Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Алексей, разве так уж важно численное превосходство? Разговор ведь идет не о игрушечных войнах за право разбивать яйцо с тупого или острого конца. Речь идет о геополитических выборе. О самом существовании малороссийского этноса. О существовании наших детей.
Это очень важно, жизненно важно! Поэтому пока хоть один УПАшник жив, отечественная война не окончена.
Простите за высокий стиль, но других слов в русском языке о вопросах жизни и смерти просто нет
Любите цитаты?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ это и при Ющенко писал, если Вы уж позабыли. :) Мне - не стыдно за моих предков, и под каждую сволочь, которая хоть сдуру, хоть для своих мелких интересиков пытается вырыть между разными частями Руси канавку поглубже - меняться не буду. Тем более - не буду на их стороне "воевать".Цитата:
Сообщение от Regel
Не видели они настоящей (а не "тихой", "холодной" и т.п.) межнациональной войны - ну и слава Богу. Но устроить еще раз ее на Руси, добить "усобицей" Россию и Русский Мир - буду жив и сколько сил хватит, не позволю.
Именно потому, что видел, что это такое и во что выливается, даже поучаствовал. Без таких соплей и воплей, которые тут один поднял борррррцун с бандеровцами, когда ему предложили просто взять пистолет и пойти лично убить врага русского народа. ;)
Считайте меня моралистом, идеалистом, утопистом... хоть бандерофашистом - похуй. :) Я знаю, кто я и за что я, а ваши глюки и бредни - это в общем-то ваши проблемы, ребята... :)
Их есть у меня:
Цитата:
...
Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: «Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!..» «Хлопцам» это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери…
...
: )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я считаю, что сами по себе отдельные факты не являются проявлением тенденции, если они не системны. И, главное, если они не совершаются при попустительстве власти. На Украине это происходило на глазах власти, в присутствии власти и при попустительстве власти. Разниц у лавливаете? Суслик а видишь? : ) И не надо путать Божий дар с кузькиной матерью.
Мне никуда не надо ехать и смотреть. Знаю не из тыринетов, и у меня есть что рассказать о случаях якобы подобного отношении к памятникам и Вечному огню в РФ. И даже в СССР. Что никак не меняет того, о чем я уже говорила. Вы так восторженно ухватились за памятник Ленину (хотя я говорила, не в Ленине дело, но Вы это предпочли не замечать). Тем более, что я несколько раз давала понять, что речь идет не о Ленине, а о попустительстве властей разрушению националистической мОлодежью памятников в центре столицы. Ну замените Ленина на Косиора (памятника уже нет), Пиотровского, Ватутина. И не зацикливайтесь на Ленине.
Еще раз. Где я говорила об украинцах=бандеровцах и антирусском украинстве? Похоже, эта часть Вашего постинга адресована не мне. И оппонировать мне здесь нечему. Вопрос "вот это кто?" я могла бы задать Вам. Если бы ветка была о пути, который выбирает РФ. Говорила уже, РФ самой надо определиться. Вернее, перебороть эту болезнь роста. Ну здесь не о том. Потому не спрошу.Цитата:
Легко и приятно говорить правду в глаза королю списывать подобное на то, что кругом одни "украинцы=бандеровцы", на "антирусское украинство" и на украинские школы...
Когда с шумом и спорами в обществе на Западной Украине сносится памятник советским солдатам - понятное дело, бандеровцы. А вот это - кто?
Э... спасибо, успокоили, ога : ))Цитата:
По Киеву, говорите, "Свобода" ходит свободно? Москва не отстанет, не бойтесь...
Только если власти будут воспринимать это со всей благосклонностью.Цитата:
А потом эти детишечки будут плевками Вечный огонь тушить...
Мальчик на фото восхитителен. Когда читаешь его плакатец, хочется заплакатьвместе с ним. И с Богом.
Кстати, российские наци тягнибоковцев считают ни в коем случае не врагами, но абсолютными единомышленниками. Знаю не понаслышке.
