Информация начала месяца. Был переход и подтверждение.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Вид для печати
Информация начала месяца. Был переход и подтверждение.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
Иначе перед Байденом не оправдается?
http://interfax.com.ua/news/general/231534.htmlЦитата:
Киев. 28 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – Президент Украины Петр Порошенко убежден, что псевдовыборы так называемых "ДНР" и "ЛНР" 2 ноября ставят под угрозу мирный процесс на Донбассе, заявляет пресс-секретарь главы государства Святослав Цегорлко.
"Позиция президента относительно псевдовыборов, которые собираются проводить террористы, и которые никогда не будут признаны цивилизованным миром: эти псевдовыбори, проведение которых объявлено так называемыми "ДНР" и "ЛНР" в начале ноября не только не имеют ничего общего с минским протоколом от 5 сентября в 2014 г., но грубо противоречат его букве и духу. Они ставят под угрозу весь мирный процесс", - написал С.Цеголко на своей странице в Facebook во вторник.
большого ума мужчинаЦитата:
Сообщение от =FPS=
Полк-призрак РФ продолжает бедокурить в Украине...
https://www.youtube.com/watch?v=Q6kFsW-p-Cw
:facepalm:
:good:Цитата:
Горловка - русский город | Новороссия
На фото поверженная Гордось Украинского ВПК БТР-4Е, видимо "волшебные" ограды не спасают от попадания противотанковых средств. Напомним, что ополченцы захватывали данные машины после парада в Киеве.
:good2:Цитата:
Информация ополченца Прохорова касательно 32-го блокпоста и цитаты некоего Касьянова:
"Парни вышли. С оружием, с остатками техники"...
Оружием личным - да. Будто не знаете военпрокуроров, которые закрывают глаза на потерю на миллионы, но за потерянный ствол дрючат со всей пролетарской ненавистью.
Остатки техники - это «шишига» (ГАЗ-66) и Урал (на которых вчера тела отвозили). Остальное - брошено. Касьянов мог видеть броню с 31 блокпоста, которая начала сопровождать колонну уже там, или просто врет (он же - просто волонтер, гражданское лицо) - он там не был. Я вообще сомневаюсь, что гражданских дальше 29-го пускают.
Было их там не 50, а около 150 человек (десант, нац.гвардия и винницкий террбат) - и это больше, чем у казаков, которые окружили блокпост. Вопли о "20 танках, сосредоточенных у блокпоста" - это пустые фантазии.
В общем, 32-й блокпост свою миссию выполнил. Он был наживкой для ВСУ на этом ТВД. Основные потери понесли не окруженцы, а силы, которые должны были их деблокировать.
Ночью ополченцы нанесли удар по позициям ВСУ в районе Красногоровки. Вот, собственно, один из результатов (на фото)
А с ЛНР договориться бы... А тут "самостийность" опять. И никакой Новороссии.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
и где этих ебучих олигархических наймитов носит, чтоп привели там всех к одному маммонскому знаменателю уже...Цитата:
Сообщение от НеграА с ЛНР договориться бы... А тут "самостийность" опять. И никакой Новороссии.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
:smile:
Тю... Для этого им самим к нему прийти надо, а они такы самостыйны, шо куда там той Украине.:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
P.S. Воплощать декларации в дело для пользы дела - это ж не только для внутреннего пользования в РФ.:)
Не будьте наивны. То-есть, будьте, но не настолько.....Цитата:
Сообщение от Негра
Меня просто "пилорамы" привлекают исключительно в смысле деревообработки.
Если они планируют восстанавливать старый участок, Таганрог-Мариуполь, то я не думаю, что они не принимают в расчет возможности газовой трубы ЛНР. Но это технические проблемы и подробности.Цитата:
Сообщение от НеграА с ЛНР договориться бы... А тут "самостийность" опять. И никакой Новороссии.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Фишка в другом.
Они собираются отпускать газ населению по 900 грн за1000 куб.метров. В моем городе это удовольствие стоит 1800 грн. правда инфраструктура цела и не расхреначена.
Карамазов, вы странный человек. мне все время кажется, что вы играете. но когда-нибудь вы раскроетесь. тогда будет понятно. не обращайте внимания, это я так, просто нажрался сегодня...Цитата:
Сообщение от КарамазовНе будьте наивны. То-есть, будьте, но не настолько.....Цитата:
Сообщение от Негра
Для "Почесать маковку"
И результаты в той или иной мере подтверждают предположения неназванных картографов.
https://www.youtube.com/watch?v=ltEs7jZfqsY
Реальность всего происходящего на Украине с трудом укладывается в голове. Наверное с головой что-то...Цитата:
Опубликовано: 28 окт. 2014 г.
Каратели очень плотно окопались на 32-м блокпосту. Но силами Армии Новороссии они были выбиты, нацисты были вынуждены бросить свои позиции и отступать. После себя они оставили много интересных вещей.
Да прям можно подумать. Удивляться уже почти год как поздно.
И реальность вполне укладывается. Если компактно. Местный хаос в качестве маленького винтика огромной машины переформатирования мира. Просто в этих же целях всяческие устоявшиеся нормы этики и морали в мусорный бак.
