Нужна ли России монархия?

[Волгарь]

но толку, если ты придерживаешься установки, что империя была здоровым благополучным государством, а революция в ней -- случайностью

Это ты с кем сейчас разговариваешь?

Наверное, с духом Победоносцева, Константина Петровича... При случае передай ему, что он, сволочь, погубил империю. Не только он - но, сцуко, как поспособствовал-то!

Пока Ильич в мавзолее, власть РФ какбэ сидит еще на двух стульях. Альтернативную стратегию и ее последствия можно наблюдать прямо по соседству. Но все равно так и тянет российских господ провести бандеризацию у себя дома.

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли?

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев. В итоге - от тех же бандеровцев отличаешься разве что интернационализЬмом (но тоже против "великодержавного шовинизЬма" русских ) да цветом флажка... ну, и еще вождем на броневичке.

"Если ты не яблоко - то ты банан!"(с)

Красно-белый буй с подлодки вам всем в жопу и обезьянья оспа на оба ваших дома.

РПЦ была частью госаппарата империи, одним из ее идеологических и пропагандистских столпов, и антисоветской организацией

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь. Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство.

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли?

И всяческую контру (к примеру, эсэрскую и анархическую - а также петлюровскую, дашнакскую, чехословацкую и латышско-стрелковую... ах да, это была не контра, просто сволочь...) Русская церковь не поддерживала.

Комиссар, сними пыльный шлем и протри. Может быть, хоть тогда заметишь, что это кастрюля.

Хорошая, согласен. Советская, знакокачественная. Красненькая, с серпом и молотом сбоку.

Но - кастрюля, и ты сейчас, раздухарившись от того, что "контра" тебе возражает - скачешь. Як нэ москаль.

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

Правопреемницы СССР при этом.

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной.

[Дохляк]

Ну то есть все, кто против Ленина - фошызды и бандеровцы. Начиная прям... ну, я не знаю, генерал Деникин тоже был за Степана Бандеру и вильну Украину, что ли?

За иностранную интервенцию против своего народа. Так же надеялся на заграничных друзей, которые неправильных русских поубивают и власть подарят таким, как он. Только немцы ему не нравились, зато англосаксы в пору зашли.

Очень удобно кивать на Украину - и навешивать на оппонентов спижженные оттуда ярлычки. Очень. Особенно - переводя все в двоичную логику - или-или. Или ты за белых, или ты за красных. Или ты за коммунистов, или ты за бандеровцев.

Можно и на двух стульях, но только пока либерал-консерваторы свою стабильность не проворуют. А дальше лавировать не получается.

Как я понимаю, история раскола церкви - как и всего народа, церковь в общем-то его часть - в ходе Гражданской войны целиком и полностью пролетела мимо тебя; ну, твой тырнетский бог тебе в помощь.

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР, а отколовшиеся господа и им сочувствующие не построили ничего. Только крови пролили море. Впустую. Тот же Деникин, вообразивший себя спасителем России -- при том, что был полным нулем, как политик. Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма? Молодец, памятник герою! Чтобы гордились, и дальше так же делали. "Мы светлые силы, чего нам стесняться" -- бабы еще национал-патриотов нарожают.

Но даже в твоей версии церковь мешала уничтожать государство.

Для начала, РПЦ поддержала отречение Николая II. Чем приняла непосредственное участие в уничтожении государства, частью структуры которого являлась. Про какое "мешало уничтожать", когда его уже не было -- загадка.

Государство Российское. Россию, единую и неделимую. Государство русского народа, а не понабежавших его рушить и грабить бронштейнов, розенфельдов и бланков-по-маме - кстати, не припомнишь, кто признал Украину как отдельное от России государство, уж не попы ли?

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски? Которому породу для разведения "земли хозяев" из Европы выписывали? Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь? Кто, говоришь, этим государством владел и распоряжался?

Может, еще и заметишь, что сейчас аккурат Россия воюет против наследия Ленина, за построение новой империи.

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

И если следовать твоей же логике - если ты против единой, неделимой России, то ты на стороне бандеровцев и за "национальную гордость великороссов" по Ленину - платить и каяться перед Украиной.

