Нужна ли России монархия?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

---

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

---

А это уж всё издержки идеологии руководящей и направляющей линии одной партии. Даже без фракционной борьбы. :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

---

Тут бы еще в качестве проверки инженеру предложить всё вот это усложнить за его собственный счет... :wink: Оно каждый раз когда до базиса доходит - в том смысле что за чей же счет банкет - многие хотелочки если и не убавляются, то отчетливо проявляют утопичность и/или ненужность. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи.

---

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее. :)

Оно кагбэ вообще в мире некоторый прогресс наблюдался. И если брать не по тоннам чугуна и стали, а именно по росту промышленности с его темпами, даже с учетом всех низких стартов - внезапно может выясниться, что при клятом Николае оно росло - за те же сроки - ничуть не хуже, чем в годы первых пятилеток, только без сверхусилий и всенародных подвигов. :) И даже план ГОЭЛРО был в общем и целом намечен (и местами даже посчитан) еще до Первой Мировой. Да и инфраструктурку-то для промышленного рывка СССР кагбэ не с нуля строил, "от сохи" - там уж много чего было, включая Транссиб. :)

СССР для начала героически разъебал все, что под руку попало, чисто из соображений утопического социализма, назло классической британской политэкономии :) - а потом, в полном соответствии с немецкой диалектикой, столь же героически начал преодолевать то, что накосячил. Покупая веревки у классовых врагов - только не чтоб их вешать, а чтоб себе спадающие штаны подтягивать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Не вечным оказался -- ну извини

---

А чо тут извинять - просто очередной мутант-уродец, ошибка исторической природы. Вроде той же самой незалэжной Украинской дэржавы, только масштаб побольше, поэтому и продержался подольше.

Но от Естественного Отбора не уйдешь. ;)

Кстати, по прошествии некоего времени на Украине много кто будет вспоминать весь горестный постмайданный катаклизм как почти уже золотой век великой Дэржавы, когда Днепр тек горiлкой в сальных берегах, расцвели и окрепли армия, мова, вира и почти уже был построен национал-европеизЬм, уже ж почти вошли в ЕС и НАТО...

...но тут набИжали якись зрадныкы и продали ридну нэньку москальским олигархам. Да еще и злыдни лаврошойгупутины войну устроили.

Но главное-то учение было непобедимо, потому что оно верно, и ще нэ вмэрла Украина, ще будэ жовто-блакитный в Крыму и на Кубани... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!:empathy:

---

Галь, хотя бы весь абзац прочитай? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.

---

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?
:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.

---

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно. Вопрос в том, к чему придется адаптироваться обществу будущего -- к дефициту благ и их переделу внутри себя, или к растущему производству. В первом случае будет строиться иерархическая структура (типа феодальной). Во втором возможно народовластие в более или менее широких формах доступа.

Все это мы уже проходили в истории неоднократно. Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше. Проще всего -- на разграблении чужого, сложнее -- на производстве своего.

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

---

А вот то, что ты не высиживаешь собрания, и есть еще бОльшая уродливость, патамушта отняли у народЪа даже видимость того, что его голос что-то значит для чиновников, и вообще теперь этот голос даже слышать не хотят - а вот на собраниях-то каждый мог высказаться!.. :diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно.

---

Не тот народЪ попался. Слишком большой и на слишком большой территории. :)

И шибко грамотный нынче, да. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше.

---

Скажем ширше - когда жисть ваааще становится комфортнее и можно попиздеть вволюшку, да еще и без последствий... почти. :) А вот как начинается экстрим - не обязательно деньги ушли, могут и враги за ними прийти ;) - тут уж кто жить хочет (просто жить, насчет комфорта потом) сразу как-то инстинктивно строятся, сплачиваются и вздваивают ряды. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

---

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ;) ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма? ;)

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя. :)

То есть кагбэ это про общество, про то, что индивидуумы должны сплачиваться под руководством самых умных, то есть марксистов-ленинистов ;) - но при этом все упирается именно в то, что общество состоит из индивидуумов, которые должны проявить сознательность, и вот когда все проявят, будет всем и каждому - по потребностям. :)