Можно. Можно подумать и задуматься о том как мы быстро скурвились за 23 года.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот что думает и говорит сын преступника(https://www.facebook.com/alexandr.ad...329037844118:0), вошедший на трон:
Цитата:
Обращаясь к ветеранам, Порошенко выразил им благодарность за мужество в боях и тяжелый труд в послевоенные времена, за стойкость и самопожертвование.
«Я кланяюсь светлой памяти ваших павших собратьев, всех соотечественников, которые не пережили ту большую войну. Убежден, что ваши сила духа и непоколебимая вера в торжество добра над злом всегда будут вдохновлять новые и новые поколения украинцев на защиту родной земли и развитие отчего дома», - подчеркнул глава государства.
Также Порошенко подчеркнул, что участники АТО на Донбассе являются достойными потомками своих отважных предков.
«Вы внуки, правнуки и праправнуки тех, кто защищал страну 70 лет назад. Вся Украина низко кланяется вам за ежедневный подвиг, за мужество и героизм, с которыми вы защищаете Украину от боевиков и интервентов», - отметил он.
«Я твердо верю в нашу победу в Отечественной войне 2014 года, в том, что мой политико-дипломатический план сработает и принесет мир на Донбасс и всей Украине», - подчеркнул Порошенко.
«Народ, который помнит подвиг своих предков - неодолимый. Каждый, кто в прошлом защищал родную землю, каждый, кто защищает ее сейчас, должен быть отмечен обществом», - говорится в обращении.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/100182...ynoy-2014.html
TOUAREG,
да было уже про поросенковскую "отечественную войну". Боян.
а тем временем от философских моральных страданий-самобичеваний к реальности.
Цитата:
Пургин: Киев отозвал подпись под документом о линии раздела в Донбассе
09:5129.10.2014 (обновлено: 10:12 29.10.2014)4401619
ДОНЕЦК, 29 окт — РИА Новости. Киев без объяснения причин отозвал подпись своего представителя под документом о линии разделения ополчения и украинских силовиков, заявил вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Андрей Пургин.
"Была согласована линия разделения противостоящих сил. Но Киев без объяснения причин отозвал подпись своего представителя генерала Думанского под соответствующим документом", — сказал он журналистам во вторник.
Киевские власти начали в апреле на востоке Украины силовую операцию против недовольных февральским госпереворотом жителей. По данным ООН на 15 октября, жертвами конфликта стали более 3,7 тысячи мирных жителей, более 9 тысяч были ранены. При посредничестве России и ОБСЕ стороны согласовали перемирие с 5 сентября. В целом оно соблюдается, однако стороны обвиняют друг друга в его нарушении, так, к примеру, регулярно происходят перестрелки в аэропорту Донецка. В ДНР говорят, что военные ведут оттуда обстрел жилых кварталов и ополченцы вынуждены открывать ответный огонь.
Также был согласован ряд вопросов о статусе Донбасса, в частности, Киев и ополченцы договорились определить линию соприкосновения и создать вдоль нее 30-километровую зону безопасности.
http://ria.ru/world/20141029/1030691...#ixzz3HW2WyNjV
Ну что, на старт? Очень укробонзам неймется.
срач продолжаетсяЦитата:
Сообщение от Regel
Дальше много скринов из фб по различным темам, оч долго их сюда копировать http://friend.livejournal.com/1530728.htmlЦитата:
Ополченцы из Горловки и Славянска развернуто высказались о деяниях «легендарного героя».
Стрелков действительно:
- сидел на горе оружия в Славянске;
- немотивированно сдал Славянск и ряд других городов (в совокупности половину территории ДНР), оставив хунте склад оружия;
- имел конфликт с Безлером;
- не имеет никакого авторитета и в целом презираем (прежде всего, славянцами) в Новороссии;
- работал тяжелым оружием из жилого сектора;
Не говоря уже о разворовывании гуманитарки и куда более мрачных деяниях.
Далее мы приводим скрины из переписки в фейсбуке.
Действующие лица:
Евгений Крыжин – командир отделения связи Безлера.
Ден Миротворец – ополченец из Славянска.
Комментаторы – люди, чьи сообщения приведены для передачи контекста высказывания Евгения Крыжина и Дена Миротвореца.
А где ж эти "герои" раньше были? Молчали? И существуют ли они на самом деле? И... и вообще, срач- дело неблагодарное. Истина в нем не родится. Только говно.
Так что, предлагаю желающим посрачиться пойти в жж к фрэнду. А здесь... без этого.
А, и еще. Раз появляется такое трепалово, значит, укросторона таки именно на старте. Натравить внутри ополчения всех на всех силами диванных борцунов-поборников и искателей правды, а потом уж и в атаку.
Не стоит вестись.
Я уже не раз говорила, в бою им победить трудно, они постараются под ковром изнутри развалить.
ЖЖ "Френд" - это семейная пара из гнезда Кургиняна.
Это, чтоб внести некоторую ясность в непонятки.:)
Да там лишь одна непонятка- нафига вменяемым людям в такие свальногрешные оргии мозго... клюйства сваливаться.
Лишнее это.
