Стоп, одну секунду. Отдается на откуп не образование, а покупка учебников и всяческих пособий. Или это не дело родителей?Цитата:
Сообщение от ;403991Зависит от подхода.Цитата:
Сообщение от solo
Но нигде в мире школьное образование не отдают на откуп родителям.
Из ребёнка вырастет взрослый, и от его "качества" зависит вес шерсти, которую государство и общество может с него состричь.
Это будет сразу. Представьте себя на месте такого ребёнка.Цитата:
Сообщение от solo
Кстати, по темме: Украина, Киев это задворки Европы, а Москва столица Европейской Азии (Азиопы), блистательная столица, чтобы сейчас не происходило в Украине, даже наши камрады возмущены отменой Магдебургских прав городов, и катком парней из Донецка, взявших власть с перевагою 3%, кстати не было даже при Кучме преклонения перед троном, вот и отличие самое главное, в крови у хохлов традиции козацко-шляхецко-республиканские, у русских: самодержавные, вот такая вот фигня... Какие лучшие для людей: не знаю....
А что, одно от другого отличается? Без учебника ребёнок может учиться нормально? Без всяческой макулатуры, обеспечивающей учебный процесс - тоже?Цитата:
Сообщение от solo
Может потому что нам пришлось перестройку пережить с двумя детьми, а не в одиночку, то я хорошо понимаю, как сложно дать ребенку в таких условиях образование.Цитата:
Сообщение от Mariner- гы, ну именно поэтому мне смешны некоторые инсинуации некоторых граждан Украины.Цитата:
Сообщение от Galla
И Акцию по сбору средств для русских школ Украины считаю правильной и важной. Там, на Украине, период , аналогичный российской перестройке, очень уж затянулся. И бьет он прежде всего по самым беззащитным: детям и старикам.
- серьезно??? Или это ради моральной поддержки сказано? А то что-то на Украине не заметил дефицита дорогих машин, например. Или ЮБК в руинах лежит? Или новый голодомор ПР устроила?Цитата:
Сообщение от Galla
Что-то я не заметил...
У людей все в порядке - ну, у тех, кто живет в реале, а не в интернете воюет. Живут, радуются жизни, растят детей.
Не увидел я ни нищеты, ни безобразной украинизации, ничего из тех ужасов, которыми нас тут пичкают.
Это так, если смотреть витрины.Цитата:
Сообщение от Mariner- серьезно??? Или это ради моральной поддержки сказано? А то что-то на Украине не заметил дефицита дорогих машин, например. Или ЮБК в руинах лежит? Или новый голодомор ПР устроила?Цитата:
Сообщение от Galla
Что-то я не заметил...
У людей все в порядке - ну, у тех, кто живет в реале, а не в интернете воюет. Живут, радуются жизни, растят детей.
Не увидел я ни нищеты, ни безобразной украинизации, ничего из тех ужасов, которыми нас тут пичкают.
А в реале совсем иначе.
Когда приезжаем в Севастополь, то навещаем соседей наших родителей, обычных людей, разговариваем за жизнь. Зарплаты у бюджетников действительно просто мизерные. Медсестра самой высокой категории в госполиклинике получает зарплату в 100 долларов. Её муж - чуть побольше. ну и как выживать такой семье?
Понимаю, что будут проблемы. Но, что сделаешь?Цитата:
Сообщение от ;403993Это будет сразу. Представьте себя на месте такого ребёнка.Цитата:
Сообщение от solo
И что Вы предлагаете? Пытаться что-то делать за нерадивых родителей?Цитата:
Сообщение от ;403995А что, одно от другого отличается? Без учебника ребёнок может учиться нормально? Без всяческой макулатуры, обеспечивающей учебный процесс - тоже?Цитата:
Сообщение от solo
Цитата:
Сообщение от solo
Да, сделать кое-что за нерадивых родителей.Цитата:
Сообщение от solo
За себя и за того парня.
В приведённом мной примере дети учебники получили.
- хм, и поэтому надо посылать помощь тем, кто на пиво тратит ровно столько в день?Цитата:
Сообщение от Galla
Знаете, Галла, я не присматривался специально, но посмотрев на салон Порше в Харькове и почти заполненные ночные увеселительные учреждения - я что-то сомневаюсь, что кому-то вообще нужна помощь.
Не, ну если бы мне нахаляву кто-нить что-то подкинул - я бы поблагодарил и сел бы спокойно на эту мульку. Верещал бы беспрестанно о том, что если мне ща срочно чего-то не подкинут - я быстро перерожусь во врага и отсель грозить стану...
В какой бы мы все жопе сейчас сидели, не будь советского школьного образования...
Все мы.
Только ненадо собственное гандонство на всех транслировать, без коррекции.Цитата:
Сообщение от Mariner
Думаю, это пустое. Люди живут в разных условиях, в том числе, с разным достатком. Кто-то детей таскает ежегодно по заграницам, у кого-то даже проблемы с одеждой. Но, если начинать спонсировать, то очень большой риск получить нахлебников и бездельников. Стоит ли об этом забывать?Цитата:
Сообщение от ;404019Цитата:
Сообщение от solo
Да, сделать кое-что за нерадивых родителей.Цитата:
Сообщение от solo
За себя и за того парня.
В приведённом мной примере дети учебники получили.
Бессмысленно сравнивать кошельки и благосостояние тех, кто посещает на салон Порше в Харькове или увеселительные учреждения, и обычных людей, которых большинство. Поэтому говорим мы о разном.Цитата:
Сообщение от Mariner- хм, и поэтому надо посылать помощь тем, кто на пиво тратит ровно столько в день?Цитата:
Сообщение от Galla
Знаете, Галла, я не присматривался специально, но посмотрев на салон Порше в Харькове и почти заполненные ночные увеселительные учреждения - я что-то сомневаюсь, что кому-то вообще нужна помощь.
Не, ну если бы мне нахаляву кто-нить что-то подкинул - я бы поблагодарил и сел бы спокойно на эту мульку. Верещал бы беспрестанно о том, что если мне ща срочно чего-то не подкинут - я быстро перерожусь во врага и отсель грозить стану...
да, глядя на витрины, где дорогие иномарки, особняки и дорогая ювелирка, сложно поверить, что большинство банально выживают и им не по карману всё это, они даже сыр и копченую колбасу покупают только на праздники. И мясо у них на столе - 1-2 раза в неделю. И не парная вырезка. а просто банальное мясо.
Правильно. И не увидишь. Что-такое благородная нищета знаешь ?Цитата:
Сообщение от Mariner
И украинизация сложная штука. Ты против украины или украинских безобразий, а тем более ужасов, которые живут в мозгах разных заполитизированых личностей ?
- да я пока у Вас только учусь...Цитата:
Сообщение от ;404023
Да, видимо, даже советское образование вам ничего не дало. Плохо у вас с русским языком, совсем плохо...
Нахлебников и бездельников?Цитата:
Сообщение от solo
Мдяяяя.....
Т.е. дети, которым дают возможность нормально учиться - нахлебники и бездельники)))
Браво!
Суть ведь в этом, а не в воспитании родителей.
Ну почему Вы считаете, что дети, получив от спонсоров необходимые учебники или пособия, автоматически станут нахлебниками и бездельниками?Цитата:
Сообщение от solo
Сливки в виде одаренных детей продолжат обучение в российских ВУЗах, что уже имеет место быть. И для них упрощена процедура получения российского гражданства. И работать они будут на Россию. И часть таких детей с лихвой отработает все затраты на эти учебники. :morning1:
Россия лишь даёт шанс этим детям.
- Галла... Понимаете ли, в стране, где нищета и прочие ужасы, никто не откроет салон Порше. Никак. Открывают там, где имеет смысл. Да, на Украине меньше тех же Мерседесов. Быть может - меньше, чем в одной Москве. Но насчет колбасы по праздникам и прочих ужастиков - не видел этого. Честно.Цитата:
Сообщение от Galla
И между тем. Хотелось бы услышать отзывы на предложение. Мероприятие с декабря по май.
ИМХОЦитата:
Сообщение от Bond
Реально. Можно подключить всех и из Сибири, Питера, Волги, Урала...
Сотни людей из разных регионов, форумов, организаций...
Фото, значки, символы...
Думаем ? )))
Не горячитесь. К сожалению, большинство людей, получающих помощь, идут по пути наименьшего сопротивления. И дети тут не исключение. Тем более, речь идет о мизерных суммах. Мне очень сложно поверить, что человек не способен заработать дополнительно лишнюю тысячу рублей в год на обучение своего ребенка. Скорее всего, он банальный лентяй и проситель. И это не самое страшное. Самое страшное в том, что он будет прививать такую же психологию и своему ребенку. Который поверит родителю, если увидит, что достаточно поплакаться, и добрый дядя принесет ему требуемое. Рискованно...Цитата:
Сообщение от ;404037Нахлебников и бездельников?Цитата:
Сообщение от solo
Мдяяяя.....
Т.е. дети, которым дают возможность нормально учиться - нахлебники и бездельники)))
Браво!
Суть ведь в этом, а не в воспитании родителей.