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень... ;) И действительно - схуяль? :) "У него же потребности, они же растут!"(с) :) - и в результате классика упирается в то, что если над человеками нет ничего (а высшие силы отрицаются как выдумка эксплуататорских классов! :) ) - то идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми. :)

А без орбитальной сети реморализаторов или хотя бы наземной башен ПБЗ - с этим никак, патамушта кажный - потребляющий индивидуум, и все во благо его. :)

Производящий - тоже, но при этом движущая сила - не организаторы производства и творцы чего-то там, а пролетарии, у которых ничего нет, патамушта могут только копать или не копать. :)

Охуительно удобно для того, чтобы ломать систему и править тупым рабочим скотом теми, кто ничего не имеет, заработать себе что-то кроме пожрать не сумел - и потому ждет распределения благ от умников-руководителей. С перспективой халявы, без вопроса за чей счет она будет - ну, ясен хуй, отберут все у эксплуататоров и раздадут, все сразу и эх как заживут же ж! ;)

Вот насчет работать - уже хуже. А когда надо еще и организовывать эту работу...

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще. ;)

Может, ещё одну тему надо завесть - "Об отращивании доброго в человеках и шо с этого будет"?

:biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

идеальное общество можно построить только из идеальных людей, каковые могут быть воспитаны только в идеальном обществе же ж. Идеальными же ж людЯми.

---

Софизм, причём на недалёких)

Человеку свойственно изменяться, и не только в сторону упрощения - раз, и есть такая штука как передача информации не только через ДНК или личным примером - два.

Даже этих двух факторов вполне достаточно, чтоб концепции Дохляка не выглядели смешной ересью. К тому же, Онотоле с нами!11!

:biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Хочешь, подскажу (в меру собственного разумения, само собой, а оно больное и тролльское ;) ) на этом направлении системную ошибку марксизЬма-ленинизЬма? ;)

Это учение поставило во главу всего - индивидуума-потребителя. :)

---

О, нет. Это косяк агитационного перепева "по мотивам", и последующих извращений. Во главе у марксизма общественное выживание и развитие, как природой положено. Настоящий социальный дарвинизм, а не та херня, которую им называют.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

При этом о добровольной редукции потребностей до прожиточного минимума как-то не очень... ;)

---

До необходимого для воспроизводства в своей социальной роли. Потребность это и есть объективная необходимость, вообще-то (хотя ее постоянно путают с желанием -- отражением потребности в сознании, нередко искаженным). Плюс "место для шага вперед", но тут уж как с успехом в конкуренции выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...тут-то выясняется, что государство - оно машинка-то нужная. И не только для того, чтоб кровь из рабочего класса сосать, там основные опции про другое вообще. ;)

---

Зачем государство нужно, например, до советской власти дошло примерно к празднику 23 февраля, когда он нечаянно случился в первый раз. А потом оказалось, что и не только для этого. Общественному (вос)производству нужна инфраструктура, как скелет живому существу. Достаточно жесткая, чтобы давать опору, но и гибкая, чтобы не сковывать движение вперед. Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется. ;)

---

Тех, кто устанавливал правила, ставил задачи и оценивал результат, все устроило.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее. :)

---

Война показала.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Полагаю, государство (или какая-то заменяющая его оргструктура) будет всегда, только формы будут меняться... у ментов и военных.

---

А ведь по классикам-то - должно отмереть! :unknown: В этом смысл, в этом была стратегия. :)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Насчёт передачи власти в случае смерти Императора, что мешает ввести официальный институт Преемника, который при жизни частично осуществляет (дублирует) властные полномочия, и при вступлении во власть через срок определенный, его полномочия так же подтверждаются всеобщим голосованием.