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.

[Волгарь]

Так же надеялся на заграничных друзей, которые

...проспонсируют уничтожение неправильного государства при помощи голытьбы, которой пообещали раздать награбленное и мыздесьвласть?

Кто эти люди?

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда.

История показала, кто строил, а кто мешал. Народ построил СССР

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ.

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

Сколько тысяч людей в землю положил ради своего идеализма?

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот...

Эт которое "государство русского народа"? Которого господа увереннее розмовляли по-немецки, да по-французски, чем по-русски?

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки... Пригодилось потом, когда предвосхитил подвиг нынешних ходорковских иже с ними - съебал к спонсорам готовить переворот в России.

Камрад, ну вот этот аргумент - побереги уж для какой-нибудь ваааще молодежи, которая про Ленина помнит только то, что он гриб - а уж про князя Кропоткина и не вспомнят даже. А также про то, кто там кого будил среди господ либералов-демократов-социалистов - и при чем здесь вообще до светоча идей Герцена какой-то там Ротшильд... Рррррывалюционная контрэлита была русской (и русофильской) все ж таки чуток поменее даже усредненной дворянской - каковая, привет тебе от Державина, Пушкина, Тургенева и прочих эксплуататоров, помимо всего прочего еще и умудрилась создать литературный русский язык - на нем, разумеется, ну зовсим не розмовляя...

Который грабили, вывозя хлеб в обмен себе на сладкую жизнь?

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

Российская власть сейчас пытается остановить распад, который сама же запустила в 90е. Воюет с последствиями собственных действий. Мриями про империю уж не смеши, а? Не XVIII век на дворе.

Расскажи об этом Западу. А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е. Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

ТщательнЕе надобно, товарисч. Не на митинге зюгановцев - это им насчет "одна и та же власть что в 1991-м, что сейчас" прокатывает, потому что без разницы кто - все одно не они, а классовые враги.

Ну, и поздравляю тебя с успешным забвением выражения "укрепление вертикали власти" и когда таковое началось. Рип Ван Дохляк проспал 18 лет - и теперь продолжает старый спор... с кем-то. Наверное, с Гайдаром, только не с дедушкой-ЧОНовцем, а внуком-монетаристом из газеты "Правда".

РФ типа федеративное государство, але. Как Ленин спроектировал РСФСР, так и осталось его наследие. И ты его гражданин.

На минуточку: если уж как Ленин спроектировал РСФСР - то она должна быть в границах 1918-1922 годов.

Товарищ Дохляк, вы призываете провести границы с Эстонией по Тартусскому договору - или таки от мертвого осла уши?

И как быть с таким вот тонким моментом:

15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская, волость Карпово-Обрывская Донецкого округа; станица Владимирская, Александровская Черкасского округа, далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь?

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

И даже РФ 2022 года - немножко не как Ельцин спроектировал, тут уже обнулили постсоветскую конституцию и не дают регионам суверенитета сколько смогут откусить.

А еще товарищ Ленин перепроектировал изначальную РСФСР в СССР - забылось уже? - и дал всем право на самоопределение вплоть до отделения. Несмотря на возражения товарища Сталина и его проект РССР. Кстати, это самое право на отделение республик активнее всего лоббировали в партии и Советской Власти - представители угадай какой из республик?

Алё, ты ваааще там коммунист или погулять вышел да случайно "Манифест" нашел?! По истории КПСС - низачод адназначна!

Тем временем в Российской Федерации исчезли президенты субъектов и договорные отношения с центром - которые были с Татарстаном, в конституции появилось упоминание о русском народе как о государствообразующем...

...слушай, может, в твоем мире это тоже Ленин спроектировал? Или в РФ там у вас конституция сейчас другая? Или, может, ты не гражданин РФ, поэтому живешь по какой-то другой конституции... мало ли, вдруг "свидетель СССР" с двуязычным/двумовным паспортом серии Х-АМ...

[Дохляк]

И да, разумеется, как же можно... "меморандум доктора Гельфанда" есть несомненная фальшивка и белогвардейская пропаганда.