Я уже ответил на это предыдущим постом.Цитата:
Сообщение от GallaНу почему Вы считаете, что дети, получив от спонсоров необходимые учебники или пособия, автоматически станут нахлебниками и бездельниками?Цитата:
Сообщение от solo
Сливки в виде одаренных детей продолжат обучение в российских ВУЗах, что уже имеет место быть. И для них упрощена процедура получения российского гражданства. И работать они будут на Россию. И часть таких детей с лихвой отработает все затраты на эти учебники. :morning1:
Россия лишь даёт шанс этим детям.
не видел, потому что приезжал как турист и видел эти самые витрины.Цитата:
Сообщение от Mariner- Галла... Понимаете ли, в стране, где нищета и прочие ужасы, никто не откроет салон Порше. Никак. Открывают там, где имеет смысл. Да, на Украине меньше тех же Мерседесов. Быть может - меньше, чем в одной Москве. Но насчет колбасы по праздникам и прочих ужастиков - не видел этого. Честно.Цитата:
Сообщение от Galla
А наши дети выросли в Камышах вместе с севастопольскими ребятами росли и я общаюсь с их родителями и вижу реальную жизнь, а не витрины.
А в реальной жизни... например, учительница наших детей, Учитель от Бога без преувеличения, чтобы выжить ушла в бизнес, потому что на школьную зарплату банально не прожить. Обычный народ в Севастополе, живший хорошо во времена Союза, сейчас просто выживает.
А жизнь вообще рискованная штука)))Цитата:
Сообщение от solo
Но в случае со школой риск вполне оправдан, на мой взгляд.
Ребёнок с проблемами в семье, да ещё и выброшенный из общего учебного процесса - ну и какие у него шансы?
Не знаю, я бы так рисковать не стал. Много халявщиков может получиться.Цитата:
Сообщение от ;404059А жизнь вообще рискованная штука)))Цитата:
Сообщение от solo
Но в случае со школой риск вполне оправдан, на мой взгляд.
Ребёнок с проблемами в семье, да ещё и выброшенный из общего учебного процесса - ну и какие у него шансы?
- издержки закрытого города со спец поставками, увы.Цитата:
Сообщение от Galla
Обычный народ, вынужденный выживать - это как бы не новость. Если дети этого обычного народа станут стонущими иждивенцами - то кто им доктор? А если они же выучатся и начнут работать - извините, но Вы не увидите выживающих, ибо работящие дети всегда помогут родителям.
ФЗП школы - меньше 2 млн грн. (год).Цитата:
Сообщение от Galla
Порш Кайенн - примерно 1 млн. Стоит по утрам напротив школы возле фитнесс-клуба.
Одно от другого не зависит НИКАК.
Я не знаю, что ещё сказать. Разные миры просто.Цитата:
Сообщение от solo
странно, что только один :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ;404063
Ну, это же не Киев)))Цитата:
Сообщение от zlin
Кончилось двадцать пять лет назад, увы...Цитата:
Сообщение от Mariner
Сейчас вроде обычный город. Но !
Хранящий свою память. И пытающийся, пусть иногда и смешно, возродить свою Славу. Горько...
Предлагаю, не обсуждать тут Севастополь. Для этого свои площадки. А если требует реальной помощи, надо помочь. Невзирая на личности...
- как-то кряво звучит, Сергей. Вроде, былая слава Севастополя не нуждается в подпитке, она просто была, есть и будет.Цитата:
Сообщение от Bond
Строящие на ней свой политический капитал - это другое.
И Львов и Севастополь отличные города, каждый со своим колоритом. со своей историей... Мне больше нравиться Севастополь, но это доволи субъективно.... Там море... бухты и горы рядом, Но и Львов тоже нравиться, только вот нет там водных рессурсов.... :)Цитата:
Сообщение от BondКончилось двадцать пять лет назад, увы...Цитата:
Сообщение от Mariner
Сейчас вроде обычный город. Но !
Хранящий свою память. И пытающийся, пусть иногда и смешно, возродить свою Славу. Горько...
Предлагаю, не обсуждать тут Севастополь. Для этого свои площадки. А если требует реальной помощи, надо помочь. Невзирая на личности...
Возможно. Просто, я приучил своих дочерей работать с тринадцати лет. В том числе, во время школы. С тех пор забыл, что такое школьные расходы. И они начали понимать, что такое деньги, и как они достаются.Цитата:
Сообщение от ;404066Я не знаю, что ещё сказать. Разные миры просто.Цитата:
Сообщение от solo
Ты сам-то в это веришь?Цитата:
Сообщение от Mariner
В любой самой нищей стране всегда найдутся покупатели на Порше, и им пофигу, сколько детей выросло больными и хилыми, а то и вовсе не выросло в результате того, что эти покупатели смогли позволить себе такую покупку.
Никто не делает настоящие деньги на перепродаже "поршей". Настоящие деньги единицы делают на продаже миллионам дешевой крупы и траченой рыбы. А уж потом отстегивают малую толику настоящих денег продавцам "поршей" и куче иных прихлебал, слегка спрыскивая близ своей персоны иссохшую экономическую почву живительной финансовй влагой. НО это всё - лишь брызги из случайно расплескавшихся финансовых цистерн, пролетающих мимо основной части населения, как правило - пролетающих в далекие оффшоры. И соотношение этих брызг ко всей цистерне такое же, как соотношение численности гламурного тусняка ночных клубов ко всему населению страны.
Ку, я - верю. Ибо в реально нищей стране нет ни брызг, ни цистерн.
Украина - не нищая страна. И люди там живут вполне себе нормально, по крайней мере - настоящих буйных рэволюционеров мало даже среди маргиналов. Нет их практически. А значит - нормально все...
Ничего нормального сейчас на Украине нет. Ни нормального правительство, хоть минимально учитывающее интересы страны, ни благосостояния народа. Среднего класса на Украине маловато.Цитата:
Сообщение от Mariner
Есть богатенькие, совсем мало тех, кто не нищенствует, и хренова туча народа, выживающего в условиях разрухи. Когда разрушена промышленность, туго с образованием. А русскоязычных граждан ещё вдобавок насилуют украинизацией.
Конечно, Россия не в состоянии прокормить народ недогосударства под названием Украина, да и не надо этого делать.
Но вот поддержать русских людей. оказавшихся в оккупации, надо. Хотя бы через такие Акции, как помощь библиотекам и школам. Ну на хрена в русскоязычных школах Кобзарь на дермове??? Пусть дети читают правильные книги.
- несомненно. Тут как родители направят.Цитата:
Сообщение от Galla
На хрена Кобзарь на дермове - я не знаю. Шевченко и на русском много настрочил.
Надо. Просто иногда добрым словом и не делить Кобзаря на украинописающего и русскописающего...Вот был такой НАШ поэтическохудожнический алконавт. Хватит того, что нацики сделали из него божество и апостола в одном лице. Мы из него отщепенца делать будем ? А знать его надо...Цитата:
Сообщение от Galla
пусть уж дети читают русскую классику и современных писателей.Цитата:
Сообщение от BondНадо. Просто иногда добрым словом и не делить Кобзаря на украинописающего и русскописающего...Вот был такой НАШ поэтическохудожнический алконавт. Хватит того, что нацики сделали из него божество и апостола в одном лице. Мы из него отщепенца делать будем ? А знать его надо...Цитата:
Сообщение от Galla
Вместо тараскиных опусов....:morning1:
Наверное, кое кто считает, что тухлое яйцо надо съесть, чтобы убедиться в его несвежести... иначе никак :empathy3:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтЗачем?Цитата:
Сообщение от Bond
Одно другому ну никак не помешает ! Хотябы для того, чтобы знали, а чего это ради тараске памятнике ставят во многих странах мира ? И почему, действительно, во многих хатах и квартирах на Украине его портрет висит на стенке в рушниках ? И чего это вокруг него столько копий сломано даже на нашем форуме ?
Это смотря что называть "нищей страной": даже если имеется в наличии блеск "элиты", он не исключает нищету народа страны.Цитата:
Сообщение от Mariner
В регулярно голодающей нефте-полиметаллической Нигерии и совсем уж нищей алмазно-урановой Намибии хватает и брызг, и цистерн, а миллионы детей почему-то адинХрен от голода пухнут, хотя по твоей логике живут уж явно не в "реально нищей" стране.
И в России такое есть. И памятники, и музеи, и даже "Шевченковские чтения".Цитата:
Сообщение от Bond
Обычаи дикарей могут быть весьма занимательны.Цитата:
Сообщение от Bond
Я вполне допускаю, что количество тараскиных памятников и портретов в рушниках во много раз превышает аналогичных Пушкина или скажем Чехова. Но разве их неимоверное количество служит доказательством тараскиной гениальности? :sorry:Цитата:
Сообщение от Bond
Вот биографию Тараски надо преподавать, да. Чтоб знать, каким ничтожеством был эталонный украинец. Головной образец, тсзть.
