А это будет сильно зависеть от того, кто именно победит. :) Опять-таки в этом вопросе мнения пиндосов, гейропейцев и "старых европейцев" вроде немцев и французов могут существенно различаться.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В том числе и из-за того, что выборы будут проходить в самой середине зимы. ;)
Есть!Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийУ пиндосов и гейропейцев не будет никаких сомнений в легитимности - надеюсь тут возражений нет? :wink:Цитата:
Сообщение от Blokator
Россия уже не та, что четыре года назад.
Да и гейвропа с пиндосами, утерлись и уже не тявкают на Россию, за принуждение грызунов к миру.
Повторяю, бойкот, это только первый шаг, на пути.
Расскажите про второй шаг, пожалуйста!
Пжалуйста - обычно после первого шага вперёд, следуют два назад.....Цитата:
Сообщение от Mariner
Серьёздно - Севастопольцы (а может даже и Крымчане, но уж не Донбасс и Ко - там ГШ у пипла в фаворе) покажут всему миру что у них была самая низкая явка по Украине, и типо что Украина Севастопольцам пофиг, может даже (ой сомневаюсь) явка в Севасе будет как в Москве, на последних выборах..... Может даже и пару сюжетов по телеканалам пройдёт про "Севастопольский феномен". А может и нет. Там РыгиАналы нормально закрепились.
Да, Лёха, именно так, похоже и будет...
И жили они потом вместе долго и несчастливо....Но на развод не подавали.... Так, мелко пакостили друг другу....
Да уж... Развода ждать не приходится.
Зашел сейчас на анекдот.ру и сразу наткнулся на анекдот про Украину:
Цитата:
Новость дня: Победитель конкурса «Как вывести Украину из кризиса?»
дисквалифицирован!
Его предложение погрузить всех народных депутатов на баржу и затопить
оказалось невыполнимым: ОНИ НЕ ТОНУТ!
Вы это серьезно?Власть падет сама собой из-за неявки на выборы?Цитата:
Сообщение от BlokatorТак же примерно и думаю.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийСам как думаешь? Половоина все равно придет. А очень большой явки и так не будет.Цитата:
Сообщение от Blokator
Половина или чуть больше и так приходит.
Явка не будет высокой, а если ещё и поработать над этим,
то и всю власть ВГН опустить можно.:bomb:
Когда в последний раз в РФ выбирали губернаторов,многие действующие губернаторы шли на выборы с "двойниками".
Поясню.
Выбирается действующий + n новых кандидатов.Если все эти кандидаты вдруг снимут свои кандидатуры- то выборы признаны несостоявшимися.
Поэтому был кандидат,который был часто просто из команды действующего.
Его задача - НЕ снять свою кандидатуру и позволить выборам состояться.
Ну нет, конечно, власть не падёт из-за неявки крымчан на выборы.Цитата:
Сообщение от glava
Это форма ненасильственного протеста, дополнительный гвоздь в крышку гроба, так сказать.
Если явка в Крыму будет не выше 25-30% - это будет серьёзный успех.
Но над этим нужно шибко поработать.
А это обычная предвыборная технология.Цитата:
Сообщение от glava
Кого-то уже прокатили таким образом, вот и подстраховываются.
Андрей! При всем уважении к вам... И Севастопольцам - тем паче.. После "бойкота" выборов и выбранного Украиной преза, назначенного гауляйтера - дальше что?
Будут следующие выборы. А вы за топоры предлагаете браться? Ну не всё так в Крыму драматично, как это кажеться, вон и Анна Русская, как крымчанка говорит - не напрягают.Цитата:
Сообщение от Mariner
Ага, РАЗРЕШАЮТ говорить по-русски!!! Ёб вашу мать, спасибо отцы-кормильцы-радетели! А потом удивляйтесь дальше - почему вас бьют :wink:Цитата:
Сообщение от alex
Глупо "предлагать": все равно никто не возьмется.Цитата:
Сообщение от alex
А если "не напрягают", то о чем вообще разговор? И группа "Крым-Россия" на форуме - зачем?Цитата:
Сообщение от alex
Типа "а поговорить"?
P.S. А от крымчан мы тут и другие точки зрения слышали. А среди "некрымчан" тоже дофига народу, которых ничто "не напрягает". Таким образом, получается, что проблемы нет, а мы её тут из пальца высасываем?