---

Юр, это опять получаются "Гонки на лафетах", или как сейчас у бабы Лизы "понимаю что сын уже с деменцией, но внуку пока низя"

Пошла писать губерния! Тема тут не про цифровизацию, роботов и другую хрень. Однако можно констатировать, что по принципиальным моментам возражений нет. Простыни с побуквенным разбором текстов без конкретики конечно засоряют тему, но это не страшно. Тем не менее, при вроде бы различных взглядах на устройство власти, большая часть обсуждающих в своих текстах в той или иной форме согласна с необходимостью наличия в России сильной единоличной власти, а это уже прогресс. Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется". Пусть сейчас однозначно монархию поддерживает 5-10%, через 10 лет это будет 20%, а может и больше, а там и до 70% доберемся.

Однозначно - та демократия по западному образцу, которую нам навязали и которой сломали многим мозги, нам не подходит в долгосрочной перспективе. Скорее социализм в несколько скорректированном и переработанном виде (Китай нам в пример), чем демократия как в Голландии или Франции.

Цитата:

---

Сообщение от Winja

Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется". Пусть сейчас однозначно монархию поддерживает 5-10%, через 10 лет это будет 20%, а может и больше, а там и до 70% доберемся.

---

Там это...из Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

Цитата:

---

Сообщение от Winja

большая часть обсуждающих в своих текстах в той или иной форме согласна с необходимостью наличия в России сильной единоличной власти, а это уже прогресс. Если над темой работать и правильно направлять общество, то "окно Овертона" постепенно "откроется".

---

Для "наличия в России сильной единоличной власти"(с) никакое "окно Овертона" не нужно. В народе это называется "мечта о Сталине".:)

Только это не о монархии, а о сильной воле, патриотизме и бескорыстии.
В мечте.))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Только это не о монархии, а о сильной воле, патриотизме и бескорыстии.

---

Основной постулат ПРБ "если бы я был на месте Путина, то я столько бы украл..."

http://youtu.be/Ygkr-Iw6Mb8

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Там это...из Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

---

Ничо.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

"мечта о Сталине"

---

А до Сталина других сильных правителей не было? Александр 3? Александр 1? Петр 1? Иван 4? Да и Николай 2 в сущности был бы вполне нормальным, если бы не женился по любви. А так все проблемы как раз от того, что жену свою шибко любил и слушал во всем. Так что они-то оба пулю заработали законно.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

В народе это называется "мечта о Сталине".

---

А в части народа - это еще и мечта о православном Сталине, вокруг которого летают самолеты с иконами, которому являются святые (и его врагам - но ужо для устрашения), да и самого канонизировать пора. :wink:

Что, кстати, кагбэ немножко намекает нам на один очень важный проеб товарищей мраксистов: стараниями евреев, использовавших социализм для борьбы за свои права и улучшения места (вплоть до руководящего :) ) в христианских странах, "воинствующее безбожие" (не тихий похуистический атеизм, а вот именно что приравнивание церквей к тюрьмам ;) - идеологи не терпят конкурентов ваааще :) ) стало обязательным для истового строителя коммунизма. Несмотря на все неслучайное сходство моральных кодексов. :)

А ведь если жЫдомасонские ;) (ну хорошо, вольтерьянские не без влияния еврейских...) закидоны насчет этого убрать, хотя бы даже с реальной свободой совести - если уж считаешь, что Бога нет, так какое тебе дело до верующих и что они делают? ;) сходи с ума по-своему :) - ой как там системная проблемка интересно выправиться может...

Та самая, которая "если Бога нет, то всё позволено". :) Оно, конечно, за 2000 лет и Церкви не удалось полностью порешать вопрос "нравственного закона внутри" - но явственно повлияли на общее смягчение нравов даже несмотря на все перегибы на местах. Заметим, что и тунчжи из КПК, перейдя от "до основанья" к построению и развитию, перешли и от хунвейбинских перегибов к обновлению понимания Конфуция в ширнармассах, да и все остальное поразрешали... в результате чего тут же выскочила куча сект, но что ж вы хотите в миллиардном-то населении. :)

Такштааааа... дайошь в России православно-социалистическую монархию! :biggrin:

Не путать, заметим, с немецкими (и не только) "христианскими социалистами" на протестантско-буржуазной почве, это другое. :)

Синтез нужОн. :) Вместо фанатизЬма того и другого - в этом случае все идет куда-то не туда, и предположительно в анус полярной лисички. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А ведь если жЫдомасонские ;) (ну хорошо, вольтерьянские не без влияния еврейских...) закидоны насчет этого убрать, хотя бы даже с реальной свободой совести - если уж считаешь, что Бога нет, так какое тебе дело до верующих и что они делают? ;) сходи с ума по-своему :) - ой как там системная проблемка интересно выправиться может...