и портреты в рушниках тоже???? :shok:Цитата:
Сообщение от soloИ в России такое есть. И памятники, и музеи, и даже "Шевченковские чтения".Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, скажем, рушники у нас не особо популярны.... Тем более, портреты в них....Цитата:
Сообщение от Gallaи портреты в рушниках тоже???? :shok:Цитата:
Сообщение от solo
наверное, потому что тебе есть с кем сравнивать...Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтЯ вот, кстати, этого так и не знаю, хоть и прочитала наследие внимательно.Цитата:
Сообщение от Bond
Удивительное рядом...
ню-ню...а может тараскина гениальность не так уж очевидна?Цитата:
Сообщение от solo
И сделали его гением исключительно за неимением более достойных.
Блин есть фотго зачьотное... Сейчас поищу.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
опасаюсь даже предположить....Цитата:
Сообщение от ;404139Блин есть фотго зачьотное... Сейчас поищу.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
К сожалению, я тоже не смог оценить его творчество. После трех страниц так в сон потянуло.....Цитата:
Сообщение от Gallaню-ню...а может тараскина гениальность не так уж очевидна?Цитата:
Сообщение от solo
И сделали его гением исключительно за неимением более достойных.
Вот, собсно. И Шевченко, и рушники.
Только в нормальном качестве не нашёл(((
Вот !! Вы теперь все о нем знаете и Вас уже не надурить всякими россказнями. Думаю, и Ваша красавица-дочка осознано подходит к оценке тараски, а не руководствуется мнением людей, которые видели того человека, который слышал о гениальности Тараса... ))Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
что говорить о людях, которые питаются исключительно тухлятиной, считая это нормальной едой....
Вот и появляются рушники с тараскиным портретом. Токсикация мозга, однако.
гм.... Может быть, примерно потому же, что об Авессаломе Владимировиче Изнуренкове, произведения которого по понятным причинам вообще никто не читал, известно гораздо более широкой публике, нежели о большинстве аффторов, реально публиковавших свои опусы :greeting:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтЯ вот, кстати, этого так и не знаю, хоть и прочитала наследие внимательно.Цитата:
Сообщение от Bond
Удивительное рядом...
Цитата:
- Ну, ты вот объясни парткому, ну как же тебя, простую работящую девушку из рабочей семьи вдруг угораздило стать валютной проституткой??! :shok:
- Н-ннууу, не зна-аю.... Наверное, просто повезло... :sorry:
©
Да. Это разные достойные люди, личности и творчество. Вот только незадача, для обсуждения их надо знать "дупомову", историю, их жизнь в этой истории - и вообще не в этой ветке.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
А возвращаясь к младому поколению - очень здорово, когда младой русский, легко делает анализ творчества и жизни этих трех таких разных основателей-мужей литературы и эпох, когда они творили. И делает осознаные прогнозы на будущее...
Сын в 11 классе.смотрела что у него за произведения в укр.литературе.Сплошной позитив - наоборот.
Микола Хвильовий - Я романтика (неделю тому они его читали - мозги сносит напрочь),Это так ,пример.Извините что много букв.Просто текста на русском нет ,но могу перевести.
Но по сравнению с Марией Матиос - рекомендованной для внеклассного чтения - детский лепет.Цитата:
Але мені треба спішити! За моєю спиною група черниць! Ну да, мені треба спішити:
в підвалі битком набито. Я рішуче повертаюсь і хочу сказати безвихідне:
— Роз-стрі-лять!
але я повертаюсь і бачу — прямо переді мною стоїть моя мати, моя печальна мати з
очима Марії.
Я в тривозі метнувся вбік: що це — галюцинація? Я в тривозі метнувся вбік і
скрикнув:
— Ти?
І чую з натовпу женщин зажурне:
— Сину! мій м'ятежний сину!
Я почуваю, що от-от упаду. Мені дурно, я схопився рукою за крісло й похилився.
Але в той же момент регіт грохотом покотився, бухнувся об стелю й пропав. То
доктор Тагабат:
— “Мамо”?! Ах ти, чортова кукло! Сісі захотів? “Мамо”?!! Я вмить опам'ятався й
схопився рукою за мавзер. '
— Чорт! — і кинувся на доктора.
Але той холодно подивився на мене й сказав:
— Ну, ну, тихше, зраднику комуни! Зумій розправитись і з “мамою” (він підкреслив
“з мамою”), як умів розправлятися з іншими.
І мовчки одійшов.
...Я остовпів. Блідий, майже мертвий, стояв перед мовчазним натовпом черниць із
розгубленими очима, як зацькований вовк (Це ,я бачив у гігантське трюмо, що
висіло напроти).
Так! — схопили нарешті й другий кінець моєї душі! Вже не піду я на край города
злочинне ховати себе. І тепер я маю одно тільки право:
— нікому, ніколи й нічого не говорити, як розкололось моє власне “я”.
І я голови не загубив.
Мислі різали мій мозок. Що я мушу робити? Невже я, солдат революції, схиблю в
цей відповідальний момент? Невже я покину чати й ганебно зраджу комуну?
...Я здавив щелепи, похмуро подивився на матір і сказав різко:
— Всіх у підвал. Я зараз буду тут.
(для желающих в инете поищите - «Солодка Даруся» (Львов, «Пирамида», 2007) говорят .что уже её отменили,там вообще кошмар!!!)
В учебнике многие произведения сплошная чернуха,мрачные,пробовала хоть что - то прочитать ... ужас - другого слова не подберёшь Бедные дети.
Правильно, Лека !
Тараска, Котляревський, Нечуй - нужные классики по сравнению с человеконенавистником-людожером Хвылевым и ему подобными... Но вот "хитрый" переход между юмористом-поручиком и нелюдью надо пройти вместе с ребенком. И это требует немалых усилий. Чтобы не выплеснуть вместе с водой ребенка - понимание украиинского и людей, которые тебя окружают...
не хочу..........Цитата:
понимание украиинского
Согласна,просто взрослый когда читает - едет" мозгами от депрессии и безысходности.А что говорить про неустановившуюся психику подростков (да одна Лина Костенко со своей Марусей - чего стОит).Цитата:
Сообщение от Bond
Мне например не хочется читать - но в силу своей занудности - читаю.И что могу разъясняю.
А другие дети ,так же ведь не трудно и комплекс неполноценности (неужели мои предки - гадкие каты - москали ) заработать ,или укрепиться в мыслях ,что уж точно все москали - гады.....
Может я и не права,я и Шевченко когда читаю, сплошной депресняк.
Цитата:
Сообщение от Mariner- Галла... Понимаете ли, в стране, где нищета и прочие ужасы, никто не откроет салон Порше. Никак. Открывают там, где имеет смысл. Да, на Украине меньше тех же Мерседесов. Быть может - меньше, чем в одной Москве. Но насчет колбасы по праздникам и прочих ужастиков - не видел этого. Честно.Цитата:
Сообщение от Galla
http://www.finam.info/need/news2393900001/default.aspЦитата:
Агентство Mercer составило рейтинг самых дорогих городов мира для экспатов. По данным агентства, дороже всего жизнь обходится в столице Анголы Луанде, за ней следует Токио и столица Чад Нджамена. А вот Москва находится на четвертой строчке рейтинга….В рейтинге Mercer столицу России обошла Луанда и Нджамена, кроме того, в топ-10 вошел еще один африканский город - Либревиль, столица Габона (он занял 7-ое место).
А ещё информация (вернее - её повторение :)) для тех, кто так боится вырастить "халявщиков". Речь изначально шла не о том, чтобы решать за родителей все экономические проблемы, связанные с образованием их детей, а о том, чтобы помочь русским школам решить те проблемы, которые на месте решить крайне затруднительно ввиду не столько нехватки денег (хотя и этого - тоже), сколько отсутствия нужных для образовательного процесса пособий на внутреннем пространстве Украины в принципе.
Так что халявщиков поощрять не будем:), будем поощрять "производство" грамотных образованных детей.
у меня душа молодая:greeting:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтТак тебя вроде и не примушують...Цитата:
Сообщение от shaman
Мы тут о детях, вообще-то. :blum1:
Ну... к примеру.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Без его "Гайдамаков" понять очень трудно корни Волынской резни:
Продолжать ?Цитата:
Ще як були ми козаками, А унії не чуть було, Отам-то весело жилось! ...
Очень вдохновило фото одного из самых дорогих городов мира:Цитата:
Сообщение от Негра
Это нечто....
разве историю изучают только по гениальным литературным произведениям? А без тараскиных "Гайдамаков" никак?Цитата:
Сообщение от BondНу... к примеру.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Без его "Гайдамаков" понять очень трудно корни Волынской резни:
Не. Никак.Цитата:
Сообщение от Galla
Если без Тараски - это гнобление, паплюжэння и плюндрування самой идеи укрообразования.
Понятно. Значит Тараска - главный инструмен насильственной украинизации русскоязычного населения на оккупированных территориях. Да,да. Пора ввести обязательное вывешивание его портретов и непременно в рушниках. В каждом доме!!!!Цитата:
Сообщение от ;404178Не. Никак.Цитата:
Сообщение от Galla
Если без Тараски - это гнобление, паплюжэння и плюндрування самой идеи укрообразования.