А у тебя Вова, кстати разрешение на право говорить на русском в общественных местах есть?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Еще немного такого успешного "кэрування" и будет запрет, а не разрешение.Цитата:
Сообщение от alexА у тебя Вова, кстати разрешение на право говорить на русском в общественных местах есть?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Дальше?Цитата:
Сообщение от Mariner
А дальше вот что:Цитата:
Прежде всего, нужно принять во внимание два постулата:
1. Различать и разделять такие категории как страна и государство.
Страна – это территория и население, проживающее на этой территории.
Государство – это бюрократическая и репрессивная надстройка над страной, осуществляющая функции управления и распределения от имени и в интересах (ну…это в идеале) населения.
2.Количество власти на территории является величиной постоянной. Почему так?
Потому что количество власти зависит от количества индивидуумов, населяющих данную территорию. Мы через выборы, референдумы делегируем часть своих свобод и прав государству, которое устанавливает законы и требует их исполнения.
Чем больше населения, тем больше власти, меньше населения, меньше власти. При полном отсутствии населения власть исчезает вовсе, страна превращается просто в территорию и впоследствии будет занята другим населением.
Основная власть концентрируется в столице. Представим её в виде накачанного шарика. Власть наполняет шарик и при балансе возможности оболочки удержать в себе власть, т. е. не лопнуть и количеством закачанной в шарик власти сохраняется стабильность, государство существует и выполняет свои функции.
Этот центральный шарик связан трубочками с другими шариками меньшего размера, это региональная власть, областная. Она, в с вою очередь, связана трубочками с шариками ещё меньшего размера, это власть районная, городская, поселковая и т.д.
Основа любой власти – это экономика, деньги. Если экономика в состоянии обеспечить ресурсные потребности власти, государство существует, не в состоянии, государство распадается или исчезает.
По трубочкам, связывающим властные пузыри, происходит взаимообмен , от маленьких пузырей в центральный поступают ресурсы (деньги, налоги, материальные активы и т.д.), от центрального указы, законы, распоряжения.
При уменьшении налогового потока в центральный пузырь, он начинает сдуваться и уменьшаться в размерах. Особенно это ярко выражено в сильно коррумпированных государствах, которые построены по иерархическому должностному принципу, где государственная должность является средством обогащения, как в настоящее время существует власть на Украине. Но, согласно второго постулата, власть не уходит в воздух, она перераспределяется и переходит в региональные пузыри, которые начинают раздуваться. Если они будут в состоянии удержать дополнительную власть, то это не является критичным, а если не в состоянии, то власть по трубочкам перераспределяется дальше в города, районы, посёлки, улицы, дома. И тогда наступает анархия.
Человек – существо общественное, социальное и самоорганизующееся. Когда нет центральной власти, появляются всякие «батьки Ангелы», «батьки Махно» и пр. Начинается беспредел - грабежи поездов, магазинов, погромы, попытки создания квазигосударственых образований. Всё это мы видели в Российской Империи в начале 20-го века.
Процесс сжимания центрального пузыря и раздувания региональных, который называется «регионализация», не может идти бесконечно. «Момент истины» наступает тогда, когда их размеры становятся одинаковыми.
В этом случае региональная власть просто вынуждена брать столичные функции на себя.
Отсутствие центрального финансирования структур, питающихся от госбюджета,
невыплата зарплаты сотрудникам МВД, МЧС, СБУ, различных государственных органов, работникам областных, городских, районных и других администраций спровоцирует
социальное напряжение и, возможно, взрыв. Эти люди не поедут в Киев, они придут
к своим руководителям на местах и потребуют.
Как вы думаете, что они потребуют?
И тогда местное руководство будет вынуждено полностью прекратить налоговые отчисления в столицу и раздать эти деньги на местах.
Это и будет началом конца.
Местная элита не имеет другого выхода, чтобы сохранить свою власть и обеспечить безопасность. Рушится вертикаль власти и на смену ей приходят горизонтальные связи.
Во что это выльется неизвестно, но можно уверенно констатировать, что данное государство прекратит своё существование. В регионах происходят самопровозглашённые референдумы, выборы, появляются новые руководители, создаются отряды самообороны, народной милиции, закрепляются законодательно новые органы власти и формы государственного устройства.
