы для окончательного и всестороннего урегулирования ситуации на юго-востоке Украины, разумеется, при полном и безусловном обеспечении законных прав людей, которые там проживают".
Во-первых, ничего не говорится о действиях "ополченцев юго-востока Украины" на других направлениях. Например, Мариуполь - это донецкое направление или отдельное? А если ополчение начнет действовать на бердянском или мелитопольском направлении? Или, скажем, на харьковском? ;) Там ведь партизаны так и шалят, так и шалят... :)
Во-вторых, самая фишка - в расстояние, на которое надо отвести ВСУ и тербаты. Все РСЗО, используемые в конфликте - это и "Смерч". С его 70 км (при имеющихся на Украине снарядах - а так-то можно и по педивикии пересчитать... ;) ) дальностью стрельбы. То есть ежели считать "по "Смерчу" и от тех населенных пунктов, которые сейчас занимает армия Новороссии - то практически полностью должны уйти из ДНР (по Горловке "Смерч" может работать прямо от Славянска) и в ЛНР остаться только в северных районах, уйдя примерно на линию Сватово-Старобельск, оставив Новоайдар и Беловодск...
...и практически всю линию нефтепровода на Лисичанск. Каковой тоже придется оставить. Ну, а там и ремонтные бригады на НПЗ подъедут - от законного владельца, само собой. То бишь от Сечина и его "Роснефти". ;)
Впрочем, даже если взять 35 км ("по "Урагану" - хотя имеющаяся у ВСУ артиллерия бьет дальше - "Пион" на 37,4 км обычным ОФС и на 47,5 км - активно-реактивным) - отступать придется примерно на линию Красноармейск-Дружковка-Северск-Рубежное-Новоайдар.
То есть на исходные позиции июльского наступления, и даже оставив часть пунктов, на тот момент находившихся в руках "сил АТО".
Причем делать это под международным контролем - то есть поставить везде кучу наблюдателей от ОБСЕ (скорее всего, именно их привлекут), которые уже показали свою дотошность и не проявили особой склонности рисовать то, чего не видят. И если будет обстрел со стороны ВСУ - списать на то, что "это террористы сами по себе" уже не получится. ;)
Ну, и свободный доступ не только гуманитарной помощи, но и строителей-ремонтников, которые быстро (пусть даже за российские благотворительные деньги) восстановят всю инфраструктуру Донбасса, чтобы Новороссия зимовала в тепле и при свете...
...на зависть Украине. ;)
С точки зрения "впэртых" из нынешних властей, не говоря уж о нациках - принятие такого плана будет безусловным сливом. Который позволит Новороссии получить очень многое, а Украина должна будет фактически уйти с Донбасса, получив взамен только обещание не наступать дальше.
Причем подписывать такую капитуляцию придется даже не перед Путиным, а перед "сепаратистами". :)
Украина сдохнет в обьятиях жабы : ))))
А ещё и херсонское есть, по самый Днепр...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Жаба, я думаю, оттуда уползет еще до зимы. Холодно же ж... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, еще один гладиолус (а патамушта! ;) ) - принимать такой план и начинать его выполнять Порошенко должен быстро. :)
Пока не началось. ;)
Пока не началось следующее наступление армии Новороссии, после которого отодвигаться придется на то же расстояние - но уже от других населенных пунктов. ;)
А вот НАТО по Украине на днях порешает, и Порошенко получит от хозяев указание, что делать. И решение, думаю, будет быстрое. Но не его.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наступление армии Новороссии может иметь успех только если начнется до того, как будет принято решение НАТО по б. Украине. А решение будет положительное. В смысле, прекращение огня, б. Украина вполне ляжет под НАТО. И станет одной сплошной антироссией, покрытой базами НАТО и используемой в целях НАТО. Со всеми последующими.
Я не вижу иного варианта. Пока. Но он навнрняка есть.
А в сформулированном ультиматуме для хунты много сюрпризов....
Ну стопорнется армия Новороссии на согласованной ""границе", допустим....
Где для хунты гарантия, что видя успех там, не проявятся кто-то типа "Армия освобождения Харькова"? Причем запрета для Новороссии на "поделиться" с ней нет...
Пиздец Укропии. Не хера было надеяться, что Америка им поможет. Америка ими попользовалась во все дыры для своих личных целей (разругать Россию с ЕС и ослабить обе экономически, т.к. в Брюселле сидят бюрократы, которые насрали на интересы своих стран) а теперь, может только говорить красивые слова в Эстонии, но грошь цена им, т.к. где бы они не прикасались своими грязными лапами - везде начинаются пожары, разрушения и смерть (Ливия, Афганистан, Ирак, Египет, Сирия а теперь ещё и бывшая украина).
То есть как НАТО порешает, так армия Новороссии и выполнит - патамушта страшнее наты зверя нет? :biggrin: Сударыня, я все понимаю, украинская информационная среда, а в ней - аксиома о всемогущем Западе, против которого Россия даже слова сказать не сможет - разве что тихонько, только для себя самой...Цитата:
Сообщение от Regel
...но пора бы уж и выздоравливать. :empathy:
Ну какое "положительное решение" примет НАТО по Украине? Вот прямо на днях предоставит ей членство и всё, 5-я статья договора, бундесвер едет воевать с ополченцами? :) Или и без этой статьи Войско Польское двинется проверять, точно ли там русские войска или нет? ;) Ага-ага. А еще грозные брюссельские бюрократы пригрозят России ядерной войной из-за Украины. И все европейцы как один человек выйдут на площади скакать и распевать: "Путин - хуйло!.."
...потому что греться-то как-то надо... ;)
Чисто из вариантов: Порох слил. Уже. Путин только озвучил условия. Как предложение для переговоров. Исход которых уже всем ясен, и перед хозяевами Порошенко сделает три раза "ку!" и скажет - мол, никак-никак... русские идут... а вы ж не помогли, а мы ж просили... ;)
Тем временем на Юго-Востоке...
...ВСУ начали отступление за "линию Путина". :)
: )))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не-а. Наоборот, НАТО может порешать обязать Поросенко пойти на условия армии Новороссии. :)
Не-а, запад не всемогущ. Потому он может понадеяться, что РФ удовлетворится Крымом и Новороссией. :)
и вот ежели да, и чтобы дальше нет, то безо всяких вводов войск НАТО в защиту б. Украины эта НАТА просто может разместиться на территории б. У. по приглашению ее руководства. Ну, типа, передохни, гость дорогой,в кресле президентскомгде-нить на базах в Харькове или Одессе с Николаевом.
ну.... Наверняка, РФ не лыком шита, и все уже это просчитала и учла, но я ж не в курсе. Могу себе позволить и попридумать такой вариант. же ж.
Да и УкрВоенторг пока никто закрывать не собирается.Цитата:
Сообщение от Юрист
Приехали комадировочные с Харькова. Спросил: "Ну как, гребут?" С села гребут подчистую, иногда и ещё 17-летних ежели до дня рождения меньше месяца осталось. У одного чуть сына не загребли в метро (сыну 16 лет). Говорит даже позвонить не дали, Сразу в военкомат. Там и нашёл.
И что с того? И что дальше? Ну, разместились на базах... дальше-то что? Одно присутствие НАТОвских военнослужащих заставит "сепаратистов" сдаться? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Скажи об этом талибам. :)
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...a-sobytiy.htmlЦитата:
17-16, В морг судебно-медицинской экспертизы Запорожья за последние два дня доставлено 87 тел военных, погибших под Иловайском, сообщил агентству «Интерфакс» заместитель военного комиссара Запорожской области Михаил Логвинов. По его словам, большинство погибших — из добровольческих батальонов.
Насчет этой новости. Был сегодня в больнице в Запорожье. Врачи между собой говорили, что в запорожский морг привезли три камаза убитых.
Это зависит от целей армии Новороссии и ее... руководства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если на каком-то этапе устраивает наличие Новороссии в ее нынешних границах, то все заморозится в нынешних границах. А очаги сопротивления в крупных городах б. Украины будут подавляться уже не силами АТО.
Если нет, то чего радиНАТОПоросенко должен соглашаться на условия ультиматума? Что это дает кураторам б. Украины?
А что, сейчас очень много очагов сопротивления в крупных городах б.Украины, которые надо подавлять силами крупнее и мощнее имеющихся милицейских и СБУшных? :)Цитата:
Сообщение от Regel
А ты не путай Поросенко с его кураторами: если чего (при любом варианте ;) ) - именно ему хоть "новоросскую" ракету в особняке встречать, хоть на фонаре туфельками покачивать... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Вот мы тут спорим... а Яйценюх все уже решил. ;)
http://korrespondent.net/ukraine/pol...kovtyratelstvaЦитата:
"Семь пунктов" российского президента якобы для решения кризиса в Украине напоминают план спасения для российских террористов. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает пресс-служба правительства в среду, 3 сентября.
"Этот очередной "план" - попытка очковтирательства для международного сообщества перед саммитом НАТО и попытка избежать неизбежных решений Европейского Союза о введении новой волны санкций против России", - подчеркнул премьер.
По мнению Яценюка настоящий план Путина - это уничтожение Украины и восстановление СССР.
Он также заявил, что плану российского президента верить никак нельзя.
"Все предыдущие согласованные Россией договоренности - в Женеве, в Нормандии, в Берлине, в Минске - российский режим или просто игнорировал, или нагло нарушал", - заявил Яценюк.
"Лучший план для прекращения войны России против Украины состоит только из одного пункта: Россия убирает свою регулярную армию, наемников и террористов с украинской территории. И тогда в Украине будет мир", - добавил премьер-министр.
Отметив, что Украина ожидает решений НАТО и Европейского Союза по остановке агрессора.
Ну, что ж...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эх, Мальчиш, а ведь у тебя был шанс! ©
http://korrespondent.net/ukraine/pol...at-ukreplenyiaЦитата:
Под Бердянском местные жители строят укрепления
Активисты будут возводить защитные сооружения в течение нескольких дней.
Под Бердянском местные жители и волонтеры начали строить укрепления для защиты при возможных боевых действиях. Об этом сообщил сайт ПроБердянск.
Работы по возведению укреплений проводят под руководством профессиональных военных. При этом место засекречено – сюда активистов доставляют на автобусе от штаба самообороны с 8.00. Волонтеров просят не указывать в Интернете расположение укреплений.
Работы планируют проводить в течение нескольких дней. Кроме того, руководство штаба самообороны призвало местных жителей помочь при возведении защиты на подъезде к городу.
Как сообщал Корреспондент.net, в связи с введение в Новоазовск и другие населенные пункты российских войск, в Мариуполе обустроили линию обороны города инамерены построить еще одну на расстоянии 15-20 километров от города.
Ну-ну..
Особо надзиратель понравился :rofl2:
Но поскольку этому плану сбыться не суждено, то всё останется, как и было.....Украина на мир не пойдёт, а русские с Украины не уйдут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это означает только одно, попытку выиграть время и отвлечь внимание. Вот откуда его отвлекают - самый интересный вопрос.
Ну, пусть ждут, походу скоро и посрать будут отпрашиваться...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полез на форум Старобельска. Чёта ржуЦитата:
Сообщение от ВолгарьТем временем на Юго-Востоке...
...ВСУ начали отступление за "линию Путина". :)
С завязанными глазами, а для пущей секретности укрепления строят в таких местах, где враг ни за что не станет наступать, а значить и укреплений не обнаружит!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Слава Украине!!!
Н-да, так ничего и не поменялось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Приемлемым для нас компромиссом является только ваша безоговорочная капитуляция... - и так все 23 года.
То есть протяженностью около 100 км. :) Что потребует для нормальной плотности обороны (10 м на человека ;) ) порядка 10 тысяч человек обороняющихся - при условии, что у них техника и все прочее по штату. И это без учета резервов для парирования удара в случае прорыва этой "тонкой красной линии".Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Даже если предположить, что оборонять будут только важнейшие пункты - и учесть необходимость противодесантной обороны ;) - им там мотострелковая дивизия нужна. Не меньше. И ту - лучше всего загнать в сам город.
Потому что линия полевых укреплений в такой ситуации без нормального пехотного заполнения, артиллерийского прикрытия, минных полей и т.п. - это ж просто подарок наступающему. Все защитники выходят в чисто поле, рассаживаются по ямкам и ждут, когда сверху прилетит... А если еще и такая длинная да на таком удалении от города - еще и есть свободное место, чтобы зайти в тыл после прорыва и не дать убежать в город. Нарезать на кусочки - и всё...
Порадуйте и меня, пожалуйста! Мож, я чего-то не заметил?Цитата:
Сообщение от CHyC
Дык пишут же, что:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ПрофессиАналы :good:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Скоро
"МнЭние товарища Кассада". Тезисно. Путин не слил,просто не хочет окончательно сорится с западом,поскольку русская экономическая элита к этому не готова. Ясного и четкого представления и плана ,что делать с проектом "Большой" Новороссии нет,поэтому решено заморозить ситуацию на стадии "Приднестровье 2.0".Очевидно,что снятие Стрелкова и других членов партии войны было своеобразной платой за расширенную ярмарку военторга и появления "колонн без тактических знаков",дабы исправить ситуацию до нынешнего уровня.Следующий ход за эльфами из за Большой Воды.В целом,оценка сдержанная.
http://colonelcassad.livejournal.com...age=1#comments
Только что родня звонила из Мелитополя. Население будут задействовать для рытья окопов.
Каклы идиоты.Одна траншейная машина вырывает в среднем за час 800 метров стандартного окопа с двойным бруствером.Не что бы прониклись патриотизмом,сплотились и дурные мысли из головы выбить нет ничего лучше совместных работ(не важно ненужных или нет).Цитата:
Сообщение от Ястребок
А где деньги взять, чтобы ее а) арендовать, б) заправлять? :wink:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ну, и, наконец, где саму машину взять? :mocking:
Хороший шеврон)).Концептуальный,я бы сказал.
Одна БТМка к гарнизону приписана минимум, а уж на Мелитополь четыре быть должно. Нехай с суперпрапорщиков спрашивают.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
о как. Очень близко к тому, о чем здесь я, оказывается :)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Ну да ладно. Будем посмотреть, что оно и как будет.
Без слов. Луганский аэропорт
Так ото ж! ;) Чем всяческие активисты будут под мэриями собираться да всех подряд трясти - мол, русские ж идут, мы все умрем, сделайте хоть что-нибудь!!! - лопаты в руки и вперед. Отсюда и до обеда, а потом с обеда и до захода солнца... это уже луна? Ну так светло ж - дальше работайте... ;)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
У народЪа сразу появится приятное чувство того, что Каждый Делает Что Может, а значит - Все Под Контролем. :)
Так что отсутствие одной БТМ помогает занять чем-нибудь полезным и патриотичным сразу 800 активистов в час... ;)
В общем, три рубежа обороны вокруг города, в каждом по три ряда траншей, ходы сообщения, блиндажи, позиции для техники... и противотанковые рвы тоже можно... вот населению и будет чем до зимы заняться. А не успеют до зимы - как раз лопатами и греться будут. :)
Вложение 4476Цитата:
Сообщение от TorgvaldХороший шеврон)).Концептуальный,я бы сказал.
какой мужественный правдорубец. Хоть к ране прикладывай.Цитата:
Сообщение от Kombrig
А где он был, когда города с землей ровняли? Или это "противная сторона" сама свои семьи крошила? Или сама себя и своих детей градами поливала?
Где он был раньше, когда крошили "противную сторону" и мирное население городов безнаказанно? Что, когда в ответ так бить стали, что искры из глаз, сразу захотелось объединиться и пойти на майдан? Лишь бы не с Россией? Лишь бы не против идей, которые отстаивали на майдане? как там с идеями-то? Бандера прыйде- порядок навэдэ? Москаляку на гилляку?Deutschland über alles?Украйина понад усэ? Да-да. И, конечно, обещайте им все, что угодно, говорите с ними на русском, а вешать будем потом.
И вот их стали чихвостить. И хероям страшно. И потому они, поехавшие добровольцами во имя идеи (см. выше), хотят брататься. Угу.
Как много уцелело-то...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, раз пошли картинки в духе "апокалипсец пришел" - смотрим дальше. По соседству практически:
http://www.youtube.com/watch?v=lHrP1Cbh5Nw
Там какие-то добровольцы жаловались, что убегать приходится, потому что тяжелой техники не хватает? Ну так радовались бы, что не хватило. Тяжелая техника - она ж не просто танчик поиграться, она ж еще и кому-то цель... большая и дорогая, не жалко боеприпас потратить.
В Луганске вроде разгрузили гуманитарку, ща в твиторе фотку выложили, типа все
Тоже без комментариев...
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...oscheniya.html
Цитата:
Сообщение от Карамазов
А как насчёт вот этого?Цитата:
Украина ожидает решений НАТО и Европейского Союза по остановке агрессора.
http://www.mk.ru/politics/2014/09/03...a-ukraine.htmlЦитата:
16-26 сентября этого года Минобороны США планирует провести в учебном центре города Яворов Львовской области (недалеко от границы с Польшей) совместные учения "Быстрый трезубец-14" (Rapid Trident). "Мы по-прежнему планируем провести эти учения", - приводит ИТАР-ТАСС слова представителя Европейского командования вооруженных сил США Грегори Хикса. В них могут принять участие 200 американских военнослужащих, также предполагается задействовать более 1100 военных из Азербайджана, Канады, Грузии, Германии, Молдавии, Польши, Литвы, Латвии, Румынии и Великобритании.
Изначально учения, которые до этого проводились ежегодно, должны были пройти в июле, однако были отложены из-за нестабильной ситуации на Украине. Как отмечает Reuters, решение о возврате к проведению маневров доказывает намерение НАТО поддержать не являющуюся членом альянса Украину, не вмешиваясь напрямую в конфликт.
Кроме того, в связи с обострением конфликта на Украине НАТО увеличило военную деятельность в восточной Европе. В частности, со 2 по 8 сентября в Германии, Эстонии, Латвии, Литве и Польше пройдут масштабные многонациональные учения, которые получили название Steadfast Javelin-II ("Верное копье"-II). В них будут задействованы сотни боевых машин и самолетов, воинские подразделения девяти стран.
Какая часть этого всего может осесть на Украине из "НАТОвского военторга"?
Ради этого Порох может поотводить что войска, что глаза, что... скажут, то и отведёт.
Так что - да:
А всё остальное - потом.Цитата:
Сообщение от Regel
Дешевле снести, и постоить заново. Главное опоры под колонны не повредились.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Если не ошибаюсь эти учения еще Янык хотел провести?
Ну пусть проведут, только один вопрос. Есть еще с кем проводить с украинской стороны.
Там винничане уже сказали, шо воевать и служить готовы , но только на территории своей области.
Где сало есть, мамки рядом и с неба не прилетает всякое непонятное и вызывающее слабый стул штуковина.
В анализе ситуации, представленном т. Кассадом, вынесен за скобки фактор взаимодействия РФ с т.н. "развивающимися" странами (КНР, страны Латинской Америк и пр.). А его следует учитывать, и ситуация приобретет тогда новые оттенки.Цитата:
Сообщение от Regelо как. Очень близко к тому, о чем здесь я, оказывается :)Цитата:
Сообщение от Torgvald
Ну да ладно. Будем посмотреть, что оно и как будет.
что они делают, сукиЦитата:
Сообщение от AlexDl
http://www.youtube.com/watch?v=aTOoEz-dLg8
Одновременно с этими учениями:http://gordonua.com/news/politics/8-...014-38907.htmlЦитата:
Военные учения "Си-Бриз-2014" при участии США, Канады, Турции, Испании, Румынии и Украины начнутся 8 сентября в Одессе.
Не многовато ли одновременно?
Не могу не... не, я просто уже не могу... :wacko1:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...vetnyk-avakovaЦитата:
Силовики изменят тактику ведения антитеррористической операции в Донбассе, заявил советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк. Об этом он написал на своей странице в Facebook 3 сентября.
"Любое тактическое отступление, ни в коем случае, не означает поражение. Иногда нужно отступить, чтобы сохранить жизни людей, хорошо подготовиться и нанести решительный контрудар. Сейчас происходит перегруппировка сил АТО и укрепление линии обороны. Ожидается изменение тактики в проведении боевых действий", - написал Шкиряк.
Ну, то есть отступим, там перегруппируемся, укрепим оборону на новых позициях - а потом ка-а-ак нанесем контрудар по новой тактике! Например, начнем русских наемников вглубь территории решительно заманивать... ;)
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ias-blokpostovЦитата:
Вокруг Харьковской области будет установлен дополнительный пояс блокпостов, обещает заместитель главы Харьковской областной государственной администрации Василий Хома.
"Сейчас эта работа проводится с МВД Службой безопасности, будем объезжать, смотреть, где необходимо разместить дополнительные блокпосты", - приводит слова Хомы Интерфакс-Украина.
Он также отметил, что идут работы по дополнительному обустройству госграницы с РФ. В частности, по его словам, нужно вырыть противотанковый ров вдоль участка границы длиной 250 км. На данный момент это сделано только на участке длиной 20 км.
Помнится, в Донецкой области ров уже вырыли... мне нравится результат такого обустройства и укрепления, не имею ничего против повторения в Харькове - желательно, конечно, без жертв среди мирного населения...