Бедный, бедный Тарас!
Он - один, один - пидорас!!!
Опять мы ищем врагов в прошлом... А они - вовсе не там, ИМХО. Мы все в советской школе (в московских - в том числе) изучали творчество Шевченко, почему-то свидомыми не стали. Видимо, вся штука в том, что помимо этого мы изучали ещё огромный пласт культуры (русской и других национальностей).
Идолов политических из писателей не надо творить. Ни со знаком "+", ни со знаком "-".
Не упрощаем ! Тараска мог одной строфой выдать информационно-эмоциональный посыл, который перебивает десятки страниц сухих научных диссеров. Это тоже надо уметь...
И с которым, этим посылом )), бороться гораздо труднее, чем с тысячью вумных статеек...
Почему и живет.
Перебивает только у тех, кто эти самые дисеры просто прочесть не в состоянии - по слогам, оно долго.Цитата:
Сообщение от Bond
Да, вроде, нет... в общем курсе. 19 век.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Так я ж говорю - некогда было:), потому что он был элементом огромного объема литературы, который входил в программу.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Чесслово, в упор не помню.Цитата:
Сообщение от Негра
Точно вот помню, что про означенную личность впервые прочитал, залезши в энциклопудию по поводу обнаружения незнакомых слов в песне "Гренада": "Скажи мне, Украйна, не в этой ли ржи Тараса Шевченко папаха лежит".
ЗЫЖ впрочем, честно признаюсь: школьный курс литературы всегда ненавидел как природное явление - неприятное, но неизбежное.
Да, и без всякой подначки скажу - это нормальный подход к изучению школьной литературы.Цитата:
Сообщение от Ky
Точно так мы знаем Навои, Шота и многих...
Для нас - это были просто страницы в школьном учебнике. А для кого-то - "национальная библия". А потом мы встаем в позу и объявляем - "это все дурь и пошла она...".
Нетушки ! За это незнание и непонимание потом расплачиваемся кровью. И будем. А ведь можно иначе...
ИМХО
Знаешь ли, я не против, чтобы у кого-то была своя персональная библия. Я против того, чтобы с этой библией лезли к соседу, у которого Пушкин в рушниках на стене не висит не в силу литературного атеизма, а потому, что не хочется обижать Достоевского, Киплинга, Стендаля, Айтматова и Марка Твена, а стена всех не вместит.Цитата:
Сообщение от Bond
А ещё потому, что ценность каждого становится ясна только в сравнении и сочетании с остальными.Цитата:
Сообщение от Ky
Все правильно. "Боливар не вынесет двоих".Цитата:
Сообщение от Ky
Но и незнание не может быть оправдано просто нехотением или мнением окружающих. Нет ?
Ну а ветка всеже о том, как русские РФ могут проявить себя в помощи русским на Украине. Может даже это надо больше русским РФ. Чтобы остаться русскими... И взаимно.
ИМХО ))
Неправильная постановка вопроса, ИМХО. Это одинаково нужно НАМ. ВСЕМ.Цитата:
Сообщение от Bond
А кому нужно "больше" - видно по делам, а не по постам на форуме.
Нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Обоняние предупреждает меня, что пробовать тухлое яйцо на вкус крайне нежелательно.
Санэпидемстанция предупреждает меня, что в город завезли хренову тучу нитратных арбузов, и убеждаться в их качестве лично не рекомендуется.
И это нормально.
Товарищ, которому я всецело доверяю, прочёл в вынужденной дорожной скуке томик Знаменской и от души предупреждает: "Ты её не читай: дурь башка попадет - совсем глупый будешь". И я не читаю, это тоже нормально, поскольку жизнь коротка, и тратить часть её на дурь не хочется, а будучи заранее предупрежденным - и вовсе недопустимо. Так почему же я должен игнорировать аналогичное предупреждение, отличающееся лишь тем, что вместо Знаменской фигурирует Шевченко?
У большинства подларёчных алкоголиков бывают ровно такие же таланты.Цитата:
Сообщение от Bond
Как?Цитата:
Сообщение от Bond
Кстати, в СССР старались именно "иначе". Вот и имеем. Я больше не хочу. И не буду. В угоду хамоватому шарикову уступать, кормить, поить, спонсировать себе во вред лишь из-за того, что он визжит, что его гнобят за национальность, что он типа "меньше", типа "слабее", типа "любит", типа "без твоего заступничества не проживет" не буду. и пусть эта мерзость иждивенческая будет прикрыта хоть нежным соловьиным туманом, хоть сладкомовными розовыми соплями.
Есть такие болячки на деревьях... Дерево стоит полусухое, умирающее, а на нем буйно куст-иждивенец зеленеет. Все соки высосал и все жрет, жрет, жрет, все мало ему.
Нафиг, нафиг.
ну не толерантная я сегодня.
Мда, читаю и офигеваю. Все такие эксперты. Ау, великие литературные критики, давайте ссылы на ваши рецензии. Я так понимаю, что ваши имена должны быть известны на весь мир, это ж не так просто выносить столь интеллектуальные вердикты творчеству гениев. И пох, что того же Шевченко в мире читают миллионы людей, главное то, что тут люди мега экспертного уровня делают свои "неубогие" заключения. А по сути, просто как попугаи повторяют чужой текст. Лично мне на Шевченко наплевать, как и на Пушкина, не люблю я их, но язык не поворачивается клеймить кого то из них. Но то ж я, а тут мозговой спецназ пронзает взглядом десятилетия и легко предугадывает, что выйдет от преподавания того или иного писателя в школе. :rofl2: Творчество автора может нравиться, а может нет. Но вот эти потуги анализа и разоблачения бездарности того же Шевченко, на основании личной не симпатии к творчеству(что ещё хуже и чаще, на основании чужой не симпатии), выглядят жалко. Ну это по типу, дети в садике обсуждают нюансы апендэктомии. Если все такие великие литераторы, где ж ваша слава? Где в миг раскупаемые книги? Где очереди за автографами? Та короче, одни мозги собрались.
:rofl2: Да, российские ВУЗы, самые вузыстые в мире! Вернее сказать в России, в мире не самые. Одаренные как раз в Россию то и не поедут. Штаты, Англия, но никак не Россия. МГУ, вот это да, раскрученный. У меня одноклассник туда хотел, не срослось. Сейчас в Кировограде в двух универах сразу учится. Зная его, уверен, бабла рубать больше будет, чем половина МГУшных выпускников.Цитата:
Сообщение от Galla
Та куда уж мне. Это ж у Вас сознательная критика и уличение в бездарности великих всемирноизвестных гениев, которые как Вы наверняка знаете, бездари и болваны. Я уж даже боюсь спросить, где миллионные тиражи творчества Вашего гения. И где можна вступить в Ваш фан клуб.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Да я совсем забыла, что мовнючие ВУЗы - самые престижные во всем мире и им нет конкуренции. Особенно удается им образование специалистов в технических областях. :sorry:Цитата:
Сообщение от Banderos:rofl2: Да, российские ВУЗы, самые вузыстые в мире! Вернее сказать в России, в мире не самые. Одаренные как раз в Россию то и не поедут. Штаты, Англия, но никак не Россия. МГУ, вот это да, раскрученный. У меня одноклассник туда хотел, не срослось. Сейчас в Кировограде в двух универах сразу учится. Зная его, уверен, бабла рубать больше будет, чем половина МГУшных выпускников.Цитата:
Сообщение от Galla
А что многие выпускники украинских школ продолжают обучения за границей- Штаты, Англия??? Если многие, то просто радостно за благосостояние граждан и высокое качество обучения на дермове. Это русскоговорящие родители по простоте своей не желают школьного мовнючего обучения и обыдлячивания собственных детей за их же деньги.
С поправкой на то, что мне нравятся оба (но дело это сугубо личное), я с Вами согласен.Цитата:
Сообщение от Banderos
Относительно ВУЗ-ов.... матерится не хочется. Но и это уже обсуждалось. Сначала надо научится уважать себя, а другие к тебе подтянутся. Надо уважать свой народ, свой язык, свое образование, а не подменять его глупо и бессмыслено копированием части системы оценки успеваемости ученика в метрополии - США. И не надо ставить во главе свое образования, в том числе вузовского мудака, пусть и родственника...
Как то так. А за разумные посты спасибо.
Да пофиг, как выглядит.Цитата:
Сообщение от Banderos
Ну вот мне Шевченко нравился в свое время. Прикольный чувак, многое наизусть знаю. И что? Что это меняет в моем отношении к реальности? Да ничего. Гунявая реальность, если она построена на лжи и мифотворчестве. Потому что...
Во, Антонио, а ну каж, ты ж киевский? Знаешь, где в Киеве музей Шевченко? А бывал там? А музей Леси Украинки? (Баба такая, Олэна Бджилка, если не в курсе)? Знаешь? Ну и как? Воодушевился на литературные чтения? Хочется тебе после посещения сих обителей (чуть не написала юдолей) творить новое, разумное, доброе, вечное и полезное современному обществу? Жить хочется?
Скорее бежать оттуда и дышать полной грудью. Нет?