ИМХО
:good2:Цитата:
Под Дебальцево продолжается зачистка украинских военных. Ополченцы сожгли несколько бронеединиц, в том числе один "Булат". Под Никишино с утра было тихо. В самом Дебальцево украинские военные крепко окопались, в жилых домах организовали огневые точки и, как они любят делать, расставили гаубицы и РСЗО в жилых кварталах, чтобы артиллеристы ополчения не обстреливали их ради сохранения жизней мирных жителей. Ополченцы сейчас уже нормально обмундированы, несколько дней назад пришла хорошая партия зимних "Горок": их быстро расхватали и луганские, и донецкие. С оружием тоже проблем нет, трофеев много, спим практически в прямом смысле слова на ПТУРАх и ящиках с добром. Недавно ополчению достался заглохший украинский БТР. машину отогнали на починку, а украинский флаг употребили в качестве коврика.
Уж то-то, уж. Вы не читатель, Вы писатель?Цитата:
Сообщение от TOUAREGДа не уж то? А Порошенко об этом не знал и ляпнул это только вчера в день 70-ой годовщины освобождения Украины.Цитата:
Сообщение от Regel
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post781003
А посмотреть инфу за день на этой же странице темы никак?
А это для кого писалось?
http://bogdanclub.info/announcement.php?f=2
И впредь прошу прежде, чем размещать уже размещенное, таки хотя бы пробегать глазами сообщения, которые уже были размещены до Вашего на соответствующую дату.
Есть грешок.Цитата:
Сообщение от Regel
А вот это:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
расскажите министру обороны Польши Томашу Семоняку, а то парень не в курсе:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Семоняк: СМИ сочинили заголовок о переброске тысяч военных
:dash2::dash2::facepalm::dash2::dash2::facepalm:Цитата:
МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Министр обороны Польши Томаш Семоняк заявил, что агентство Ассошиэйтед Пресс в заголовке своего сообщения о передислокации военнослужащих на восток страны, использовали цифры, которые он никогда не называл.
Материал агентства на основе беседы с главой польского оборонного ведомства появился на новостных лентах в понедельник и был озаглавлен "Польша перебросит на восток тысячи военнослужащих".
"Я ничего не говорил ни о тысячах, ни о сотнях солдат. Мы работаем над деталями этого плана и не хотим указывать каких-либо цифр", — приводит последующие комментарии министра издание Wprost. Он отметил, что заголовок вызвал недоразумение, поскольку читатели могли подумать, что тысячи военных уже перебрасываются на восток.
"Нет, это план, рассчитанный на несколько лет", — добавил Семоняк, который не стал опровергать остальные данные, приведенные в материале. Министр, в частности, сообщил, что численность не менее трех военных баз на востоке страны до конца 2017 года увеличится втрое.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141028/1030627134.html
Цитата:
Сообщение от Regel
http://zadonbass.org/news/all/message_85932Цитата:
ДНР готовится к войне с Украиной
[29 Октября 2014г. | 11:39]
В «Донецкой народной республике» готовятся к возобновлению военных действий, так как украинские власти отозвали подпись под соглашением о линии разграничения между конфликтующими сторонами в Донбассе. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко.
«Об отзыве подписи под соглашением о согласовании линии разграничения объявила Украина. Готовимся к войне», - сказал Захарченко журналистам в ходе поездки в Макеевку, передает Интерфакс.
Ранее первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин также заявил, что украинские власти не выполнили обязательства по разведению противоборствующих сторон. «Была согласована линия разделения противостоящих сил, но Киев без объяснения причин отозвал подпись своего представителя генерала Думанского под соответствующим документом», - сказал Пургин в среду журналистам.
При этом, по его словам, украинская Национальная гвардия «постоянно нарушает перемирие, наносятся артиллерийские удары по жилым кварталам, ежедневно погибают мирные жители».
Сейчас на территории Донецкой и Луганской областей действует режим прекращения огня. Договоренность о нем была достигнута в начале сентября на минской встрече контактной группы по ситуации на Украине, в состав которой вошли представители противоборствующих сторон, России и Евросоюза.
Между тем, украинские власти и сторонники народных республик с начала действия режима прекращения огня неоднократно обвиняли друг друга в его нарушении. Тем не менее международные наблюдатели отмечали, что в целом ситуация в Донбассе стабилизировалась. При этом, по данным ООН, за месяц перемирия в регионе погибли более 300 человек.
Захарченко не впервые угрожает возобновить военные действия на востоке Украины. На прошлой неделе лидер ДНР заявил, что вооруженные формирования народной республики намерены вернуть утраченный ими летом контроль над Краматорском, Мариуполем и Славянском.
«Краматорск, Мариуполь, Славянск - они будут наши. Мы намерены их забрать, вернуть себе. Так что не исключены еще тяжелые военные действия», - сказал Захарченко журналистам в прошлый четверг.
Он также обвинил украинских военных в несоблюдении режима прекращения огня. «Режим тишины» соблюдается только нами. С позавчерашнего дня и мы начали отвечать. Вчера и сегодня стало тише», - отметил он.
Война возобновится с новой силой, к бабке не ходи..