Впрочем, с учетом того, что смотреть в новое тактическое завтра могут не все, некоторые не могут осознать новую тактику. Поэтому обороняются там, где стоят, а не там, куда надо обороняться подальше. Да еще и пытаются кому-то жаловаться. :)
http://korrespondent.net/ukraine/pol...elenyi-ato-smyЦитата:
Источник ВВС Украина в зоне АТО рассказал о бегстве руководства его подразделения.
"Наше руководство бросило нас на произвол судьбы. Приказов нет. Все офицеры собрали вещи и сбежали за много километров от передовой. Не знаю, где они. Все мужчины, которые считают себя настоящими мужчинами, здесь остались. Мы держим оборону. Нас предали", - рассказал военный ВВС Украина.По словам источника, со всеми офицерами уже три дня нет связи, им не дают никаких приказов.
По его словам, ситуация в подразделении крайне напряженная - последние несколько дней происходят мощные обстрелы.
"В ближайшие 10 часов нам должна поступить какая-то помощь. Если она не поступит, нас всех здесь уничтожат. Мы отступать не собираемся. Нас последнюю неделю обстреливают кассетными минами, которые запрещены. Мы держим оборону на смерть, потому что мы не собираемся отступать", - сообщил он.
Информацию о подразделениях, которые оказались в очень сложной ситуации, получал от военных и советник президента, известный волонтер из организации "Крылья Феникса" Юрий Бирюков, о чем он сказал по телефону ВВС Украина.
"Мне звонили вчера и рассказывали об этом и еще одном подразделении, и я передал информацию об этом в штаб АТО. Я продолжаю свою волонтерскую деятельность и в данный момент не сижу рядом с президентом", - сказал Бирюков ВВС Украина.
Спикер АТО Леонид Матюхин в комментарии ВВС Украина заявил, что не может "ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию" о ситуации с подразделением. В своем вопросе к Матюхину ВВС Украина сообщила ему номер подразделения и название части, а также место ее дислокации.
Корреспонденты ВВС Украина пытался получить комментарии у многих официальных структур, причастных к АТО.
В управлении прессы и информации Министерства обороны нам посоветовали обращаться в Антитеррористический центр СБУ.
В Антитеррористическом центре СБУ редакции ВВС Украина ответили, что этот вопрос не в компетенции этого ведомства, и посоветовали звонить в СНБО.
В СНБО корреспонденту ВВС Украина дали контактные данные медиацентра, который отвечает за организацию пресс-конференций и брифингов. Там нам посоветовали позвонить на другой контакт в СНБО, но он оказался недосягаем.
Также не удалось получить никакой информации и в пресс-службе СБУ.
ВВС Украина продолжает уточнять полученные от источника данные и пытается получить официальную инфромацию об этих событиях.
Ай-яй-яй. Оказывается, кассетные мины запрещены... интересно, мины-то какого калибра, кассетные-то? ;) Опять-таки - кем и для чего запрещены кассетные боеприпасы? Как мы знаем, обстреливать жилые кварталы ими не запрещено... для ВСУ. А вот позиции их бойцов - низзззя... Впрочем, Украина (как и Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, Пакистан, Израиль... дохрена кто еще :) ) соответствующих обязательств на себя не брала. На Украине - не запрещено. Не Европа, чать. ;)
Но вообще ситуация - весьма показательная. Складывается впечатление, что территорию Новороссии в границах двух бывших областей Донбасса украинские военные (и не только они) уже просто списали. Морально отдали и драпают физически. Слухи доносятся, что даже в Краматорске местные активисты чувствуют себя как-то неуютно...
Все строго по плану. Причем план утверждал еще Янукович. :)Цитата:
Сообщение от Негра
от нашей форумчанки Holonavt о ситуации в Днепропетровске , она ,слава Богу , избежала ареста СБУ , и смогла выехать в РФ...
Цитата:
протестное движение в Днепропетровске не умерло, затаилось.
Факторов очень много.
Начнем с того, что в середине февраля встречалась с кое с кем из руководства Партии Регионов в Днепре. Буквально числа 18-ого. С вопросом: что происходит, давайте поднимать народ.
Оно меня заверило, что все под контролем, все будет пучком. Что случилось потом, все знают.
В марте была надежда, что по ПР из чувства самосохранения возглавит протест, организует и поможет . Никто не обольщался в свете пассионарности ПР, но надеялись на их чувство самосохранения и личную адекватность.
Тоже все знают, как оно получилось.
Немного для понимания:
чтобы провести митинг, или пикет, его надо зарегистрировать в мэрии. Это могут сделать лишь юридически зарегистрированные организации.
Таковых в Днепре было 2.
Союз советских офицеров под предводительством Виктора Марченко, бывшего кадровик мента, а в реале "шестерка" Царева Бедняк.
Роль обоих в сливе протестного движения, возможно, и соглашательства с ОГА недоказуема. Но факт есть факт.
Что сейчас делает Марченко - не знаю.
Бедняк продолжает шестерить у Царева в Луге и Донбассе. Их там откровенно не воспринимают местные. Но Царева поддерживает некто из Москвы. Считается, что Царев и Ко - проводники попыток "перехвата управления" ПР и их олигархских покровителей.
Ну а где ПР, там и договорняки и с укроолигархами.
По крайней мере, кто-то из этих двоих, а может и оба, сдали нас при попытке штурма ОГА 7 апреля.
Вот думаю, если бы штурм удался, убрали Колому, может, и войны не было бы, не было бы почти 20 000 смертей, миллионов, переживших ад, потерявших все и вынужденных бежать куда глаза глядят.
Кстати, оставшиеся участники антихунтярского сопротивления делали многое такое, что не может быть озвучено в соцсетях. Мои люди продолжают это делать, информация тоненькими ручейками стекается ... в Крым...
В Днепре остались "законсервированные" антифашисты, которым я запретили светится на митингах,
которые могут вывести при необходимости сотни людей, многие с военной подготовкой.
Так что не все так хмуро.
А во придется ли выводить - другой вопрос.
Для Днепропетровска периода апрель - июнь проблемной был вопрос идеологии протеста и стратегии. Длинносрочной стратегии. В этом не было единства. И не было единого руководства.
И еще. Не все могут быть Кшатриями. Гражданское население хочет спокойствия и мирной жизни. И это нормально.
Бессмысленно бросать людей в топку тоже не комильфо. Это одна из причин, почему были свернуты массовые акции.
Как понимаю, на сегодня в Днепре сильны настроения: лишь бы не было войны.
Народ ужаснулся событиям в Донбассе и Луге, даже, если люди - прорусские антифашисты, даже, если знают, что разрушения и массовая гибель жителей дело рук укропов,
они не хотят повторения этого в своем городе. Это тоже надо учитывать.
Некоторое подобие Стокгольмского синдрома.
Ну и в Днепре несколько сотен реальных активистов сидят.Много нас в Москве и Крыму.
Некоторые не успели вывезти семьи.
Думаю, есть параллельные структуры активистов, и не одна, нигде не засвеченные.Подготовленные и профессиональные.
Т.е. знаю, что есть по некоторым отголоскам.
Так что не надо обвинять "первую волну" протеста. Эти люди как могли выполнили свой долг,
приняли на себя и репрессии и плевки "диванных войск"
и позволили создать настоящее подполье.
Цитата:
Есть еще одна причина , почему стихает протестное движение.
Есть несколько задач:
денацификация Украины, конституционные гарантии русскоязычному населению, безопасность гражданам русской самоидентификации и т.д. Включая изменение территориального устройства страны в обеспечение конституционных прав граждан.
Эти задачи вполне достижимы.
А вот де-олигархизация - нет.
Даже при победе антифашистов они - "непотопляемые" кто сейчас "молчит в тряпочку", или поддерживает хунту, они останутся на своих местах, они продолжат дерибанить страну, разворовывая остатки былого могущества СССР,сохранятся схемы откаты-перекаты, продолжится коррупционная модель экономики, все так же будут отправляться деньги народа на оффшорные счета.
Собственно, бойня на Украине - это еще и межолигархические войны. Им все равно под какой идеологией и под каким знаменем.
А в "райдер" сопротивления, по крайней мере мой, входит и уничтожение всего этого гнилья, так называемой вертикали власти, меняющей свои политцвета с каждым изменением власти в киеве,
не имеющей своей идеологии, кроме как золотой телец., построившей весь этот прогнивший, высасывающий все соки из экономики и людей, механизм управления и личного обогащения.
Именно в них беда страны.
Их не должно остаться ни на одном уровне управления, их не должно остаться ни в школах, ни в институтах,
ни в Жэках, нигде. Их нельзя допускать ни к бучению детей, ни к лечению людей, ни к управлению даже на малюсеньких госпостах.
Нужна де-оффшоризация страны. И многое-многое другое.
Кто-то верит, что Днепропетровск, чиновничий Днепропетровск согласится?
Видели Аксенова - уставшего, замученного, постаревшего7
Депутаты и чиновники, мешавшие проведению референдума, поддерживавшие хунту, уже давно вступили в партию Единая Россия и вновь рвутся к власти. Дерибан форевер?
Из того, что будет задействовано в Германии, Польше и Прибалтике? Практически нулевая - приебалты, делящие один танк на две республики на учениях, вцепятся и не отдадут... даже полякам. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
И специально для сугубо гражданских: российский военторг отличается от НАТОвского тем, что в Новороссии просто-таки иттить-колотить сколько военнослужащих запаса, служивших на бывшей советской технике. Им только на место сесть и вспомнить, как руки шевелиться должны. А вот наличие на Украине готовых специалистов, готовых, например, с МиГ-29 (на котором летали от силы пару часов в год ;) ) моментально пересесть на какой-нибудь F-16... ну, мягко говоря, вызывает сомнения. :)
Ради этого Порох, возможно, и оставит в "котлах" и на прочий разгром сотни единиц уже имеющейся техники вместе с тысячами худо-бедно подготовленных (и даже получивших какой-никакой, но боевой опыт) солдат.
Но эта припарка ему уже точно не поможет. :)
Угу. "Плановые учения", помню.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И, кстати, не всё
В общем, напрягает. Особенно на фоне исключительного доверия к Порохуи его кукловодам.Цитата:
Сообщение от Негра
Куня понравился.
Простой как рубль.
взял и все рассказал:wink:
Цитата:
«У нас страна обескровлена и материально, и финансово, и в армейском, нам нужна передышка. Понятно, что этот конфликт будет в определенной степени замороженным, но у нас нет другого выхода, стране нужна передышка», – сказал Куницын в эфире телеканала «Украина» в среду вечером, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2014/9/3/703856.html
Трудно что то комментировать. Очевидно,секретное подразделение Хунты..
http://ivona.bigmir.net/showbiz/vide...ej-na-granice-
Эгеж... у него и без того косяков и непонимания ситуёвины хватает.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Читаешь и тоскливо становится что взрослые люди в упор не хотят видеть банальные вещи.
Почему платой? это скорее перехват управления из рук нациков... пусть и пророссийских.Цитата:
Сообщение от Torgvald
С чего взяли что войну на Востоке начали с благословение Кремля, а не Госдепа?
Блин.. все эти нацики(типа русские), казаки, монархисты откуда? С чьей ладошки клевали у Парижах-Мюнхенах с 45 по 90е? А теперь они сами по себе, на вольных хлебах?
А на той же Болотной их что не было?
Эта война кому больше пользы принесла Кремлю или Госдепу?
Пока это не дойдет, как я вижу до многих, фигушки смогут понять ситуёвину.....
Да не переживайте, это всё фигня. На Украине есть только одна сила, которая способна легко решить все вопросы. И они это отлично знают. Вы так смотрите, если задействованы подразделения девяти стран, значит никаких сюрпризов не будет. И не может быть. Если речь идёт об одной стране, тогда да, можно напрячься слегка. Но наши всё-равно быстрее зайдут, если чего и дальше намного...Цитата:
Сообщение от НеграУгу. "Плановые учения", помню.
И, кстати, не всё
В общем, напрягает. Особенно на фоне исключительного доверия к Порохуи его кукловодам.Цитата:
Сообщение от Негра
"Райдер сопротивления" - это программа-максимум. "Превращение империалистической войны в гражданскую" в смысле 1917-года вместе с "построением коммунизма в одной отдельно взятой стране"(пусть даже и Новороссии) осуществлены быть не могут. Ну, просто потому что, уж извините, олигархическая РФ вряд ли станет поддерживать и подпитывать "деолигархизацию"(с), а "революция" в самой РФ сейчас несколько не ко времени. Разве что эволюционненькая такая "революция сверху", да и то сомнительно. Посему то, что автор сего послания считает "вполне достижимым", будет (если вообще будет) огромной удачей и бесспорной победой.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Что же касается "уставшего, замученного, постаревшего"(с) Аксёнова, то его личному выигрышу (смена даже не столько статуса, сколько репутации со всеми вытекающими отсюда возможностями) могут позавидовать многие будущие укрочиновники-"единороссы".
Разом нас багато - 2 ? :dash2:Цитата:
Сообщение от Torgvald
Каких нациков?!Цитата:
Сообщение от зануда
Просто Стреклов-патриот правого,я бы сказал,Корниловского толка,сторонник монархической Росии. И с отмороженными на всю голову скинхедами или архаичными "баркашовцами" он не имеет ничего общего. Давеча у нас в отдельной теме была довольна плотная и жаркая дисскуссия на тему путей развития России. Сторонники Советского,социалистического и Монархического. В конце концов,стороны пришли к выводу что главный враг для Родины -это либерализм,идеология трупных червей,которые могут лишь паразитировать на трупе любой Империи-Советской или Монархической. И никак нельзя монархистов называть "нациками". Поскольку,элементарно между монархизмом и нацизмом мягко говоря большая разница.
И не все клевали.Генерал Деникин переводил свои скромные сбережения для нужд обороны СССР,и вообще,большинство "Белой "эмиграции плюнув на различие в идеологии,переживали,помогали,воевали за то что у нас есть ОБЩЕЕ одно на всех. ЗА РОДИНУ!
А сволочи типа Шкуро или Краснова были скорее исключением из правил.
Да а казаки,между прочим(донской и кубанский сводные полки) приняли участие в Параде Победы 1945 года на Красной Площади.))
Зато Губарев - бывший баркашовец.:)Цитата:
Сообщение от Torgvald
А вообще про Стрелкова уже смешно становится. Есть некий реальный человек с какими-то там взглядами, которые он никому не навязывает и которые толком мало кому известны. А есть некий "медийный персонаж Стрелков" - виртуальный образ, которому все, кому не лень, приписывают всё, что... тоже не лень. И вот на этой самой виртуальной основе строится масса виртуальных же домыслов любого содержания от СиПа до Кургиняна по краям.
тоже по обе стороны отличились.Цитата:
Сообщение от Torgvald
от же ж неравнодушны они к земляным работам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Схроны б лучше рыли.
Дык сказано же: "Готовиться к земле"(с):biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Тех, кто был на Болотной - не было в Славянске. :)Цитата:
Сообщение от зануда
При этом - Вам, должно быть, покажется странным, но просто-таки масса "русских нациков" нашего времени нигде ничего не клевала с 45-го по 90-й. Как раз те, кто клевал, в этом движении остались маргиналами вроде "царствующего дома Романовых" и прочих "дворян", раздающих друг другу титулы. :)
В период развала СССР - и особенно дальше, на волне национального унижения русских (ага, и каяться, перед всем миром каяться за то, что вот такие, а не на задних лапках... а кто не кается - того из танков прямо в парламенте...) в 90-х - выросла офигительная "молодая поросль" что "красно-коричневых национал-патриотов" (как называли в те времена любого, кто был против либерально-европейского "неороссийского проекта" ;) ), что казаков (успевших повоевать от Югославии до Карабаха за национальные интересы России - как они сами их понимали), что даже и монархистов.
Не тех, которые за царевича Гарри какого-нибудь ;) - а которые за новую империю :) - поскольку остоебенила уже вся эта система демократической коллективной безответственности хоть снизу вверх, хоть сверху вниз, хоть по горизонтали, и хочется, знаете ли, системы персональной ответственности - опять-таки сверху вниз, иначе в наших условиях не работает. :)
Но для Вас, разумеется, разницы никакой, и даже казаки Водолацкого (ЕдРоса, кстати ;) ) у вас могут оказаться на Болотной только потому, что там кто-то из нереестровых мелькнул. Таких же ряженых, как "десантники против Путина". :)
Ну, и насчет того, кому больше пользы... подождем окончания войны, ладно? :) А то с Вашим "пониманием ситуёвины" можно и до того додуматься, что Сталинградская битва принесла больше пользы США, чем СССР.
Нет, ну в самом же деле - у нас потери, разрушенный вдрызг город, все дела - а у них сплошной профит от ленд-лиза...
А так вот, в общем и целом, из окна своего автобуса, проезжающего мимо базара :) - и вообще без всякого понимания ситуёвины, нуваааще... - могу сказать только то, что неучастие в этой войне принесло бы Кремлю куда большие убытки, чем участие.
Более того - по долгосрочным итогам Россия вполне может оказаться в куда бОльшем выигрыше, чем США. :)
Поэтому - припомним формулу победы по Лиддел-Гарту ("война считается выигранной, если послевоенное положение лучше довоенного хотя бы только с вашей собственной точки зрения" ;) ) и подождем послевоенного положения.
Не забывая, разумеется, и о том, что война никогда не кончается... :)
Если человек был женат а потом развелся,мы же его "семейным" не называем?Цитата:
Сообщение от Негра
Отличились,не спорю.И "добровольческие казачьи легионы" в составе войcк Waffen SS были. Но ключевое слово по "ОБЕ стороны".А не по одну,сторону противника.Цитата:
Сообщение от Негра
Принято.:drinks:Цитата:
Сообщение от Torgvald
А вот кому свежих псак про Хитрый План Путина? ;)
http://ria.ru/world/20140903/1022659142.htmlЦитата:
ВАШИНГТОН, 3 сен — РИА Новости. План президента РФ Владимира Путина по разрешению ситуации на юго-востоке Украины должен включать прекращение российской помощи ополченцам и должен быть подкреплен действиями, заявила журналистам представитель Госдепа Джен Псаки.
Путин рассказал журналистам, что после разговора с президентом Украины Порошенко набросал план действий по стабилизации украинского кризиса, состоящий из семи пунктов. Президент России предлагает прекратить наступательные операции с обеих сторон на донецком и луганском направлениях, отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов, организовать обмен пленными по формуле "всех на всех", открыть гуманитарные коридоры в Донбассе и отправить туда ремонтные бригады для восстановления инфраструктуры, организовать международный мониторинг соблюдения режима прекращения огня.
"Мы считаем, что если президент Путин готов прекратить финансировать, вооружать и обучать сепаратистов, вывести российские войска с Украины, то эти цели готовы были бы поддержать не только мы, но и, конечно, украинцы. Но план президента Путина это не предусматривает. На данный момент остается много работы, которая должна быть сделана. У президента Путина много слов, которые не подкреплены действиями", — сказала Псаки.
По ее словам, Вашингтон считает, что в плане нет обращения к ключевой теме — "что делать с российским участием в этом вторжении".
Москва неоднократно отвергала обвинения во вмешательстве во внутриукраинский конфликт. Президент РФ Владимир Путин заявлял, что прежде, чем обвинять Россию, надо представить реальные доказательства того, что Москва якобы вмешивалась в ситуацию на Украине. Многочисленные сообщения стран Запада и украинской стороны о вмешательстве российских сил в ситуацию на Украине не находили подтверждения.
Не умеют все-таки в ГосДепе правильно курить план Путина - а план-то такой хитрый, такой коварный... вот некоторых и вставляет тяжко и непроходимо. :)
Во-первых, определись бы - Россия устроила это вторжение или только участвует в нем? И если последнее - кто там еще, кроме наших? Неужто таки дошел Синьцзянь-Уйгурский освоительный корпус?! Ну, типа, они и будут теми самыми ремонтниками...
Во-вторых, ну зачем же так откровенно - мол, и не только мы могли бы поддержать этот план, но и украинцы... так и быть, позволили бы и им... ;) Собственно, план-то этот не ГосДепу представлялся, и тем более - не на одобрение и подпись. :)
Ну, и в-третьих - они бы там, это... на карту посмотрели, что там за ситуёвина складывается между Ростовскими горами и Минским морем. :) А то выпендреж такой, словно там бравые хлопчики уже Дон перешли, и это русские офицеры драпают, бросая свои части... Не, ну, я понимаю, это уже прошито у нынешнего поколения американских политиков - "Не смейте себя вести как победитель!!!" :) - но нынче именно армия Новороссии ведет успешное наступление, а не ВСУ, и на каких условиях прекратить огонь - не Порошенко решать будет.
И даже не ГосДеп. Как бы это кого-то ни удивляло. ;)
Пока что - "все идет по плану..." - не хотите по мирному, будет по какому уж начали:
http://news.liga.net/news/politics/3...o_sektora_.htmЦитата:
Во время боев в Донбассе получил тяжелые ранения один из лидеров Правого сектора Андрей Тарасенко. Об этом на своей странице в Facebook сообщил лидер партии Дмитрий Ярош.