А то меня, как была, едва не стошнило- скука кромешная и тоска поминальная.
Кстати, по поводу миллионов читающих, эт ты, братец, загнул ;)
Встречаются, конечно, слыхавшие, читавшие, но не пучками и не кустиками. Эмигранты ностальгирующие, студенты-слависты-востоковеды... Ну и так, по мелочи.
В общем, то, что ты за Шевченко заступился, это ты, молодец. Но заступничество твое ему и на ногу не упало.
А еще... из него пророк- как из говна пуля. Сорри, но, как говорится, из песни слов... А в учебнике написано- пророк... Че предрек- нифига не известно.
Бред сивой кобылы написан в учебнике. У нас в нынешних учебниках много этого бреда. Сивые кобылы, они конъюктуру чуют, запах денег им приятен и влечет безмерно. Они за деньгу и не такую ахинею сваяют.
Мифотворцы-запроданцы.
Временщики потому что.
Но мы ж люди умные? У нас же есть свое мнение? Мы ж понимаем, где зерна, а где шелуха с шелупенью, правда? и если Шевченко взять за одно зернышко (одно, одно, как ни крути), то все, что о нем пишут выспаренного и высокопарного- сие есть чистой воды шелупень.
ты мне скажи, ну вот почему Пушкин, Лермонтов, Достоевский с Толстым, Тургенев с Грибоедовым спят себе спокойно в многолюдной компании классиков, вспоминают их уважительно раз в год на День рождения, творчество чтут-восхищаются, в школах зубрят-ругаются (по обыкновению)... Ну вот все своим чередом, да?
А что ж Шевченко как тот вентилятор в анекдоте, в каждой дырке затычка, на каждом заборе икона, ни сна ему ни покоя? Что ж за народ такой, что своему единственному любимому уважения не воздаст, а таскает его, единственного, как тряпку по дворам?
Ну иногда ж обидно за Шевченко. ну жил мужик, писал, кутил, говнил, гулял, любил... Ну, пожил. А его все таскают, таскают, таскают. И должен он вам всем и обязан. То пророком быть, то иконой служить, то дырки затыкать, то идеи говенные проталкивать. И все им прикрываетесь... А он один. Поизносился, поистрепался. И на кумира не тянет. Ибо ну какой из него кумир?
А никакой...
Вооот...
На те, Бандерос, поток сознания. :)
А чё сказать-то хотел? :morning1:Цитата:
Сообщение от Banderos
Неправильный вопрос :nea:Цитата:
Сообщение от KyА чё сказать-то хотел? :morning1:Цитата:
Сообщение от Banderos
Правильно спросить, где взял такую забористую травку :morning1:
А вот если без всякой литературы и стишков сказать:
И после этого совсем не интересно, а что он написал ?Цитата:
Тарас Григорьевич в девятнадцатом был тем, кем в двадцатом был Владимир Семенович...
Фюрер Европы разрешал вешать его портрет рядом со своим в окружении свастик...
Отец Всех Народов тоже терпел соседство портретов, но еще и выпускал марки, плакаты, книги... устанавливал премии...
Великий Император Александр Второй лично запретил писать и рисовать...
Великие княжны лично лепили пельмени наспор, а сколько он съест...
Количество памятников ему в мире превышает количество памятников любому писателю...
Или делать вид, что мол не понимаем ?
Однако...Цитата:
Сообщение от Bond
Самонадеянно.
Нет, я предполагаю, что не знаю кем на самом деле являлся Шевченко для народонаселения в 19...но и автор сравнивая его с Владимиром Семеновичем, не мог этого знать...как оно там в 19 то....
Смело.
Но глупо)
Тараске до Владимира СеменовичаЦитата:
Сообщение от Bond
сто вёрст до небес. ИМХО
Ну читайте его Гайдамаков и Кобзаря, если так нравятся.
Вам не никто не запрещает. Но зачем это убожище ставить в один ряд с классиками ???? Они из разных песочниц вообще то.
И если тараскины портреты развесить по хатам да ещё и в рушниках, его опусы не изменятся ничуть. Унылое блёклое чтиво для свидомых мозгов.
И не удивительно, что это их литературный гений. Не Гоголь, заметьте...
Аффтор продолжит ))Цитата:
Сообщение от Найтли...
К чему бы это ? )))Цитата:
Владимиру Семеновичу и не снилась такая популярность...
Другие писатели помещали его папаху, которой у него никогда не было, аж в испанские ржи...
К дождю)Цитата:
Сообщение от Bond
Бонд, ну кто читал Шевченко в просвещенном 19? какой процент населения?
Народу точно не до Тараса Григорьевича было...и его Кобзаря...
Какая сравнимая популярность с Владимиром Семеновичем, которого знали ВСЕ?
Цитата:
Сообщение от Bond
Ну, как сказать... ДО этого - интереснее было(((Цитата:
Сообщение от Bond
Ух ты! Неужто кто-то ходил и специально считал? :shok:Цитата:
Сообщение от Bond
А впрочем, лика Че Гевары в разных ипостасях всё равно наверняка больше. Так что пойду-ка я лучше "Партизанскую войну" перечитаю - оно полезнее будет :morning1:
Цитата:
Сообщение от Banderos
Вот тут всё есть. От и до. Кстати, тиражи у Бузины, равно как и количество переизданий - больше, чем у кого-либо на Украине.Цитата:
Сообщение от Banderos
Олесь Бузина. "Вурдалак Тарас Шевченко"
Занимай очередь, глядишь - и себе прикупишь.Цитата:
Сообщение от Banderos
Николай I. После того, как высокодуховный Тарас Хрыхоровыч спьяну накатал стихи, в которых всячески склонялась императрица, супруга Николая. Между прочим, та самая, которая потратила 400 рублей на лотерею, по итогам которой Шевченко получил вольную.Цитата:
Сообщение от Bond
P.S. Запрет соблюдался крайне слабо.
P.P.S. В демократической Австро-Венгрии Шевченко за такую эпистолярную деятельность загремел бы лет на 20. Если я правильно помню закон об оскорблении величества.
Лично мне после этого интересно, поставлен ли уже диагноз тому, кто состряпал этот шедевр украинского пиара, потому что если он действительно так думает, то без диагноза не обойтись. А вот Шевченко после такого применения его имени стал мне даже чуть менее интересен, чем раньше. Потому что когда мне нечто навязывают, я обычно начинаю этого опасаться.Цитата:
Сообщение от Bond
Хотя я и раньше не ставил его в ряд гениев и даже в школьные годы не понимал, по какой такой причине его внесли в школьную программу.
Прошу простить за длинную цитату, но по этой сцыле читать больше кагбе нечего а цитата - исчерпывающая.
http://ruska-pravda.com/index.php/20...ologija/i.htmlЦитата:
- Как Вы считаете, правильную ли политику проводит Россия по отношению к Украине. Если неправильную, то тогда какой она, на Ваш взгляд, должна быть?
А.В.: Если честно, то я вообще не вижу никакой политики со стороны России. На Украине я вижу лишь спорадическое проявление хватательных рефлексов большого российского капитала при активной поддержке Кремля.
...
Но… В связи с этим возникает закономерный вопрос: а что будет потом, когда Россия заберет активы, украинское государство окончательно превратиться в фикцию, украинская олигархия будет посажена на жесткий поводок, а Украина в целом опустится на дно новой «Руины»? Ответ на этот вопрос как раз и не ясен. Или быть может, с точки зрения российской власти это является самоцелью?
Предположим, стратегия Москвы будет реализована. Российские олигархи осуществят поглощение украинских активов и станут богаче. Это как-то отразится на простых россиянах? Сомнительно. Улучшит ли это положение граждан Украины? Однозначно – нет. Если свой большой бизнес Кремль периодически придавливает, дабы тот не «борзел» и делился с народом, заботясь, таким образом, о своем авторитете и рейтинге, то на простых украинских граждан и российскому бизнесу и российской власти наплевать.
Именно поэтому уход активов из рук украинской олигархии в руки российской никоим образом не улучшит социальное положение простых украинских граждан. Более того, оно только лишит украинскую власть возможности хоть как-то влиять на владельцев этих предприятий и, вероятнее всего, уменьшит налоговые отчисления в бюджет.
Потеря активов, потеря самостоятельности украинской властью, а значит и падение ее дееспособности, будут негативно влиять на финансово-экономическую ситуацию в стране. Так же не надо забывать о гигантском, многомиллиардном внешнем долге, который висит на шее Украины. Естественно, что все это не может не привести к ухудшению социальной ситуации и усилению социального напряжения. Дабы сохранять стабильность и удерживать власть, регионалам придется постепенно «закручивать гайки».
Причем «закручивание гаек» непосредственно коснется не только политической оппозиции, но и простого народа. Острая нехватка средств заставит украинскую власть урезать до минимума социальные расходы, и максимально зажать в налоговых тисках средний и малый бизнес, так как большой бизнес на Украине априори неприкасаем.