[QUOTE=Valtapan;781186]И все равно пованивает....Цитата:
Сообщение от TOUAREG
http://www.fondsk.ru/news/2014/10/29...iny-30160.htmlЦитата:
Скандал, разразившийся в связи с заявлением спикера польского парламента Радослава Сикорского о том, что якобы в 2008 году президент России В. Путин предлагал приезжавшему в Москву тогдашнему польскому премьеру Дональду Туску (он вскоре возглавит Европейский совет) разделить Украину, говорит о многом. Заявление Сикорского выглядит попыткой прозондировать отношение к разделу Украины самых различных кругов и одновременно внести идею нового передела границ в международную повестку. При этом Сикорский беззастенчиво приписывает намерения Варшавы другой стороне. В американском журнале Politico Сикорский даже привел «дословную цитату» из Путина: «Украина - это искусственно созданная страна, а Львов - польский город и почему бы нам вместе не уладить эту проблему».
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Gazeta Wyborcza пишет, что сейчас в Польше нарастает напряженность между поляками и украинцами. Большой резонанс в польской печати получил скандал в государственной Высшей школе Восточной Европы (PWSW) в Перемышле, где девять украинских студентов разместили в интернете свою фотографию с флагом УПА. Взрыв негодования поляков вызвало решение президента Украины Петра Порошенко перенести празднование Дня защитника Отечества с 23 февраля на 14 октября, которое считается днем создания УПА. Национальное движение Польши выступило с заявлением, в котором расценило это как намерение официального Киева положить историю Украинской повстанческой армии «в основу мифологии современного украинского государства». В начале октября группа польских студентов создала движение «Стоп украинизации Университета Ополе». Учащиеся обвинили ректорат в дискриминации по отношению к ним в пользу студентов-украинцев. А попытка Киева получить в Польше бесплатный уголь была не просто отвергнута, но и снабжена издевательскими комментариями в польской прессе.
* * *
За демаршем Сикорского стоит дальний геополитический расчёт. Старые шляхетские амбиции до сих пор не выветрились из польских голов. Только надо помнить, что они часто не выдерживали столкновения с действительностью. Так может произойти и на этот раз, если кто-то в Польше, поощряемый из-за океана, попытается начать перекраивать границы в Европе.
Хм... А может пусть они начнут?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Только не говорить им, что головняк с Бандерляндом таки станет их геморроем...:morning1:
Во что нашел:
http://www.cikdnr.ru/news/tsik-dnr-o...i-na-vyborakh/Цитата:
17.10.2014 ЦИК ДНР ОТКАЗАЛ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ В РЕГИСТРАЦИИ НА ВЫБОРАХ
Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Донецкой Народной Республики отказала в регистрации Республиканскому списку кандидатов, выдвинутому Коммунистической партией ДНР на выборах в Народный Совет ДНР.
Причиной явилось то, что они заблаговременно не уведомили ЦИК о проведении Пленума по выдвижению списка кандидатов, что сделало невозможным контроль со стороны ЦИК за соблюдением действующего законодательства при выдвижении указанного списка кандидатов (поскольку представитель ЦИК не смог присутствовать на Пленуме). Кроме того, в нарушение закона, сведения об образовании, указанные в заявлениях о согласии баллотироваться кандидатов, включенных в республиканский список кандидатов, не были подтверждены документами (дипломами об образовании). Более того, в отношении многих кандидатов отсутствовали и другие документы – копии паспортов, документов, подтверждающих сведения о месте работы и занимаемой должности. Все это сделало невозможным регистрацию республиканского списка, выдвинутого Коммунистической Партией ДНР.
Только два политических блока стали субъектами избирательной кампании — общественное движение «Донецкая Республика» и «Свободный Донбасс» и их республиканские списки были зарегистрированы.
Выборы главы и депутатов в Народный Совет состоятся 2 ноября.
По ссылке ещё фото.Цитата:
Через Одессу перебрасывают ЗРК «С-300» (видео)
Плановое перемещение военной техники происходит 29 через Одессу.
Читатели ТАЙМЕРА зафиксировали это на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=tdhtmLN7VoI
Департамент информации Одесского горсовета просит горожан не паниковать в связи с этим.
«Ситуация штатная и находится под контролем Министерства обороны Украины», — говорится в сообщении.
Отметим, что на ракетах, по непонятной причине, написано «УКРГАЗ».
...
http://timer.od.ua/news/cherez_odess...rakety174.html
типа маскировка. Авось никто не поймет.
Интересно КУДА :mocking: На защиту Бандероdского города © либо же в зону "отечественной войны"? Так в зону могут и не доехать :wink:Цитата:
Сообщение от BWolF
А он там всем, кому можно, "отказал".Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Выборы в "лучших традициях"...((
"Свободный Донбасс" - свежеслепленное "ниачом".
На пост "главы" - 3 "кандидата":И никаких вам "губаревых" и, заметьте, даже "пургиных". Подозреваю, правда, что по разным причинам.Цитата:
Премьер-Министр Республики Александр Захарченко, депутат Верховного Совета ДНР Юрий Сивоконенко и заместитель Председателя Парламента Новороссии Александр Кофман.
Источник: http://dnr.today/news/v-dnr-nachinae...www-cikdnr-ru/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today
Как есть проститутка
http://interfax.com.ua/news/political/231695.htmlЦитата:
Выборы на Донбассе должны проводиться исключительно по украинскому законодательству, иначе они не будут признаны ни Украиной, ни мировым сообществом, вновь подчеркнул президент Украины Петр Порошенко.
