Вассерман: "мова" – диалект русского

[SevGS]

Ок.
Ответьте, почему русские не понимают ни одного словянского языка?

Ок, отвечаю
Как сказала уже выше, русский относится к восточтонославянским языкам (русский, украинский, руситский и белорусский)
Но есть и еще две группы - западаная и южная.
Разделение и свободное плавание языков началось где-то в 9 веке.

И получилось, что мы, восточнославяне - украинцы, русские, белорусы и руситы - понимаем друг друга на 95%, равно как и на 95% процентов понимают друг друга западнославяне - чехи, поляки, словаки и югославяне - болгары, македонцы, сербы, хорваты и боснийцы.

И в конце концов, ты же прожил в Чехии три года, неужели ты не понимал сходу процентов 70% речи?

[gorgona-meduza]

И в конце концов, ты же прожил в Чехии три года, неужели ты не понимал сходу процентов 70% речи?

Увы - нет, не реально , макс. 20%, ( я тогда не знал украинского).

Тока через месяцев шесть, специально (по самоучителю) изучая чешский, стал что-то понимать, а новости (ТВ) тока через год.

[SevGS]

И в конце концов, ты же прожил в Чехии три года, неужели ты не понимал сходу процентов 70% речи?

Увы - нет, не реально , макс. 20%, ( я тогда не знал украинского).

Тока через месяцев шесть, специально (по самоучителю) изучая чешский, стал что-то понимать, а новости (ТВ) тока через год.

Даже странно. Чешский понимаю сейчас уже на 90%, болгарский тоже понимаю - но это из детства, болгарский дед в минуты душевных волнений говорил на родном языке. Словацкий понимаю как чешский - очень хорошо.
С остальными просто не сталкивалась.

[born]

И в конце концов, ты же прожил в Чехии три года, неужели ты не понимал сходу процентов 70% речи?

Простой пример:
"иди от сюда!" в принципе поляки словаки так и прочтут и произнесут.
А поскольку чешский язык самый консервативный и не изменялся с момента зарождения прочтётся и признесётся эта фраза:
"идиот -сюда!"
Так конечно. но 70 это круто. Для украинца -да! Для русского это цифра равна 30.

[gorgona-meduza]

Ок.
Ответьте, почему русские не понимают ни одного словянского языка?

И в конце концов, ты же прожил в Чехии три года, неужели ты не понимал сходу процентов 70% речи?

Простой пример:
"иди от сюда!" в принципе поляки словаки так и прочтут и произнесут.
А поскольку чешский язык самый консервативный и не изменялся с момента зарождения прочтётся и признесётся эта фраза:
"идиот -сюда!"
Так конечно. но 70 это круто. Для украинца -да! Для русского это цифра равна 30.

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*

[Observerr]

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*

Ага... А как ты понял "Pozor!" ?
))

[gorgona-meduza]

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*

Ага... А как ты понял "Pozor!" ?
))

Сначала прикололо. Как и *вонявки*, и *дивадло*.

[born]

[QUOTE=gorgona-meduza;87164][QUOTE=born;87157]

В первый раз услышав от чехов *прочь* я так и подумал, что это *иди отсюда*

Ещё русских очень забавляет фраза: Позор дети!
И за, что спрашивают позор- то?

[SevGS]

Простой пример:
"иди от сюда!" в принципе поляки словаки так и прочтут и произнесут.
А поскольку чешский язык самый консервативный и не изменялся с момента зарождения прочтётся и признесётся эта фраза:
"идиот -сюда!"
Так конечно. но 70 это круто. Для украинца -да! Для русского это цифра равна 30.

Пример не совсем поняла, но, чтобы не утруждать публику чтением - можно в личку, мне интересно.
А что до 70%, которые поймет украинец, но не поймет русский... Елки. Щас скажу - и меня сразу предадут анафеме...
В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

[BWolF]

Если смотреть с этой точки зрения, то есть во всем этом доля истины. Но диалект как понятие может существовать только при параллельном наличии коренного языка, то есть две структуры - корень и диалект.
Здесь такого не наблюдается: видоизмененный (естественный процесс), но все тот же русский.

У нас корень обрубили. Отсюда и проблемы. Вместо центрального корня образовались три ветви, которые пытаются расти из одного обрубка и две из которых (а может и все три) пытаются спорить какая из веток главнее. Правда сейчас украинскую ветку настолько уводит в сторону, что через некоторое время этот спор таки потеряет смысл.

В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?

[SevGS]

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?

Я не могу смотреть под таким углом. Ветки общего дерева - и никак иначе.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Почему русские не понимают... потому что не хотят, наверное. Поэтому же и украинцы делают вид, что не понимают русского...
Просто нужно хотеть понять, без политических заморочек...
Я все.

[manep]

Вот вы и подтветдили, что из русского убрали общерусские слова, которые сохранились в украинском. Так кто же настоящий потомок?

А проведите эксперимент...
Возьмите какую-либо фразу из "Слова..." и переведите ее на современный русский, а затем на современный украинский. И посмотрите на результат.
Полагаю, вы увидите все варианты:
- слова исчезнувшие из украинского, но сохранившиеся в русском;
- слова исчезнувшие из русского, но сохранившиеся в украинском;
- слова исчезнувшие из обоих языков;
- слова сохранившиеся в обоих языках.

[Разящий]

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не сохранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

[SevGS]

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не созранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.

[Разящий]

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.

Да нечего тут спорить. Мне и так понятно, что южнорусское, равно как и западнорусское наречие, появились в результате польской оккупации этих земель. Языковый памятник польской оккупации. Продержись немецкая оккупация дольше на Украине (несколько поколений), вы бы говорили по-украински: руки хох или пийшов арбайтен. И тоже бы всех убеждали в его древности.

Самое удивительное, сегодняшний русский язык, есть малороссийский его диалект (киевский), установленный в качестве общерусского во времена реформ Петра I и Никона. Тут свидомая пропаганда в полном ступоре.

[glava]

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не созранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Мой друг, этот разговор приведет к спору, суть которого - язык, но воспринят этот спорт будет непременно с политическим подтекстом, чего мне хотелось бы избежать. Если вам и в самом деле интересно - мы с вами можем побеседовать приватно на тему языков - как славянских, так и семито-хамитских и романо-германских.

Всегда считал лингвистов тунеядцами...

[SevGS]

Всегда считал лингвистов тунеядцами...

Учла и заткнулась

[BWolF]

И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...

Это интересная мысль. А чеж не сохранились в украинском такие слова из древнерусских летописей, как, например, победа, мысль, держать, свадьба и др.? Куда делись? А в русском остались. Странное дело.

Именно потому, что оба языка (а не один украинский) формируются политическим путём.

[born]

.

Пример не совсем поняла, но, чтобы не утруждать публику чтением - можно в личку, мне интересно.
А что до 70%, которые поймет украинец, но не поймет русский... Елки. Щас скажу - и меня сразу предадут анафеме...
В общем, 70% чешского с первых дней мне позволил понимать старорусский, ну, тот самый, на котором "Повесть временных лет написана", ага - это в подтверждение о консервативности чешского, он наиболее близок к прародителям по лексическому составу. И тот самый старорусский, чьи слова во многом сохранились в украинском языке и совсем исчезли из русского...[/QUOTE]

Вы правы. Возьмите любого русского и дайте ему, что прочесть на старорусском. И сколько процентов может точно сказать о чём там идёт речь? А в чешском языке нет понятия старочешский...
А что касается процентов так это статистика.И личные наблюдения.