Вы совершенно правы - речь не о численном превосходстве... но без его подсчета не обойтись, если уж поднимается вопрос - с кем Украина?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Не отдельная ее шумная часть, которая пытается подмять под себя все остальные - а именно этот самый малороссийский (украинский) этнос, с обсуждения самоназвания которого у нас тут началось... :) Кстати, если уж о нем - Вам не кажется, что этнически жители Галиции и, например, Приднепровья все-таки чем-то отличаются? ;) Можем поговорить о "комплексе национальной неполноценности" у бывших "цесарско-имперских" подданных и о том, что именно он и проявляется, когда они с одной стороны пытаются примазаться к запорожцам :) - а с другой пытаются на том же Запорожье насадить своих собственных "хероив" как единственно верных. Но - это отдельный и долгий разговор, и вести его с теми, кого само слово "украинец" способно довести до истерики... ну, бессмысленно все ж таки. :)
Примерно настолько, как пытаться растолковать, например, триединство для верующего христианина понятий "раб Божий", "брат во Христе" и "воин Христов" какому-нибудь "воинствующему безбожнику" или неоязычнику, считающему, что жЫды поработили христианством гордую великую Русь и вдобавок отняли название Православия у исконной веры. :)
А насчет геополитического выбора и т.п. - все в общем-то верно, вот только почему кто-то считает, будто "малороссийский этнос" можно загнать в пророссийском направлении силой, заставляя отказаться от "украинства" - ради чьих-то бредовых идей о том, что оно может существовать только как "антирусский проект"?
Сами ж знаете - хохлы, воны ж впэрти. Такая уж этническая особенность, выработанная веками "этнического сопротивления" татарам, литовцам, полякам... всем, кто пытался переделать народ под свои идеи и мировоззрение.
И чем больше будут еще и с якобы пророссийской стороны убеждать украинцев в том, что они могут существовать только "против России" - тем круче будет эффект, только не тот, которого хочется "деукраинизаторам". Что я тут и продемонстрировал нынче: даже нормальный, вусмерть пророссийский украинец, если перед ним какое-то злобное непонятно что поставит выбор: "Если ты с нами, русскими - должен отказаться от того, что ты украинец!!!" - пошлет это говнецо нахуй. И предпочтет быть украинцем - наследником Сечи, а не "сичевых стрельцов", потому что сам-то он знает, кто для него герой - чем быть с такими "русскими". :)
Я, конечно, живу в отрыве от Украины - но характер у меня все тот же, от родителей по наследству доставшийся. Впэртый. ;)
А с УПА надо кончать, чего уж там. Дайте Егорию пистолет - пусть идет и застрелит Тягнибока. :)
Позволю себе высказать тезис.
Все, что происходит и в Украине и в РФ есть вполне закономерный и понятный процесс.
Трансформация людей из абстрактного "советского народа" и "россиян" в вполне понятные категории "русские", "украинцы" и прочие нации.
Вполне мировая тенденция.
При этом, по вполне понятным причинам, формируются новые исторические мифы про "наших", "исконных", "незалежных", "посконных", "самостийных", "гордых" и "независимых".
Плюс, появление свободномыслящих людей.
Вечные огни и памятники, будут первыми жертвами в этой тенденции.
В первую очередь, как психологическое отвержение заформализованости их.
Как когда то практикующий комсомольский работник, могу смело это утверждать.
Все яичницы и прыжки через огонь - отвержение формальности и бюрократизма.
Желание подать и заявить о себе как об индивидуальности.
А вопрос все обостряется.
С кем вы - русские и украинцы ?
Сами по себе, друг против друга или пытаться строить, что-то общее ?
Какой год, не подскажете? И какое это имело отношение именно к "антирусскости" украинцев как народа?Цитата:
Сообщение от BWolF
А про такое, как вы процитировали - я и без цитат рассказать могу. У меня дома во время погромов две армянки прятались, которых из Арменикенда вывезти успели. Да и сам в те дни по городу ходил - нужно было - насмотрелся.
Потому и говорю о "межнациональных конфликтах" и их последствиях не "с точки зрения банальной эрудиции".
Что?Цитата:
Сообщение от Bond
РФ предлагает Таможенный союз - ВГН отказывается и громогласно подтверждает свое желание "идти в Европу".
Как с такими иметь дело?
Год тот, в который стремятся вернуться нынешние воспитатели молодёжи.Цитата:
Сообщение от ВолгарьКакой год, не подскажете?Цитата:
Сообщение от BWolF
При чём не только те, кого хорошо слышно, но и те, которые восхваляют в учебниках данные поступки, как пример для подражания и повторения.
Такое, что именно эти люди на Украине и считаются истинными украинцами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А не русифицированные манкурты, питающие братские чувства к русским оккупантам.
Вот поэтому и странно слышать от Вас о непротивлении злу насилием и об убеждении врага, желающего видеть русских в гробу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во первых, не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Во вторых, такая же олигархическая власть не ВГН, а государства Украина, не видит в этом для себя выгоды.
И при этом, громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.
