Вассерман: "мова" – диалект русского

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

18.03.2009, 16:16
SevGS

Цитата:

Сообщение от born

:gulp: Простой пример:
"иди от сюда!" в принципе поляки словаки так и прочтут и произнесут.
А поскольку чешский язык самый консервативный и не изменялся с момента зарождения прочтётся и признесётся эта фраза:
"идиот -сюда!"
Так конечно. но 70 это круто. Для украинца -да! Для русского это цифра равна 30.

Пример не совсем поняла, но, чтобы не утруждать публику чтением - можно в личку, мне интересно.
А что до 70%, которые поймет украинец, но не поймет русский... Елки. Щас скажу - и меня сразу предадут анафеме...
В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...
18.03.2009, 16:16
Разящий

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Чтобы вы развеяли свое заблуждение относительно понимания сходу (в силу знания русского) украинского языка, достаточно посмотреть новости на украинском языке на любом канале.

Смотрю. Даже на ICTV (галичанский диалект ведущих) на 90% понимаю. Я вам уже сказал, ликсику южнорусского диалекта русского языка, насиловали разные грушевские. Даже украинофил Иван Нечуй-Левицкий, криком кричал об этом в своей работе "Кривое зеркало украинского языка". Читали? Ваш язык искусственно ополячен, если так можно сказать, т.к. он по своему рождению является русско-польским суржиком
18.03.2009, 16:17
glava

Цитата:

Сообщение от Observerr

Цитата:

Сообщение от glava

Да Вы Ктулху какой-то...
Лучше меня знаете,что я понимаю,что - нет...

Да просто всё.
Сам я ничего не знаю, просто из Вашей папочки читаю :)

Вы меня интригуете ,как продавец Герболайфа...
Чё за папочка?
18.03.2009, 16:17
gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от Observerr

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*

Ага... А как ты понял "Pozor!" ?
:)))

Сначала прикололо. Как и *вонявки*, и *дивадло*.
18.03.2009, 16:17
BWolF

Цитата:

Сообщение от Observerr

Цитата:

Сообщение от glava

Болгарский,сербский - без проблем.

Вы их не понимаете (если не имели болгарами или сербами контактов и не натаскались), Вы просто их слова читать можете, потому что там кириллица.

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от glava

Болгарский,сербский - без проблем.

При всем уважении - болгарский (из все словянских) наиболее труден в понимании.
Я (может с дефектом :pain:) к примеру, без проблем польский, словацкий и чешский. Болгарский - ступор.

Зы.
Тезка, меня терзают смутные сомнения.

Ребята, а что вам в болгарском непонятно??? Я его в детстве читал (папа из рейса привёз болгарскую газету) и меня поразило насколько он похож на русский. Кстати, тогда я из украинского не знал ни слова.

Цитата:

Украйна (на украински: Україна) е държава в Източна Европа. Тя граничи с Черно море на юг, с Русия на изток, с Беларус на север и с Полша, Словакия, Унгария, Румъния и Молдова на запад.
Съдържание [скриване]
1 История
2 Държавно устройство
3 Административно деление
4 Природа
5 Стопанство
6 Население
6.1 Българи в Украйна
7 Други
8 Външни препратки

История [редактиране]
Основна статия: История на Украйна

Държавно устройство [редактиране]
Основна статия: Държавно устройство на Украйна
Ако и настоящият раздел, и основната статия са празни, започнете да допринасяте към раздела.

Украйна е република. Сега действащата конституция е приета през юни 1996 г. Народът избира Парламент и Президент. Украинският Парламент (наречен Верховна Рада) се състои от 450 души и се избира за 4 годишен мандат, а Президентът — за 5. Премиерът и кабинетът се излъчват от Президента, а Парламентът ги одобрява.
18.03.2009, 16:19
SherXan

Цитата:

Сообщение от Observerr

Ага... А как ты понял "Pozor!"

"Внимание"

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Его насильно заставили?

Нет, приехал в гости, любопытства ради посмотрел укроканалы.
18.03.2009, 16:19
glava

Цитата:

Сообщение от SherXan

Цитата:

Сообщение от glava

Ещё один...
Саш, спецом для тебя- в след раз для общения выберу молодую болгарку 20 лет, начившуюся говорить после распада Варшавского Договора...

Извольте! В Поморско живет одна прекрасная леди 24 лет. Зовут Венелина.

Не подходит.
Она родилась в 1985г.Говорить начала в период с 1987 г.Тогда существовал Варшавский Договор...
18.03.2009, 16:20
gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Я не могу их понять. Не то, чтобы говорить.

Зная и понимая украинский?

Честно говоря, с болгарами последний раз общался еще в Союзе (тогда я не знал украинского).
Не знаю как на сегодняшний день.
18.03.2009, 16:20
Bond

Цитата:

Сообщение от glava

для общения выберу молодую болгарку 20 лет, ...

