Нет. Ни одной крепости казаки не построили.Цитата:
Сообщение от Береза
Вид для печати
Нет. Ни одной крепости казаки не построили.Цитата:
Сообщение от Береза
Построение крепости волынским князем в татарской в то время земле и сбор там воинов на деньги Ивана Грозного - не естественный процесс.Цитата:
Сообщение от Береза
донские казаки - уточним.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А че так?
Не вели оседлый образ жизни?
Или им от Царей какая благодать была? Ни кто там им, донским, ничего не подкидывал- не выделял?
.)
Вели. Жили в городках - в основном охотой, рыболовством и грабежом ногайцев, татар, турок, персов и прочей неруси.Цитата:
Сообщение от Береза
Цари иногда немного давали - в основном оружием и боеприпасами, но жить только на это было нельзя.
а городки то где взяли? .)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
сам построили,или "окочевали" по ходу движения-набегов?
Что там им Грозный подарил?
Отчего это они против Петра восстали?
Сами построили.Цитата:
Сообщение от Береза
Грозный ничего не подарил, но узаконил владение казаками ими же завоеванными землями.
Против Петра восстали за притеснения - земли донские по реке Бахмут (в районе нынешнего Артемовска) хохлам отдал.
Мне кажется, многое встанет на места, если мы поймём,Цитата:
Сообщение от San4es60
что Приазовец вовсе не рассматривает казачество как группу, отдельную от общерусского этноса,
а скорее как его лучшую часть.
Самую стойкую и системообразующую.
Тем и отличающуюся от остальных.
Вы недалеки от истины.Цитата:
Сообщение от Observerr
сами засели в качества "дани" при захвате. Может так точнее?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"ничейные люди, промышляющие с оружием" .))
Точне, получили в дар за участие в Казанском походе.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
За притеснения кого?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Крестьяне, подданные России, бежали в казачьи земли, где их укрывали. За ним и был послан князь Долгорукий. С этого и началось...
таки хохлы все-таки 140 тыщ истории имеют? .)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зы
У меня создалось стойкое ощущение, что ты набрал ото всех казаков самое лучшее для своих донских, совершенно игнорируя очевидные факты.
Тебе не кажется, что тем самым ты просто уничтожаешь самую идею казачества на службе России?
Ты ведь не забыл, что были еще и уральские (яицкие) казаки?
Ты уж определись, либо казачество - это единое целое, либо это разрозненные стайки хохлов, черкесов, сибиряков, русских и прочих народностей.
все твои рассказы похожи на одну большую легенду... Красивую, но ... Как про Куликовскую битву и казаков. :unknown:
и да: твоя ЭЭЭ .)) некая упертость граничит с хохлизмом ( в худшем его понимании) Может ты с Днепра кОзак? .)))
Кто засел? Захвате чего? Не понятно.....Цитата:
Сообщение от Береза
а жаль ... .))
Как можно подарить то, чем не владеешь?Цитата:
Сообщение от Береза
С Дона выдачи нет. Убили Долгорукого - и поделом.Цитата:
Сообщение от Береза
Какие?Цитата:
Сообщение от Береза
Ну, и причем тут "Иван=Иоанн"? Это еврейское имя, каким боком оно к татарам? Есть созвучия в разных языках, ну так и человечество ( по значительному ряду версий) происходит от одной пары.Цитата:
Сообщение от ИнкерманецИван=иоанн=иоган=иохан=хан=ван (one)=Он=...Цитата:
Сообщение от Негра
Хан в русских летописях = царь.
На мой вкус, довольно внятная и доступная статья о "монголо-татарах" и "иге". Со ссылками на многочисленные источники различного происхождения. К сожалению, она не копируется ( у меня, во всяком случае, не получилось), но заинтересованные лица могут пройти по ссылке.
Возникает, опять-таки, ряд вопросов:Цитата:
Сообщение от Observerr
1. Главный вопрос. Что считать в данном случае "общерусским этносом"?
(Желательно, чтобы Приазовец тоже ответил).