"Бои продолжаются. Сегодня в обед во время очередного боестолкновения погиб наш боец - позывной "Шип". Также получил тяжелые ранения мой собрат, кум, заместитель по политической работе Андрей Тарасенко - позывной "Пилипась", - написал лидер политсилы.
Ярош раскритиковал возможные договоренности между президентами Украины Петром Порошенко и России Владимиром Путиным о прекращении огня в Донбассе.
"И кто мне будет говорить о "перемирии" и договоренности с Путиным? Уже договаривались с ним о "зеленом коридоре" с Иловайска. Последствия знаем... Поэтому воюем и победим", - отметил Ярош.
Вперед!..
...ногами. :wink:
Вот этот институт "кумовства", это одна из причин распада не только Украины, но и каждой отдельной личности, проживающей на "украинской" части Украины.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сплошные кумы, куда ни плюнь. Даже этот Медведчук, кажется, носит звания "кума" Путина. Кумовство, это страшная болезнь общества, коррупция, деградация и гражданская смерть.
то есть, погиб из-за кумовста. А был бы сватом, был бы жив :biggrin:
И сват - это тоже плохо, но не так, как кум. Побратим, это ужасное слово. Когда вокруг одни кумы да побратимы, то это конец. Цивилизации, культуры, страны и людей. Я считаю, что "кум", это хуже, чем бандеровец, в социальном смысле......Это уже не общество, пусть примитивное, это секта! Секта, состоящая из повязанных круговой порукой обывателей, которых можно купить, продать, запугать, убить и т.д., (в сторону ухудшения......)Цитата:
Сообщение от Regel
Дык, кум же ж только тяжело ранен. А который не кум - погиб. И там кумовство спасает... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
а, откупился, значит.
Путин ответил на вопросы журналистов по итогам рабочего визита в Монголию, в т.ч. и о ситуации на Юго-Востоке Украины.
http://www.kremlin.ru/news/46555Цитата:
Да, действительно, сегодня утром мы говорили по телефону с Президентом Порошенко, и наши взгляды – во всяком случае, мне так показалось – на пути урегулирования конфликта очень близки, как говорят дипломаты.
По дороге сюда, из Благовещенска в Улан-Батор, в самолете прямо набросал некоторые соображения, можно сказать, некоторый план действий. Он у меня пока, правда, от руки только изложен. Если вам интересно, я могу вас с ним познакомить.
В целях прекращения кровопролития и стабилизации обстановки на юго-востоке Украины считаю, что противоборствующие стороны должны незамедлительно согласовать и скоординированно осуществить следующие действия:
Первое – прекратить активные наступательные операции вооружённых сил, вооружённых формирований, ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.
Второе – отвести вооружённые подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населённых пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.
Третье – предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности.
Четвертое – исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населённых пунктов в зоне конфликта.
Далее. Организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле «всех на всех» без каких-либо предварительных условий.
Шестое – открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населённые пункты Донбасса – Донецкую и Луганскую области.
И, наконец, седьмое – обеспечить возможность направления в пострадавшие населённые пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им в подготовке к зиме.
Седьмой пункт - здорово.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Torgvald
Крик души Мозгового про переговоры.
Эмоционально,но искренне.
http://colonelcassad.livejournal.com/1764917.html
И Эль-Пессимид "порадовал" очередной телегой про размонтирование проекта "Большой Новороссии".Согласно ему,все печально.
Про ассоциацию с крестьянским бунтом и отличием его от Народной войны-неплохо.Как и про "полувойну" России.
А в целом,штатно пессимистично и печально.
Но ,вообще,действительно, у России скопилась целая коллекция "недогрызанных сухарей". Приднестровье,Осетия,Абхазия..Теперь ещё и Донбасс. Которые вроде бы есть и вроде бы и нет. Вроде бы подконтрольны Кремлю и вроде как независимы. Которые рвутся (рвались) в состав метрополии,но почему то их туда не берут.Вроде не гонят, но дальше порога не пускают.То ли в силу политической слабости,то ли по иным причинам.
Как то всё зыбко и ..туманно в Королевстве Датском.И в прилегающих к нему территориях...
реалистично рассуждает. войну надо останавливать, победных перспектив у нее нет, с обеих сторон. западу пора искать новые способы поддержания штанов, а востоку -- строить собственную политическую структуру заново.Цитата:
Сообщение от Torgvald
когда все это начиналось, я полагал, что Крым будет использован как плацдарм. но включение его в состав РФ закрыло границу. получили территорию, потеряли точку опоры на Украине. было ли это ошибкой, не мне судить, в Кремле не дураки сидят, ходы считать умеют. затем открылся Юго-Восток. это было хорошее продолжение, но Киев ответил войной. войной закрылся. и держит свою стабильность этой войной.
остановка войны для хунты огромный риск. но и продолжение тоже риск все возрастающий, спасибо Стрелкову и всему ополчению. когда эти риски сравняются, начнутся настоящие переговоры. пока не сравнялись... в Киеве тоже не дураки сидят, там сидят полудурки -- но в США другой уровень, там тоже считать есть кому.
но вот когда "добрая война" сменится "худым миром", начнется самый непредсказуемый мутняк...
Только в Вашингтоне считают малость по-другому, чем в Киеве. Не вводят достаточную поправку на дурака... и на постоянные "эксцессы исполнителя" на уровнях ниже Киева. Не компенсируемые никакой посылкой военных советников - потому что к каждому украинскому прапорщику американца не приставишь, а приставишь - через неделю будет лежать спившийся и голый-босый... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что же до того, как Киев закрылся войной... ну да, конечно, в принципе-то подпалить свой дом, чтобы в него никто не забрался, и сидеть внутри - тоже способ закрыться. ;)
Из свидомого фольклора. Сборник обид на москалей пополняется с каждым днем... :)
http://112.ua/obshchestvo/rossiyskie...-1-110350.htmlЦитата:
Российские войска, которые воюют на стороне боевиков на востоке Украины, используют патроны, запрещенные международными конвенциями. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил командир батальона "Луганск-1" Андрей Левко.
"Были проблемы с российскими патронами, которые мы захватили у группы наших, как называет товарищ Путин, российских партнеров, которые отлично пробивают наши бронежилеты, которые запрещены международными конвенциями. Патроны непосредственно с вольфрамовым сердечником, очень качественно, хорошо пробивает бронежилеты, которые есть у нас в наличии", - рассказал комбат.
По словам Левко, батальонам не хватает тяжелой техники для ведения боев в зоне АТО.
"Сил и средств у нас достаточно. Необходимо просто политическое решение, нам нужно дать тяжелую технику, которая стоит на складах", - добавил он.
ТАК!(тм) в воспаленном ганглии родилась международная конвенция, запрещающая бронебойные пули... ;) Не, ну, в самом-то деле: по умолчанию ежели есть бронежилет - он дает защиту от пули. А если пуля пробивает - значит, пуля читерская, нечестная, должен же быть закон, запрещающий такие пули! Нечестно ведь! Мы вдомикебронике, а они!.. :)
Дети интернетов, бля. Страйкболисты на фронте... :facepalm:
Дайте уж им, что ли, ту тяжелую технику, которая на складах стоит. БТРы 79-й бригады, например, раскулаченные до снятия поликов и сидушек. Или вот танки в Харькове стоят в два ряда друг на друге - дайте уж детям, пока будут чинить - хоть чем-то умнее придумывания "правил войнушки" займутся...
Ну не всё так плохо,есть молодые энтузиасты из народа,например вот этот:Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007955283054Цитата:
ДРУЗЬЯ!!!!
Все Вы знаете чем я занят...помощи никогда у Вас не просил и не попросил бы!!! Но мои ресурсы полностью исчерпаны(про квартиру можно забыть...)!!!
Убедительная просьба,начинайте подключатся хотя бы финансово!!! На данный момент у меня есть 15 МТЛБ требующих капитального ремонта и оснащения. Сами понимаете как мы нуждаемся в этой технике в зоне АТО.
Но сумма в 3.5млн.грн для меня просто не подъёмная. Давайте кто сколько может,киевский и харьковский бронетанковые заводы УЖЕ готовы её принять на ремонт. НУЖНЫ ТОЛЬКО СРЕДСТВА!!! Это ссылка на сайт фонда-АТО,вице-призидентом которого я являюсь http://fond-ato.com.ua/ !!! Там найдете реквизиты приватбанка. На этой неделе на сайте будут выложены реквизиты всех банков и электронных кошельков,для Вашего удобства.Народ кто сколько может хоть 50-100грн и то будет помощь!!!! ДЕНЕГ НЕТ,БУДЕТЕ ГОВОРИТЬ КАДЫРОВЦАМ,гуляющим по Вашему городу... Если мы не победим,а мы не победим без Вашей помощи!!! В МО мне сказали денег нет...делись куда-то. (С этим потом будем разбираться и наказывать по нашему...)
P.s. Убедительная просьба в РЕПОСТЕ!!!
P.s.s На фото я вместе с комиссией по оценке ремонта...
Всем мир.
Источник - http://forumkiev.com/politika-ukrain...#ixzz3CJtGeyxx
Повеселил!!! Источник великолепен, не удержусь, оттуда же:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Адцкий пиздец! УкроповскийЦитата:
Сообщение от Fo u
вариантшарж на Теркина, господи прости этих ебанутых!
Уважаемый, к чему такой большой и "интересный" пост?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы додумали за меня, то чего я не писал и лихо разгромили... свои додумки.... перемога!:biggrin:
Вам сказать как называется сей приемчик?
Хотите всерьёз давайте в отдельной теме ... там и увидим что я думаю и что вы сможете противопоставить.
И дабы не быть голословным здесь отвечу на некоторые ваши додумки-придумки.
Вы так в этом уверенны? Ни они, ни их "организации" там не были?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Недавно мне тут писали что Кураев и Чаплин то ж ну никак не могли......
То же самое можно сказать и об украинских.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И что это отменяет то где, кем и главное для чего пестовались идеи дожидаясь своего времени? Или ВСЕ ЭТО выросшее как грибы после Перестройки не имеет никакого отношения к зарубежным центрам?
Та же идея "возрожденного казачества" откель? Или она сама по себе появилась в конце 90х?
Да и сразу уж коль вы помянули:
Загляните сюда и скажите что все это клевета и фотомонтаж.... ТЫРЦЦитата:
Сообщение от Волгарь
Надеюсь что в данном случае вы меня не поняли, а не передергиваете.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Война на Востоке и Сталинградская Битва, это две большие разницы в данном случае.
Я имел в виду само начало боевых действий.
А оно явно было преждевременным(ИХМО)...
а) Позволило консолидироваться укрнацикам "для победы над восточными москалями-террористами".
в) Невосполнимые человеческие жертвы списанные на Москву и разрушенная инфраструктура.
Думаю не мне вам объяснять что такое преждевременно начатые боевые действия.
Здается мне,эльфы из за Большой Воды так озвучат условия "мирных переговоров".Через свою "царевну" Псакиэль:biggrin:,или через кого-то ещё. Они потребуют "вывода вторгнувшихся российских войск с Донбасса".И укрохобитты,из своих свидомых нор начнут верещать об этом в полный голос.
Ну как мне кажется.А поскольку,мы знаем,что их там нет:wink:,то будет как в том старом одесском анекдоте
-Рабинович,не откажитесь ли выпить со мной кофе?
-Конечно нет.
-Ну нет-,так нет.
:wink:
http://ren.tv/novosti/2014-09-04/bat...n-pod-doneckomЦитата:
Батальон "Днепр" уничтожен под Донецком
Ополченцы почти полностью уничтожили батальон "Днепр" под Екатериновкой в Донецкой области.
Ополченцы почти полностью уничтожили батальон "Днепр" под Екатериновкой в Донецкой области. В ходе тяжелого боя ополченцам удалось выбить силовиков с их позиций. Счет убитых силовиков идет на десятки. Подробности смотрите в сюжете РЕН ТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=fXvzzBEoHeA
Луганск. Панцер-батальон побрасал танчики после обстрела
//off top:
Наглый плагиат.:diablo:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Это из байки про Шниву на МКАДе со шнивовского форума, разумеется... Если будет время могу найти...
Заглянула. Ой, бл.....!Цитата:
Сообщение от зануда
В этом копаться - себя не уважать. Особенно словосочетания "национал-сталинисты" и "коммуно-нацисты" доставляют. Жаль, перевода на русский нет. Для меня это звучит примерно как "солёный сахар" или "добрый злодей".
К людям, которым он интересен. :)Цитата:
Сообщение от зануда
Детство в жопе не доиграло - каждый раз с кем-то так и норовите пиписьками померяться? ;)Цитата:
Сообщение от зануда
Назовите. Конкретно - кто, откуда, с чем...Цитата:
Сообщение от зануда
Могу совершенно точно сказать, что мой родной дядька - простой советский шофер из-под Киева - к зарубежным центрам не имел ни малейшего отношения. Но именно он мне еще в советское время рассказал и про жовто-блакитни прапоры, и про тризуб, и про Петлюру, и про Бандеру. Не поддерживая их идей - но зная о них. А уж о том, что носители идей - как совершенно верно замечает кое-кто из наших камрадов ;) - на Западной Украине не были уничтожены, и "пестовалось" все это прямо в границах СССР, прямо в советских семьях - и вовсе, кмк, должно быть ясно уже при виде Шухевича-младшего, диссидента и хероя Украины... ;)Цитата:
Сообщение от зануда
При том что зарубежные центры имели место быть, никто ж не спорит - но им оставалось бы только вяло попукивать в эфир, если бы не процессы, происходившие в самом обществе.
Которые Вы, похоже, упорно игнорируете. И приписываете чьим-то Коварным Планам то, что и само неплохо росло. :)
Да оттуда же она - из казачества. И появилась она не в конце 90-х, а в конце 20-х. Сразу после "расказачивания". :) И для начала воплотилась в идее "красного казачества", и даже нобелевский лауреат Шолохов немало хлопотал над. :) На Дону, Кубани, Тереке люди-то в общем и не забывали, кто были их отцы-деды-прадеды, и даже государство советское в порядке чисто этнографическом поддерживало все эти казачьи хоры и прочие фольклорные кружки... ;)Цитата:
Сообщение от зануда
А в конце 80-х, когда стало можно, когда просто сняли давление, загонявшее в определенный стандарт и не дававшее высовываться - оно и взбурлило. Как и "рост национального самосознания" по разным республикам, хоть союзным, хоть автономным. :)
Ну почему же - клевета и фотомонтаж? Обычный истерический высер на ЖЖшечке некоей "коллегии командования Добровольческого Корпуса". Типичный "желтяк" как он есть. :)Цитата:
Сообщение от зануда
Был такой скандал. :) Вот только подан он в данном случае именно высером - впрочем, и сам "Красный Блицкриг" был прежде всего группой ЖЖшечной. :) Но - да, конечно, именно за то и взяли, что акты вандализма против ЕдРа... ;) Если уж для Вас ЖЖшки убойный аргумент, так почему бы не эти вот? -Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ АТАМАН СКВРЗ ВИКТОР ВОДОЛАЦКИЙ НА СЛУЖБЕ У ЛЕВАКОВ И НЕОНАЦИСТОВ!?
СКАНДАЛ ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО!
Председатель подкомитета Госдумы по профилактики правонарушений, член фракции «Единая Россия», Верховный атаман СКВРЗ Виктор Водолацкий взял пресс-секретарем лидера неонацистской группы «Красный Блицкриг» Ольгу Касьяненко (по кличке «Матильда-дон»), за то что ее сообщники обстреляли Центральный офис «Единой России», совершили акты вандализма против 16 отделений партии «ЕР» в Москве, открыли в интернете экстремистские форумы, где подстрекали к массовым убийствам, незаконному вооружению, созданию терроргрупп, инструктировали как уходить от уголовной ответственности.
http://la8929.livejournal.com/6909.htmlЦитата:
Виктор Водолацкий вовремя сумел избавиться от своего «пресс-секретаря», вовремя предотвратив тем самым провокационные акции по дискредитации всего казачества, которые готовили «Красный Блицкриг» и «Северное Братство» при помощи своего провокатора – Ольги Касьяненко, внедренной в структуры реестрового казачества.
- Вы же, как я погляжу, эту провокацию до сих пор поддерживаете и о ней напоминаете. Как-то позабыв, что Водолацкому есть что и кроме этого припомнить - например, организацию детских казачьих лагерей в Крыму (еще украинском) и весьма активное участие его казаков (в том числе воспитанников этих лагерей :) ) в операции по освобождению Крыма. :)
Я, видите ли, с реестровым казачеством достаточно тесно контактирую - и хорошо знаю, что дай Бог хоть Вам, хоть тому "Добровольческому корпусу", на который Вы сослались, сделать хоть сотую долю того, что делают - каждый день и обычно без рекламы - эти люди для России, для поддержания в ней патриотизма, борьбы с либерал-потребительскими идеями и т.д.
Потому что делают эти люди действительно много. И, если надо, идут воевать за Россию - именно через Водолацкого идет один из каналов отправки добровольцев в Новороссию, и многие мои знакомые казаки уже там, а кое-кто и вернулся с ранениями.
Причем воевали не у "тыловых казаков" Козицына. :)
Видите ли, как раз в этом-то отношении сравнивать можно. :) Что Великая Отечественная война была начата преждевременно, что Сталинградская битва началась ну совсем не по плану Ставки ВГК. :) Скорее наоборот - была допущена ошибка с несвоевременным и недостаточно подготовленным наступлением на Харьков - нарвавшимся на подготовленный к реализации "план Блау" с другой стороны.Цитата:
Сообщение от зануда
На войне как на войне. :)
То, что выступление с созданием ДНР вообще было несвоевременным - с одной стороны, слишком поздно и несогласованно с остальным ЮВУ, а с другой, слишком рано для того, чтобы Москва подготовилась к противостоянию с Западом на новом уровне - я писал еще тогда же, в апреле.
Но тут тоже - на войне как на войне. Не компьютерные юниты - живые люди. Сделали что могли и как смогли - и даже если "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) :) - то в любом случае сделали они много, и в конечном итоге без этого все вообще к нынешнему дню было бы "пацифицировано" и приведено к единокрайне.
Не панцербатальон, а панцербригада - отборная, элитная, 1-я (и единственная :) ), из-под Чернигова... :) Ну, а так, в кадре - не больше роты. Причем вполне могли побросать то, что просто не смогло уехать. Не завелось. :)Цитата:
Сообщение от San4es60
Не перестаю удивляться, как все эти "пессимиды и кассады" ухитряются видеть то, чего нет и не видеть то, что лежит на поверхности и даже не скрывается особо. И чем дальше, тем больше мути напускают эти люди.Цитата:
Сообщение от Torgvald
Отставка Стрелкова - курам насмех. Это так теперь называется, когда человека отзывают. Всё остальное - такая же дурь, нет смысла читать эти тексты и всерьёз обсуждать их.
Вот по мне, так у Волгаря гораздо интереснее и концептуальнее, чем у всех этих интернетных стратегов. Человек (Волгарь в данном случае), удачно совмещает в себе все лучшие качества русского интеллигента. Кадровый военный, патриот, и ко всему прочему - "дар пера" имеется. Что позволяет в литературной форме преподносить такие малоприятные вещи, как война. Более того, делать это с необходимым элементом философии, необходимой для образованных людей.
Вот, пожалуй, почти единственный человек, который не страдает "путинсливом".....Один недостаток - с Галей любит поспорить. :smile:
Сегодня российскую гуманитарную помощь будут распределять по деревням в Луганской области
Кому жженых танков из-под Старобешево?
http://www.youtube.com/watch?v=uhFEwfF9wz0
И не только танков, есть и интересное. Например, с 2:32 показывают "хвост" от ракеты "Точки". :) С 2:54 - корпус. Что интересно - это, похоже, разные ракеты: деталь в хвосте, насколько удалось разглядеть, 1991-го года выпуска, а на корпусе маркировка 1987-го. Могли, правда, и во время регламента/ремонта более новую деталь воткнуть... На 8:13 - грузовик с тактическим знаком на дверце - белый круг. О них свидомые много писали. :) Ну, и в финале "Мста-С", звезда экранов, куда ж без нее. :)
LifeNews: Под Дебальцево ополченцы взяли в оперативное окружение батальон "Киевская Русь"...
Слово "Нерусь" пишется с "не".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1420348Цитата:
В Раде зарегистрирован законопроект о введении военного положения на востоке Украины
Международная панорама
4 сентября, 15:00 UTC+4
"Принятие этого закона будет способствовать мобилизации украинского общества" в борьбе "за восстановление территориальной целостности страны", - считают авторы инициативы
Инициаторами законопроекта выступают лидеры парламентских фракций "Батькивщина" Сергей Соболев и "Свобода" Олег Тягнибок.
Что происходит в Донецкой и Луганской областях
О, надо же. Тягнибок. Что-то такое знакомое. Это кто? Что-то из прошлого.
Ну правильно. Тягнибок решил о себе напомнить чем-то громким, хлопком таким, да. А то ж уже и не вспомнят, что оно такое есть.