Вот именно такие процессы и происходят сейчас на Украине. Высшее руководство, наверняка понимает что происходит, но сделать уже ничего не может, да и желания особого не наблюдается. Связано это с тем, что на Украине так и не сформировалось государственной элиты, озабоченной проблемами государства и населения, их будущим.
Они заняты лишь межпартийной и межклановой борьбой за право распределять государственные ресурсы, как средство и источник личного обогащения. Они действуют и живут как глисты, пожирающие своего «хозяина». В конце концов они его сожрут и с его смертью погибнут сами, но они не могут и не умеют по другому. Они так созданы.
Экономика Украины рассыпается в прах, госбюджет теряет огромные суммы, тотальная коррупция с ускорением разъедает государственный организм. Чиновничество осознаёт, что что-то должно вот-вот случиться и стремится урвать в последний момент как можно больше.
Если руководство России продолжит чёткую прагматичную и выверенную политику в отношении Украины, то её дни сочтены. Самое смешное – это то, что русофобский, антироссийский проект под названием «Украина» существовал за счёт самой России.
Это была великолепная идея американцев, которую они воплотили и поддерживали много лет. Нет, не думайте, что этот проект начался с приходом к власти Ющенко, он начался значительно раньше, ещё во время второго срока пана Кучмы.
Сейчас он уже изжил себя. Начинается новая эпоха, новые проекты.
При дальнейшем поступательном развитии сложившейся в настоящий момент ситуации, по моим прогнозам государство Украина прекратит своё существование не позднее 2012 года, а возможно и в 2011 году, если наши горе-руководители не умудрятся ещё более ускорить этот процесс.
Форма социального протеста типа "неявки на выборы" - явно провокативная. Самый оптимальный вариант - максимальная явка на выборы, а там уж граждане голосующие пусть делают с бюллетенями что хотят.. это их ПРАВО - хоть "голосую против всех", но поставить. Попытка срыва выборов путём неявки - туфта и широкое поле для "правильных" подсчётов. имхо.
Граждане и так вправе поступить по своим убеждениям.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Их никто не неволит, их призывают.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Избиратель им нужен только до тех порЦитата:
3. Чем меньше избирателей проголосует, тем меньше возможностей для
фальсификаций и технологий типа «вброс».
- Представь, что на избирательный участок не пришёл ни один избиратель.
Фальсификация невозможна в принципе.
пока он не поставил подпись в реестре и не бросил бюллетень в урну.
Всё ! Больше он им не интересен.
Абдулла, зайдите на севинфо и посмотрите сколько засланых,
вновь зарегистрированных казачков появилось
в теме про агитацию бойкота.
Как они агитируют за приход на участок.
Даже ублюдок Парубий засветился на НР.
Бздят они бойкота, бздят, суки.
Эта ситуация невозможна, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Blokator
Между прочим, тут недавно в Москве случился казус. На участке, на котором голосовал московский лидер Яблока, оказалось, что за Яблоко не было подано ни одного бюллетеня. Разумеется, яблочники кинулись скандалить, но кому это вообще в России интересно?
А если бы этот яблочник и не пошел голосовать, то о подлоге никто и не узнал бы.
Такая ситуация невозможна, как и всё идеальное.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцЭта ситуация невозможна, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Blokator
Между прочим, тут недавно в Москве случился казус. На участке, на котором голосовал московский лидер Яблока, оказалось, что за Яблоко не было подано ни одного бюллетеня. Разумеется, яблочники кинулись скандалить, но кому это вообще в России интересно?
А если бы этот яблочник и не пошел голосовать, то о подлоге никто и не узнал бы.
Но к этому нужно стремиться.
По поводу Митрохина - пока не знаю в чём там суть, но
возможны три варианта:
1. Митрохин голосовал не на 192, а на 191 участке.
2. Митрохин не голосовал за себя с целью провокации.
3. Фальсификация.
Будет смешно, когда все бюллетени пересчитают и всё сойдётся.