Кто выбирал эту власть? Кто голосовал за ПР?Цитата:
Сообщение от Bond
Я, как "русский РФ" считаю, что это и в моих интересах. Также считает весь круг моего общения, в том числе родственники в Минске.Цитата:
не русские РФ, а олигархическая власть РФ предлагает что-то в явно своих интересах.
Так что стоит признать: ТС - шаг к сближению. Но Киев этот шаг игнорирует/саботирует, а население этому не противится. А Вы, похоже, их даже оправдываете.
Да нет, официально объявлено о стремлении вступить в дышащий на ладан ЕС - т.е. закрепить разделение с РФ.Цитата:
громогласно, подтверждает свое желание не идти в Европу (это что, взять на плечи мешки с крамом и пиздовать в направлении запада ?), а работать и жить по наработаным европейским правилам.
:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
:bye2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думается, не открою ни для кого секрет, если сформулирую в чем популярность Бандеры, Шухевича, Коновальца, ОУН и УПА.
Совсем не в том, что были прислужниками гитлеровского национал-социализма.
Совсем не в том, что воевали с Красной армией и убивали учительниц.
А в том, что стали новым историческим символом - мифом, сказавши: "Я - украинец". "Я - гордый Укр", если хотите. Поэтому им ставят памятники и будут ставить еще больше. Закрывая глаза на все неприглядные стороны...
Аналогично и в РФ растет движение: "Я - русский". " Я - гордый Росс". Несмотря ни на что...
Думается, поэтому и понятна дружба крайне правых украинцев и русских. Мы - гордые. Мы уважаем друг-друга. Мы - уважаемые люди...)))
А при чём здесь Тягнибок???Цитата:
Сообщение от Волгарь:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
:bye2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может со смертью Дудаева Чечня сразу вернулась к мирной жизни и интернационализму?
Бонд,Цитата:
Сообщение от Bond
да какая нахрен популярность, сорри за мой клатчский?!!!! Какая популярность? Где? Во Львове?
У нас тут от этих ваших "хероев" всех с души воротит.
Популярность. Тупо навязываемые символы для тупо демонстрации антирусскости этого новообразования и оправдания его существования в отрыве от РФ. С попыткой перелицовки сознания. Портные- трепанаторы, итить. Тот случай, когда цель не оправдывает средства.
Так как набрали большинство голосов, то как минимум сорок процентов взрослого населения Украины.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваше право считать. И уважаю мнение Ваших родственников. Смотрим только экономические терки в ТС.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно гугльнуть.
Одна маленькая фраза чего стоит.
Переводим на русский.Цитата:
Член совета директоров "Русской молочной компании" Андрей Даниленко на встрече посетовал Медведеву, что российские производители молочной продукции находятся в неравных условиях конкуренции с белорусскими производителями: "требуется более системная работа в рамках Таможенного союза, поскольку по сути мы конкурируем не с белорусскими компаниями, а с государственной машиной, которая работает не по рыночным правилам".
http://ria.ru/economy/20120606/666750561.html
"Медведев, надави на этих ебанутых белоруссов, а то мы им молоко продать не можем."
Думается, Онищенко будет на страже.
а вся Украина при том, что, как ты сам сказал,Цитата:
Сообщение от BWolFА при чём здесь вся Украина?Достаточно сплочённого и подготовленного коллектива. При чём подготовленного не только физически, но и морально к расчистке коренной украинской земли от русских оккупантов.Цитата:
Сообщение от Regel
В Галиции сотню лет назад украинофилов было немного, но они были готовы лично убивать детей, женщин, стариков или сдавать их в концлагеря на смерть, а русофилы нет.
Поэтому в Галиции украинцы есть, а русских практически не стало.
И на Волыни было точно также.
Конечно, им дадут по голове. Потом. И осудят. Тоже потом.
Но за это время они успеют физически очистить от инакомыслящих немаленькую территорию, которую у них никто уже не отберёт. Да и убитых ими не воскресят.
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне...
и эти "некоторые"- очень немалая часть Украины. Гораааздо бОльшая, чем та же Галичина. И ВР.Цитата:
Вот не понимают некоторые, что для них война уже идёт и враг определён. Просто сейчас они копят силы и растят мясо, которое бросят в бойню, при этом морально разлагая русское население рассказами о том, что они не имеют права сопротивляться своей участи. Ну а моралисты и утописты полностью в этом на их стороне
Вот и надо, что б поняли. Чтоб не оказалось поздно.