---

Ты правда наивный такой, или придуриваешься? Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик. Конечно, власть должна глаза закрывать на подстрекательство к саботажу и мятежу, и тихо сходить с ума в уголке.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Ты правда наивный такой, или придуриваешься? Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик. Конечно, власть должна глаза закрывать на подстрекательство к саботажу и мятежу, и тихо сходить с ума в уголке.

---

Насчет "штатный полицейский осведомитель" - кагбэ где-то примерно на уровне "священник скрывает под рясой КГБшный погон"(с) И.Тальков. ;) Ну, и о моральном облике замполитов по сравнению с митрополитами - тоже поговорить можно бы, но не будем - сам бОльшенький. :) И конечно же, "попы" должны были горячо поддерживать тех, кто практически сразу же объявил все имущество церкви "народным достоянием" и начал громить церкви. И ладно бы просто изъяли драгметаллы и перелили колокола на пушки (с поправками на технический прогресс), дело-то и при монархии привычное ;) - но рубить и жечь иконы-то зачем? Зачем устраивать кампанию по вскрытию мощей - с их оскорблением и осквернением?

Вашу-то мумию, небось, просто попробуй похоронить - сразу вой подымется: не тронь! Ильич святой! Не сметь выполнять его завещание! ;)

Так что - вот как раз не надо придуриваться, священник был объявлен "классовым врагом" куда раньше, чем мог бы стать "кулацким подпевалой" (взяв пример с товарища Бухарина, лучшего друга и соратника товарища Сталина :) ) и устроить "подстрекательство к саботажу и мятежу". :) И не меняешь ли ты в этом случае причину и следствие местами и устраиваешь - в точном соответствии с логикой беспощадной классовой борьбы против всех, кто не за святого Маркса ;) - презумпцию виновности "попов" ровно потому, что их надо было истребить по той же логике, что и разрушить государство? :)

Но вот что интересно: в сентябре 1939 года попы оставались все теми же первыми кулацкими подпевалами-антисоветчиками - но почему-то внезапно!!! власть перестала ставить перед собой задачу полной ликвидации православия на территории СССР. Не знаешь, почему? ;)

На сотрудничество-то с ней "попы" пошли гораздо раньше - но это кагбэ не останавливало, а тут вдруг возникла необходимость... нешто ж в полицейских осведомителях с таким вот моральным обликом? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Поп в империи -- пропагандист и штатный полицейский осведомитель. Не говоря уж про моральный облик этих деятелей, о котором в народе целый пласт фольклора был. А при советской власти первый кулацкий подпевала-антисоветчик.

---

"Гдѣ, укажите намъ, отечества отцы,
Которыхъ мы должны принять за образцы?"

Ежели в среде, где о душе и о боге, всё бесовское. То и нехрен тут колупаться промеж светской власти. Кого не поставь во главе, потом огласим слугой диавольским. Ибо нехрен.

Кстати, ислам эвон, города и страны берет. Не рано-ль списывать православие, даже, если про его представителей частушки поют и сказки бают ? Может в его среде тоже того-с, Патриарха переименовать в Генерального секретаря и дать члены расправить? Вера, она тоже энергия. Не пропадает-ли? Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

---

Расстрелять нахуй.:diablo:.. Чтоб другим неповадно было:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

---

А вот кого Совет... то есть Синод изберет. ;) Соборно. Среди равных - у каждого по епархии, так что и вся страна представлена... :wink: Опять же все как один интернационалисты - несть ни еллина, ниже иудея - и "орден" никакой организовывать не нужно, и на местах представители организации имеются, причем интегрированные в имеющуюся элиту, многие пользуются в ней заслуженным авторитетом, идеология тоже не какая-нибудь там, а проверенная, духоподъемная и скрепоносная...