2. Чем именно казачество лучше, чем остальные представители этого этноса?
3. В чем состоит "самая стойкость" казачества?
4. В чем заключается их "системообразующая" роль в течение последних 100 лет?
Общерусский этнос - все восточно-славянские субэтносы.
У нас сегодня масленица, казаки были везде и даже на сцене
Угу. Этого я и ждала.;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так как тогда быть с казаками, по большинству из версий имеющими неславянское происхождение?
Вариант "отбросить эти версии как неполезные" не предлагать!:wink:
"Большинство версий" - туфта.Цитата:
Сообщение от Негра
Извините, Негра, на Ваши вопросы отвечать не буду.
Просто изложил со моё понимание взглядов Приазовца, не более.
Лично я с этими взглядами не согласен, потому что вижу в них надежные, не однажды пройденные грабли.
Так какая из версий НЕ туфта?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По приведенной тобой же на предыдущей странице цитате казаки были родственны кочевым народам, имели те же обычаи и традиции.
Славяне же в кочевом образе жизни никогда замечены не были, и уж тем более - в описываемый тобой период.
Да я и не рассчитывала:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ответы на эти вопросы нужны от того, кто этих взглядов придерживается.
Угу. Присоединяюсь и поддерживаю.:drinks:Цитата:
Сообщение от Observerr
Приведенная мной цитата не означает моего согласия с ней. Казаки никогда не были кочевниками.Цитата:
Сообщение от Негра
Насколько я понимаю, ты хочешь объявить казаков нерусью.
Не выйдет.
Ты хочешь чтобы я отвечал за чужую трактовку своих взглядов?Цитата:
Сообщение от Негра
Потомки тмутараканских русских.Цитата:
Сообщение от Негра
Тогда к чему цитата? И, главное, возвращаемся к вопросу о происхождении казаков. Давай "правильную" версию.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я и слова-то такого не знаю;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но я привыкла доверять профессиональным исследователям в большей степени, чем пропагандистам (даже неважно, чего именно). Посему пока что (до приведения тобой бесспорных аргументов) считаю, что версии историков, филологов и иных специалистов вполне логичны и обоснованы.
Другое дело, что для меня нынешнее российские казаки - русские. Потому что для меня "русскость" - это менталитет, а не биология.
Дамы и Господа, Товарищи, а почему все у вас так сложно?! Этнос, кровь, нация, лично для меня вопроса нет, пусть ученые с кандидатами решают эти задачки. Для меня важен менталитет, если он русский, значит не оставит в беде, русский отдаст последнюю рубаху и так далее, ну вы меня понимаете о чем я. Вот когда у нас бывают немцы, а они любят бывать у нас на бытовом уровне, угощение горой, это русские, а вот у них, у немцев, малюсенький бутербродик и 50 гр водки. И главное, когда я пишу русский, я никогда не имею ввиду национальность, а именно образ мысли, образ жизни, и все такое. У меня много таких русских друзей, по национальности которые и украинцы и евреи. По всей видимости наша область имеет прививку против национализма, и национальностью тут никто не интересуется, мы все русские тут.
Понятное дело, Вы ведь боитесь возрождения России, т.к. это похоронит ВГН.Цитата:
Сообщение от Observerr
Откуда такое самоназвание? Ну, по твоей версии...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поскольку большинство относит слово "казак" к тюркским языкам, некоторые - к слову "хазар".
Полностью присоединяюсь:drinks:Цитата:
Сообщение от Полковник
Но вот Приазовец, насколько я поняла за несколько лет на форуме, видит это всё по другому. Поэтому и возникает к нему столько вопросов.
Вот и хорошо. У тебя нет никаких сомнений. Зачем тебя в чем-то убеждать?Цитата:
Сообщение от Негра
До завтра.
Я тоже с этими взглядами не согласна. Я враг России и "хранитель ВГН"?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Понятное дело, Вы ведь боитесь возрождения России, т.к. это похоронит ВГН.Цитата:
Сообщение от Observerr