Они должны отвечать за свой выбор? Не надо прятаться за "олигархическую власть" - именно население ВГН в своей массе поддерживает курс на "особость", "незаможность" и прочее. "Простые, симпатичные люди" - те, кто голосовал "за" 01.12.1991 - и которых Вы так защищаете, доказывая их "невиновность".Цитата:
Сообщение от Bond
И что? Это обычное дело - везде действуют лоббисты.Цитата:
Смотрим только экономические терки в ТС.
Но Вы не хотите видеть, что ТС - это стирание границ. Главное - именно это.
Естественно, что те, кто кормится с наличия границ (Алекс и Ко.), всегда будут против. А другие будут их "понимать".
Так зачем идти на поводу тех, кто лично материально заинтересован в разделе?
Да.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот так простые, симпатичные люди, и я в том числе, девяносто процентов населения Украины, проголосовали 01.12.1991 года за независимость Украины от уже распавшегося СССР, вслед за нашими братьями в РФ...)))
Даже могу показать. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Как Вы думаете, зигующие молодчики в Москве собираются так, что власть их в упор не видит - даже когда охраняет их шествие? :) И возможно ли без попустительства власти появление, например, памятника "казакам"-ССовцам? ;)
И это только самые яркие проявления. И это я сейчас даже не беру "национальный вопрос", при которомбандеровцам"кадыровцам" позволено в центре Москвы застрелить Героя России - и ничего им за это не будет... как, впрочем, и в ряде других, не менее интересных случаев. ;)
Но такого мелкого вредного суслика по фамилии Юргенс, которому русский народ мешал модернизацию провести - не припомните? А некоего Федотова? Того самого "десталинизатора" и "настоящего демократа"? А "снегурочку", возмущавшуюся восстановлением цитаты из Сталина в метро "Курская"?
Насколько они были "равноудалены" от российской власти еще полгода назад? ;)
А хотите, покажу, что еще в России власть могла делать с "красно-коричневыми национал-патриотами" - и ничего ей за это не было?
Видите, какие бронесуслики устанавливали свободную, демократическую власть...
...при которой такие учебники истории писались, что таки ой. Без 140-тысячелетней истории, вестимо - зато удивляться отношению к Вечному Огню не приходилось ну вообще.
Подзабыли уже, что отнюдь не бандеровцы и вовсе даже не украинцы чуть было не оставили на Знамени Победы одну лишь звездочку, да и ту белую? ;)
А я вот помню.
И как старики плакали на улицах, когда впервые (!) за несколько лет на День Победы у нас вместе с "триколорами" официально красные флаги развесили. Сейчас-то на Украине споры и скандалы - вешать, не вешать, какое Знамя Победы использовать, в Галичине суд запрещает и т.д. и т.п. - а у нас без всякого суда обходились. Власть не запрещала вроде бы - но и не делала. Народ сам вывешивал - на балконах, на подъездах, из окон, на антеннах над домами... а официальные учреждения в лучшем случае вывешивали "букет" из трех флагов - белого, синего и красного - чтобы вроде и триколор, а красный флаг все равно был... а если просто вывесить - ай-яй-яй, уж не "красно-коричневое" ли там начальство, уж не считает ли триколор "власовским"?! :)
Это была система и тенденция, однако.
Без всякой, что интересно, Галичины с ее парадами недобитых ССовцев...
Москва:Цитата:
Сообщение от Regel
Подмосковье:
Алтай:
И казалось бы, при чем здесь власти?.. :scratch_one-s_head:
Что же до вашей националистически воспитанной молодежи - поверьте, наша демократически невоспитанная в чем-чем, а в вандализме не уступит. Особенно не уступала в те времена, когда власть боролась с наследиемкремлевской оккупациитоталитарного режима, а не строила свой такой же. ;)
Властям не обязательно быть благосклонными. Властям достаточно не замечать - пока оно само не подойдет поближе и не начнет стучаться. О! Тогда власть вспоминает, начинает бороться... за то, чтобы отодвинуть подальше, чтобы власть не раздражали лишние звуки и запахи. А как отодвинут...Цитата:
Сообщение от Regel
...вы думаете, в Москве или Саратове власть не знает, где тусуются "скины"? :) В интернете так сложно найти (а потом "вычислить") всех наших "истинных арийцев"? Да Боже ж мой, они же и не скрываются, скорее наоборот - лезут... Но - в том случае, когда под властью что-то не качнулось даже - зашебуршилось, когда возникли какие-то сомнения в том, что все пройдет гладко и аккуратно - Кровавая Гэбня по той же сети выявила антивластных активистов за пару недель.
А фашисты - они ж власти не пока что не сильно мешают. Лодку не раскачивают. Иногда даже могут оказаться полезными... ;)
Что же до отношений российских и украинских "наци"... так ото ж!