В общем, "есть такая партия"! :biggrin:

Только она откажется государством руководить. :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Романовых которые остались. С ыми чо делать-то?

---

Расстрелять нахуй.:diablo:.. Чтоб другим неповадно было:morning1:

---

Зачем так негуманно? Запретить им встречаться с нашей Няшей и все дела. Пущай живут в своё удовольствие где-нибудь там, вдали от России. К которой они не имеют никакого отношения.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Насчет "штатный полицейский осведомитель" - кагбэ где-то примерно на уровне "священник скрывает под рясой КГБшный погон"(с) И.Тальков. ;)

---

Петровский еще указ 1722 года "Об объявлении священникам открытых им на исповеди преднамеренных злодейств" тебе не знаком? Применялся, в том числе, и по одним только замыслам. И не только в XVIII веке.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну, и о моральном облике замполитов по сравнению с митрополитами - тоже поговорить можно бы, но не будем - сам бОльшенький. :)

---

Согласен приравнять. В обоих случаях речь о казенных службах, со сравнимым в известной мере кадровым составом.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И конечно же, "попы" должны были горячо поддерживать тех, кто практически сразу же объявил все имущество церкви "народным достоянием" и начал громить церкви. И ладно бы просто изъяли драгметаллы и перелили колокола на пушки (с поправками на технический прогресс), дело-то и при монархии привычное ;) - но рубить и жечь иконы-то зачем? Зачем устраивать кампанию по вскрытию мощей - с их оскорблением и осквернением?

---

Чтобы понять смысл решения, нужно понимать условия задачи. Я могу объяснить, но толку, если ты придерживаешься установки, что империя была здоровым благополучным государством, а революция в ней -- случайностью. С этой позиции никакой логики в истории вообще нет, просто силы зла выскакивают из ада и все портят.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вашу-то мумию, небось, просто попробуй похоронить - сразу вой подымется: не тронь! Ильич святой! Не сметь выполнять его завещание! ;)

---

Пока Ильич в мавзолее, власть РФ какбэ сидит еще на двух стульях. Альтернативную стратегию и ее последствия можно наблюдать прямо по соседству. Но все равно так и тянет российских господ провести бандеризацию у себя дома.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но вот что интересно: в сентябре 1939 года попы оставались все теми же первыми кулацкими подпевалами-антисоветчиками - но почему-то внезапно!!! власть перестала ставить перед собой задачу полной ликвидации православия на территории СССР. Не знаешь, почему? ;)

---

РПЦ была частью госаппарата империи, одним из ее идеологических и пропагандистских столпов, и антисоветской организацией -- поддерживала всю контру, которая только была. РПЦ мешала строить государство. И за эту антигосударственную деятельность советское государство ее прижимало, пока не свело вред от нее к минимуму.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=

Кстати, ислам эвон, города и страны берет. Не рано-ль списывать православие, даже, если про его представителей частушки поют и сказки бают ? Может в его среде тоже того-с, Патриарха переименовать в Генерального секретаря и дать члены расправить? Вера, она тоже энергия. Не пропадает-ли? Правда, тоже проблема....а кого главным-то?

---

Технологии дают возможность адресной доставки персонально адаптированной пропаганды каждому. На рекламе уже обкатали. Тенденция такова: правда будет у каждого своя. И персональный дух-покровитель, самый главный. От богохульных подробностей, как в это все будут вписаны традиционные культы, пожалуй, воздержусь.
:music:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

но толку, если ты придерживаешься установки, что империя была здоровым благополучным государством, а революция в ней -- случайностью

---

Это ты с кем сейчас разговариваешь? :scratch_one-s_head:

Наверное, с духом Победоносцева, Константина Петровича... При случае передай ему, что он, сволочь, погубил империю. ;) Не только он - но, сцуко, как поспособствовал-то!

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Пока Ильич в мавзолее, власть РФ какбэ сидит еще на двух стульях. Альтернативную стратегию и ее последствия можно наблюдать прямо по соседству. Но все равно так и тянет российских господ провести бандеризацию у себя дома.