О том, кого и как громили в Большом Южном Котле. Взгляд из-под крышки. :)
http://bmpd.livejournal.com/979201.htmlЦитата:
92-я отдельная механизированная Чугуево-Ропшинская орденов Октябрьской Революции и Красного Знамени бригада вооруженных сил Украины, дислоцированная близ Чугуево в Харьковской области, долгое время была одним из последних резервов ВСУ, и сохранялась для обороны Харьковского направления от возможного российского вторжения. Кризис украинских сил в зоне "антитеррористической операции" в Донбассе вынудил в конце концов задействовать в конфликте и ее. Боевая группа 92-й отдельной механизированной бригады была двинута из Чугуева в район АТО 23 августа.
О дальнейшем повествует вот этот совершенно феерический текст с городского веб-ресурса "Событие" ( sobitie.com.ua ) города Днепродзержинска (Днепропетровская область) ( за наводку спасибо коллеге evgenuss )
Два слова - лютый пиздец...
Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://news.liga.net/news/politics/3...z_otstupat.htmЦитата:
Военнослужащие 11-го батальона Киевская Русь получили от командования приказ отступать из-под Дебальцево (Донецкая область). Об этом сообщила пресс-секретарь советника президента Украины Юрия Луценко Лариса Сарган на своей странице в Facebook
"Ребятам из батальона "Киевская Русь" поступил приказ отступать" - написала Сарган.
Напомним, сегодня утром сообщалось, что 11-й батальон Киевская Русь находится в кольце под Дебальцево, и бойцам не дают команду отступать.
В середине августа в зоне АТО Украины погиб командир этого батальона Александр Гуменюк. 11-й батальон Киевская Русь сформирован в основном из жителей Киева и Киевской области.
То есть дрессировка таки работает: попали в окружение - надо отступать, иначе всех уничтожат...
Хорошие рефлексы, надо дальше подкреплять. :)
Покатались в квадрате 30 на 30 км, постреляли в своих и....всё... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще технику уничтожили.
И ваще.
И что там от бригады осталось ныне? Только имя?
Но для тех, кто с украинской стороны организует войну, люди действительно - ничто.
И при этом
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1420822Цитата:
Порошенко заявил о готовности объявить о прекращении огня в пятницу с 15:00 мск
Международная панорама
4 сентября, 16:34 UTC+4
Порошенко заявил о готовности объявить о прекращении огня с украинской стороны в пятницу с 15:00 мск - Reuters.
Это уже которая по счету готовность? Ну да, ну да.
http://ria.ru/world/20140904/1022767057.html
А чего не сегодня - рыбный день?Цитата:
Порошенко прикажет прекратить огонь в Донбассе с 15.00 мск пятницы
Президент Украины Петр Порошенко заявил в четверг на полях саммита НАТО в Уэльсе, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы, сообщает агентство Рейтер.
Отчего же? Как раз сегодня. Четверг. :wink:Цитата:
Сообщение от SEV
хозяева не велят. Они еще в Уэльсе о б. Украине поговорят, все "за" и "против" путинского плана обсудят, на счетах посчитают, в гроссбухи заглянут. А уж там и поросенку, может, что скомандуют.Цитата:
Сообщение от SEV
Или так выпнут. С его верным оруженосцем гелетеем.
Мда, видать НАТА не подписывается не то что кости клась за ридну неньку, но и оружием на халяву помогать не будет.Цитата:
Сообщение от ПОРОСЯ
Ну не хотят они дураку хуй хрустальный давать...
А грошей нема, ибо все будущие кредитные транши уже аккуратно распределены среди кредиторов (где-то на пол-года вперед...).
Теперь мяч на половине поля кролега и Со, счас будет смесь гопака с пляской Св.Витта, под *щоневмерлу* в рэп-обработке.:wink:
Очередная песня
http://obozrevatel.com/politics/0196...-bloomberg.htmЦитата:
Путину нужен контроль над Донбассом для блокирования вступления Украины в НАТО - Bloomberg
Президент РФ Владимир Путин и дальше будет вести "теневую войну" с Украиной, пока не создаст в восточных регионах квазигосударственные структуры, обладающие правом определять будущее Украины. Об этом говорят российские политические эксперты, которые в прошлом были советниками или представителями властей РФ, сообщает ЛІГАБізнесІнформ со ссылкой на Bloomberg.
По их мнению, несмотря ни на какие договоренности о прекращении огня, о которых заявлял Президент Украины Петр Порошенко, Путин не остановится. Его задача-минимум - широкая автономия для Донецка и Луганска, с правом ветировать такие решения официального Киева, как вступление в НАТО.
Официальный представитель российских властей, пожелавший сохранить анонимность, сообщил, что Путин ждет ноября, когда в Украине пройдут внеочередные выборы в парламент и начнется отопительный сезон. Тогда он сможет усилить свое давление и достигнуть нужного ему компромисса через газовую трубу (Россия перекрыла поставки газа в Украину).
Станислав Белковский - советник Путина во время его первого президентского срока, а ныне глава московского Института национальной стратегии - убежден, что Путин жаждет поставить Украину на колени. "Ему нужна федеративная структура (Украины - ред), чтобы отдать часть страны под неформальный контроль Москвы и блокировать вступление Украины в НАТО", - отмечает он.
Напомним, 4 сентября в Уэльсе начался двухдневный саммит НАТО, на котором будет рассмотрен вопрос агрессии России против Украины, ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке. В саммите принимают участие представители 60 стран. На мероприятии присутствует и Президент Украины Петр Порошенко.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в Ньюпорте перед началом саммита сообщил, что страны-члены альянса примут план действий по "улучшению своих возможностей" в защите союзников, изменят "тенденцию сокращения оборонного бюджета", примут шаги по углублению сотрудничества с Украиной.
Ну, то есть, Крым уже не украинский окончательно и бесповоротно. И потому б. Украина в НАТО все равно может быть принята, даже если НАТО этого не хочет. А кто НАТО спрашивать будет? Страаашно.
И потому НАТО идет навстречу злому Путину, дает указание поросенко прекратить военные действия, соглашается отдать часть б. Украины под неформальный контроль Москвы и тем самым спасает себя от навязчивой любви б. Украины!
Это хениально. Это просто феерически хениальный план.
СМИ- это полный ппц.
Цитата:
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко и глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявили о готовности отдать приказ о прекращении огня на востоке Украины в пятницу.
"Готовы 5 сентября в 15.00 мск отдать приказ о прекращении огня, в случае если удастся достичь договоренности и представители Украины подпишут план политического урегулирования конфликта", — говорится в совместном заявлении руководителей самопровозглашенных республик.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140904/1022775...#ixzz3CM0Y7jDr
Блин... Возможные комментарии пока пытаюсь проглатывать, но они, суки, рвутся на волю...((Цитата:
Донецкая народная республика и Луганская народная республики 5 сентября представят контактной группе в Минске свои предложения о режиме прекращения огня на востоке Украины, говорится в совместном заявлении лидеров самопровозглашенных республик Александра Захарченко и Игоря Плотницкого.
"Завтра в Минске представят на рассмотрение контактной группы свои предложения о режиме прекращения огня, в которых будут детально прописаны гарантии соблюдения этого режима сторонами конфликта", — говорится в совместном заявлении лидеров ДНР и ЛНР.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140904/1022777...#ixzz3CM0eFFU0
При оккупированных Краматорске, Славянске, и прочих-прочих...Цитата:
Сообщение от Негра
А давайте подождем пятницы и озвученных предложений? ;) Потому как ежели они в точности по ХПП, особенно же по п.2. - это означает фактически капитуляцию ВСУ перед ВСН. :) С отводом проигравшей стороны километров так на 70 - то есть с почти полным освобождением Донбасса. Без лишнего кровопролития и расхода боеприпасов. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и внутриполитические последствия подписания такой капитуляции на б.У. могут быть крайне интересными. Уже намеки на это имеются.
Посему - что-то мне подсказывает, что и на этот раз пауки не договорятся.
Или подпишет какой-нибудь Кучма, юридический никто и политический полутруп (впрочем, в стране зомби это еще много ;) ) - а потом выяснится, что добровольцы Каломойши это соглашение не принимают. А дальше...
...дальше будет просто песТня. :) И я даже догадываюсь, какая... ;)
Я думаю, что одним из первых (если не первым) условием будет установление границы демаркации...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И тут будет торг.
да комментировать-то можно. Только смысл незафиксированную ситуацию комментировать, ить комментировать замаешься. Же ж. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А важен результат. А до него еще три дня лесом и два локтя по карте. И все на брюхе да оврагами.
Россия - да. Но пока что у нас "верховный правитель"(тм) не случился ещё и "государство-это я" говорить не может (даже, если хочет).Цитата:
Сообщение от Волгарь
А шо, у нас таки есть выбор? "Подождём, подождём, твою мать"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. шансы на лучшее есть всегда, просто шансов на худшее в данной ситуации больше.
Чего уж так мелко-то? :) Ежели строго по Хитрому Плану Путина - то из Краматорска и Славянска ВСУ должны будут уйти... а вот Харьков, Одесса, Николаев... ;) Да и энергоснабжение Крыма под вопросом... :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Тут многое зависит от того, кто из пауков останется в той банке под названием ВГН, после той драки, которая начнется в этом обезьяннике с минуты на минуту.Цитата:
Сообщение от Негра
конкретизируй, плз. Ваще не понимаю, о чем речь.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Судя по интервью Русланы, пауки рассчитывают, для начала, закусить поросёночком ;)Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Так как кто? Самые злые и голодные. А которые поразумнее и пожЫрнее, сдрыснут, как только донесётся запах жареного.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
У нас правитель все-таки несколько умнее и хитрее этого самого Луи. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Шансов на худшее было куда больше месяц назад. Помнится, тогда Вы предполагали, что никакой военной помощи ВС РФ ополчению не окажут - и предполагали ровно с теми же самыми аргументами, которые приводите сейчас: мол, Путин не верховный правитель, а там, среди Кремлевских башен, сольют в угоду Западу и своим бизнес-интересам...Цитата:
Сообщение от Негра
Угу. Слили аж по самый Мариуполь. У ВСУ несколько бригад смыло, так мощно слили... :)
http://ria.ru/world/20140904/1022776...#ixzz3CMAtRPoIЦитата:
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что НАТО предоставит Украине военную помощь, передает агентство Франс Пресс.
По данным агентства, в четверг на полях саммита НАТО Порошенко заявил, что альянс примет декларацию о предоставлении военной и технической помощи Киеву в связи с "агрессией России". "В этой декларации НАТО подтвердит решающие двусторонние действия стран-членов альянса по оказанию военной и технической помощи Украине", — цитирует агентство слова украинского президента.
Ранее на полях саммита НАТО в Уэльсе Порошенко заявил, что отдаст приказ о прекращении огня на востоке Украины с 15.00 мск пятницы. Также украинский президент ожидает, что в пятницу в Минске на встрече контактной группы по Украине будет подписан поэтапный мирный план.
Это просто праздник какой-то. : )
Хотел покороче получилось непонятно...:blush:Цитата:
Сообщение от Regelконкретизируй, плз. Ваще не понимаю, о чем речь.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Я о том, что сейчас начнется в команде порося, в этой зооферме, где поросенок хрюкает одно, кролег по своему что-то поет, но вразрез с хрюканьем, тут еще всякие бабищи с косой, как акулы круги вокруг да около нарезают + всякой сволочи правосековско-оуновской по паре, а про *уличную политику* в ВГН даже говорить не стоит, народ на Майдан 3.0 поднимут и понеслась пластинка по кругу, правда тут уже префекции у Новороссии будут гораздо выше, чем в апреле-мае-июне.
Спасибо, поняла.
С минуты на минуту ничего не начнется. И вообще еще не ясно, что начнется, когда и начнется ли вообще.
Не, ну что-нибудь же всегда случается когда-нибудь... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Я и "тогда"Цитата:
Сообщение от Волгарь
предполагалаговорила, что мы опаздываем. И теперь говорю.
Да сейчас лучше, чем месяц назад (и это "лучше" более чем шаткое). На Востоке. И хуже, к примеру, на Юге (хотя это бесспорно лучше, чем "как на востоке" для основной массы населения).
И мы продолжаем опаздывать.
А завтрашние "переговоры"и их последствия, конечно, в очередной раз покажут ху из ху.
Ну про минуты, это я так, к слову.:smile:Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас В.Пикуля *Моонзунд* перечитываю, и все больше и больше поражаюсь схожестью ситуации между февралем-октябрем 1917 в России и февралем-....(еще не знаю) 2014 г. на ВГН, по всем движениям, по персоналиям с их политическими и экономическими задвигами - просто поразительно!!!!:shok:
Тогда нечего и переживать. Хохложаба - она такая :wink: Зато снова будет много свидомого визга про мирного пецюню, и кровожадных террористов вместе с регулярными войсками РФ :rofl2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну вот, ничего еще толком не случилось, а у нас комментариев почти на страницу:morning1:
:flag_of_truce:
https://www.youtube.com/watch?v=mhDhi9fkhEw
и что там о прекращении огня и всио такойе?
http://www.ukrinform.ua/rus/news/nat...ridlav_1663471Цитата:
НАТО может предоставить Украине летальное оружие - генерал Бридлав
Страны НАТО обдумывают возможность предоставления Украине военной помощи, включая летальное вооружение, о чем будет, возможно, объявлено до конца недели.
Об этом отметил в четверг в интервью NPR's Morning Edition главнокомандующий объединенных вооруженных сил НАТО в Европе, американский генерал Филипп Бридлав, передает собственный корреспондент Укринформа.
"Много стран (членов Альянса – ред.) рассматривают возможность двусторонней помощи, как летальной, так и нелетальной", - сказал генерал, отвечая на вопрос, готово ли НАТО поставлять в Украину новейшие противотанковые ракеты Javelin.
Он отметил, что решение по этому вопросу "должно быть объявлено в течение, скажем, следующих 36 часов".
Стоит отметить, что это заявление главнокомандующего ОВС НАТО в Европе кое-что контрастирует с официальной позицией США. Как известно, до сих пор Белый дом отмечал, что США удерживаются от предоставления военной летальной помощи Киеву.
Лично президент Обама неоднократно повторял тезис об отсутствии "военного решения" в конфликте на востоке Украины. Впрочем давление на администрацию США в течение последнего времени существенно возрос, в том числе со стороны демократов, которых представляет Обама.
Как сообщал Укринформ, США уже предоставили Украине нелетальной военной помощи на сумму $60 млн. Это включало у себя закупку приборов ночного виденья, бронежилетов, средств связи, медицинских средств и продовольствия.
НАТО также планирует утвердить программу помощи в размере $15, 8 млн, которая способствовала бы повышению обороноспособности Украины. Кроме того, США и европейские союзники вместе с украинскими ВС проведут совместные военные учения в Украине в середине сентября.
18:15 04.09.2014
Шоу, оно ж маст, ты ж понимашь. Они думать будут, ога.
У эльфов правая рука не знает, что делает левая. А голова в это время курит. План.
А некоторые считают, что торопимся. ;) И у них тоже есть свои аргументы. :) Да, кстати... а почему Вы считаете, что мы опаздываем? Что является показателем? И когда именно надо было делать - и что именно? :)Цитата:
Сообщение от Негра
На сегодняшний день ВСУ утеряли качественное превосходтво над ВСН и стратегическую инициативу. Не говоря уж о деморализации у свидомых. Ну, и НАТО такого не ожидало, поэтому пока что не может парировать - у них сейчас как раз "организационный период" такой, что быстрые решения принимать просто некому. Тоже надо было подгадать... чтобы подгадить. ;)
Что мы с этого имеем в общем итоге?
http://vz.ru/news/2014/9/4/704054.htmlЦитата:
Временно исполняющий обязанности главы минобороны Иван Руснак во время закрытого заседания Верховной рады рассказал, что украинские силовики начинают отступление из ранее занятых населенных пунктов на востоке страны, сообщают украинские СМИ со ссылкой на депутатов, присутствовавших на заседании.
При этом на уточняющий вопрос депутатов, касается ли это в том числе Славянска и как быть в этом случае проукраинскому населению города, представитель минобороны ответить не смог. В целом, по словам источников в Раде, Руснак не смог четко ответить на большинство заданных ему нардепами вопросов, передает «Новое время».
Также в Раде выступил глава СБУ Валентин Наливайченко. «Он продемонстрировал депутатам фотографии с изображением позиций российских танков и ракет на территории Восточной Украины. На вопрос депутатов, почему не было принято решение атаковать эти позиции, Наливайченко, по словам собеседника НВ, ответил, что это сочли бы актом агрессии и развязывания войны с Россией. Возражение нардепов о том, что эта техника находится на территории Украины и Россия уже является агрессором, осталось без ответов», – говорится в сообщении.
Местные СМИ в четверг растиражировали новость о том, что Иван Руснак сменил на посту министра обороны Валерия Гелетея.
Официально эта информация не подтвердилась, а позже выяснилось, что Гелетей в это время находился на саммите НАТО вместе с Петром Порошенко и по закону обязан был оставить вместо себя врио.
Когда войска отступают, а министерство обороны не знает даже, какие именно города будут оставлены - это бегство.
Когда по позициям противника не наносятся ответные удары - это разгром: оправдания Наливайченко смешны - ВСУ пытаются оказывать сопротивление, но у них просто нет возможностей. Тех, что были изначально. Сегодня под Мариуполем просто нахрен разнесли наспех построенный "укрепрайон" ;) -
http://korrespondent.net/ukraine/341...o-batalon-azovЦитата:
Российские военные уничтожили укрепрайон батальона сил АТО Азов и пограничной службы со стороны Новоазовска. Об этом сообщил командир батальона Андрей Билецкий, отмечается на странице ВКонтакте батальона.
Отмечено, что со стороны руководства бойцы два часа ожидали артиллерийского огня по точной наводке, но подмога не поступила. В результате, как сообщается, уничтожена вся техника батальона, есть погибшие.
Ранее в штабе АТО сообщали, что российская артиллерия обстреляла позиции украинских силовиков возле Мариуполя.
- а штаб сообщал, что "украинские воины не поддались на провокации"... ;) Да нечем им было уже "поддаваться". Их кроют артиллерией вдоль и поперек - а ответить нечем. Как Стрелкову два месяца назад. Только у Стрелкова просто нечем было, а у ВСУ вся артиллерия, которая была на этом направлении (и была подтянута со стороны Крыма... те же "Мсты" и "Ураганы" на перешейках были - именно те же, по номерам) - разбросана по полям возле Еленовки, Старобешево, Амвросиевки...
Сейчас к Мариуполю подтянуты гаубицы и РСЗО Новороссии - силами до бригады. И начали работу. Так выглядят сейчас "укрепления" с "хероями":
И совершенно не исключено, что к завтрашним переговорам будет большой сюрприз Киеву... ;)
Ну, Новороссия уже выдвинула условия, на которых она согласнаЦитата:
Сообщение от Regel
принять капитуляциюподписать соглашение и прекратить огонь. :)
Во-первых, вместо непонятно кого без юридического статуса на переговорах должен быть официальный представитель правительства б.У.:
http://vz.ru/news/2014/9/4/704065.htmlЦитата:
Донецкая народная республика в преддверии переговоров в Минске добивается того, чтобы Украина представила официального переговорщика, заявил представитель республики.
«Мы пока ожидаем решения вопроса, кто будет представлять украинскую сторону, потому что это немаловажно - будет ли это Кучма, либо другой официальный представитель. Сейчас мы добиваемся того, чтобы Украина наконец-то представила официального переговорщика», - сообщил РИА «Новости» представитель ДНР.
По его словам, необходимо, чтобы это был человек, понимающий ситуацию и наделенный определенным статусом.
«Сейчас Украина стоит перед сложным выбором: если она предоставит официального переговорщика, значит, его слово будет иметь политический вес и будет трудно менять позицию. Кучма, я думаю, переговорщик достаточно сильный, но стоит вопрос, может ли он реально отвечать за Украину, и будут ли его слова что-то значить и исполняться», - подчеркнул он.
Во-вторых, речь идет о полном выводе войск с территории и вдобавок к этому создание 50-км демилитаризованной зоны:
http://vz.ru/news/2014/9/4/704057.htmlЦитата:
Власти Донецкой народной республики выступили за создание 50-километровой демилитаризованной зоны у границ ДНР.
Об этом представитель республики рассказал по телефону РИА «Новости»
По его словам, режим прекращения огня реально будет действовать «как только украинские войска будут выведены на то расстояние, с которого они не смогут бомбить дальнобойной артиллерией, то есть не менее 50 километров от границ ДНР».
«Это необходимо, чтобы не были возможны провокационные действия, и невозможно было бомбить территорию республики. Я думаю, это будет такая демилитаризованная граница в радиусе 50 километров. Та граница, за которой будет находится тяжелое орудие», - сказал собеседник агентства.
Кроме того, и.о. министра госбезопасности ДНР, член переговорной группы Леонид Баранов считает, что войска Украины в регионе - это нонсенс, и для заключения мирного соглашения все киевские силовики должны ее покинуть, передает РИА «Новости».
«Надо понимать, что «отвод артиллерии от городов», если читать между строк, то это вывод войск Украины с территории Донецкой области. Потому, что дальность стрельбы «Урагана» 35 километров. На территории ДНР нет такого места в 35 километров, где не было бы никаких городов. Если отойдешь от Донецка, то будешь стоять под Горловкой. Соответственно, отвести их от наших городов означает вывести их с территории ДНР. Нас это устраивает», - сказал он журналистам, комментируя мирный план президента России Владимира Путина.