А можно я тоже выберу ? Для улучшения болгарского...
18.03.2009, 16:21
SherXan

Цитата:

Сообщение от glava

Не подходит.
Она родилась в 1985г.Говорить начала в период с 1987 г.Тогда существовал Варшавский Договор...

Ну извини. По понятным причинам у меня нет знакомых болгарок младше 18.
18.03.2009, 16:22
born

[QUOTE=gorgona-meduza;87164][QUOTE=born;87157]

Цитата:

Сообщение от SevGS

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*:rubik:

Ещё русских очень забавляет фраза: Позор дети!
И за, что спрашивают позор- то?
18.03.2009, 16:22
SevGS

И снова все меряются письками, забыв о сути вопроса... Пойду я чай пить, мне мериться нечем...
18.03.2009, 16:25
Observerr

Цитата:

Сообщение от BWolF

Я его в детстве читал

Так и я о том же: слова читать можно.
Но понять как они говорят без подготовки не так уж просто.
У меня несколько назад опыт сотрудничества с болгарином, он сидел у нас в офисе месяца два.
Говорили мы с ним только по-английски, а когда от тарабарил со своими по мобиле, то я мог понять его точно так же, как как и венгерский. То есть никак.
18.03.2009, 16:27
BWolF

Цитата:

Сообщение от SevGS

Если смотреть с этой точки зрения, то есть во всем этом доля истины. Но диалект как понятие может существовать только при параллельном наличии коренного языка, то есть две структуры - корень и диалект.
Здесь такого не наблюдается: видоизмененный (естественный процесс), но все тот же русский.

У нас корень обрубили. Отсюда и проблемы. Вместо центрального корня образовались три ветви, которые пытаются расти из одного обрубка и две из которых (а может и все три) пытаются спорить какая из веток главнее. Правда сейчас украинскую ветку настолько уводит в сторону, что через некоторое время этот спор таки потеряет смысл.

Цитата:

Сообщение от SevGS

В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?
18.03.2009, 16:28
Найтли

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Честно говоря, с болгарами последний раз общался еще в Союзе (тогда я не знал украинского).
Не знаю как на сегодняшний день.

Я тоже с болгарами общалась в советские времена - в пионерских лагерях)
Понимали друг друга прилично.
Можно даже сказать отлично)

А украинский - согласна с губернатором Краснодарского края) понимаю, но раздражает ужасТно)
Поскольку приходится напрягаться)
А если просто слушать мову, не вникая в суть, то завораживает.
18.03.2009, 16:33
SevGS

Цитата:

Сообщение от BWolF

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?

Я не могу смотреть под таким углом. Ветки общего дерева - и никак иначе.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Почему русские не понимают... потому что не хотят, наверное. Поэтому же и украинцы делают вид, что не понимают русского...
Просто нужно хотеть понять, без политических заморочек...
Я все.
18.03.2009, 16:33
Разящий

Цитата:

Сообщение от SevGS

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не сохранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.
18.03.2009, 16:36
SevGS

Цитата:

Сообщение от Разящий

Цитата:

Сообщение от SevGS

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не созранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.
18.03.2009, 16:38
born

Цитата:

Сообщение от SevGS

.

Пример не совсем поняла, но, чтобы не утруждать публику чтением - можно в личку, мне интересно.
А что до 70%, которые поймет украинец, но не поймет русский... Елки. Щас скажу - и меня сразу предадут анафеме...
В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...[/QUOTE]

Вы правы. Возьмите любого русского и дайте ему, что прочесть на старорусском. И сколько процентов может точно сказать о чём там идёт речь? А в чешском языке нет понятия старочешский...
А что касается процентов так это статистика.И личные наблюдения.
18.03.2009, 16:38
glava

Цитата:

Сообщение от Observerr

Цитата:

Сообщение от glava

И каков тренд?

Цитата:

Сообщение от Observerr

Потому что устройство жизни населения, называемых русскими или россиянами в исторической перспективе слишком часто было наполнено всевозможными проблемами, трудностями, глобальными катастрофами вроде крупных войн, неурожаев, социальных экспериментов и т.д., из-за чего они чаще всего (не всегда, но это короткие исключения) жили существенно хуже соседей.

Лично я всё это объясняю другими причинами, но Вам угодно ставить во главу угла названия.

--

Угу.
И поэтому соседи бежали на Русь - тока в путь.
(Треть дворянства- с Литвы +немцы всякие)
18.03.2009, 16:39
manep

Цитата:

Сообщение от BWolF

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?