Мало того - они еще и друг к другу на "акции" ездят - поддерживать и массовость создавать...
А что в Украине больше нет никого, кто бы сказал - "Я украинец, я гордый украинец"?Цитата:
Сообщение от Bond
ну может из тех, кто не противопоставляет себя России?
:morning1:
за всю 140-тысячную историю не нашлось ни одного?
Не сразу. Но кому-то, знаете ли, пришлось и по нему поработать...Цитата:
Сообщение от BWolF
А вообще - это было к вопросу о непротивлении злу насилием. :)
офф
Хохол на аватарке Волгаря просто прекрасен)))
Имидж ничто, жажда все! :yahoo:
Опять этот миф. В РФ не было референдума. Лично никто не голосовал.Цитата:
Сообщение от Bond
Ваши же голосовали лично.
Так что в РФ вина - на руководстве, будь оно проклято.
В ВГН - на каждом, кто голосовал "за", будь они все прокляты.
И Вы? Не ожидал. Что ж, это многое объясняет.Цитата:
и я в том числе
Кстати, есть повод уже задуматься о разном менталитете.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Согласиться с уже спущенным свыше решением, или, пусть и формально, принять активное участие в процессе...))
Волгарь,Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно. А спорить не о чем.
Лет 10 назад Украина повторяла путь РФ с отставанием лет на 7. Сейчас... топчется, ходит маленькими кругами, приседает на месте, но крохотными шажками туда же. Только отставание все увеличивается. И вектора уже не параллельны. Да и не вектора вовсе. Так, загогулины.
В общем, не любо это мне.
Бесспорно, менталитет разный. И это надо учитывать, имея дело с ВГН.Цитата:
Сообщение от Bond
Я уже высказался насчет "принявших участие" и голосовавших "за" - прокляты навеки.Цитата:
принять активное участие в процессе...))
Ерунда же ерундовская! : ))))Цитата:
Сообщение от Bond
Если б Вам сейчас предложили голосовать за нэзалэжность, проголосовали бы за? Ответьте для себя. И тогда будет Вам критерий. Вот то-то.
А тогда это не показатель. ТОгда людям такое втиралово шло о том, что все уже развалилось и чтобы создать новый Союз надо сначала проголосовать за разъединение, такое охмурялово было, что мама не горюй. По домам ходили, вы ж смотрите, прийдите, проголосуйте, с телевизоров в глаза смотрели, из радиоприемников в уши въедались. Газеты с огромными заголовками на первых полосах изо дня в день. Не помните? И это людям, свято верившим каждому слову СМИ! ТОгда все верили тому, что написано в газетах, не помните? Мы сказали сразу, что не пойдем, так к нам девочки-мальчики-дяди-тети как на работу ходили мозгоклюйством занимались У меня память хорошая.
Прошу Вас сейчас и тут ответить без ерунды-ерундовской...Цитата:
Сообщение от Regel
Вы за независимость Украины от несуществующего мифического СССР или нет ?
Я и сейчас находясь в здравом уме и твердой памяти говорю.
"Я за независимую Украину от несуществующего СССР".
Хотя почесать мифы о прошедшем так приятно...)))
Вопрос некорректен.Цитата:
Сообщение от Bond
Представьте, что Вы со всем своим багажом прожитых лет и опытом пережитого оказываетесь по пути на тот референдум. Вы проголосуете снова за незалежность?
Я снова проголосовала бы против. Я такая, мне не в лом повторить. : )))
да-да. Это Вы о шухевичах с бандерами?Цитата:
Сообщение от Bond
Прочитал, продумал и проанализировал массу трудов и "альтернативок" по сохранению СССР...Цитата:
Сообщение от Regel
Самое лучшее, что придумано - это возвращение Берии с инопланетными технологиями. )))
Поэтому - таки Да за независимость.
ДостойноЦитата:
Сообщение от Bond
А еще на один вопрос, вот так же, положа руку на сердце, и в здравом уме___
За соединение в одно государство Украины и России или нет?
На сегодняшний день,Цитата:
Сообщение от Береза
Нет.
Так как очень разные менталитеты и начальные стартовые позиции.
Для начала - разные формы сотрудничества и интеграции, потом разные формы Союза.
А далее ?
Все может быть.
Как будет называться общее Государство - не скажу...))
Формально СССР 01.12.1991 г. существовал. Вы своим голосованием дали карты в руки Кравчуку.Цитата:
Сообщение от Bond
Фактически Вы - один из виновников развала.