Также Баранов назвал обмен пленными «всех на всех» наиболее достижимым пунктом плана по стабилизации ситуации в Донбассе.
«Мы будем настаивать на плане, предложенном Владимиром Путиным. Как отреагирует киевская сторона, пока прогнозировать сложно. Лично я считаю, что наиболее реальный пункт - это обмен «всех на всех», - заявил он.
В общем, реальное прекращение огня возможно только при одном условии: оставляйте нашу территорию - и за ее границами, так и быть, бить не будем. ;)
А кто-то у нас тут уже настроился на слив... подзабыв про собственные волнения насчет гуманитарных коридоров под Иловайском - мол, вот возьмут и выпустят прямо с оружием и на технике... :) Ога. Кое-кто так и понял - что просто дают уйти и можно будет продолжить...
Ну, и дополнительные условия:
http://vz.ru/news/2014/9/4/704070.htmlЦитата:
Руководители Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий предложили с 15:00 5 сентября запретить полеты военной авиации над регионом.
Руководители двух народных республик также предложили 7 августа открыть гуманитарные коридоры для поставок продовольствия на Донбасс, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство Новороссии.
Еще одним пунктом их плана стало создание 50-километровой зоны безопасности, разделенной на пять секторов, с наблюдателем в каждом из них. Функции контроля за соблюдением режима прекращения огня ополченцы предлагают передать ОБСЕ.
Ну, а для обеспечения выполнения условий перемирия... ;)
http://news.liga.net/news/politics/3...pleksa_pvo.htmЦитата:
На территории Луганской области украинские военные зафиксировали развертывание современной российской радиолокационной станции мобильного комплекса противовоздушной обороны. Об этом на брифинге сообщил спикер инфоцентра СНБО Андрей Лысенко.
"Россияне активно передислоцируют технику и живую силу возле границ с Украиной. Всего в пограничной зоне размещаются 14 батальонно-тактических групп и воздушно-десантные войска ВС РФ", - добавил он.
По словам Лысенко, в районе российских населенных пунктов Каменск-Шахтинский и Ровеньки зафиксировано около 1 тысячи единиц военной техники.
"Кроме того, со стороны РФ в направлении. Краснодон зафиксировано движение колонны бронетехники в количестве не менее 120 единиц", - сообщил спикер СНБО.
И даже если там надувной макет - пусть зомбилетчики думают, что ЗРК настоящий.
Целее будут. :)
ЦАХАЛ на Донбассеhttp://vk.com/ealtman
о текущей ситуации от Зубченко. На злобу дня, а как же.
http://versii.com/news/311487/Цитата:
10:18
Киев: закрытое заседание ВР
Сегодня, 4 сентября, в парламенте узнают страшную, абсолютно закрытую информацию о реальном положении дел в зоне АТО. С целью не допустить утечки совсекретных данных из зала будут удалены все неблагонадежные депутаты, подозреваемые в связях с террористами, сепаратистами и жителями американского города черной славы Фергюссон. Перед оставшимися патриотами выступит министр обороны Гелетей и начальник Генерального штаба украинской, абсолютно непобедимой армии Мужеложенко.
Или Муженко? Не знаю точно, поскольку все очень непросто. Дело в том, что антитеррористическая операция закончилась, поскольку началась война с кадровыми частями России, которые скрываюсь в густых кедровых лесах, произрастающих в степной части востока Украины.
Корреспонденту канала «Хробацьке ТВ» удалось, действуя инкогнито, побывать в секретном сосновом бору, где дислоцируются кадровые офицеры шестой танковой армии ГРУ ГШ МО РФ.
Как-то в тему пришелся законопроект все той же «Свободы» о проведении выборов в Верховную Раду в условиях ограниченной ядерной войны. В соответствии с законопроектом, в случае, если день голосования совпадет с превентивным ядерным ударом, участки для подсчета голосов открываются в местах наибольшего сосредоточения электората: в больницах, бомбоубежищах и на кладбищах. В момент фиксации ядерной вспышки избиратели должны организованно заворачиваться в партийные флаги и ползти к урнам, маскируясь в складках местности. Выборы считаются состоявшимися, если хоть один доползет. Если нет, то его голос автоматически переходит в пользу блока верховного главнокомандующего.
Александр Зубченко
нахальные такие условия. Как посмели? Чего это они ведут себя как победители?Цитата:
Сообщение от Волгарь
: )))
А, ну и традиционно, путинслил, да. А як же ж.
А какая уже теперь разница?Нужно принимать четкое решение и действовать сообразно выбранному сценарию. В марте-апреле - одно (был бы один сценарий, возможно почти бескровный). В мае - другое (был бы другой, возможно тоже малокровный).В эти два периода можно было действовать более политическими, чем "военно-экономическими" методами. В июне-июле - третий сценарий, уже вполне военный. Всё, что делается сейчас со стороны РФ, можно и нужно было начинать ещё тогда ( как минимум, восстанавливать бы меньше пришлось, да и людей сохранили бы). При том сценарии, который развивается сейчас, нужно иметь уже подготовленную разветвлённую сеть (скоординированную и обеспеченную всем первично необходимым) в "соседних" областях и активно работать в областях "соседних соседним", вливая туда силы, средства и прочее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут нюанс. Это ж я рассуждаю соответственно тем целям и задачам, которых хотелось бы достичь мне теми способами, которые для этого вижу я. Какие цели ставит себе "правящая верхушка" РФ и какие задачи решает - мне неведомо. Уверенности в том, что "идеальный результат" мы видим одинаково, у меня, естественно, нет, и, скорее всего, это не так: я "страшно далека" от олигархических интересов некоторой части этой самой верхушки.
Буду рада, если это будет. Опасаюсь, чтобы на переговорах не возникло "сюрпризов" для нас.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А патамушта путинслил. ;) В сортир. Половину группировки ВСУ на Донбассе. За неделю. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Тем временем НАТО собирается поставлять оружие на Украину, пидеры стран Запада выражают поддержку не плану Путина, а плану Порошенко, собираются вводить новые санкции...
Я уже говорил, кажись, что чем больше будет вмешательство НАТО - тем сильнее будет вмешательство РФ, и что если Россия решит, что поддерживаемая Западом Украина представляет реальную опасность для РФ - проблема будет решаться радикально?
Так вот, есть мнение, что есть соответствующее мнение...
...и если на переговорах будет отвергнут Хитрый План Путина, в Киеве продолжится истерика насчет "войны до победного конца" - таки да. В пределах пары недель можно будет ждать выступления с грустным Путиным, который сообщит, что дипломатические усилия ни к чему не привели, ставленники Запада в Киеве толкают братский народ к гибели, Украина под их руководством оказалась на краю пропасти, и мы не можем допустить...
Я думаю, начнут с Харькова. :) Потому как местные структуры под руководством Гепы и Допы уже как бы намекают на то, что страдают укрозом куда меньше, чем власти Мариуполя. ;) И если действительно выбиты в ноль 92-я механизированная и 1-я танковая бригады ВСУ - там вообще все может быть вежливо.
Ну, почти. :) Все-таки двойной ряд блок-постов, добровольцы, нацгвардейцы и толпа прочих идиотов...
...сейчас как раз на Мариуполе сценарий опробуют - как бы это все прямо на блок-постах и оставить, без жертв и разрушений в городе. Если получится - далее везде.
Не Волгарь, конечно, но тоже интересно:
=)
Дела наши скорбные
=(
Та не волнуйтесь. Запаситесь - не попкорном, нет - семачками.Цитата:
Сообщение от Негра
И расслабьтесь.
ВВП всё устроит по высшему разряду.
Это уже даже и в Пиндосии признают, и в эуропах....
Ну что умеет он... Устраивать тО....
а отчего же славная и непобедимая украинская армия должна вдруг капитулировать? Уже и уголь из ЮАР, и деньги от МВФ, и оружие от НАТО. И даже горячая вода.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как капитулировать? До выборов никак. А после выборов... она к тому времени сама рассосется.
Хотя... помнится, был такой период у яныка, когда майдан ваще в помойку превратился. А потом трах-тибидох, набежали, завертелось, понеслось и каюк.
Вот на такое они и рассчитывают. Стопудово. То есть, не на военную победу, а на страшный лик понтов и подковерный слив. Ога, ога.
Вот только да, Украина- не Россия. А б. Украина- не Новороссия. Же ж.
(Просто говорить, что Путин не... не, даже не буду : ))))
(голос с задней парты)Цитата:
Сообщение от НеграЯ и "тогда"Цитата:
Сообщение от Волгарь
предполагалаговорила, что мы опаздываем. И теперь говорю.
Да сейчас лучше, чем месяц назад (и это "лучше" более чем шаткое). На Востоке. И хуже, к примеру, на Юге (хотя это бесспорно лучше, чем "как на востоке" для основной массы населения).
И мы продолжаем опаздывать.
А завтрашние "переговоры"и их последствия, конечно, в очередной раз покажут ху из ху.
А можно я выступлю примирителем сторон спора?:smile:
Друзья!
Мы все куда то бежим и торопимся, опрокидываем парты, придумываем какие то новые логические и противологические объяснения своей точке зрения, которая у кого то поменялась, а у кого то продолжает присутствовать нота недоверия.
Буду краток. Путин очень честный политик. Он ничего не сделал того, о чем не предупреждал ранее.
Сначала он всех предупредил в Мюнхене и тогда, люди Запада просто ухмыльнулись.
А потом. Было то , что мы все как то подзабыли. Но архив тем хорош, что полезно читать старые газеты и журналы порой.
Вот смотрите. Апрель 2008 года. Еще даже не гоняли грозных грузинов, а уже было сказано следующее:
Да. Он не сказал им тогда про Крым, но и у Путина бывают небольшие радости и нежданчики:mocking:Цитата:
http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html
Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.
По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
Поэтому слив и переслив это не про него. Ну не поскакал он на лихом коне впереди танковых рот, но делает как то так, что ополченцы научились из Точки-У накрывать целые соединения. Это дорогого стоит.
Так что не ссорьтесь. :drinks:
Цитата:
Сообщение от Kombrig
Нужно - может быть. А вот насчет "можно"... а что если нельзя? Такой вариант не рассматриваете - что в этом случае заблудилось бы куда больше десантников, и куда больше - не вернулось бы?Цитата:
Сообщение от Негра
Я понимаю, для Вас войска - это что-то такое... что теоретически всегда готово ко всему и везде. :) А вот на практике - для того, чтобы было то, что сейчас, все лето подтягивались тылы, запасы и т.д. и т.п. Советовал уже кому-то - просто подсчитайте, сколько вагонов боеприпасов и цистерн солярки улетает за день при таком вот "сейчас". :) И это - только самые простые соображения.
Остальные - стратегические - уже изложил. Наши войска там бы встретили куда более боеготовые и боеспособные силы противника. И потерь - с нашей стороны - в открытом бою с ними было бы куда больше. По многим причинам - включая и то, что сейчас ВСУ деморализованы затяжной войной, неудачами и собственным командованием. В июне они еще не были готовы бегать так быстро. И не было у них наглядных примеров того, что сдаваться в плен русским войскам - безопаснее, чем выполнять приказы киевских генералов "трыматься". :)
И опять-таки - торОпитесь. :) Хочется всего и сразу? А там не готовы, в соседних областях. Люди не готовы. Население. Оно там всерьез готовится отражать нашествие варварской орды, биться до последнего, партизанить...Цитата:
Сообщение от Негра
И вливать туда, чтобы вместо сотни героев-подпольщиков получить многотысячную поддержку, можно годами. И то - с неясным результатом.
Нужно иметь сеть? А нету. И дальше что? Включим машину времени, отмотаем на 12 лет назад и все переделаем?
Шо маемо, то маемо. И работать надо не с мечтами о том, как это можно было бы сделать в идеале и в горчичном соусе ;) - а с тем,что есть. И прямо сейчас. В режиме живого времени и бешеного, ожесточенного, упорнейшего сопротивления противника.
Которое Вы, похоже, в своих "надо" ну вообще не учитываете. Или по умолчанию считаете, что ежели бы только политическая воля да все вовремя - так что тот противник для нас, великих-то... :)
А между тем Темнейший пока еще не получил Кольцо Всевластья... может, у Вас есть лишнее, да Вы и рассуждаете с позиции всемогущего обладателя? ;)
Ну, будут сюрпризы - просто нахуй пошлют тех, кто их сделал, вот и все. :) Или для Вас раз уж переговоры есть - так наша сторона обязана на них все подписать, что подсунут, "лишь бы не было войны"? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Если "лишь бы не было войны" - так и панцерколонны через границу не двинули бы. :) А сейчас, владея стратегической инициативой - можно и свои условия продиктовать.
Чем, собственно, ДНР и ЛНР занимаются нынче - а Темнейший через Пескова заблаговремнно отмазался: мол, мы в этом конфликте не сторона, не нам решать, мы ж так, чисто посоветовать... ;)
Но Вы - опасайтесь, опасайтесь, чего уж там. Я все понимаю, чтоб никто не обнадеялся раньше времени - надо бы плеснуть пессиминчику... "но я же просил 400 капель, а тут 402!" (с) :biggrin:
http://glavcom.ua/news/231542.htmlЦитата:
В Сумской области объявлен трехдневный траур по погибшим в зоне проведения АТО бойцам 27-го Сумского реактивного артиллерийского полка. Соответствующее распоряжение 4 сентября подписал председатель ОГА Владимир Шульга.
Под Мариуполем. Работа батареи "Градов". Противотанковые ежи почему-то не помогают... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw
Реакция местного населения - матерная. Но без особого испуга - далеко же ж. :)
http://www.youtube.com/watch?v=BC696eaB7sI
Потому что это сепаратистские Грады запрещенные международной конвенцией.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нормальным Градам ни в жизнь не пробиться через это мощное препятствие.
Для того, чтобы получить "сотню героев-подпольщиков" ( с потенциалом дорасти как минимум до нескольких сотен)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хотя бы для того, чтобы этот героизм мог проявиться и ложился в общую канву, а не был актом бессмысленного отчаяния пары десятков человек, доведённых до края. А для этого и нужно выстраивать эту самую сеть, зачатки которой в нужных местах есть. Пока ещё.Цитата:
Сообщение от Негра
А многотысячная поддержка... Этот момент упущен в марте. Теперь да, примерно треть (ну, навскидку) этого ресурса вернётся в случае нашего приближения к победе, ещё четверть - при достижении победы, а за остальных нужно будет бороться долго и трудно. Это я , естественно, про области Новороссии.
И, разумеется, никто до этого не додумался и никто в этом направлении не работает.Цитата:
Сообщение от Негра
Патамушта путенслил. :wink:
Ну, почему же... Я ж говорю - опаздываем.:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, вы, может, и опаздываете, а начальство работает по наиболее рациональному для него графику... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Тем временем киевские стратиги... ;)
http://112.ua/obshchestvo/sdavat-don...ko-110866.htmlЦитата:
Сдавать Донбасс никто не имеет права, признавать оккупацию Крыма никто не должен. Ввод войск был последним козырем Путина. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.
"Ввод войск – это был практически последний козырь с его (Владимира Путина, президента РФ, - ред.) стороны. И так его солдаты были с июля здесь, и так они управляли гаубицами, "Буком" и т.п. Но уже даже их не хватало. Никакое местное население там уже практически не воюет, это 10-20%, он ввел своих солдат, свою армию. Сдавать Донбасс никто не имеет права. Признавать оккупацию Донбасса или Крыма никто не должен", - сказал Геращенко.
"Если будет военно-техническая помощь, я думаю, что у Путина дела будут очень плохи. Перемирие возможно, а мир может быть только тогда, когда войска Путина уйдут с нашей территории и вернут Крым", - добавил Геращенко.
...похоже, и впрямь уверены, что все дело только в том, что батальонам танчиков не хватило. А уж с появлением НАТОвского чуда-оружия и вовсе - малой кровью, могучим ударом...
Интересно, соображает ли Геращенко, что у Путина есть еще и такой козырь, как авиация, например - которая все еще не задействована напрямую? :) И такой козырный туз, как ввод войск не только на Донбасс, но и в Харьков, и в Киев... ;)
Если и соображает - то не скажет. Потому что работа у него такая - пиздоболить, чтобы мясо по дороге в котлы не разбегалось. :)
Где это мы уже слышали.Как то. Когда то.Но..с другой стороны.):wink:
Истории свойственно повторятся.Но...зачастую под другим,не менее острым углом.
http://www.youtube.com/watch?v=DxvDmxJ9YUg#t=122
Специально записал (на слух-то не очень) какими силами был атакован *АЗОВ*:Цитата:
Сообщение от Torgvald
батальоная тактическая группа + танковая рота + рота БМП (?????) + несколько дивизионгов САУ + *Грады* + батарея 122мм минометов + ствольная артиллерия.
Теперь смотрим *Азов*:
Действия происходят в открытом поле, вне городских поселений...Цитата:
По состоянию на 12 мая 2014 года батальон «Азов» насчитывал не менее 70 бойцов.
18 мая на Донбасс отправилась вторая группа добровольцев насчитывающая 45 человек, в возрасте от 20 до 46 лет, среди них выходцы из Донецка, Днепропетровска, Харькова, Луганска, Киева, а также представители Западной Украины. Часть новобранцев была из партии «Братство» Дмитрия Корчинского и движения «Патриот Украины», часть не состояла в каких-либо политических партиях и движениях
3 июня 2014 года присягу принесли ещё 40 добровольцев возрастом от 20 до 30 лет, к этому времени батальон «Азов» насчитывал уже 250 человек.
Со слов этого упыря есть миномет (один или несколько - непонятно), пара-тройка БТР/БМП.
Целый день боя...
Задаю себе вопрос, как тот буржуин, который не смог одолеть Мальчиша-Кибальчиша.:biggrin:
И зачем под конец от так говорит что ему нужны мех.воды. на танки, наводчики, заряжающие? У него же нет нихрена?
П.С. Может я конечно трус, но по-моему так разговаривать (спокойненько, даже чуть вальяжно) человек вышедший из боя (тем более такого) просто не может, но это уже мое ИМХО.
Бывшая Украина. День сурка. Не впавшего пока еще в спячку, и потому копающего, копающего, копающего...
http://news.liga.net/news/politics/3...yu_oborony.htmЦитата:
В Херсонской области вокруг областного центра, других городов, стратегических объектов и транспортных узлов региона построят для защиты от возможного нападения российских войск линии обороны, включающие в себя серьезные оборонительные сооружения. Об этом сообщил руководитель Херсонской самообороны Денис Лошкарев, со ссылкой на решение, которое было принято на заседании Совета обороны области.
"На заседании Совета обороны обсудили вопрос строительства в области серьезных оборонительных сооружений вокруг Херсона, других городов, стратегических объектов, транспортных узлов. Этим занимаются военные, которые при поддержке органов власти будут привлекать к строительству местных жителей, предприятия, необходимые технику и материалы. В сооружениях, после того, как они будут готовы, разместятся военнослужащие", - цитирует Лошкарева Укринформ.
По его словам, сейчас данный вопрос, с учетом полученных вводных, находится в разработке у военных.
То есть кадры из Мариуполя они не видели. Или их просто не впечатлило. Ну, подумаешь, в поле за городом что-то посверкало и побумкало... у нас-то будет по-другому! И не только у нас...
http://varjag-2007.livejournal.com/6675684.htmlЦитата:
4 сентября, во время митинга на площади Маяковского губернатор Запорожской области Валерий Баранов сообщил о том, что уже на этих выходных запорожцы начнут копать окопы.
Горожане восприняли эту идею аплодисментами (???????) .
Командир запорожского батальона территориальной обороны Александр Лобас рассказал, что в субботу, в 8.00 возле Запорожской администрации собираются все желающие, которые хотят помочь в организации установки сооружений на подходе к городу, а именно, в рытье окопов. "Как только место, где это будет проводится, согласуется с военкоматом и службой СБУ, мы начнем", - сказал он.
С собой брать воду, головной убор и инструмент. Работа будет длиться до обеда. "Мы покажем товарищу "Пу", что Запорожье готово его встречать!". - заявил Александр Лобас.
Отметим, что бердянцы роют окопы с 3 сентября.
Кроме того,чиновники Звпорожья составили список мест в Запорожье, куда теоретически можно спрятаться во время войны
Так, запорожская власть обещает, что в случае военной ситуации укрыться смогут больше миллиона населения города. Чиновники насчитали в Запорожье 35 тысяч 497 укрытий (подвалов). Перечень мест, куда можно бежать появился на сайте EX.ua.
И даже со своимиверевкамилопатами приходить. И радостно бежать вбратские могилыподвалы многоэтажек, которые должны защитить от бомб и тяжелых снарядов. Бурные аплодисменты...
И обязательно - противотанковые рвы, ага. Во-первых, дольше можно копать, будет чем занять население, а во-вторых, звучит солидно. Да и выглядит. Пока не подъезжает простая российская машинка...
Глядя на суету сурчиной колонии, опасающейся за свои защечные мешки, остается припомнить только Клинта Иствуда в известном фильме: "Есть два сорта людей: у одних револьвер заряжен, другие копают.