А проведите эксперимент...
Возьмите какую-либо фразу из "Слова..." и переведите ее на современный русский, а затем на современный украинский. И посмотрите на результат.
Полагаю, вы увидите все варианты:
- слова исчезнувшие из украинского, но сохранившиеся в русском;
- слова исчезнувшие из русского, но сохранившиеся в украинском;
- слова исчезнувшие из обоих языков;
- слова сохранившиеся в обоих языках.
18.03.2009, 16:43
BWolF

Цитата:

Сообщение от Разящий

Цитата:

Сообщение от SevGS

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не сохранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Именно потому, что оба языка (а не один украинский) формируются политическим путём.
18.03.2009, 16:43
Разящий

Цитата:

Сообщение от SevGS

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.

Да нечего тут спорить. Мне и так понятно, что южнорусское, равно как и западнорусское наречие, появились в результате польской оккупации этих земель. Языковый памятник польской оккупации. Продержись немецкая оккупация дольше на Украине (несколько поколений), вы бы говорили по-украински: руки хох или пийшов арбайтен. И тоже бы всех убеждали в его древности.

Самое удивительное, сегодняшний русский язык, есть малороссийский его диалект (киевский), установленный в качестве общерусского во времена реформ Петра I и Никона. Тут свидомая пропаганда в полном ступоре.
18.03.2009, 16:44
glava

Цитата:

Сообщение от SherXan

Цитата:

Сообщение от glava

Не подходит.
Она родилась в 1985г.Говорить начала в период с 1987 г.Тогда существовал Варшавский Договор...

Ну извини. По понятным причинам у меня нет знакомых болгарок младше 18.

Я писал про 20 лет...
18.03.2009, 16:45
Bond

На языковом форуме Нового канала обсуждалась интересная идея.

Взять украинско - русский суржик, на котором говорит половина Украины. Кодифицировать его (написать правила грамматики, орфографии ...), внедрить в обучение в школу, в СМИ. После этого, написать историю народа, проживающего на этих пространствах (а она есть у них ) ... и готов новый народ, носитель самого древнего языка, который будет свысока смотреть на соседей....
18.03.2009, 16:49
glava

Цитата:

Сообщение от SevGS

Цитата:

Сообщение от Разящий

Цитата:

Сообщение от SevGS

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не созранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.

Всегда считал лингвистов тунеядцами...:13:
18.03.2009, 16:56
SevGS

Цитата:

Сообщение от glava

Всегда считал лингвистов тунеядцами...:13:

Учла и заткнулась :) :death:
18.03.2009, 17:00
gorgona-meduza

............- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что русский язык — один из древнейших языков на Земле?

- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский — такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. И на самом деле, видимо, так оно и есть.

Как говорил один мой коллега, «мы живем в оккупированной стране», и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И еще славянские названия - Бранденбург - Бранный Бор, то есть оборонный лес..........
- А творческий план у меня - доказать, что русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет

Чудинов Валерий Алексеевич,
родился в 1942 г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ.-мат. наук. В 1967 г. окончил физич. ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы — славянская мифология и палеография. С 2002 г. — председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.
18.03.2009, 17:10
glava

Горгона,ну пусть Чудинов чудит.

За свой счет и без господдержки,которую он гарантировано получил бы у вас,доказывай все то же самое,но про украинскую мову.
18.03.2009, 17:58
gorgona-meduza

Цитата:

Сообщение от glava

Горгона,ну пусть Чудинов чудит.

За свой счет и без господдержки,которую он гарантировано получил бы у вас,доказывай все то же самое,но про украинскую мову.

Я к тому, что Вассермана вы в чудачестве не обвиняете.
18.03.2009, 18:01
Yeti-44

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Чтобы вы развеяли свое заблуждение относительно понимания сходу (в силу знания русского) украинского языка, достаточно посмотреть новости на украинском языке на любом канале.

И что? Смотрю периодически - чаще смотреть противно. Понимаю все. А на Украине не жил. Польский - тоже довольно сносно. Не стоит записывать всех в невежды на основе своих личных заблуждений.
18.03.2009, 18:04
Observerr

Цитата:

Сообщение от glava

И поэтому соседи бежали на Русь - тока в путь.

Ой ли?
А не в обратном ли направлении всегда бежали - от бояр до крестьян?
Пограничная стража помните ради чего создавалась?
А беглых на Дон и другие "вольницы" разве на в Росии ловили? Помните, зачем русские крестьяне ждали Юрьев день? :)
18.03.2009, 18:04
Разящий

Цитата:

Сообщение от gorgona-meduza

Я к тому, что Вассермана вы в чудачестве не обвиняете.

Каждое его слово документом подтверждено. И про появление "украинцев", и про жизненную необходимости объединить рынки стран бывшего СССР, а значит объединиться политически. И про мову. Я, то, что сейчас говорит Вассарман, сам раскопал достаточно давно. Независимо от Вассермана.

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +4.