Аферист Гельфанд к тому времени был уже послан отовсюду, и не представлял никого, кроме самого себя. И тебе вряд ли это неизвестно.

...в котором - в 1943 году - была официально зарегистрирована Русская Православная Церковь. А при Совете Народных Комиссаров создан Совет по делам РПЦ.

Патамушта внизапна Мировой Революции с Коминтерном не получилось, а государство таки да, надо было строить. И защищать. Всем народом, а не только "орденом меченосцев".

Ага, обязательная часть новой мифологии, как попы советских людей в атаку водили. Которые перед тем молились строем. И иконой с самолета фашистов от Москвы отгоняли.

Чуток поменьше, чем такие же идеалисты под красными флагами. Звиняй уж, не поднялся до бронштейновских высот...

Если бы победил, превзошел бы. Не фартануло. И стоило оно того?

Ну то есть всего вот этого подъема патриотизма и русофилии при двух Александрах и одном Николае подряд как не бывало. Есть некая усредненная империя с усредненной элитой...

Такой русофилии, что русского крестьянина до упора в рабах держали, а потом фактически предложили самому себя в рассрочку выкупить.

...к каковой, заметим, и относился маленький мальчик из Симбирска, в семье которого - вот с октябрятских лет учили - в один из дней говорили по-французски, в другой - по-немецки...

Не знаешь, сколько Ленин сделал для русской культуры? Эти факты не входят в черносотенный катехизис?

Ой-вэй, ви таки мене звиняйте, но за вывозя хлеб тожи какгбэ ни нада - уся Одеса знала за Бг'онштейнов... Да и с экспортом хлеба в не самые сытые годы - у СССР тоже как-то так получалось... не всегда красиво, и при этом советская элита таки не последние сухарики доедала. Почему-то. И даже выезжала отдыхать-лечиться к классовым врагам, стесняюсь спросить на какие деньги...

Куда шли деньги СССР, видно каждому -- они в советской индустриализации. Результат налицо. А вот где были деньги империи, позволь поинтересоваться. Кто их проедал, пропивал и проплясывал.

Расскажи об этом Западу.

Пущай клевещут.

А насчет "который сама же запустила" - ой-вэй таки знову... Камрад, ну кагбэ распаду тому я тоже живой (хотя могло быть и не так) свидетель, и запущен он был в 80-е.

"Берите суверенитета сколько можете" -- не свидетель? А до что до первоначал, кто у нас тогда главный революционер -- Николай II? Никто ведь столько не сделал для революции.

Немножко не той властью. Товарищ Путин, Владимир Владимирович, в те годы заведовал Домом советско-германской дружбы в Дрездене, а в Кремле если и бывал, то только на экскурсии. Товарищ Шойгу, Сергей Кужугетович, в годы начала распада управлял трестом "Абаканвагонстрой", а товарищ Лавров, Сергей Викторович, был советником постпредства СССР при ООН - вааще не в Москве.

И гражданка Набиуллина была еще далеко от Центробанка.

- поддерживаете решение Совнаркома или таки контра, как поп какой-нибудь?

Поддерживаем вхождение Советской Украины в состав СССР целиком.

В общем-то РСФСР 1991 года - она уже была немножко не как Ленин проектировал. А РФ 1993 года, когда я стал её гражданином - тем более.

Федерация никуда не делась. Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления. Такая система прочнее. Большевики это сто лет назад понимали.

[Негра]

Время "неделимых" давно ушло, общество требует гибкости политического управления.

Вот тут жёстко не соглашусь. Тем более, "неделимость" ни разу не противоречит "управляемости". Для административного деления в целях гибкого управления совершенно не нужно наличие политической самостоятельности субъектов этого управления.

[Дохляк]

Вот тут жёстко не соглашусь. Тем более, "неделимость" ни разу не противоречит "управляемости". Для административного деления в целях гибкого управления совершенно не нужно наличие политической самостоятельности субъектов этого управления.

Что ты имеешь в виду под политической самостоятельностью, которая не нужна?

[Волгарь]

черносотенный катехизис

Вопросов больше не имею.