Как сообщает пресс-служба главы Украинского государства, выступая на первом заседании Совета по вопросам судебной реформы, П.Порошенко сообщил, что за последние дни провел большое количество консультаций с мировыми лидерами и получил заверения, что выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей "не будут признаны миром и кардинально противоречат украинскому законодательству, Минским договоренностям и ставят под угрозу весь мирный процесс".
По словам президента, мировые лидеры подчеркивают, что выборы должны состояться исключительно в соответствии с украинским законодательством.
ну а что он, как президент, должен был сказать? Другое дело, что каравану это как-то до лампады.
http://gordonua.com/news/war/Karta-A...ATO-48823.htmlЦитата:
За минувшие сутки террористы атаковали позиции сил АТО вдоль границы зоны антитеррористической операции.
Об этом в среду, 29 октября, на брифинге сообщил спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко, передает корреспондент издания "ГОРДОН".
В течение минувших суток шесть раз из гранатометов и стрелкового оружия террористы обстреляли позиции сил АТО на территории аэропорта Донецка.
Возле Мариуполя террористы из минометов обстреляли позиции украинских военнослужащих возле сел Гнутово и Черненко; возле села Павлополь – из "Градов" и танков.
В Волновахском районе в районе села Николаевка террористы дважды обстреляли силы АТО из артиллерии. Села Березово и Славное Марьинского района обстреляли из минометов и танков.
В районе поселка Чернухино Луганской области силы АТО отбили атаку террористов на взводный опорный пункт, боевики понесли потери и отступили.
Похоже ебанут все-таки на днях.
Цитата:
Сообщение от =FPS=
Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЦитата:
Сообщение от =FPS=
зы
http://forum.terraanalytica.ru/topic...95#entry155015Цитата:
Привет!
Ночь прошла тяжело. Докучаевск трижды с перерывами в два часа был обстрелян артелью укропов. В отлиции от дгня. когда били по окружающим полям ночью попадало даже центру города
Ночью шли бои в районе Дебальцевского выступа - Никишино, Чернухино, Миус - всю ночь были бои
Сейчас на север от Дебальцево также идет бой.
На юге ДНР у с. Черненко - между Павлополем и пос. Гнутое также ночью косили укроп
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theaterЦитата:
Стоим вместе с бойцом из Новороссии возле машынки, на которой он сегодня вечером повезет груз, собранный товарищами. Надеюсь, всё придется бойцам Новороссии впору, всё пригодится. Ещё раз огромное спасибо всем, принявшим участие в сборе помощи, главному спонсору - обкому КПРФ.
Если верить заявлению Порошенко, они, выборы, за неделю до голосования уже признаны недействительными. Было бы наивным надеяться, что Украина признает их легитимность после того, как она не признала законность и результаты референдума в Крыму и в той же Новороссии.Цитата:
Сообщение от =FPS=
К слову.
О Путине.
Путин? Та це ж хохол! Как есть, чистый хохол. Всю Украину съесть не может, так понадкусывал.
еще не вечер.
Хм... Думаю, что он просто не торопится... Пищу надо тщательно пережевывать, а то может несварение случиться...:wink:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Конфуций сказал "Если тебе плюют в спину - значит ты идёшь впереди"Цитата:
Сообщение от ValtapanХм... Думаю, что он просто не торопится... Пищу надо тщательно пережевывать, а то может несварение случиться...:wink:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Цитата:
Сообщение от TOUAREG
:wink:Цитата:
Сообщение от Рассказывают такое
Наша традиционная рубрика
http://www.youtube.com/watch?v=i1-U72O751U&feature=youtu.be
https://vk.com/strelkov_infoЦитата:
Сообщение от Александра Коца.
"На батальон Джохара Дудаева (чеченцы на стороне укров) приехал охотиться чеченский батальон добровольцев (чеченцы на стороне ополчения)."
Добровольцы из Чечни приехали в Новороссию, чтобы поймать боевика Ису Мунаева, оскорбившего Рамзана Кадырова и воюющего со своим чеченским отрядом на стороне украинских карателей против ополчения Новороссии. С 00:40 чеченцы дублируют обращение на русском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=1ge5fxmpAiw
агов, укровояки, чеченцев заказывали? Ну чо, разбудили лихо.
А вот и герой нашего романа...Цитата:
Сообщение от SEV
https://www.youtube.com/watch?v=L54NTpenCkM
И на старуху бывает порнуха.
Значиццо ежели найден сухпаёк армии США можно с полным основанием говорить о наличии армии США на территории Украины.Цитата:
Сообщение от San4es60
https://www.youtube.com/watch?v=2uvH2EvNEM8
Опубликовано: 28 окт. 2014 г.
Для слежки за позициями армии ДНР в районе аэропорта украинские силовики начали привлекать подростков 12–13 лет. Одного из таких ребят по имени Стас ополченцы остановили накануне. По словам мальчика, работать на разведку нацгвардии он не хотел, но выбора просто не было – в заложниках у солдат ВСУ остались родители.
https://vk.com/strelkov_infoЦитата:
Оперативная сводка от ополченца Прохорова
Вечер явно удался
Бои идут в районе Пески и Авдеевки. Ну и аэропорт.