Что в итоге? Во-первых, президент Украины и Партия регионов полностью потеряют поддержку украинских граждан. Уже сейчас она крайне невелика и составляет всего лишь 24-26 %. Во-вторых, Янукович будет вынужден искать поддержку на Западе, прежде всего, у американцев. Виктора Федоровича еще до своего президентства достаточно сильно раздражала зависимость от Москвы, а сейчас это раздражение просто обречено вылиться в какие-то конкретные действия. Именно поэтому выработка украинской властью вместе с американцами совместной программы противодействия Кремлю – это вопрос времени. Причем ближайшего времени. В сложившейся ситуации Янукович и его окружение просто обречены искать поддержку на Западе, как это сейчас пытается делать Лукашенко (чья внутренняя политика начинает приобретать элементы национального сепарирования белорусов от русских). Ведь Западу не нужны украинские активы, и Запад располагает возможностью масштабного кредитования Украины, а для регионалов это два мощных стимула, которые будут их подталкивать в сторону США и Европы.
В-третьих, неудачи Партии регионов будут автоматически усиливать их противников за счет протестного настроения народных масс. Экономический и социальный развал, дополненные авторитарными наклонностями регионалов, способны за 3-4 года превратить Януковича в Кучму образца 2004 года. А это может создать прекрасную почву для «свидомитского» реваншизма.
И, наконец, в-четвертых, в массовом сознании украинских граждан Янукович и ПР отождествляются с Россией и всем русским на Украине. Поэтому их дискредитация в глазах простого украинского народа автоматически дискредитирует и Россию, что повлечет за собой усиление на Украине русофобских настроений. Тогда уже у «свидомых» появятся реальные аргументы, чтобы сказать: «Хиба мы вас нэ попэрэджалы? Дывыться що ци москальськи курвы зробылы з Украйиною!». А кто даст гарантию, что все нажитое российской олигархией на Украине, не будет отобрано путем реприватизации новой, пострегиональной властью?
Я не питаю никаких иллюзий ни насчет аппетитов большого российского бизнеса, ни насчет ограниченности российских чиновников. Я понимаю, что мои слова уйдут в пустоту. Но, тем не менее, выскажу свои соображения насчет того, как надо было бы строить России свою политику относительно Украины.
На мой взгляд, российскую экономическую экспансию, ослабление украинского государства и фиаско ПР необходимо принимать как закономерную неизбежность. Но все это можно использовать для преодоления раскола Русского Міра. Что для этого необходимо?
1. Понять кому-то в Кремле, что финансово-экономическая экспансия на Украину сама по себе ничего не даст ни России, ни Русскому Міру в целом. Наоборот, в стратегическом плане она может лишь ухудшить и без того не очень хорошую ситуацию в «украинском вопросе». Сама по себе, финансово-экономическая экспансия похожа на лобовую танковую атаку. Да, бронетехника может взломать линию вражеской обороны, но если в образовавшийся прорыв не пойдет пехота, то рано или поздно их атака захлебнется, а отвоеванный плацдарм будет утерян. Именно поэтому, если вслед за финансово-экономической экспансией на Украину не будет развернута масштабная и массированная информационно-пропагандистская работа, направленная на восстановление русской идентичности украинцев, удержать результаты этой экспансии Москва просто не сможет.
Любой успех России на Украине, который не ведет к осознанию украинцами своей русскости, который не ведет к восстановлению целостности Русского Міра на исконных землях Руси, будет временным и иллюзорным.
2. Именно по этой причине на данный момент Кремлю было бы целесообразно начать на территории Украины долгосрочную, широкомасштабную программу культурной и информационно-пропагандистской деятельности, направленной к главной цели – ВОССТАНОВЛЕНИЮ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ УКРАИНЦЕВ.
3. Для этого необходимо:
- выписать программу последовательных мероприятий (рассчитанную на 4-5 лет), которые бы разъясняли украинским гражданам: кто такие «украинцы», как, когда и для чего они появились; суть современного проекта «Ukraina», его антирусскую направленность и политическую, экономическую и культурную ущербность; кто такие русские; как, когда и почему на территории современной Украины русских начали переделывать в «украинцев»; что такое Русский Мір и какую роль он играет в жизни и судьбе каждого, кто живет на территории Руси; в чем смысл и целесообразность русского единства и т.п.
- назначить главного российского куратора данной программы в Москве и найти такого же куратора в Киеве;
- выделить под программу необходимые финансовые средства, которые, через российского и украинского кураторов, будут распределяться между исполнителями конкретных мероприятий в рамках программы;
- сама программа должна предусматривать:
а) издание большими тиражами книг и брошюр, посвященных «украинскому вопросу» и Русскому Міру;
б) создание газет, журналов, Интернет-ресурсов, телевизионных программ и документальных фильмов, посвященных «украинскому вопросу» и Русскому Міру;
в) выделение грантов на изучение «украинского вопроса» и Русского Міра;
г) проведение семинаров, конференций, круглых столов, где бы обсуждался как «украинский вопрос», так и проблемы, связанные с Русским Міром;
д) создание фондов и общественных организаций, занимающихся изучением «украинского вопроса» и продвижением идей Русского Міра (культурных, экономических, социальных, политических);
е) создание политической партии, представляющей интересы русской украйны и защищающей целостность Русского Міра.
Все вышеуказанные мероприятия, прежде всего, должны изменить массовое сознание людей, показать им реальный выход из того тупика, в котором оказалась Украина. Если это произойдет, то через 3-4 года большая часть населения Украины скажет: МЫ РУССКИЕ! Кроме того, я уверен, что в течение 4-5 лет интенсивной работы в рамках вышеописанной программы вполне возможно создать как сильную, дееспособную русскую партию Украины, так и подготовить путем информационно-пропагандистской деятельности ее электоральную базу. К этому времени плод созреет – ПР себя полностью дискредитирует и у нее не будет иного выбора кроме как отдать власть набирающей силу русской партии.
Все это, на мой взгляд, вполне реально. Но только в том случае, если в Кремле еще могут видеть за корпоративными бизнес-интересами интересы русского народа, и если Украина не развалится к тому времени под тяжестью неразрешимых проблем.
15.10.2010
Мария Соловьева
Сегодня.ру
Гм... Со многим согласна, со многим - категорически нет.
И очень бы хотелось увидеть в столь развернутой программе деятельности роль "заинтересованной общественности" с той стороны. Т.е. - шаги навстречу (хотя бы - предполагаемые).
Снова интернет-рэволюционеры учат Россию как вести свою внешнюю политику? Гы-гы!
Мария Соловьева, где ты и где Лавров? Ау?
Ну и как без требований халявы, опять-таки? - никак:Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Цитата:
Сообщение от Инкерманец
- это вообще перл! Если даже в "Русском блоке" не могут жить не пересравшись - об чем вообще речь? Создать партию для никчемных политиканов, которые вдвоем не могут ничего порешать?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Что еще, Мария Соловьева, Вам сделать должна Россия?
Типа украинские чиновники такие тупые, что не поймут к чему приведёт гуманитарная экспансия России...
Именно поэтому и задвинула ПР гуманитарный блок, чтобы исполнился первый вариант, а не второй.
Ты бы хоть читал внимательнее, что ли...Цитата:
Сообщение от Mariner
Соловьева интервью брала. Текст НЕ ЕЁ!!!!!!!!!
А што? Известная личность? Я не знаю.Цитата:
Сообщение от Негра
Категорически не согласна, думаю, с этим?Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Любой успех России на Украине, который не ведет к осознанию украинцами своей русскости, который не ведет к восстановлению целостности Русского Міра на исконных землях Руси, будет временным и иллюзорным.
2. Именно по этой причине на данный момент Кремлю было бы целесообразно начать на территории Украины долгосрочную, широкомасштабную программу культурной и информационно-пропагандистской деятельности, направленной к главной цели – ВОССТАНОВЛЕНИЮ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ УКРАИНЦЕВ.
И А.В не очень известен... У которого интервью брала Мария Соловьева.
Речь о том, что "Русский блок" выступает за воссоединение с Россией, а этот проект "русской партии" предусматривает возвращение к "Русскому миру" оболваненного украинизацией населения бывшей УССР путем его русификации в границах нынешней украины.Цитата:
Сообщение от Mariner
Разница принципиальная.
Я, чесговоря, за вариант "Русского блока".
Насколько я знаю, юзеры Богдана хорошо знакомы с его работами.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://andreyvadjra.livejournal.com/
Да что-то со времен слитого Мешкова веры вообще никому нет.
РБ не сможет ничего - ни в масштабах отдельно взятого города, ни в масштабах Крыма.
То есть - разговоры останутся разговорами.
А, так это Ваджра? Ну, это типа как наш Волгарь, к примеру. То есть - все грамотно, толково, но ни рычагов, ни иных возможностей влиять нету.
Он такой же интернетчик, как и мы все.
Нет-нет-нет!Цитата:
Сообщение от Mariner
Ваджра за Русский мир, ну как Негра, например, только штоб без украинцев вообще! А Волгарь - за хороших украинцев.