Копай..."
Вы писали что те кто был в Славянске небыло на болотной...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Терь значится вам надоть что б я перечислил. Ок...
Вот вам персонажик... пока один.. но жирненький:
Доказать 100% что он был на Болотной у мя врядли получится. Зато есть его "статейки".... если надо дам пруфы. В данном случае очень интересна вот эта.
http://nashastrana.net/wp-content/up...994-%D0%9C.pdf
Нет.. только не приписывайте мне что я дескать считаю что под ней реально подписался Стрелков.
Возможно и подстава. Однако не стоит сбрасывать со счетов тот пост который занимал Иванов "в чине майора был назначен на пост начальника Политуправления штаба ополчения ДНР ", и то что он является руководителем РОВС....
Извиняюсь, но вы неправы, мне одинаково несимпатичны все действующие лица и исполнители я лишь привел пример так сказать политической нечистоплотности. Как теперь понимаю не очень удачный. И чиновник такого ранга попавшийся на такую дешевую провокацию... гммм...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лучше бы в этом ключе вспомнить Хопер... да и фиг с ним. Чиновник он и есть чиновник. Приди к власти Зюганов в миг перекуется и станет пламенным зюгановцем.
Уж коли начали за казачество, то получается что именно "процессы, происходившие в самом обществе"Цитата:
Сообщение от Волгарь
устроили возрождение казачества на волне антижидомасонскобольшевистской истерии?
И эти "процессы" устроили шквал пропагандистской лжи.
Да, да, да.. знаю... не все повелись...однако в той или иной степени повелись многие.
Значить в том что происходит сегодня на б.У. ни чьихЦитата:
Сообщение от Волгарь
"Коварных Планов" не было.... как в прочем и на Болотной? Оно же "само неплохо росло".
Ополченцы взяли высоту, откуда силовики обстреливали Луганск
По ссылке - видео репортажа.Цитата:
4 сентября ополченцы освободили село Вергунка. Украинские подразделения отступили под натиском армии Луганской Народной Республики, бросив вооружение, боеприпасы и несколько единиц бронетехники.
– Село Вергунка находится на возвышенности, выше Луганска, и как раз отсюда несколько месяцев силовики обстреливали город из артиллерийских орудий, – сообщил специальный корреспондент LifeNews. – Очень много снарядов прилетало в центр Луганска. Последние августовские обстрелы, когда погибло около 20 человек, велись с этого направления.
Как говорят ополченцы, сегодня Вергунка и ее окрестности были зачищены окончательно. Бойцов ВСУ и нацгвардии здесь больше нет. Некоторые обнаруженные боеприпасы бойцы армии ЛНР уничтожили на месте.
– Сегодня был зачищен и район поселка Металлист, где несколько месяцев назад погибли наши коллеги, российские журналисты Игорь Корнелюк и Антон Волошин. Оттуда силовики отступили на север. По словам главы ЛНР Игоря Плотницкого, уже скоро ополченцы освободят город Счастье, – сообщил корреспондент LifeNews.
Что то какую тему не открою, везде Юго-Восток.
Так шо звиняйте, но это к вопросу точек зрения из под крышки, только в России.:wink:
Вольдемар Познер порвал нах все шаблоны. Они его теперь проклинают-с в твиттерах и фейсбуках.
Да, я тоже не ожидал от Познера таких откровений...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Из комментариев выцепил:
Цитата:
Гришковец заявил, что Крым аннексировали незаконно, но «справедливо и мастерски»
...
http://ru.krymr.com/content/article/26566601.html
А все ржали над Кличком... А он тогда ещё призывал всех готовиться к земле :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интервью с местной звездой,николаевской "звездой" волонтерского движения.Или-"Как все не весело"
http://novosti-n.org/analitic/read/1869.html
Надо полагать, Вы считаете, что все, кто против Путина, были на Болотной? :) Найдите, пожалуйста, еще и свидетельства участия РОВСа в либерально-левацком "белоленточном" протесте. Было бы забавно посмотреть.Цитата:
Сообщение от зануда
Похоже, Вы просто смешиваете всех, кто Вам неприятен политически и идеологически, в одну большую кучу. И навешиваете ярлычок - например, "Болотная". Даже на таких забытых Богом и историей маргиналов, замкнувшихся в себе и старых обидах, как РОВС.
В общем, как сказал гражданин Пелевин, "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа."
И даже если тайная ложа все-таки есть (злой умысел мы тоже не отвергаем, не так ли? :) Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами никто не следит... ;) ) - то бардак в ней тот же самый. А может, и еще больше. Даже если они нашли-таки Кольцо Всевластья. :)
И при этом нам, русским, эта ложа все равно похер: наш бардак не победит даже она! :biggrin:
для нас не бардак, а естественная среда обитания.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вообще ....
Уважаемый Зануда! Давайте "болотную", жЫдобольшевиков и антимасонов обсуждать в "московской весне" (раз уж к Болотной прицеплено) хотя бы, а?
Самое интересное, что Познер в этом случае выступает как раз противником Путина и РФ - просто аудитория этого не хочет понимать. :) Аудитория хочет, чтобы ее гладили по голове, восторгались и поддакивали - а Познер рвет шаблоны и срывает покровы для того, чтобы аудитория вернулась к реальности и там задумалась о реальных шагах.Цитата:
Сообщение от BWolF
В том числе - реальных шагах против России. Исходя из реальной обстановки и т.п.
Ну, не хотят это воспринимать - реальную информацию о происходящем - пусть и дальше в фейсбуке одним махом две тыщи придуманных десантников побивают. И еще сотню танков. И еще стопиццот самолетов...
...вот, кстати, что весьма показательно - так это то, что у свидомых не возникает простого вопроса: если ЭТО полномасштабное вторжение и "последний козырь Путина" - где же тогда российская авиация?!
То ли считают, что она по умолчанию боится грозных украинских "Буков" (ага-ага, в Грузии-то, в Грузии!..) - то ли просто не хотят поминать злого духа, чтоб не прилетел... :)
Иллюстрация к тому, что определять национальность по крови (родителям) - ошибка.Цитата:
Пойми, когда 79-ая бригада была в окружении, мы все понимали, что русские… нет, россияне, это я русский. Так вот – россияне балуются. Если бы они хотели убить всю бригаду, они бы это сделали за пять секунд.
http://news.liga.net/video/politics/...eo_kolonny.htmЦитата:
На протяжении последних суток отмечен вывод части мотострелковых и артиллерийских подразделений из Крыма через Керченскую переправу на территорию РФ, по предварительным данным - для дальнейшей переброски к границе с Украиной в Ростовской области России и затем в Донбасс.
Не, ну, чо, видео прилагается... :)
http://www.youtube.com/watch?v=6KOUZ9KCy2s
Мотострелков, правда, не видать, и артиллерии только батарея "Мста-Б", так что могли и на полигон куда-нибудь - мало ли в ЮВО сейчас учений... ;)
Фигасе, "простой вопрос"!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
После первой части - "это полномасштабное вторжение" - возникает истерика. Там уж не до вопросов, тем более про авиацию.
Вот только войну все никак России не объявят. Стесняются, наверно, ога
Цитата:
Сообщение от Dimson
http://zadonbass.org/news/all/message_84079Цитата:
Из Львова на Донбасс отправилась очередная партия бойцов
[5 Сентября 2014г. | 11:26]
4 сентября из Львова в зону боевых действий отправились более ста бойцов батальона территориальной обороны.
Об этом сообщает пресс-служба Львовской облгосадминистрации.
В ОГА заверяют, что более половины из военных - добровольцы.
Перед отъездом военным выдали вещи, которые для них закупила Львовская ОГА. Батальон, как заверили в Львовском областном военном комиссариате, на Востоке Украины будет обеспечен всей необходимой амуницией.
Нескончаемым потоком...
При фактически неизбежном перемирии...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://vk.com/strelkov_infoЦитата:
Сообщение от штаба ВСН:
"Сегодня 1500 бойцов Новороссии из учебного центра будут направлены на выполнение боевых задач. 3000 добровольцев начнут обучение в учебном центре."
http://pln-pskov.ru/politics/180094.htmlЦитата:
Депутат Макарченко передал в прокуратуру обращение о нарушении антикоррупционного законодательства депутатом Шлосбергом
05.09.2014 15:55 ПЛН, Псков
Депутат Псковского областного Собрания и координатор регионального отделения ЛДПР Сергей Макарченко обратился в прокуратуру с просьбой провести проверку о нарушении антикоррупционного законодательства депутатом Львом Шлосбергом (фракция «Яблоко»). Соответствующее обращение на имя прокурора Псковской области Тимура Кебекова направлено 4 сентября.
В письме Сергея Макарченко сообщает, что к нему обратилась инициативная группа граждан с просьбой проверить информацию о нарушении Львом Шлосбергом Федерального закона №273-ФЗ от 25.12.2008 г. «О противодействии коррупции».
«Инициативная группа граждан» попросила Сергея Макарченко проверить имеющуюся у них информацию о том, что Лев Шлосберг, будучи депутатом областного Собрания на постоянной основе и заместителем председателя комитета по законодательству, экономической политике и местному самоуправлению Псковского областного Собрания, участвует в управлении хозяйствующими субъектами. В частности, Лев Шлосберг является директором автономной некоммерческой организации «Свободное слово», являющейся учредителем и издателем газеты «Свободное слово».
«Автономная некоммерческая организация «Свободное слово», являющаяся учредителем и издателем газеты «Псковская губерния», осуществляют (орфография сохранена – ред.) деятельность приносящую доход и следовательно относятся к хозяйствующим субъектам. Данный вывод подтверждается тем, что она получает доход от продажи газеты «Псковская губерния» и размещения в ней рекламы, расценки на которую и иная информация для рекламодателей указаны на сайте интернет-версии газеты», - говорится в сообщении «инициативной группы граждан».
По мнению заявителей, осуществляющий непосредственное руководство деятельности АНО «Свободное слово» Лев Шлосберг нарушает требования пункта 2 части 3 статьи 12.1 ФЗ «О противодействии коррупции».
Кроме того, они пишут в обращении, что «в нарушении выше указанного ограничения, Лев Маркович Шлосберг участвует в управлении АНО «Центр социального проектирования» «Возрождение»». В заявлении утверждается, что данная организация «осуществляет деятельность, приносящую ей доход, в частности за плату от иностранной фирмы занимается организацией политических мероприятий».
Представители инициативной группы просят «в целях предотвращения нарушений закона со стороны Л.М. Шлосберг рассмотреть настоящее заявление и принять все возможные меры прокурорского реагирования, направленные на привлечение Л.М. Шлосберга к установленной законом ответственности».
«Уверен, Лев Маркович, являясь настоящим патриотом России и порядочным человеком, отстаивающим интересы государства (предположительно России), не позволил бы себе неоднократно нарушать федеральный закон. Однако, согласно закону Псковской области №715-оз от 01.11.2007, считаю своей обязанностью передать вам данную информацию для проведения служебной проверки», - написал Сергей Макарченко, направляя в прокуратуру заявление «инициативной группы граждан».
http://lifenews.ru/news/139844Цитата:
Представители Киева, Донецкой и Луганской народных республик подписали на встрече в Минске протокол о прекращении огня. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник.
По словам источника, документ состоит из 14 пунктов, которые "включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы".
:good:Цитата:
Сообщение от San4es60
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_16424Цитата:
16:17 мск. Обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова.
"В Мариуполе продолжаются перестрелки. Причем. в 3 ночи укры сами начали массированной артобстрел в сторону Новоазовска. В ответ по ним стала работать артель Новороссии. Сейчас артперестрелки продолжается.
Я не знаю - с какого бодуна решили, что под Мариуполем у ополчения перевес (в частности по бронетехнике)? Все как раз наоборот. Я ведь говорил - туда перебросили резервы командования, и кстати - очень много укопских погранцов. Почти всех. А погранец - это подготовленный боец, который в некоторых моментах круче десанта. Они, сволочи, даже рейды в тылу войск ДНР совершают. Это, конечно, булавочные уколы, но все же неприятно.
Не считайте Айдар - там морпехи, погранцы, 79-я аэрокроватная, Днепр-1, сейчас идет тактическая группа Донбасс (четвертый состав бата наемников Донбасс), части ЗСУ и нацгады - не менее 6 тысяч, десятки единиц бронетехники, арткатера (хоть 2 уже бойцы Новороссии потопили). Из Запорожья постоянно идет подкрепление, в частности сегодня - несколько танков и полтора десятков РСЗО (в т.ч. Ураганов)
Кстати. под Мариуполем ранили шведского наемника.
В г. Счастье (ЛНР) батальон наемников Айдар слезно просится на эвакуацию, причем бросив вояк из ЗСУ на окраинах Металлиста. Опасаясь флангового удара наемники подорвали мост через р. Айдар в районе с. Геевка.
У с. Нижний Менченок (северо-восточнее г. Счастье) из Градов накрыли базу укропов - реально много техники уничтожено
Возле Трехизбенки при обнаружении группы разведчиков ЛНР укры в панике взорвали понтонный мост через Сиверский Донец,причем оставив без переправы украинские войска.
Продолжаются артперестрелки в Попасной, а в с. Золотое бойцы ЛНР из Первомайска помножили на нуль блокпост укров. Кстати, именно из Попасной и Золотого обстреливали Первомайск.
И еще раз о феномене свободных от оккупантов сел - теперь в ЛНР, на приграничье. У с. Красный Деркул в засаду попал пограннаряд укропов, в пос. Победа (север оккупированного Новоайдарского района ЛНР).
У поселка Макарово (около Станицы-Луганской) накрыли из Градов укропов - много погибших. Аналогично - в Стукаловой балке, Никишино и с. Луганское.
В ДНР продолжаются бои возле Ждановки (в районе Новоорловки), Горловки (там обстрел градами шел около 2 часов), в районе Верхнеторецкое, Макеевки и Дебальцево. Из последнего укро-командование остановило бегство десантников из 25-й бригады буквально пару часов назад. Так что - пока они там дохнут.
Сейчас идут бои в районе Марьинки (около Донецка) и Донецкого аэропорта.
Продолжается обстрел позиций карателей у Авдеевки."
А вот совсем не новости, но кое-что о пресловутых (помните) венгерских танках и, полагаю, возможных будущих поставках б. Украине вооружения странами НАТО : )
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=614649Цитата:
Коррупционный эшелон: Венгрия отправила на войну в Украине старые танки
14.08.2014 21:10
И танки целы, и в казне пополнение. Правда, не в украинской. Минобороны Венгрии заключило весьма выгодную сделку. Бронетехнику советского производства решили не утилизировать, а продавать. Покупатель, как уже понятно, Украина, которая экономит сейчас почти на всем.
Советские танки еще повоюют или хотя бы принесут прибыль. Если верить журналистам венгерской онлайн-газеты Hidfo.Net, еще 2-го августа жители небольшого городка Ньиредьхаза засняли эшелон со старыми советскими танками модификации Т-72.
Издание пишет о том, что состав с бронетехникой идет на Украину. Об этом люди узнали просто из расписания поездов. Причем очевидцы утверждали, что эшелон перевозил именно расконсервированные советские танки ещё 1970-х годов выпуска.
Корреспонденты издания взялись за собственное журналистское расследование и выявили целую коррупционную схему и еще — интересные цифры. По всплывшим данным, министерство обороны Венгрии реализовало бронетехнику через некое "уполномоченное агентство" всего за 10 процентов от рыночной стоимости вооружения.
Агентство в свою очередь продало порядка 58 единиц техники покупателям, которые остались неизвестными, но сделка состоялась уже по полной рыночной стоимости. Расходы, указанные в сметах как "предпродажная подготовка" были весьма скромными и могли покрыть только косметический ремонт, а не весь комплекс ремонтно-восстановительных работ. В результате этой сделки Украина за полную стоимость получила образцы изношенного советского вооружения, требующие основательного ремонта.
Кроме того, венгерское издание пишет: то же самое уполномоченное агентство планирует в ближайшем будущем продать тем же неназванным покупателям 24 истребителя МиГ-29 и 8 вертолетов Ми-8. Из всего этого журналисты делают вывод – сделка выгодна венгерской армии, но не только ей. Взамен устаревшей законсервированной техники войска получат вооружение от стран Северо-Атлантического блока, хоть и не новую, но все же не такую старую, как запасы времен "холодной войны", когда СССР поставлял боевые машины в Европу — в Западную группу войск.
От такой замены могут выиграть и недавние участники блока НАТО и такие страны, как, например, Германия. Там не знали, куда девать военную технику, законсервированную в конце XX века. Теперь перепродажа сняла множество проблем и еще принесла прибыль. Это все выгодней, чем расходная утилизация и переработка танков на металлолом, делает вывод венгерское издание.
По ссылке видео
Украина, ДНР и ЛНР договорились о прекращении огня
По идее, с 19:00 МСК - огонь должен быть прекращен...Цитата:
Представители Киева, Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске подписали протокол о прекращении огня с 18:00 по московскому времени 5 сентября. Об этом сообщил источник агентства «Интерфакс» со ссылкой на источник. Информация подтверждена в «твиттере» пресс-службы ДНР.
Президент Украины Петр Порошенко также в "твиттере" подтвердил подписание протокола к соглашению о прекращении огня.
Сообщается, что документ состоит из 14 пунктов, которые «включают в себя все аспекты контроля, обмена пленными и другие вопросы».
Заседание контактной группы началось в Минске в пятницу около 15:00 мск. Новороссию на переговорах представляют премьер-министр ДНР Александр Захарченко и его луганский коллега Игорь Плотницкий. Также во встрече принимают участие представители Киева, бывший президент Украины Леонид Кучма и сотрудники ОБСЕ.
/************************************************/
//UPD:
ТАСС сообщает:
Цитата:
МИНСК, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. На заседании контактной группы по Украине подписан протокол о прекращении огня с 18:00 местного времени (19:00 мск ) в пятницу, 5 сентября, и план мирного урегулирования из 12 пунктов. Об этом сообщила официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации на Украине Хайди Тальявини во время краткого перерыва.
"Только что подписали протокол из 12 пунктов. Самое главное - немедленное прекращение огня с 18:00 местного времени", - сказала она.
"Большинство пунктов этого протокола соответствуют нашим требованиям, - заявил глава провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий. - Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная".
В свою очередь, премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко подчеркнул, что "прекращение огня позволит сохранить жизнь людей".
После этого заседание контактной группы продолжилось за закрытыми дверями.
Как пить дать - агенты Путина:morning1:...Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Выбросили отвод войск с территории Новороссии?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Судя по выражению Плотницкого -
- что-то там пошло очень не так, как республиканцы намечали...Цитата:
Сообщение от Valtapan
а подписали. Видимо, и подписание этого купированного варианта было стороной Новороссии все-таки заранее оговорено, иначе б они не подписали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, я так думаю. Всегда ведь можно не подписать то, на что не уполномочен? Хоть бы сослаться на "подумать". А то ить...
Кстати об уполномоченных: о полномочиях Кучмы по-прежнему ни слова. Так что для Украины все это может оказаться филькиной грамотой - мол, я не я, бумага не моя...Цитата:
Сообщение от Regel
...но не сейчас, а через недельку-другую - когда малость успокоятся, переформируются, подтянут силы, подвезут боеприпасы, накопят "ударный кулак" в Мариуполе - теперь уже не блокированном...
Ну вот честно - какое-то нехорошее чувство появилось от этого соглашения и от того, как о нем сообщать начали. Привет от Януковоща, ога. Политика, конечно, искусство компромиссов - но посмотрим, каких. С кем - уже знаем.
И в лучшем случае - оно продлится очень недолго.
http://vz.ru/news/2014/9/5/704237.htmlЦитата:
Договоренность о прекращении огня на Востоке Украины будет соблюдаться, но ее аннулируют, если прозвучит хоть один выстрел со стороны Киева, заявил пресс-секретарь вице-премьера ДНР Андрея Пургина.
«Если первые лица государства приняли решение о прекращении огня, значит, оно будет соблюдаться, но если (прозвучит) хотя бы один провокационный выстрел со стороны украинской армии, то прекращение будет сразу же аннулировано, потому что соглашение подразумевает двустороннее прекращение огня», – рассказал представитель Пургина, передает РИА «Новости».
А пострелять - свалив вину друг на друга - там есть кому. Особенно если вспомнить особенности мЫшленья, когда гуманитарный коридор для выхода окруженцев с ранеными воспринимается как возможность отойти на технике, с оружием и т.п. Так что - совершенно не исключаю того, что какие-нибудь "батальоны" попрутся развешивать тряпочки в надежде на то, что по ним стрелять не будут. Или еще что-нибудь такое же... разумное и доброе... случится в самом ближайшем времени.
Пока военторг свои товары обратно не забрал.
А так, вообще - ну да, Кремль уже приветствовал подписание, все дела. ВВП показал, что он миротворец, желает прекращения огня и т.п.
Посмотрим, что там дальше по Хитрому Плану.
Что-то выражения их лиц мне не нравятся. :nea:Цитата:
Сообщение от Regel
Кучма- это НЕ официальный Киев. Я вообще не понимаю, что за цирк. И для кого.
Разве что показать недоговороспособность укростороны. Надеюсь.
Иначе лажа какая-то.