В том числе и бюллетень Митрохина.:biggrin:
Я в 2007 был юристом по нашему местному 187-му округу, одновременно имел и удостоверение наблюдателя. Тот вариант "Закона о выборах нардепов.." выписан так, что практически исключает фальсификации непосредственно на избирательных участках... всё начинается на ОИК. Хотя и там трудно что-либо сделать, чтобы существенно изменить результаты голосования.. закон о выборах президента ещё не читал, но те "предохранители", которые выписаны в законе о выборах нардепов наверняка сохранены. Так что "правильный" подсчёт происходит уже на уровне ЦИК..Цитата:
Сообщение от BlokatorГраждане и так вправе поступить по своим убеждениям.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Их никто не неволит, их призывают.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Избиратель им нужен только до тех порЦитата:
3. Чем меньше избирателей проголосует, тем меньше возможностей для
фальсификаций и технологий типа «вброс».
- Представь, что на избирательный участок не пришёл ни один избиратель.
Фальсификация невозможна в принципе.
пока он не поставил подпись в реестре и не бросил бюллетень в урну.
Всё ! Больше он им не интересен.
Кстати, загадка - откуда у Юльки в 2007 взялся столь неожиданно высокий результат?
Может быть вы и правы... только если это действительно эффективный метод - и распространился, он, допустим на Крым, весь Юго-Восток и часть центра - что это даст в практическом плане?Цитата:
Сообщение от Blokator
Да, но на сайте ЦВК можно в он-лайне видеть поступающие результаты ОИК, вроде как прозрачно.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Неявка крымчан, а тем более жителей ЮВ объективно играет на Тимошенко, бъёт по Януковичу.
Потерю легитимности власти. По краиней мере на юго-востоке и в Крыму.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Да и хрен с ним с ГШ.Цитата:
Сообщение от alex
Это даже хорошо.
Для вас есть разница - кто будет вас грабить и обманывать, тимоха или янук?:icon_mrgreen:
И какова должна быть явка? Менее 50%? В Москве явка на недавних выборах была 36% - власть в Москве нелегитимна? И то что лично Вы будете считать её (власть) нелигитимной в своём регионе, ей (власти) будет глубоко поебать. Донецкие же после третьего тура тоже чё то там про нелегитимность говорили, сопротивлением пугали, пять лет прошло между прочим такой вот нелегитимности. А малую явку на ЮВ и в Крыму Тимошенко объяснит тем что люди, разочаровались в Януковиче и тд....Цитата:
Сообщение от Blokator
Нет, дело конечно сугубо ваше, но повторюсь - саботаж выборов работает на Тимошенко.
У-гу, они потом уточняются, уточняются, уточняются ...Цитата:
Сообщение от alex
Ну и к тому же разнорядка на проценты поступает до дня выборов, а не во время подсчета голосов. На сайте вывешивают результаты успешной или не очень подтасовки.
ПыСы. Это не моя распродажа. На этой ярмарке продается то, что мне не нужно. Так на кой ляд мне туда ходить?
Тогда сбудется их программа номер 2 - распил Украины по линии Днепра... ибо вслед за "потерей легитимности власти" на обсуждаемых территориях необходимо делать второй шаг - устанавливать свою, условно легитимную власть.Цитата:
Сообщение от BlokatorПотерю легитимности власти. По краиней мере на юго-востоке и в Крыму.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Не нравится мне это - более чем панування над своими 3-4 областями бандерлоги не заслуживают - да и то, впоследствии неплохо было б сдать их под протекторат Польши - поприезжают старые хозяева маетков и имений, начнут выбрасывать галицаев на улицу.. вот это был бы адекватный ответ. Мечты, мечты....
По барабану. Порога явки сейчас нет. Даже если ющ один придёт на ввыборыЦитата:
Сообщение от alex
и проголосует за себя, то он станет презом.
Но как он будет выглядеть и объясняться с мировой общественностью.
Так же и любой другой избраный през.
Ну и что? Пусть объясняет как хочет.Цитата:
Сообщение от alex
Считаю, для нас янук ещё большее зло, чем ющ или тимоха.
Ющ своё рыло показал, а янук будет нас варить постепенно
и украинизация примет скрытые формы.
Самое главное, что не стоит ждать немедленных результатов от бойкота.
Это лишь один из шагов по дискредитации ВГН, хотя и довольно мощный.
Кроме того, не хочу давать этим уродам возможность манипулировать
моим выбором. Пусть в своём дерьме купаются сами.