Фигасе, сравнение!:blush:
Для меня, кстати, внутри Русского Мира национальностей нет. Потому мне и переименование "украинцев" в "русские" не нравится: много поводов для драки, а смысла - гораздо меньше. Это ВСЁ - ОДНО. Эта позиция представляется мне более конструктивной.
Здрасьте!Цитата:
Сообщение от Негра
А украинцы?! Вы ж с Волгарем дуэтом спиваетэ про украинцев!
Как по мне - так национальности, по большому счету, нет только у двух вещей: у преступности и у героизма. Все остальное - интернет-туфта.
Меня в дуэт не берут: говорят, пою фальшиво.:)Цитата:
Сообщение от ИнкерманецЗдрасьте!Цитата:
Сообщение от Негра
А украинцы?! Вы ж с Волгарем дуэтом спиваетэ про украинцев!
Если люди привыкли считать себя "украинцами" - пусть считают. Думаю, что им нужно объяснять не то, что их "нет" (придумали, создали и т.п.), а то, что так за последние 150 лет стали называть часть русскокультурного населения, проживающую на определенных территориях. Название это прижилось. Но от этого другими/иными/чужими они не стали. Они - это тоже мы. Просто ввиду общности культуры, языка ( в основном), истории и территории распространения (смешались все давно так, что хрен разделишь).
Т.е. моя идея (вполне возможно - утопическая) - превратить проект антирусский в проект русский.
Вот как-то так...
А скоро появится хоть один "украинец", который будет считать так же как ты?Цитата:
Сообщение от Негра
Если такие когда-нибудь будут, я с тобой соглашусь.
"Профессиональный" - никогда.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
А обычный "бытовой" (у родителей которого так в паспорте написано) - да их довольно много. Только - не видно. Они ж на форумах не пишут (исключая Волгаря, конечно:)).
Ни Марии Соловьевой, ни Ваджре, ни нам РФ ничего не должна.
Это СЕБЕ она должна, СЕБЕ. Для обоснования называться Россией.
Себе должна Крым, себе должна Новороссию и Малороссию с речкой Рось и "матерью городов русских", себе должна тридцать миллионов русских людей.
Потому что других русских людей, у нее не будет.
Кавказцы будут, с учетом их рождаемости, даже более чем достаточно будут, калмыки будут, а русские нет.
А вот антирусские-янычары, в которых всего за 70 лет превратилось достаточно украинцев, бывших русских, на сданных территориях будут.
Уже есть.
И если люди, считающие "патриотами России", и высказывающие безапелляционные мнения по военными и политическим вопросам, не понимают, что такое информационная война и цивилизационное противостояние и считают, что можно безнаказанно позволять вести ее противникам России как целостного государства, не отвечая и не затрачивая на это средств, это говорит лишь об их дальновидности и общей адекватности.
Полностью согласен.
Более того, людей, рассматривающих исторические русские земли как "заграницу", русскими считать не могу.
Позволю себе заметить, что и "РФ" и "Украина" - это не только названия чего-то там, не только нехорошие люди при власти, но и мы с вами тоже. И довольно существенным является не только то, кем и каким мы кого считаем, но и что мы делаем в "подтверждение" этих своих "считаний".
см. ниже
Вот очень неплохой пример манипуляции читателем.
Несколько действительно здравых мыслей (для налаживания контакта, доверия), плотно перемешанных с явной ложью и эффектными, но неадекватными аналогиями, могут дать нужный эффект - "кипение ярости благородной" у некоторой части целевой аудитории.
http://igorsudak.livejournal.com/26053.htmlЦитата:
ЛЮДЯМ, ГОВОРЯЩИМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Уважаемые русскоязычные родители. Если ваши русскоговорящие дети учат в школе не «Родную речь», а «Ридну мову», на уроке раскрывают не «Букварь», а «Читанку», изучают другие предметы не на русском, а на украинском, то это означает только одно – вас обманули. А вы обманули своих детей.
На родной мове, если она действительно родная, говорят и на работе, и в школе, и дома. Иначе она родной не является. А является, скорее, суррогатной. Это простая истина. Но вам сказали неправду, и вы поверили.
Когда в новостях по ТВ радостно сообщают, что с каждым годом всё больше детей отдают в украинские школы и утверждают, что это хорошо – вам опять лгут. Это не хорошо. Это, как минимум, никак. А в условиях давления и подтасовок – это однозначно плохо. Это следствие искусственной ассимиляции. Вас и тут обманули.
Скажите, что больше – 30 миллионов или 300 миллионов? Выбирать языком обучения язык значительно менее употребляемый и не являющийся вам родным это – дальновидно и мудро? Зачем сужать свои возможности, если вы изначально владеете более массовым?
Если вам предложат бесплатно на выбор запорожец или мерс, вы разве выберете запорожец – по причине, что он якобы родной? Или усмехнетесь и скажете – спасибо, не надо. Почему ж вы решили, что нужно выбирать для своих русскоговорящих детей мову? Которая по распространенности меньше русского в десять раз. А по изучаемости в мире – в десятки.
Если вам предложат на выбор гостинку площадью 15 метров или пентхаус 150 квадратов – вы долго будете думать? Почему тогда вы своих детей отдаете в украиноязычные школы? Почему вы поверили, что на порядок меньшее лучше на порядок большего?
Вас просто обманули. А вы обманули своих детей.
Вам говорят, что Украина лучше России. Лгут – само сравнение отвратительно. Люди в целом везде одинаковые – есть всякие и там и там.
Вас убеждают, что с мовой Украина будет монолитной и единой, как сжатый кулак. Лгут. Вы в каком веке живете? Вы кого воспитываете – солдат? Кулаком хорошо морды бить. А творить можно только открытой ладонью, пальцами.
Вам всё время лгут. Лгут, приводя лингвистические доводы – раз страна Украина, то и язык должен быть украинский. И им неважно, что в Бельгии не бельгийский, в Бразилии не бразильский, а в Австрии не австрийский.
Вам лгут, говоря, что нужно возвращаться на мову предков. Тысячу лет назад ваши предки разве говорили на мове? И вообще – вы хорошо знаете, кем они были ваши предки, если по территории современной Украины табунами ходили разные народы, сменяя и перемешивая друг друга?
Когда вам рассказывают, что мову нужно спасать, и требуют от вас всяческих жертв и неудобств – с вами снова жульничают. Мова не священная корова, на которую нужно молиться и оберегать. Она не живая, она не дышит, у мовы не может болеть голова. Она не может радоваться и страдать. Она не подает SOS. Она, как и любой другой язык, всего-навсего – инструмент общения между людьми. И всё. А если вам заявят, что язык это еще и – душа, то тем более – чего тогда они лезут в вашу душу?
Вы даже не заметили, как вас ловко загнали в такие условия, что выгодней стало выбирать не то, что хотите лично вы, а то, что вам навязывают. Вы поверили бредовым рассказам, что через 20-30 лет вашим детям в их будущей взрослой жизни понадобится именно мова. Кто знает будущее??
Но вы пожертвовали своими детьми ради чужих утопий – вместо того, чтоб следовать здравому смыслу и своему сердцу. Вместо того, чтобы вспомнить, что вы люди и у вас есть права – данные вам не наперсточниками-политиками, а – по самому факту рождения. И одно из них – право выбора языка.
И те, кто не дают вам этим правом воспользоваться, называются простым словом – преступники. На мове это звучит даже правильнее – злочинцы. Те, кто делают зло. И вы этому злу поддались.
Вас цинично обманули. А вы обманули своих детей.
Вас унизили настолько, что вы то и дело позволяете себе произносить такую фразу: «Извините, что я буду говорить на русском». Да вы с ума сошли! За что извиняться? Извиняться должны не вы, а те, кто вас превращает в неполноценных и виноватых.
Пора бы уже понять, что вы тут не в гостях. Украина – это ваш дом. Чего хотите вы – того хочет Украина. И свободной она станет не тогда, когда все свободно заговорят везде на мове, а когда у ее граждан всегда будет свобода выбора.
Даже интересно стало, в каких словах там "явная ложь" и "неадекватные аналогии"?Цитата:
Сообщение от Observerr
А все полемические аналогии неадекватны, если выворачивают нутро укронацизму, что непонятного-то?)))Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Укронацизма ведь нет, украинизации тоже нет, бандеровцы - жалкое меньшинство, и "всё будет хорошо"(С)
Шутить изволите? Или правда не видите?Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Вот, к примеру:
Цитата:
На родной мове, если она действительно родная, говорят и на работе, и в школе, и дома. Иначе она родной не является. А является, скорее, суррогатной
Да блин, практически в каждом втором абзаце что-то из виртуальной реальности, не относящееся к украинским реалиям.Цитата:
Вам говорят, что Украина лучше России.
И да, "вас обманули" почаще - это чтобы у читателя при прочтении не мозги включались, а типо обида за самого себя.
Там все аналоги построены на "больше-меньше" и на распостранённости в мире.Цитата:
Сообщение от Инкерманец
Кроме того, кагбы само собой разумеется, что в мозк нормального человека помещается только один язык. Соответственно, во всех аналогиях сплошной выбор "или-или".