Причем сильно напоминающая телодвижения на первой чеченской - как только чичей прижимали, сразу "сверху" одергивали и начинался "переговорный процесс".Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, не доверяю я перемирию со стаей крыс на компромиссных условиях... Но - подождем хотя бы опубликования пунктов протокола. Например, посмотрим, есть ли там отвод тяжелой техники и артиллерии ВСУ от нынешней линии противостояния.
маловероятно, что оставили.Цитата:
Но - подождем хотя бы опубликования пунктов протокола. Например, посмотрим, есть ли там отвод тяжелой техники и артиллерии ВСУ от нынешней линии противостояния.
А вот судя по этому:
там могли еще и что-то о возможности рассмотрения вопроса создания какого-нибудь автономного новообразования в составе б.У. тиснуть.Цитата:
Но прекращение огня не означает изменение курса на отсоединение. Эта мера вынужденная
Порошенко: в Минске подписан предварительный протокол к соглашению о прекращении огня
А что до полномочий, дык помнится Бюля подпейСсала... сначало была перемога.... потом зрада и турма...
Это ж Украина... дикариссс, сударыня....:morning1:
блин. А можно по-русски? Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от зануда
Нифига не поняла. Не сильна в иностранных язЫках.
опа. А вот и аттракцион невиданной щедрости.
Вспомни о говне, оно и явится : (((
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1423781Цитата:
Порошенко: Украина готова на "выдающиеся шаги" по децентрализации в ряде районов Донбасса
Международная панорама 5 сентября, 18:49 UTC+4
Глава государства обещает предоставить этим регионам экономическую свободу, гарантировать свободу использования любого языка и придерживаться их культурных традиций
НЬЮПОРТ, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Украина готова на "выдающиеся" шаги по децентрализации в некоторых районах Донбасса. Об этом в Ньюпорте заявил президент Украины Петр Порошенко.
"Начиная с завтрашнего дня мы готовы сделать выдающиеся шаги касаемо децентрализации власти в некоторых районах Донецка и Луганска, предоставить им экономическую свободу, гарантировать свободу использования любого языка на этой территории и придерживаться их культурных традиций", - заявил Порошенко.
Что ж они там подписали?
чё за фигня? :shok:Цитата:
Сообщение от Regel
Они это УЖЕ имеют, Петя :)Цитата:
Сообщение от Regel
А тем временем Пургин уточняет:http://shrek1.livejournal.com/861206.htmlЦитата:
Минская договоренность о прекращении огня будет соблюдаться, но ее аннулируют, если прозвучит хоть один выстрел со стороны Киева, заявил пресс-секретарь вице-премьер ДНР Андрея Пургин.
"Если первые лица государства приняли решение о прекращении огня, значит, оно будет соблюдаться, но если прозвучит хотя бы один провокационный выстрел со стороны украинской армии, то договоренность о прекращении огня будет сразу же аннулирована, потому что соглашение подразумевает двустороннее прекращение огня"
Так что ежели что не так, то разорвать эти бумажки с предварительными протоколами - как два пальца об асфальт :)
да вот же:
http://itar-tass.com/politika/1423604Цитата:
Пушков: вооруженное противостояние на Украине подошло к концу
Политика 5 сентября, 18:51 UTC+4
Донецк и Луганск должны обсуждать свой будущий статус с Киевом и получить более высокую степень автономии, считает парламентарий
Алексей Пушков
МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что вооруженное противостояние на Украине подошло к концу.
Премьер-министр ЛНР Игорь Плотницкий и председатель Верховного совета ЛНР Алексей Карякин (слева направо)
Участники контактной группы по Украине подписали протокол о прекращении огня с 19.00 мск
Комментируя в эфире телеканала "Россия 24" договоренности, достигнутые в Минске контактной группой по Украине, в том числе прекращение огня на юго-востоке с вечера пятницы, депутат подчеркнул, что будет оценивать их "с точки зрения того, как они будут ли реализованы". В этой связи он напомнил о неоднократно звучавших со стороны президента Украины Петра Порошенко заявлениях о готовности прекратить огонь, но при этом "продолжались бомбардировки городов".
Однако, указал Пушков, "сейчас есть ощущение, что договоренности выглядят более серьезными". Объясняя это тем, что "возможно, есть усталость от войны", глава профильного комитета высказал мнение, что "фаза военных действий приходит или пришла к логическому концу".
Статус Донецка и Луганска должен обсуждаться с Киевом
Пушков считает, что Донецк и Луганск должны обсуждать свой будущий статус с Киевом и получить более высокую степень автономии.
На вопрос о том, каким он видит будущее так называемой Новороссии, парламентарий пояснил, что этот вопрос "должен обсуждаться между представителями этих двух регионов и Киевом". "Это две стороны конфликта, они между собой должны решить, какой будет статус этих регионов", - добавил он.
"Естественно, здесь нужно в полной мере принимать во внимание те требования, с которыми выступают жители эти районов", - призвал Пушков, назвав эти требования справедливыми.
"Полагаю, что это, безусловно, должен быть более высокий уровень автономии, чем у этих регионов был до сих пор. Какой уровень и как это будет называться, это уже, я думаю, должны решать между собой стороны переговоров", - еще раз подчеркнул глава комитета Госдумы.
Пушков также призвал в данный момент "не зацикливаться" на вопросе о том, должна ли при определении статуса идти речь о Донецкой и Луганской областях целиком или же о районах, которые в данный момент контролируются ополченцами. "Если мы будем исходить из выполнения таких детализированных требований, мы можем не договориться о самом главном, а самое главное сейчас - прекратить огонь", - подчеркнул политик. "А это уже следующая стадия переговоров о каких территориях идет речь - о тех, что сейчас контролируют ополченцы или о территориях Донецкой и Луганской областей как таковых", - сказал он. "Это должно быть одним из предметов переговоров", - заключил глава комитета.
Пора разобраться с силами, которые контролируют "дикие" батальоны
Пушков уверен, что контролировать соблюдение украинскими силовиками режима прекращения огня должен президент Украины Петр Порошенко.
"Со стороны ополчения это должны делать руководители ДНР и ЛНР, что касается украинских силовиков, то их должен контролировать президент", - сказал парламентарий.
По его мнению, "это неприемлемый разговор - о том, что Порошенко не контролирует Национальную гвардию или батальоны, созданные (олигархом Игорем) Коломойским". "Он должен их контролировать, иначе какой же он тогда президент своей страны, если не может контролировать вооруженные формирования, действующие от имени его государства?", - спросил Пушков.
"Если есть какие-то "дикие" батальоны, созданные каким-то другими силами, я думаю, президенту Украины пора разобраться с силами, которые контролируют эти батальоны", - предложил глава комитета Госдумы.
По его прогнозу, дальше события на Украине будут развиваться именно в зависимости от того, "насколько Порошенко контролирует эти вооруженные силы и особенно незаконные вооруженные формирования, будет ли способен, допустим, Коломойский или другие политические фигуры, действующие на территории Украины и считающие, что нужно продолжать военные действия, - будут ли они способны перекрыть волю президента и насколько крепка воля президента, насколько он серьезно настроен на перемирие".
Размещение баз США на Украине вряд ли возможно
Пушков сомневается, что США пойдут на такой шаг, как размещение американских баз на территории Украины.
По его словам, теоретически они могут это сделать "на двусторонней основе", то есть без согласия других стран-членов НАТО. "Но, знаете, это "казус белли" (юридический термин, обозначающий формальный повод для состояния войны - прим ТАСС), прямой вызов для России", поэтому США "вряд ли пойдут на размещение".
Он пояснил, что "угрозы для США со стороны России не исходит", а приближение американской инфраструктуры к России станет "колоссальным ударом по долгосрочным отношениям" РФ и США. В этой связи Пушков сомневается, что администрация президента Барака Обамы пойдет на такой шаг.
Всем спасибо. Все свободны.
Янык и его грабли-2?
Да ладно?
бла-бла-бла.Цитата:
Сообщение от Regel
Уже было.
Многое в этой истории не нравиться..Как то очень вовремя для укропов появились мирные инициативы Кремля...
Может,от того, лица были недовольными,что наши подписывать не хотели,но кое кто требовательно топнул ножкой и указал перстом властным где "поставить росчеркЪ" ибо "Из за Вас Нам "Мистрали" не дають!!!":scratch_one-s_head:
ну конечно.
Только
а) Путин не янык.
б) первая чеченская закончилась окончанием чеченской второй. И Путин ее...
А при чем здесь Путин? Да ни при чем. Просто на б. Украине если что, так сразу Путин. Вот я о нем и вспомнила. :)
и на фондовом рынке ай-яй-яй :nea:Цитата:
Сообщение от Torgvald
Цитата:
Сообщение от Regel
По п.1 могусказатьпредположить, что это основополагающий пункт (после пункта о прекращении огня) иначе теряется весь смысл подписания данного документа, так что вопрос о демаркационной линии, я думаю, хоть как-то но был проработан и оставлен.
По п.2 а вот об условиях автономии скорее всего начнуться долгие (ну, пока эта хуета в Киеве) *терки*, это уже вопрос не первого плана (безусловно на данный момент).
И еще, почему все-таки никто не прорабатывает вариант, что все-таки сентябрь на дворе, зима не за горами, эуропоиды трусятся за свое теплое очко, и подобный геморой, когда в любую секунду останешся без газа, их привлекает очкнь мало. Поэтому будут старатся обеспечить стабильность газовых поставок, а по-ходу поорут про миротворчество и защиту эуропоидного выбора ВГН...
Больного ввели в искуственную кому.
Тимошенко, помнится подписала газовый контракт....Цитата:
Сообщение от Regelблин. А можно по-русски? Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от зануда
Нифига не поняла. Не сильна в иностранных язЫках.
С начало трубили о победе..... потом обвинили и посадили "за превышение служебных полномочий".
Когда радовались, никто и подозревал о "превышении" и нанесенном ущербе....:morning1:
Пусть пункты покажут. Трескотни пока много.
В любом случае, отсутствие пункта о выводе войск ...всех укровских с территории не делает бумажку подписанную гражданином Кучмой , чем то что будет жутко влиять на США и Россию.
Слыша о том, как там обстоят дела ...яйки у Пороха должны быть даже не железные.
Чтобы весь этот постоянно двигающийся и самоопределяющийся бардак подчинить и заморозить.
Миру мир, пису пис будет конечно, но сдается мне совсем не так как они себе его представляют.
Спасибо : )Цитата:
Сообщение от зануда
Такое впечатление, что все стороны поддались каком-то порыву, че-то подписали, и теперь, типа, тайм-аут взяли, дня два-три будут соображать, какие цинусы они получат с этой бумаги.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Потом - по результатам или начнутся *терки*, или дальше кровушка польется.
http://politikus.ru/events/28928-sam...remya-ato.htmlЦитата:
Наверное, самый забавный случай всего противостояния Новороссии и АТО. Это, конечно, 24 ОМБР в районе между Дибровкой и Дьяково. Скоро будет уже месяц, как они там стоят. С чего всё началось. Ох, кажется это в прошлой жизни было, оперативная обстановка настолько быстро меняется, а на самом деле прошло совсем немного времени. Если отмотать историю немного назад, то можно вспомнить период, когда был приказ АТО восстановить контроль на пограничными пунктами со стороны Украины, которые заняли ополченцы. Это Должанский КПП, который правее скриншота, и опорная точка Саур-Могила, которая левее скриншота. Сейчас вся протяженность границы ДНР (и большая часть границы ЛНР) выглядит надежно как монолит, но, еще месяц-два назад, почти вся протяженность границы контролировась ВСУ и АТО, и тогда у АТО действительно был шанс пройти вдоль границы и вернуть контроль над КПП, одновременно взяв в окружение со всех сторон и Донецк и Луганск, и самое страшное, перекрыв снабжение добровольцами и материальными ресурсами волонтёров со стороны РФ по трассам.Не вышло. Примерно в то время там оказалось это пятно - 24 ОМБР. Я могу только гадать, как так получилось, что они там так долго. Но слухи ходят. Наверное, даже просили руководство АТО их эвакуировать. Ну это вообще смешно в такой позиционной ситуации. Наверное, даже просило Новороссию взять их в плен, но для ДНР они как тот прыщь, который где-то на спине, он там где-то есть, но не беспокоит, тянуться до него тяжело, да и фиг с ним - 24 ОМБР не терроризировала жителей окресных населенных пунктов, мародёрством и грабежами не занималась, ну сидела себе тихо на месте и сидела, фиг бы с ней. Я видел много попыток за это время удалить эту метку, но она снова возвращалась подтверждениями, что ВСУ там есть. Сегодня один из кураторов карты уже не выдержал и прям на карте написал "Они живут там что-ли?!" Хохма в том, что скорее всего уже да. Ни у какого войскового соединения в изоляции нет запасов провизии на месяц. В конце концов они могли бы выйти на границу РФ (там меньше пол-дня пути на полном марше пешком) к КПП Новая Надежда и там интернироваться пограничникам РФ. Они этого не сделали. Вероятно, 24 ОМБР оказалась самыми миролюбивыми хиппи из всех войск ВСУ, нашла взаимопонимание с местными жителями, и те их подкармливают. А в какой сельской местности не нужны мужские руки способные починить крышу, наколоть дров накануне холодов, перекидать коровняк? В общем решили пустить корни. И сброю понемногу продают за гривны. Была 24 ОМБР, и растворилась, самым натуральным и естественным для хозяйственных людей образом.
В любом случае,Хунте перемирие было нужней и выгодней в данной "полуразгромной" ситуации,и оно его таки получила.Не мытьём так катаньем.
В том многослойном пироге, который сейчас на Украине кровушка польется обязательно и ее не раз. Вопрос в объемах. Выводы все равно делать очень рано. Судя по НАТО, они готовятся нас припинять силами быстрого реагирования. Повторюсь, но пока все просто громко кудахчат. Захарченко только был немногословен, что мне исключительно по внутреннему ощущению - не понравилось.Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойЦитата:
Сообщение от Kombrig
Потом - по результатам или начнутся *терки*, или дальше кровушка польется.
ну чонкины.Цитата:
Сообщение от San4es60
[QUOTE=San4es60;771924]Просто люто плюсую!!!!
Хоть какой-то маленький просвет в этой кровавой свистопляске.
Вот по такой логике эта война должна была быть....Цитата:
Сообщение от San4es60
Зашли значить в село, БТРы - на хоз.работы, мужики - по подворьям и полям, каждое утро - развод у правления, приехали сепаратисты:
*Че обороняетесь?*
*Канешна!*
* Ну, давай, крепи оборону!*
Связи нет, опять же, посыльных не присылают, стоим в обороне...
Если бы вся эта лабуда не была нужна антихунтовской стороне, она б ни на какое подписание вообще не пошла. Не то что на какие-то типа уступки или что там.Цитата:
Сообщение от Torgvald
Пока шуму много, толку мало.
Надо подождать, пока муть осядет.
Таак. Первый пошел : )))
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424026Цитата:
Премьер ЛНР: контактная группа не обсуждала будущий статус провозглашенных республик
Международная панорама 5 сентября, 19:42 UTC+4
"До этого вопроса мы не дошли, в основном говорили о прекращении огня", - сказал Плотницкий
МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Будущий статус Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске не обсуждался, заявил премьер ЛНР Игорь Плотницкий.
"До этого вопроса мы не дошли, в основном говорили о прекращении огня", - сказал Плотницкий.
"Когда мы ехали сюда, у нас не было уверенности в том, что мы сможем договориться. Но в результате переговоров мы поняли, что по обе стороны конфликта находятся люди, нам нужно чтобы люди смогли вернуться в свои дома", - отметил он по итогам заседания контактной группы.
Уже сказали, что отвода войск не будет. А в Мариуполь сегодня пришло мощное подкрепление, включая РСЗО с Запорожья.
Осьтака хуйня, малята...
а эти чего?:wacko1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
со Взгляда.Цитата:
Контактная группа по Украине договорилась по трем вопросам, в числе которых, прекращение огня, отвод войск и обмен пленными, рассказал представитель ОБСЕ.
а вот и второй.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот тебе и подписали.
а исшо мне нравятся заголовки с той стороны
как оно вам:blush:
Кучма и боевики подписали протокол о прекращении огня
С УКРОПРАВДА.
ну и каменты жителей пейсбука
Цитата:
Кучма і Порошенко погодилися взяти особисту відповідальність за втрату Україною де-факто ще певних територій та виникнення "замороженого конфлікту"?
Адже, як відомо, "краще жахливий кінець, ніж жах без кінця".
Цитата:
Кучма и Порошенко согласились принять личную ответственность за потерю Украиной де-факто еще определенных территорий и возникновения "замороженного конфликта"?
Ведь, как известно, "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
Я буду ждать...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Журношлюхи трещат так, что уши вянут, про прекращение огня вводные, о *практически половина мира, в напряженном ожидании, ожидала режима прекращения огня, и соблюдения режима прекращения огня и это самый главный пункт, который покажет всем, что возможен режим прекращения огня, при котором прекращение огня будет доминирующим условием достижения перемирия и прекращения огня...*
Пиздец, заебали канареи еб...!!!!
Пейсбук может ПЕЙСИТЬ все ,что угодно.Даже то,как пейсы "полубоксом" стричь!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вон наш форум почитать последние пару страниц-так может возникнуть мнение, что известно кто(ну мы же пальцами тыкать не будем) кого то слил.:wink:
Но пока что не факт)
Кстати вдогонку. Я думаю, Беню в Крыму сегодня не зря обидели. Ему просто посоветовали своё войско на поводке держать и не мешать договоренностям. А то будет больно.
Я так думаю.
А эти - вещают на Рассею. ;) Где Хитрый План Путина должен принести пэрэмогу, ибо Темнейший непобедим. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, а из того, что капает - отвод войск предусмотрен из жилых кварталов. То есть с учетом плотной городской агломерации на территории, ныне контролируемой новороссами... давайте-ка, ребята, в чисто поле. Где ежели вдруг кто из "Смерчей" да "Ураганов" перемирие нарушит - мирные жители не пострадают, ога.
С украинской стороны заявление однозначное:
http://news.liga.net/news/politics/3...ognya_snbo.htmЦитата:
Силы АТО не будут менять места своей дислокации в Донбассе после объявления режима прекращения огня с 18:00 5 сентября.
Об этом сегодня заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
"После того как объявлен режим прекращения огня обеими сторонами, все движения прекращаются, огонь прекращается", - ответил Лысенко на вопрос о выравнивании линии фронта ввиду того, что украинские военные будут направляться в сторону Дебальцево Донецкой области.
Оно, конечно, Лысенко - но и из других источников идут сведения о "фиксации линии" - кто где стоял, тот там и остается.
Ну, и разумеется, Порошенко опубликовал свой мирный план для Донбасса. Из 14 пунктов. Наслаждайтесь:
http://news.liga.net/news/politics/3...a_donbassa.htmЦитата:
Порошенко обнародовал 14 пунктов мирного плана для Донбасса
Президент Украины Петр Порошенко обнародовал 14 пунктов своего мирного плана для Донбасса. В нем глава украинского государства гарантировал суверенитет Украины, пообещал, что на востоке Украины граждане будут свободно общаться на русском языке, а также амнистию, передает Еспресо.TV из Уэльса, где продолжается саммит НАТО.
Мирный план Порошенко имеет 14 пунктов, в которых указано следующее:
1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Отвод незаконных вооруженных формирований.
5. Гарантированный коридор для выхода наемников.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Возобновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает президент).
13. Досрочные местные и парламентские выборы.
14. Программа создания рабочих мест в регионе.
Понравилось?
Гауляйтер сегодня добрый, гауляйтер объявляет амнистию, разрешает всем недовольным уйти нах, оставшемуся быдлу дозволяется общаться меж собой как угодно.
А вешать... ну, сами знаете.
Ну, и к чему это все было, собственно:
http://korrespondent.net/ukraine/pol...ia-uzhe-zavtraЦитата:
В субботу, 6 сентября, в восточные регионы Украины должны поступить первые партии гуманитарного груза РФ. Об этом в Минске сообщил второй президент Украины Леонид Кучма по итогам переговоров контактной группы об урегулировании ситуации на востоке страны.
"Первый груз гуманитарный в Донбасс должен пойти в субботу. А в понедельник практически будет разработан более-менее четкий план гуманитарных коридоров на будущее для всех, кто хочет оказать помощь Донецку и Луганску", - приводит слова Кучмы Интерфакс-Украина.
В свою очередь посол России в Украине Михаил Зурабов сообщил, что "завтра под эгидой МККК направляем первый маршрут по северному направлению, сейчас идет его разминирование".
"Второй конвой пойдет железнодорожным транспортом и далее по всем этим коридорам мы сможем направлять гуманитарную помощь от всех доноров, которые в этом заинтересованы", - сказал Зурабов.
Загруженный "белый конвой" уже стоит в Ростовской области.
Если мне не изменяет память, некоторое время назад, Стрелков приказал не брать пленными бойцов 24ОМБР. Это после того, когда при обмене пленными, бойцов ополчения скинули с машины в состоянии "мешков с переломанными костями".Цитата:
...Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Сообщение от San4es60
А подписали-то какой?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не думаю, что ЭТОТ!