---

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли? :)

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. :) Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев. В итоге - от тех же бандеровцев отличаешься разве что интернационализЬмом (но тоже против "великодержавного шовинизЬма" русских :) ) да цветом флажка... ну, и еще вождем на броневичке. ;)

"Если ты не яблоко - то ты банан!"(с) :biggrin:

Красно-белый буй с подлодки вам всем в жопу и обезьянья оспа на оба ваших дома. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

РПЦ была частью госаппарата империи, одним из ее идеологических и пропагандистских столпов, и антисоветской организацией

---

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть ;) - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь. ;) Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство. :)

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли? ;)

И всяческую контру (к примеру, эсэрскую и анархическую :) - а также петлюровскую, дашнакскую, чехословацкую и латышско-стрелковую... ах да, это была не контра, просто сволочь...) Русская церковь не поддерживала. :unknown:

Комиссар, сними пыльный шлем и протри. :) Может быть, хоть тогда заметишь, что это кастрюля. :biggrin:

Хорошая, согласен. Советская, знакокачественная. Красненькая, с серпом и молотом сбоку.

Но - кастрюля, и ты сейчас, раздухарившись от того, что "контра" тебе возражает - скачешь. Як нэ москаль. :biggrin:

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

Правопреемницы СССР при этом. ;)

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной. :)

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Расстрелять нахуй.

---

Зачем? Те, кто государству и народу вред нанесли, уже свою пулю честно получили, а те, что по миру разбежались да и пусть себе сидят. Не вредят - и то дело. У них там между собой срачь по поводу престолодержания, вот и пусть себе понемногу срутся.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли? :)

---

За иностранную интервенцию против своего народа. Так же надеялся на заграничных друзей, которые неправильных русских поубивают и власть подарят таким, как он. Только немцы ему не нравились, зато англосаксы в пору зашли.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. :) Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев.

---

Можно и на двух стульях, но только пока либерал-консерваторы свою стабильность не проворуют. А дальше лавировать не получается.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть ;) - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь. ;)

---

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР, а отколовшиеся господа и им сочувствующие не построили ничего. Только крови пролили море. Впустую. Тот же Деникин, вообразивший себя спасителем России -- при том, что был полным нулем, как политик. Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма? Молодец, памятник герою! Чтобы гордились, и дальше так же делали. "Мы светлые силы, чего нам стесняться" -- бабы еще национал-патриотов нарожают.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство. :)

---

Для начала, РПЦ поддержала отречение Николая II. Чем приняла непосредственное участие в уничтожении государства, частью структуры которого являлась. Про какое "мешало уничтожать", когда его уже не было -- загадка.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли? ;)

---

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски? Которому породу для разведения "земли хозяев" из Европы выписывали? Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь? Кто, говоришь, этим государством владел и распоряжался?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

---

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной. :)

---

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.
:empathy:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Так же надеялся на заграничных друзей, которые

---

...проспонсируют уничтожение неправильного государства при помощи голытьбы, которой пообещали раздать награбленное и мыздесьвласть? :wink:

Кто эти люди?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР

---

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ. :)

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма?

---

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот... :unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски?

---

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки... Пригодилось потом, когда предвосхитил подвиг нынешних ходорковских иже с ними - съебал к спонсорам готовить переворот в России. :)

Камрад, ну вот этот аргумент - побереги уж для какой-нибудь ваааще молодежи, которая про Ленина помнит только то, что он гриб - а уж про князя Кропоткина и не вспомнят даже. :biggrin: А также про то, кто там кого будил среди господ либералов-демократов-социалистов - и при чем здесь вообще до светоча идей Герцена какой-то там Ротшильд... :) Рррррывалюционная контрэлита была русской (и русофильской) все ж таки чуток поменее даже усредненной дворянской - каковая, привет тебе от Державина, Пушкина, Тургенева и прочих эксплуататоров, помимо всего прочего еще и умудрилась создать литературный русский язык - на нем, разумеется, ну зовсим не розмовляя...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь?