Вот, если не повезло в детстве - не тот язык загрузили - то фсё, в пролёте. Мировая цивилизация прошла мимо.
Кстати, по этой же логике/аналогиям нафиг не нужен и русский: на него следует забить и пользоваться в России китайским или английским.
============================
И да, бандеровцы - жалкое меньшинство. Всё будет хорошо.
Караван идёт. :)
Неправда!Цитата:
Сообщение от Observerr
Нет этого в тексте. "Как бы само собой разумеется", что родным является тот язык, на котором мама с папой говорят, а не тот, на котором президент - это есть. И что дополнительным языком для изучения эффективнее выбирать тот, который более востребован - это тоже есть.
А остальное - чьи-то домыслы и передергивание.
Перевод с "Глобального Хуторка" http://p-w-w.ru/index.php?topic=2306.0
Оригинал на мове тут http://vidgolos.com/48672-malyenkiye...go-naroda.html
Цитата:
Страна: Украина
Издание: Вiдголос.com
Автор: Юрий Винничук
Дата опубликования статьи: 22 октября 2010 года
Маленькие сражения единого народа
То, что ждет украинские учебники по истории Украины и истории украинской литературы, напоминает незабываемые времена Сталина-Брежнева, когда весь наш народ в едином порыве шагал в светлое будущее под знаменами марксизма-ленинизма.
Разница лишь та, что вместо марксизма-ленинизма имеем путинизм-кретинизм. Ибо чем, как не кретинизмом, можно назвать то, что из учебников исчезают вещи, которые давно признаны всеми историками?
Например, то, что Советский союз несколько лет перед началом Второй мировой войны и несколько месяцев спустя был союзником фашистской Германии. По Голодомору, который решено рассматривать, как трагедию для всего СССР, остается загадкой, почему численность украинцев после 1933-го уменьшилась, а всех остальных народов выросла? Ведь голодали вместе!
Но кретинизм более всего проявился в позиции депутата Государственной думы России Сергея Маркова. Он считает, что украинские учебники такой ужас, что "теми, кто в свое время подписывал такие учебники, которые разжигают ненависть к России, уже бы занялась прокуратура ... Это же уголовное дело. Нет в Европе больше таких учебников по истории, которые внедрили" оранжевые чёртики ".
Почему бы Маркову не взяться еще и за китайские учебники, в которых границы Большого Китая достигают до Урала? Или за финские, которые неверно трактуют освободительную миссию Красной Армии? А ведь есть прибалтийские и японские учебники! И к ним почему-то руки не доходят. Очевидно, Украина слишком слабое звено, чтобы с ней церемониться.
На шоу "Большая политика" зрителям предложили такую хитроумную конструкцию: "Считаете ли вы, что учебники по истории Украины не являются исключительно внутренним делом Украины?" Здесь не сразу и догонишь, что ответить - да или нет? А все дело в том нелепом и лишнем "не", его влепили намеренно сюда, чтобы запутать. Следовательно, ответы разделились почти поровну.
Гостем программы был тот же Марков, молол такую ахинею, что уши вяли.
"Мы никогда не воевали между собой, мы всегда воевали вместе, поскольку всегда были единым народом", - заявил он, но тут же вспомнил о Конотопе. Не знает, наверное, Марков о литовско-московской войне 1500 - 1537 годов, где большинство в составе литовских войск составляли украинцы, в частности такие знаменитые воеводы, как князь Острожский, который разгромил московские войска под Оршей в 1514 году, и князь Вишневецкий. Не знает и о том, что Сагайдачный брал Москву, и о том, что казаки не раз "боронили московские ребра", а так называемая Гражданская война - не что иное как российско-украинская война.
Но утверждение о том, что мы "единый народ" полностью снивилировалось репликой Маркова в адрес Дония: "Можете говорит по-русски, а не по-украински, чтобы оскорбить меня. Это невероятное удивление! Чтобы представитель "единого народа" не мог понять другого представителя этого же народа? Разве такое бывает?
А фраза "нацистские пособники из УНА-УПА" свидетельствует уже о тихом маразме.
Интересно, что Марков считает себя не только историком, но еще и возглавляет комиссию, которая борется с фальсификацией истории. Однако сам охотно эту историю фальсифицирует: "воссоединение Украины и России закончилось освобождением Украины от польской оккупации". На самом деле Россия предала Украину и отдала все Правобережье Речи Посполитой. Только после разделов Польши к России отошла часть Правобережной Украины. Молчу уже о бессмысленности самого термина "воссоединение".
Вспомнив о битве под Конотопом, которая так портила нервы Путину, Марков назвал ее "маленьким сражением". Странно только, почему после такой маленькой битвы Москва поспешно начала эвакуацию. Пора бы Маркову просветить и Европу по всем тем "маленьким" битвам, которыми там гордятся.
Жаль, что на многократную реплику Маркова "В чьей форме и с кем пришел на Украину Бандера", никто ему так и не ответил, что Бандера никакой формы никогда не носил, зато сидел сначала в польской тюрьме с 1933 по 1939, а затем с 6 Июля 1941 в Заксенхаузене.
Это правда, что Бандера в концлагере мог читать газеты, и никто его не гонял на физические работы, но в таких же условиях удерживали в немецких концлагерях абсолютно всех пленных офицеров. Даже польские офицеры не работали физически, получали пакеты из Красного креста, а в свободное время играли в карты. Сначала немцы польских подхорунжих не трактовали как офицеров, но Красный крест добился и для них привилегий. Другое дело советские пленные, от которых отрекся Сталин и которым не помогал Красный крест. Здесь все, от солдата до генерала, должны работать физически.
Карасёв справедливо заметил, что "каждая страна имеет своих героев. Нет героев - нет страны". Но откуда берутся герои? И из войн с соседями. Я уже как то писал , что в мире нет ни одной страны, которая бы не находилась когда-либо в состоянии войны с соседней, и чтобы не имела и до сих пор территориальных претензий. Но Марков не призывает все страны переписывать свои истории в угоду соседям.
Все видели фильмы "Храброе сердце" и "Роб Рой", где показано героическую борьбу шотландцев против английских захватчиков. Но таких фильмов было снято значительно больше, однако ни разу мы не слышали о каких то протестах англичан. Не протестовали англичане и тогда, когда увидели как в фильме "Патриот" английские войска сгоняют мирных американцев и сжигают их в церкви.
Можно себе представить, какой вой на подобную сцену мы услышали бы из уст марковых!
Кроме Маркова на шоу пригласили еще и "писателя и публициста" Алеся Бузину. Ну, публицист ... Пусть будет. Но "писатель"? Тогда следует добавить "писатель-фантаст", потому что в своем выступлении он заявил, что "Партия регионов - это партия украинских буржуазных националистов". Услышав это, я быстренько налил себе вина и выпил за упокой украинского национализма. Ведь если украинскими националистами должны быть Чечетов, Азаров, Джарты, Бродский и Юра Енакиевский, то Боже храни Украину.
Интересно, что даже такой вдумчивый демократ как Матвей Ганапольский - земляк Бандеры и Шухевича - хочет, чтобы был создан некий "согласовательний организм", который бы занялся созданием совместных учебников. И тут же задумался: "Только ли Россия страшный угнетатель"?
То есть то, что было несомненным для Герцена, что Россия - тюрьма народов, для Ганапольского уже вызывает сомнения. "Только ли"? Да нет, не только. Но если положить на одну чашу весов отношение России к украинцам, а на вторую отношение к ним же Австрии, то Россия окажется очень и очень далеко внизу.
Причем побасенки вроде австрийцы симпатизировали украинцам лишь в пику России, не имеют оснований. Ибо так австрийцы содействовали развитию и утверждению словаков, словенцев, боснийцев, румын.
Согласно ГАНАПОЛЬСКОМУ нам следует осознать, что "у нас историческое поле Совместное". Конечно, как и с поляками, венграми, молдаванами, литовцами, татарами и турками. Так что теперь со всеми ними согласовывать учебники? Может и турецкий ясырь трактовать, как добровольную эмиграцию трудовых слоев населения в братскую Турцию[/i]
вот, пожалуй, лучше не скажешь !Цитата:
Сообщение от Бао
"вдумчивый демократ" отличный диагноз )
Китайским - это еще с какого бодуна? Нахрен он вообще в России вперся? Да, я помню - всю Сибирь заполонили китайцы. Помню, да. Живу в Сибири, каждый день это наблюдаю.Цитата:
Сообщение от Observerr
Без русского в России? Ну-ну...
Мифы, мифы...
Английским - да дохрена уже народу пользуется в повседневной работе. Лично я - еще и французским, немецким. Сейчас вот испанский понадобился, осваиваю в фоновом режиме - благо, есть на ком попрактиковаться. На очереди - итальянский, я так полагаю. Хотя романские уже скучно - они одинаковые все. Но надо иногда по работе.
А китайский... Хм...
И чего такого принципиального китайский язык в смысле овладения "мировым наследием" может дать?
Кстати, есть такое мнение (очень обоснованное, кстати), что в том числе и язык создает китайцам/японцам серьезные проблемы в овладении тем самым "наследием".
.jpg)