на колу мочало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У него пластинку заело.
Дык каждый свой и подписал.. кто с чем приехал....Цитата:
Сообщение от Лейтенант ЗлойА подписали-то какой?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не думаю, что ЭТОТ!
:biggrin:
а что-то там запад обещался подумать, может и не будет следующую волну санкций против РФ вводить. Ну надо же.
Я тоже не думаю. Но Порошенко - как и вся б.У. при поддержке НАТО - будут тянуть все именно к этому плану.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
И чисто интересу для, насчет "Взгляда.ру"... оценили пункты плана? ;) - а теперь как это показывают россиянам... :)
http://vz.ru/news/2014/9/5/704273.htmlЦитата:
Президент Украины Петр Порошенко на саммите НАТО заявил, что Украина для реализации мирного протокола готова предоставить Луганскому и Донецкому региону экономические свободы.
Порошенко добавил, что украинская сторона для урегулирования конфликта готова внедрить принципы децентрализации, передает УНН.
«Мы готовы сделать выдающиеся шаги по децентрализации власти и некоторые экономические шаги, в частности предоставить Донецкой и Луганской областям экономические свободы», - сказал он.
Ранее Порошенко заявил, что минские соглашения основаны на его мирном плане.
Напомним, в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы.
После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.
Накануне Порошенко обещал отдать приказ о прекращении огня в пятницу. Аналогичное заявление сделали и главы Донецкой и Луганской народных республик.
В среду президент России Владимир Путин озвучил план по стабилизации ситуации на Юго-Востоке Украины, включающий в себя отвод украинских войск от городов Донбасса, приостановку наступления ополчения, создание гуманитарных коридоров и международный контроль за перемирием.
А теперь - хотелось бы все-таки увидеть все пункты подписанного и сравнить, от чьего плана там осталось больше...
Отсутствие кнута заменяет пряник, ога...Цитата:
Сообщение от Regel
а он обсуждался и подписывался за закрытыми дверьми. Так что как надо будет, так и изменится. И не раз. До окончательного варианта, который покажут (если покажут), дедушка вполне может превратиться в бабушку.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот и я про тоже!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но судя по наличию информации важно было сделать заявление о подписании, а пункты мы увидим дня через два-три, я об этом уже сказал.
Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...
Думаю, что дня через 2-3, возобновятся боевые действия.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
ну так не сходите с ума :wacko1::biggrin:Цитата:
Сейчас там *терки* такие идут, что искры летят, а мы тут с ума сходим...
терки не там. Терки выше.
Я знаю комрад. что ты *хорошо осведомленный оптимист*:drinks:, но все-таки хочется надеятся, что укропам дали малость понять, что зря они так, не стоит оно того...Цитата:
Сообщение от Igrun
Да и теплое очко эуропоидов страшно сводит в судороге при приближающейся зиме...
Дай Бог порешат порося на Рождество...
Скорей уж через 2-3 недели. У ВСУ сейчас слишком мало сил для успешного полномасштабного наступления. Нужно мобилизованным провести хотя бы ускоренные сборы, отремонтировать технику из резерва, пополнить боекомплект и запасы ГСМ, получить "военно-техническую помощь" НАТО - советские запасы из Польши и т.д. - да малость подучить экипажи... Опять-таки после разгрома там были отставки и перетряхивания начальства - надо утрясти окончательно, новые командиры должны принять дела, с учетом новых раскладов при помощи "советников" выработают новый план...Цитата:
Сообщение от Igrun
2-3 дня никак не хватит. Разве что кто-то не утерпит "внизу" да пальнет - но тут уж обе стороны сделают вид, что "эксцесс исполнителя", ничего глобального...
Ну, и подождем - для полного счастья - картинку выводимых с территории Новороссии "военторговских" колонн. А то там ОБСЕ хочет помониторить, ООН это дело вознамерилась поддержать, журналисты, пользуясь затишьем, понабегут...
А вот в этом *удовольствии* противной стороне отказывать никак нельзя.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Добавь сюда выборы в ВР и форсированную ратификацию обеими сторонами соглашения об ассоциации.Цитата:
Сообщение от ВолгарьСкорей уж через 2-3 недели. У ВСУ сейчас слишком мало сил для успешного полномасштабного наступления. Нужно мобилизованным провести хотя бы ускоренные сборы, отремонтировать технику из резерва, пополнить боекомплект и запасы ГСМ, получить "военно-техническую помощь" НАТО - советские запасы из Польши и т.д. - да малость подучить экипажи... Опять-таки после разгрома там были отставки и перетряхивания начальства - надо утрясти окончательно, новые командиры должны принять дела, с учетом новых раскладов при помощи "советников" выработают новый план...Цитата:
Сообщение от Igrun
2-3 дня никак не хватит. Разве что кто-то не утерпит "внизу" да пальнет - но тут уж обе стороны сделают вид, что "эксцесс исполнителя", ничего глобального...
Ну, и подождем - для полного счастья - картинку выводимых с территории Новороссии "военторговских" колонн. А то там ОБСЕ хочет помониторить, ООН это дело вознамерилась поддержать, журналисты, пользуясь затишьем, понабегут...
Красивая картинка. Маслом.
Сливочным : ))))
ну вот чего расшумелись, аж стёкла дребезжат.
а что, у нас Новороссия уже на полном самообеспечении продовольственном?
на зиму сколько чего надо завезти, и что, все козьими тропами что ли?
Волгарь, правильно заметил.
Что же до перегруппировки и усиления укров... - а оно есть чем укрепить-то? Ну стянут все возможное в Мариуполь - ну и хай себе там сидят до опупеня полного.
Помнится еще не так давно рассуждали о большой линии фрона, мол, ресурс-то ограничен. А сегодня уже "ура, в атаку"? ;)
Ну по-сдержанней же как-то надо бы. :)
А что - силы ополчения безграничны? Или рассекающий удар на Дебильцево уже невозможен?Цитата:
Сообщение от танкист
Волгарь, сам же писал, вроде как вчера, что война ополченцев на Донбассе удобна тем, что перемалывает войска и технику ВСУ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А теперь грустишь о том, что ВСУ перебрасывает в котёл то, что стояло на месте предполагаемого удара ополченцев...
дык, котел не варит. Огонь выключили. Прикинь, как оно там в таком количестве все это овощное забродит да потом рванет. Мало не покажется.Цитата:
Сообщение от BWolF
Эшелонами завозить надо, эшелонами... И даже не столько завозить (это и зимой можно подтаскивать), сколько починить. Восстановить водоснабжение, энергоснабжение, подготовить теплосети к зиме...Цитата:
Сообщение от танкист
...а как их подготовишь без той же воды? Из речек на опрессовку закачивать? - низззя, там еще водоподготовка нужна...
+100500Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сложное, муторное и просто тоскливое занятие. Кроме того спецы нужны.
не вижу противоречий. или что, была полная уверенность, что вот-вот, последний рывок - и Киев взят?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
да всем нужна та передышка. Вот кто сумеет воспользоваться по-полной - вот в чем вопрос.
В котел? Какой котел? Ах да, это Вы о Мариуполе... Ну тогда заодно выясните "толщину стенок" у этого котла - какими силами там что контролируется. К западу от города только ДРГ шарились, и всё - войск, нормально блокировавших вход-выход, не было, пополнение туда зашло ДО прекращения огня, и никто даже "Градом" до колонн не дотянулся. На картах-то оно можно стрелочки далеко рисовать...Цитата:
Сообщение от BWolF
...а на практике - 2 дня назад там было полторы тыщи человек, в основном "нац.гвардии" и "тербатов", при считанных единицах бронетехники и вообще без артиллерии. Сейчас там 6 тысяч при танках и "Ураганах". Не в чистом поле, а в городе.
Чем перемалывать будете? И как - вместе с полумиллионным городом? "Перемалывались" ВСУ в основном артиллерией - предлагаете снести Мариуполь?
http://news.liga.net/news/politics/3...o_donbassu.htmЦитата:
Информация о том, что президент Украины Петр Порошенко обнародовал так называемый "мирный план" по Донбассу, состоящий из 14 пунктов, не соответствует действительности. Об этом заявила уполномоченный главы украинского государства по урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях, народный депутат Ирина Геращенко.
"Отличился Интерфакс. Запустили фейк, который уже подхватили СМИ - о якобы 14-ти пунктах минского плана (по урегулированию конфликта в Донбассе, - ред.). Друзья, прочитала эти пункты - это не соответствует действительности. Минский план состоит из 12-ти пунктов, там нет никакого совместного патрулирования и т.д.", - написала Геращенко на своей странице в Facebook.
А какие пункты там есть?.. Темнят чего-то, темнят... обе стороны. Опубликовали бы уж, раз подписано - и не было бы фейков...
: ))) Подписано, но окончательно не определено. :wacko1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
мне кажется, подписание такого соглашения выгодно обеим сторонам. По разным, разумеется причинам. Потому подписание задекларировано. Нижним уровнем.
А ведь есть еще и повыше. Вот как там все обо всем договорятся, ну, до чего-то договорятся, тогда и обнародуют.
Подождём результатов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А потом Вы сами объясните для чего было нужно поступать именно так.
Кто там говорил насчет одного выстрела со стороны ВСУ?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
http://vz.ru/news/2014/9/5/704279.htmlЦитата:
По данным ополченцев, несмотря на объявление прекращения огня в Донбассе, Горловку и Макеевку продолжают обстреливать.
«Горловку продолжают обстреливать, а также Макеевку. В Дзержинске бои в городе. Такое перемирие», – приводится сообщение от ополченца Прохорова в «Сводках от ополчения Новороссии» в соцсети «Вконтакте».
Там же публикуется хроника «перемирия»:
«18.10. На Гвардейке (Макеевка) включены сирены ГО, укры ведут обстрел с тяжелой артиллерии. В районе шахты 88 поднимается черный дым.
18.35. Продолжается интенсивный артобстрел Макеевки и Донецка, есть попадания в районе шахты Октябрьской, окраины Петровки, ж/д (в районе задымление). Продолжают работать сирены ГО. Нацисты ведут артогонь из Волновахского района системами РСЗО крупного калибра.
19.05. Киевские нацисты продолжают обстрел Донецка (Буденовка, Петровский).
19.20. В районе Макеевки вновь раздался взрыв.
20.00. Продолжаются обстрелы городов Новороссии нацисткой артиллерией. Удары были нанесены по Ясиновке и Червоногвардейке. Идет скопление фашистских подразделений в районе Волновахи.
20.40. В Горловке до сих пор раздается канонада».
Напомним, в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы.
После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.
В частности, около 21 часа пресс-офицер штаба украинских силовиков сообщил, что «в данный момент огонь прекращен. Информации о том, что стреляют, нет».
Ну, и это... виноват-то кто?
http://korrespondent.net/ukraine/pol...-voiska-merkelЦитата:
Для успеха объявленного прекращения огня на Востоке Украины необходимо осуществить ряд процессов, среди которых - подтвержденный вывод из Украины российских войск. Об этом сказала канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции на саммите НАТО в Ньюпорте в Уэльсе, сообщает Радио Свобода.
По ее словам, прекращение огня не становится прекращением огня только благодаря тому, что его объявили.
Среди других необходимых моментов - также воплощение мирного плана или создание буферных зон под контролем наблюдателей, добавила Меркель.
Поэтому, заявила канцлер, возможно, что новые санкции против России все же могут быть введены, но с условием, что их можно будет остановить, когда станет видно, что "процесс действительно происходит".
С заявлениями, что, несмотря на объявление о прекращении огня в Украине, новые санкции против России все равно необходимы, выступили сегодня, в частности, несколько ведущих британских политиков.
Сегодня по результатам встречи трехсторонней контактной группы в белорусском Минске было объявлено, что с 18 часов по Киеву вводится режим прекращения огня и начинается воплощение мирного плана президента Петра Порошенко. Украинские войска уже прекратили боевые действия.
А подтвержденный вывод российских войск - это и признание того, что они были-таки введены. ;) А нет подтвержденного вывода - значит, Россия войска ввела, но не выводит. Не хочет, сцуко, перемирия. И не будет ей отсутствия санкционного кнута. Ишь, чего удумали - войска вводят и не признаются...
а на вопрос ты так и не ответил? : )Цитата:
Сообщение от BWolF
Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?
Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.
А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.
Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...
А зачем? ;) Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии... :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну конечно, если такие алтцгеймерно-маразматичные личности...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тогда - да.
И войска выведем, и галопередолу вколем.
Как же ети падлы не хотят чтобы быдо хоть что-то перспективное, не дай Бог остановятся, подумают. Не хотят давать думать, нельзя давать такой возможности, надо нагнетать, надо додавливать.
то есть санкции будут. А поскольку правды никто не скажет, ее можно придумать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если считать, что Путин тянет резину до холодов. Чтобы потом в ответ на санкции сказать - Буду краток... и крутануть вентиль.
Цитата:
Сообщение от Regelа на вопрос ты так и не ответил? : )Цитата:
Сообщение от BWolF
Как город-то перемалывать? С людьми или через ситечко?
Беда в том, что там наши люди. И мы не хунта.
А то б да, перемололи б ваще нафиг и в дамки. Ну, в Николаев. И его в перемолку, хрясь и освободили. Кирпич- строительный материал. А там и в Одессу. Потом ее б перемололи и в Киев.
Лепота.
Ну фигово, но вот расчудесного вот распрекрасного вот на раз-два волшебно афигительного выхода из этой ситуации нет.
А потому вот так...
Ну ладно, раз вы обои так...Цитата:
Сообщение от ВолгарьА зачем? ;) Потом, по результатам, он объяснит, почему именно так не надо было делать и что путинслил, Россия бросила русских Новороссии... :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Совсем недавно именно Волгаря не устраивало, что может погибнуть меньше жителей и быть меньше разрушений.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поэтому, пожалуйста, решайте эти вопросы, в такой постановке, между собой.
Братцы,не ругаемся. Что говорили когда то нашим пращурам на полях и не только Бородиских?
"Сомкнуть ряды!"
Будем веселить наших врагов? "Колорады срутся, ВАТНИКИ считают что они в жопе,ПаРашники наложили в штаны".Будем тешить?!Врагов?
Волгарь,я Вас уважаю за знания и за жизненную позицию.Хоть вы и "корниловец",:biggrin:, а мне ближе советский вариант,но Вам также,как и мне отвратительна либеральная мразь, вы также переживаете,за то что когда то у нас называлось,и надеюсь,будет называться ОТЕЧЕСТВОМ.
Посему,хорош хандрить-,поднимайте боевой флаг "ДАБЫ виден неприятелю был он"(Морской устав Петра 1) и возвращайтесь в строй баталии))).
А про на НАШИХ баранов.
Перемирие скорее всего будет коротким. Это следует из заявления руководства ополчения о том, что они будут отвечать на возобновление огня противоположной стороной. Дай Бог за это время произвести более-менее реальный обмен пленными и привести в порядок трофейную технику, подлежащую восстановлению. Короткий отдых и пополнение БК, людьми, техникой и топливом - тоже хорошее подспорье Да и буквально сегодня анонсированный выпуск из учебки 1500 новых бойцов и отправка на учебу следующих 3000 - как бы радуют. Цимус в другом - какая из противоборствующих сторон сможет более эффективно использовать эту передышку.
Как то так.
Выше флаг,камрады! Гвоздями к МАЧТЕ ПРИБИТЬ!!!
Все будет хорошо!)
: ))))))))))Цитата:
Сообщение от BWolF
Виталик, так потери ж должны быть вынужденно оправданными : )))
А не удовлетворять сиюминутные хотелки.
А то как в том анекдоте:
-Скальпель... Тампон.. Зажим... Тампон.. Зажим... Скальпель...
/вжик, вжик, вжик наотмашь/
-Ничего не получается!
:blum1:
Пы. Сы. Ты вот представь, ВСН Одессу градами под ноль ровняют. Не спеши. Представь. И как? Многие будут рады такому освобождению? Не спеши.
Надоть бы пессимин разбавитьоптимистиномюрасумином:http://yurasumy.livejournal.com/167060.htmlЦитата:
Минск 5 сентября. Украинский Хасавюрт
September 5th, 20:47
Не знаю ка назовут "соглашения" подписанные сегодня в Минске. Скорее всего никак. Разве что "украинским Хасавюртом". И вот почему.
Соглашения, которые собираются соблюдать, а главное которые примет "стадо" на местах, никогда не прячут. Наоборот такие соглашения педварительно оглашаются, обсуждаются и подписываются под аплодисменты и брызги шампанского первыми лицами. То что мы увидели сегодня больше напоминает Хасавьюртские соглашения 1996 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0...F8%E5%ED%E8%FF
Для полного соответствия не хватает текста документа. Стоп. Кстати, а что там с текстом? Уже несколько часов как он подписан и не обнародован. Попробуем вычислить текст исходя из имеющейся информации. Как я уже писал ранее:
http://yurasumy.livejournal.com/164570.html
суета вокруг "соглашения" 3 сентября показывает, что именно Порошенко более всех заинтересован в соглашении. Наоборот заявления России и представителей Донбасса говорили о том, что условия будущего соглашения будут диктовать именно они как "победившая" сторона. Вернее Путин. Что он и сделал в тот же день:
http://yurasumy.livejournal.com/164774.html
Мой анализ подтверждает и то, что руководство ДНР и ЛНР перед подписанием заявили, что вопрос вывода войск Украины с их территории будет основой соглашения. Уже сосредоточенные на границе бригады ремонтников и конвой с гуманитарной помощью так же являются подтверждением того, что соглашение создано на основе "7 пунктов" Путина. Заявление премьера ЛНР Плотницкого по результатам переговоров также недвусмысленно намекает на то, что Украиной были приняты некие условия. Судя по всему соглашение содержит такие обязательства, которые Порошенко никак не может объявить своей "армии", чтобы сразу же не сорвать "перемирие". Иначе оно бы уже давно было опубликовано.
Похоже "соглашение" "стаду" будет подаваться частями, чтобы попытаться избежать взрыва. Именно поэтому Кучма и объявил, что самого соглашения не подписано и оно еще будет вырабатываться несколько дней (хотя ранее было заявлено, что соглашение содержит то ли 12 то ли 14 пунктов).
Заявлено только об обмене "заложниками", который начнется завтра. Мне интересны списки заложников и входят ли в их число задержанные за "сепаратизм" активисты сопротивления в разных областях Украины. Если попадут, то как Порошенко будет это объяснять. Если нет, то как это будут объяснять руководители ДНР и ЛНР. Посмотрим как они из этого выберутся.
Очень показательным есть "ударение" Порошенка о том, что на Донбассе будет проведена "децентрализация" власти. Прямо завтра. Интересно, если он считает Украину, единой страной, то почему "децентрализация" будет проведена только на Донбассе. Уже одним этим заявлением Порошенко ставит крест на идее "единой Украины". Просто "стадо" пока обманывется терминологией.
Интересно слушать мнение сторон об отводе войск. Путин в "7 пунктах" заявил об отводе войск Украины. Взамен этого ВСН прекращают наступление. По большому счету не важно как именно республики получат назад свою территорию. Даже лучше без войны. Целее будет. У меня опять вопрос. А как это будет пояснять Порошенко? Своему "стаду" конечно. Конечно если это прописано в соглашениях. А судя по заявлениям руководства республик таки прописано.
Из всего сказаного следует. что данное соглашение это передышка. Причем для всех. И по аналогии с российским Хасавюртом оно однозначно не будет "принято" на Украине. Уже сейчас оно воспринимается как передышка перед новой попыткой покорить Донбасс. Вопрос только, а будет ли у Украины на это время и возможности. Россию от полного краха после "Хасавюрта" спас Путин, который подчинил себе олигархические кланы и создал мощную центральную вертикаль власти. Не появись лидер аналогичный Путину Россия бы распалась. Найдется ли такой лидер на Украине? Сомневаюсь.
П.С. Сразу отвечаю на логичный вопрос, который наверняка прозвучит. Будут ли соблюдаться соглашения? Однозначно нет. Вопрос только в том, когда и кем они будут отброшены. Через несколько дней (недель) "Новороссией" или через несколько месяцев Украиной. Есть правда очень вероятный вариант, что через несколько месяцев Украина погрузится в полный хаос и соблюдать или разрывать соглашения будет уже некому
Лена, ты уже вернулась из будущего???Цитата:
Сообщение от Regel
Как можно обсуждать оправданность потерь, когда ещё начисто отсутствуют результаты?
Так что, вместо того, что б хорошо подумать и избежать не нужных, надо просто все снести нафиг?Цитата:
Сообщение от BWolF
Одессу снесем? Со всеми людьми? Ты готов? Нет, не погибнуть. Остаться калекой?
Так вот полмиллиона жителей Мариуполя вряд ли этого хотят. И почему из-за твоих хотелок одни должны это делать с другими, а те становиться жертвами?
Виталик, просто прежде, чем что-то вот так заявлять, представь, перенеси это... не на себя, на своих близких и родных. Так вот у всех есть и близкие и родные. И если в большой войне есть т.н. оправданные потери, то это не значит, что под эту статью надо списывать все. Это дозволено гитлерам, коломойским, порошенкам.
А нормальный человек сначала думает, а потом делает.
И... распоряжаться чужими жизнями- не айс.