---

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... :biggrin: Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

---

Расскажи об этом Западу. А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е. Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. ;) Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

ТщательнЕе надобно, товарисч. :) Не на митинге зюгановцев - это им насчет "одна и та же власть что в 1991-м, что сейчас" прокатывает, потому что без разницы кто - все одно не они, а классовые враги. :)

Ну, и поздравляю тебя с успешным забвением выражения "укрепление вертикали власти" и когда таковое началось. Рип Ван Дохляк проспал 18 лет - и теперь продолжает старый спор... с кем-то. Наверное, с Гайдаром, только не с дедушкой-ЧОНовцем, а внуком-монетаристом из газеты "Правда".

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.

---

На минуточку: если уж как Ленин спроектировал РСФСР - то она должна быть в границах 1918-1922 годов.

Товарищ Дохляк, вы призываете провести границы с Эстонией по Тартусскому договору - или таки от мертвого осла уши? :wink:

И как быть с таким вот тонким моментом:

Цитата:

---

15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская, волость Карпово-Обрывская Донецкого округа; станица Владимирская, Александровская Черкасского округа, далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.

---

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь? :wink:

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

И даже РФ 2022 года - немножко не как Ельцин спроектировал, тут уже обнулили постсоветскую конституцию и не дают регионам суверенитета сколько смогут откусить.

А еще товарищ Ленин перепроектировал изначальную РСФСР в СССР - забылось уже? - и дал всем право на самоопределение вплоть до отделения. Несмотря на возражения товарища Сталина и его проект РССР. :) Кстати, это самое право на отделение республик активнее всего лоббировали в партии и Советской Власти - представители угадай какой из республик? ;)

Алё, ты ваааще там коммунист или погулять вышел да случайно "Манифест" нашел?! :biggrin: По истории КПСС - низачод адназначна! :blum1:

Тем временем в Российской Федерации исчезли президенты субъектов и договорные отношения с центром - которые были с Татарстаном, в конституции появилось упоминание о русском народе как о государствообразующем...

...слушай, может, в твоем мире это тоже Ленин спроектировал? Или в РФ там у вас конституция сейчас другая? Или, может, ты не гражданин РФ, поэтому живешь по какой-то другой конституции... мало ли, вдруг "свидетель СССР" с двуязычным/двумовным паспортом серии Х-АМ... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда. :biggrin:

---

Аферист Гельфанд к тому времени был уже послан отовсюду, и не представлял никого, кроме самого себя. И тебе вряд ли это неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ. :)

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

---

Ага, обязательная часть новой мифологии, как попы советских людей в атаку водили. Которые перед тем молились строем. И иконой с самолета фашистов от Москвы отгоняли.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот... :unknown:

---

Если бы победил, превзошел бы. Не фартануло. И стоило оно того?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

---

Такой русофилии, что русского крестьянина до упора в рабах держали, а потом фактически предложили самому себя в рассрочку выкупить.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки...

---

Не знаешь, сколько Ленин сделал для русской культуры? Эти факты не входят в черносотенный катехизис?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... :biggrin: Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

---

Куда шли деньги СССР, видно каждому -- они в советской индустриализации. Результат налицо. А вот где были деньги империи, позволь поинтересоваться. Кто их проедал, пропивал и проплясывал.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Расскажи об этом Западу.

---

Пущай клевещут.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е.

---

"Берите суверенитета сколько можете" -- не свидетель? А до что до первоначал, кто у нас тогда главный революционер -- Николай II? Никто ведь столько не сделал для революции.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. ;) Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

---

И гражданка Набиуллина была еще далеко от Центробанка. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь?

---

Поддерживаем вхождение Советской Украины в состав СССР целиком.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

---

Федерация никуда не делась. Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления. Такая система прочнее. Большевики это сто лет назад понимали.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления.

---

Вот тут жёстко не соглашусь. Тем более, "неделимость" ни разу не противоречит "управляемости". Для административного деления в целях гибкого управления совершенно не нужно наличие политической самостоятельности субъектов этого управления.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

черносотенный катехизис

---

Вопросов больше не имею. :empathy:

Вот заметил. Все споры о монархии всегда упираются в вопрос: Ленина закопать или оставить? После этого дискуссия теряет смысл. :029: