Нет. Ни одной крепости казаки не построили.Сообщение от Береза
Нет. Ни одной крепости казаки не построили.
Построение крепости волынским князем в татарской в то время земле и сбор там воинов на деньги Ивана Грозного - не естественный процесс.
донские казаки - уточним.
А че так?
Не вели оседлый образ жизни?
Или им от Царей какая благодать была? Ни кто там им, донским, ничего не подкидывал- не выделял?
.)
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Вели. Жили в городках - в основном охотой, рыболовством и грабежом ногайцев, татар, турок, персов и прочей неруси.
Цари иногда немного давали - в основном оружием и боеприпасами, но жить только на это было нельзя.
а городки то где взяли? .)
сам построили,или "окочевали" по ходу движения-набегов?
Что там им Грозный подарил?
Отчего это они против Петра восстали?
Последний раз редактировалось Береза; 26.02.2012 в 19:00.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Сами построили.
Грозный ничего не подарил, но узаконил владение казаками ими же завоеванными землями.
Против Петра восстали за притеснения - земли донские по реке Бахмут (в районе нынешнего Артемовска) хохлам отдал.
Мне кажется, многое встанет на места, если мы поймём,
что Приазовец вовсе не рассматривает казачество как группу, отдельную от общерусского этноса,
а скорее как его лучшую часть.
Самую стойкую и системообразующую.
Тем и отличающуюся от остальных.
Приазовец_ (26.02.2012)
Вы недалеки от истины.
сами засели в качества "дани" при захвате. Может так точнее?
"ничейные люди, промышляющие с оружием" .))
Точне, получили в дар за участие в Казанском походе.
За притеснения кого?
Крестьяне, подданные России, бежали в казачьи земли, где их укрывали. За ним и был послан князь Долгорукий. С этого и началось...
таки хохлы все-таки 140 тыщ истории имеют? .)
Зы
У меня создалось стойкое ощущение, что ты набрал ото всех казаков самое лучшее для своих донских, совершенно игнорируя очевидные факты.
Тебе не кажется, что тем самым ты просто уничтожаешь самую идею казачества на службе России?
Ты ведь не забыл, что были еще и уральские (яицкие) казаки?
Ты уж определись, либо казачество - это единое целое, либо это разрозненные стайки хохлов, черкесов, сибиряков, русских и прочих народностей.
все твои рассказы похожи на одну большую легенду... Красивую, но ... Как про Куликовскую битву и казаков.
и да: твоя ЭЭЭ .)) некая упертость граничит с хохлизмом ( в худшем его понимании) Может ты с Днепра кОзак? .)))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Негра (26.02.2012)
Кто засел? Захвате чего? Не понятно.....
а жаль ... .))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Как можно подарить то, чем не владеешь?
С Дона выдачи нет. Убили Долгорукого - и поделом.
Какие?
Ну, и причем тут "Иван=Иоанн"? Это еврейское имя, каким боком оно к татарам? Есть созвучия в разных языках, ну так и человечество ( по значительному ряду версий) происходит от одной пары.Иван=иоанн=иоган=иохан=хан=ван (one)=Он=...
Хан в русских летописях = царь.
На мой вкус, довольно внятная и доступная статья о "монголо-татарах" и "иге". Со ссылками на многочисленные источники различного происхождения. К сожалению, она не копируется ( у меня, во всяком случае, не получилось), но заинтересованные лица могут пройти по ссылке.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (27.02.2012)
Возникает, опять-таки, ряд вопросов:
1. Главный вопрос. Что считать в данном случае "общерусским этносом"?
(Желательно, чтобы Приазовец тоже ответил).
2. Чем именно казачество лучше, чем остальные представители этого этноса?
3. В чем состоит "самая стойкость" казачества?
4. В чем заключается их "системообразующая" роль в течение последних 100 лет?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Общерусский этнос - все восточно-славянские субэтносы.
У нас сегодня масленица, казаки были везде и даже на сцене
Береза (26.02.2012)
Угу. Этого я и ждала.
Так как тогда быть с казаками, по большинству из версий имеющими неславянское происхождение?
Вариант "отбросить эти версии как неполезные" не предлагать!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Большинство версий" - туфта.
Извините, Негра, на Ваши вопросы отвечать не буду.
Просто изложил со моё понимание взглядов Приазовца, не более.
Лично я с этими взглядами не согласен, потому что вижу в них надежные, не однажды пройденные грабли.
Так какая из версий НЕ туфта?
По приведенной тобой же на предыдущей странице цитате казаки были родственны кочевым народам, имели те же обычаи и традиции.
Славяне же в кочевом образе жизни никогда замечены не были, и уж тем более - в описываемый тобой период.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да я и не рассчитывала
Ответы на эти вопросы нужны от того, кто этих взглядов придерживается.
Угу. Присоединяюсь и поддерживаю.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Приведенная мной цитата не означает моего согласия с ней. Казаки никогда не были кочевниками.
Насколько я понимаю, ты хочешь объявить казаков нерусью.
Не выйдет.
Дохляк (27.02.2012)
Ты хочешь чтобы я отвечал за чужую трактовку своих взглядов?
Потомки тмутараканских русских.
Тогда к чему цитата? И, главное, возвращаемся к вопросу о происхождении казаков. Давай "правильную" версию.
Я и слова-то такого не знаю
Но я привыкла доверять профессиональным исследователям в большей степени, чем пропагандистам (даже неважно, чего именно). Посему пока что (до приведения тобой бесспорных аргументов) считаю, что версии историков, филологов и иных специалистов вполне логичны и обоснованы.
Другое дело, что для меня нынешнее российские казаки - русские. Потому что для меня "русскость" - это менталитет, а не биология.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Дамы и Господа, Товарищи, а почему все у вас так сложно?! Этнос, кровь, нация, лично для меня вопроса нет, пусть ученые с кандидатами решают эти задачки. Для меня важен менталитет, если он русский, значит не оставит в беде, русский отдаст последнюю рубаху и так далее, ну вы меня понимаете о чем я. Вот когда у нас бывают немцы, а они любят бывать у нас на бытовом уровне, угощение горой, это русские, а вот у них, у немцев, малюсенький бутербродик и 50 гр водки. И главное, когда я пишу русский, я никогда не имею ввиду национальность, а именно образ мысли, образ жизни, и все такое. У меня много таких русских друзей, по национальности которые и украинцы и евреи. По всей видимости наша область имеет прививку против национализма, и национальностью тут никто не интересуется, мы все русские тут.
Понятное дело, Вы ведь боитесь возрождения России, т.к. это похоронит ВГН.
Откуда такое самоназвание? Ну, по твоей версии...
Поскольку большинство относит слово "казак" к тюркским языкам, некоторые - к слову "хазар".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Полностью присоединяюсь
Но вот Приазовец, насколько я поняла за несколько лет на форуме, видит это всё по другому. Поэтому и возникает к нему столько вопросов.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот и хорошо. У тебя нет никаких сомнений. Зачем тебя в чем-то убеждать?
До завтра.
Я тоже с этими взглядами не согласна. Я враг России и "хранитель ВГН"?Понятное дело, Вы ведь боитесь возрождения России, т.к. это похоронит ВГН.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