Да что там Пески - в Карловке, в 30 км от Пески, укроп артелью прорядили. Также накрыли блокпост укропа в Марьинке и хорошо накрыли в Новомихайловке (южнее Марьинки и западнее Еленовки) и рядом - в Славном.
Дежа вю - 31 блокпост ровняют с землей. Подкрепление, направленное украми, - уничтожено по дороге. У Тошковки (рядом с Нижним) также накрыли позиции укропа - укры традиционно разместили казарму в школе, накрыли их и у пос. Крымский. Укроп также накрыли в Золотом и Горском (отработали из Первомайска) - в общем, лисичанское направление сейчас приоритетное.
Горловчане косят укроп в Майорске, а казаки укроп в Чернухино (Дебальцево).
По поводу того, сколько всё-таки БТР-4Е захватили на 32 блокпосту. Укры возбудили дело против нацгадов и десантников из 32 блокпоста, которые оставили технику (а я что говорил, а верят каким-то касьяновым. БТР-4 всего было 6 шт.
Трофеи - больше 2 - все требующие ремонта, и повторю - также взяли рабочий БТР-80.
В среду весь день не прекращались обстрелы населенных пунктов Новогригорьевка и Коммуна Артемовского района Донецкой области.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Донецкой облгосадминистрации. Кроме того, сообщается, что сложная обстановка установилась в приграничной зоне в селах Зайцево, Новолуганское, Кодема, поселке Луганское.
Украина - Польский полковник: фашисты у наших ворот
Posted by Marucha w dniu 2014-10-29 (środa)
Я не русофил (подчеркиваю, решительно), но тут я прекрасно понимаю Путина, это фашисты. И Путин совершенно прав, с ними надо бороться, потому что Европу из-за них охватит пламя пожара. Это какая-то жестокая шутка истории, что я признаю правоту Путина и русских, но в этой ситуации я не вижу иного выхода.
На одном из фото мы видим "резуна" из так называемого батальона АЗОВ (с АК-74 и с прикрепленным к нему гранатометом). Это банда преступников, которая только приняла название "батальон". Смею напомнить, что такое название имеет право взять только армия, а не группа бандитов.
И в заключение укажу еще кое-что. У этих людей на головах польские шлемы. Да, польские, хотя и очень похожие на американские. Но это шлемы, произведенные в Польше и вполне легально им поставленные. Дошло даже до того, что на польском обмундирования нанесены фашистские символы (когда в 50-е годы, рабочие из города Лабенды поняли, что танки Т-34, которые им предстояло собрать, предназначены для ГДР – они отказались работать).
Этого ли хотели наши управляющие? (именно так я их называю, потому что название «политики» им не подходит - чтобы быть политиком, надо иметь соответствующее образование и, прежде всего, разум)
доктор Кшиштоф М. Гай
подполковник бронетанковый войск
http://marucha.wordpress.com/2014/10...rzwi/#comments
отсутствуют теги цитирования
мало он кашляет, нужно что бы захрипелЦитата:
Сообщение от TOUAREG
Аллах акбар!Цитата:
Сообщение от чемберленмало он кашляет, нужно что бы захрипелЦитата:
Сообщение от TOUAREG
а есть у меня очучение, что время "ч" все ближе и ближе. Совсем.
Вот вздувается этот пузырь же ж. Может опять сдуется, как первый, может лопнет не доросши до, как предыдущий. Третий по счету, да... Первые два для меня были... не столь беспокойны.
Хорошо бы, что б я ошибалась в этот раз, но...
Или это у меня глюки?
эк тебя : ))))Цитата:
Сообщение от Бум
Круть.
Предвыборные мероприятия Захарченко, описанные Стешиным в твитыре:
https://twitter.com/kp_steshin
Цитата:
В Луганской народной республике утверждён герб ЛНР. По своей стилистике герб народной республики напоминает гербы союзных республик СССР, однако без серпа и молота. Венчает конструкцию восьмиконечная звезда, которая у некоторых народов используется как знак возрождения и путеводности, символ славы и света.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57003#ixzz3HcY042Sv
5-тиконечная звезда то зачем? Типа держим курс на кремлевские звезды?:morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
А причем здесь звезда на Гербе и кремлевские звезды. Звезда это символ нашей истории или Вы хотели видеть трезубец?!Цитата:
Сообщение от SEV
Ну, не только звезда вопросы вызывает.
Колосья - это что, ЛНР - аграрная страна?
Собственно, чем плох нынешний герб Луганска, римейк утверждённого ещё в 1903 году:
http://www.obzor.lg.ua/lugansk/city_emblem
И вообще, актуальность вопроса вызывает большие сомнения...
От ополченца Прохорова:http://forum.terraanalytica.ru/topic...06#entry155329Цитата:
Привет!
Начнем о работе партизанен на севере оккупированной территории ДНР. Укропы паникуют – между Краматорском и Артемовском пропали уже две группы волонтеров (одна из Киева и 1 из Бердянска), которые везли амуницию укропам :)
С 6 утра идут бои в районе Дзержинск-Горловка. Были перестрелки в районе Дебальцево и вообще в районе полукотла – в частности в Малоорловке (от туда укроп вопит страшно – ну чо, это вам за Кировск).
Еще раз накрыли Золотое (севернее Попасной) – лисичанское направление. Также там около с.Крымское бои приобрели ожесточенный характер – укроп понес реально большие потери
Также ночью продолжали давить укропскую артель в районе Новомихайловки (южнее Марьинки и западнее Еленовки) - правда. тут нарисовалась проблема: укроп отвел артель в село и в результате ответки разрушено несколько жилых домов
В донецком аэропорту продолжались перестрелки, ну еще Градом накрыли укропские резервы и склады в с. Тоненькое
З.Ы, Есть женщины в новорусских селеньях(почти ц)
Подразделение Моторолы "Спарта": Рыжик, Рита из Славянска, Света из Иловайска и Даша из Шахтерска
Не передергивайте, пожалуйста. На мой взгляд, 70 лет - это довольно короткая история, чтобы присутствовать на гербе в таком количестве.Цитата:
Сообщение от Полковник
Только звёзды ЕС стоит убрать :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
А они герб утвердили уже. :morning1:
Собственно да, о чем это мы?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Синоним - Круто. Круть-верть.Цитата:
Сообщение от Бумя потратила время на поиск синонима. не вышло в этот разЦитата:
Сообщение от Regel
или
"Повело". Применяется когда деталь под влиянием внешних воздействий меняет свою форму. В переносном смысле
"Эк вас повело!"(корёжит, корчит, выворачивает и пр.):smile:
Цитата:
окказионализм от глагола крутить ◆ То вскачь по хребтам наклонным, // То — снова круть. // За красным, за красным конным // Все тот же путь. М. И. Цветаева, «На Красном Коне», 1921 г. ◆ И пропастью в груди (что нужды // В сём: косное грудь в грудь?) // Архангельской двуострой дружбы // Обморочная круть. М. И. Цветаева, «Над синеморскою лоханью…», 1921 г.
О государственной атрибутике нового территориального образования.Цитата:
Сообщение от SEVСобственно да, о чем это мы?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну тогда уж "государства" или "государственного образования":wink:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Ну уж нетушки. Территориальное образование Украина с государственными атрибутами, гимном в полтора куплета и не делимитироваными границами.Цитата:
Сообщение от ValtapanНу тогда уж "государства" или "государственного образования":wink:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Вложение 4963
Сульде Чингизхана вам ничего не напоминает?
Оно мне может напоминать все что угодно... И что?Цитата:
Сообщение от TOUAREG
У РФ, к примеру, на гербе изображен двуглавый орел. Будем теперь на этом основании считать ее частью Албании?
Датушки...Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Либо мы, применительно к ЛНР говорим о государстве и, соответственно, о государственной символике, в данном случае гербе...
Либо мы отказываем части Луганской области Украины, находящейся под контролем повстанцев (ополченцев, сепаратистов - как Вам будет угодно), в государственности. В качестве образца см. т.н. "Автономное территориальное образование с особым статусом Приднестровье" (молд. Unitatea teritorială autonomă cu statut juridic special Transnistria, укр. Автономне територіальне утворення з особливим правовим статусом Придністров'я), учрежденное законом № 173 от 22.07.2005 «Об основных положениях особого правового статуса населенных пунктов левобережья Днестра (Приднестровья)»
У территориального (администратовного, муниципального) образования не может быть государственной символики (и не только).
Не...на Парагвай или пиндосию. Те тоже хотят к нам примазаться.:biggrin:Цитата:
Сообщение от SEV
Международный символ и всё.
Извините, но признаюсь честно, дискутировать на эту тему не буду и останусь при своём мнении ибо отсутствует само определение, что такое "ГОСУДАРСТВО".Цитата:
Сообщение от Valtapan
Кроме всего прочего эти дебаты не соответствуют заявленной теме.
Модератор и во сне не дремлет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B2%D0%BEЦитата:
Определение государства.
Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
Определение государства в международном праве.
На 2013 год не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет соответствующих полномочий определять, является ли то либо иное образование государством или нет. «Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство».
Один из немногих документов, дающих определение «государства» в международном праве, — Конвенция Монтевидео, подписанная в 1933 году только несколькими американскими государствами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B2%D0%BEЦитата:
Признаки государства
Признаки государства
Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Управление и планирование:
публичная власть:
глава государства (правительство),
парламент,
суд.
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика):
денежная система,
налоговые сборы,
государственная казна.
Собственность (ресурсы);
Территория;
Население;
Наличие подчинённых организаций:
правоохранительная деятельность,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков);
Суверенитет (способность государства выступать в международно-правовом поле как признанный другими государствами субъект);
Гражданство;
Государственные символы.
Кроме прочих, в качестве признаков можно рассматривать и иные политические, экономические и социальные аспекты.
Блин, да какая разница...((
Ёлочные игрушки - шикарная и очень нужная штука... при наличии ёлки. При этом её можно называть (и она даже реально может быть) хоть сосной, хоть пихтой, хоть пальмой. Но она должна быть. В конкретном месте и в конкретном качестве.
Ой, и с каких это пор у нас вдруг педивикия стала авторитетом или ваще истиной в последней инстанции?!!
Кстати о делах государственных.
С сегодняшнего дня жители ДНР, находящиеся за пределами республики, могут проголосовать по Интернету http://cikdnr.ru/voter/0/
А китайские звёзды вам не в напряг?:smile: Или вьетнамские? Вложение 4964:biggrin:Цитата:
Сообщение от SEV5-тиконечная звезда то зачем? Типа держим курс на кремлевские звезды?:morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
В данном случае я бы не ссылался на википедию. В этом смысле, определение из БСЭ гораздо более научно:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
За сим данную тему также заканчиваю.Цитата:
...под Государством понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.
...
Основные признаки Г.:
1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.)....;
2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма;
3) наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть.
А это не стёб часом?:)
Это школота...:wacko1:Цитата:
Сообщение от Негра
я скажу другое. Мне глубоко плевать на наличие или отсутствие звездочек, колосочков и прочих рюшиков. если РФ (с дуру или с большого бодуна) признает ДНР и ЛНР как государственные образования в нынешних незыблемых границах, это четко обозначит вот тогда уже именно слив всей остальной б. Украины. И полноценной России. Полный и, по всей вероятности, уже безоговорочный. Потому что, обозначит типа создание типа толстой типа буферной типа зоны.
Надолго ли, и что будет потом, о том у сторонников такого решения голова не болит. Там либо деньги моСК застят, либо с извилинами дефицит.
Так вот. Я не верю в тупость руководства РФ. До сих пор оно тупость не демонстрировало. Совсем наоборот. Надеюсь и впредь.
Потому, меня совсем не волнуют госсимволы республик. Потому что для меня этого маловато будет. И не только, а вернее, не столько потому, что я в Киеве. Я уже сотню раз рассказывала, почему. Потому что это большой крест на России. Ну и превращение РФ в... пиндосскую подстилку. Тоже, кстати, ненадолго. Два раза запад на одни грабли не наступает. Расчленит нафиг, что б не повадно.
А остальное.... от лукавого.
Воот.
Пы.Сы. Для любителей спорить. Бесполезно. Это мое мнение. Я к нему пришла очень давно. И его изменить могут только объективные обстоятельства. Таких нет.
Для простоты восприятия и копирования. Но ежели не катит, можно брать за основу Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой(1986г. тираж 300 000 .стр.122. 19-я строка сверху. Москва.) Правда копировать пришлось вручную.Цитата:
Сообщение от Regel
И вам никто не запрещает воспользоваться первоисточниками, к которым вы питаете доверие.:drinks:Цитата:
Государство - Политическая организация общества во главе с правительством и его органами, с помощью которой господствующий класс осуществляет свою власть, обеспечивает охрану существующего порядка и подавление классовых противников.
Touareg,
у нас считается более чем моветоном ссылаться на педивикию, как на авторитет. Если Вы хотите серьезного разговора и серьезного к себе отношения, конечно. А так да, хоть на гадание Ленорман. :)
Я бы не стала называть это "тупостью", но вот ошибками - назову. Когда была возможность, надо было её использовать и "брать всё", при этом тогда вовсе необязательно было что-то куда-то "присоединять" или признавать чью-либо независимость. Впрочем, об упущенных в марте-апреле возможностях тут уже многократно говорилось (хорошо хоть, что не только мной). Теперь же в отношении ЛНР и ДНР РФ сама загнала себя в некоторую ловушку, выбираться из которой по любому придётся с большими потерями.Цитата:
Сообщение от Regel
А не это же говорилось, когда ещё чисто гипотетически с участием Приазовца обсуждалась проблема присоединения "только Крыма" или "только Крыма и Донбасса"? А потом - не это же ли говорили уже не таким хором после реального присоединения Крыма ?Цитата:
Сообщение от Regel
Это было моё мнение в том числе. Собственно, оно же и остаётся: присоединение только Крыма породило гражданскую войну на Донбассе, почти убило надежду на остальном юго-востоке и способствовало фашизации всей Украины. Теперь даже не присоединение, а только признание ДНР и ЛНР - да, усугубит этот процесс. Но и непризнание теперь усугубит его ровно так же: РФ заявила, что признает выборы. Выборы бывают только в самостоятельных (хотя бы относительно) субъектах. Так что теперь 2 варианта: опять всех обмануть и сделать вид, что никаких таких обещаний не было, или таки признать выборы в ДНР и ЛНР и тем самым признать их субъектность. Оба варианта влекут за собой негативные последствия.
P.S. Это моё мнение. И я в нём тоже достаточно тверда.
Цитата:
Сообщение от Негра
СталинаВолгаря на Вас нет :biggrin:
Гы))Цитата:
Сообщение от Dimson
Я смотрю, это уже второй такой ответ за последние пару дней.:)
Люди, я, в общем, тоже по Алексею скучаю, но надо ж и самим как-то...:mocking:
Думаю, РФ именно потому и заявила, что признавать будет нечего. Решение проблемы начнется в субботу, максимум - в воскресенье утром. И судя по концентрации сил и средств ВСУ, проблема таки будет решена.Цитата:
Сообщение от Негра
(Личное, пока ничем не подтвержденное предположение).
Если же прибудет "экспедиционный корпус" известно чей, то предположение отменяется.
не было такой возможности. и тем более, не было готовности такие "возможности" реализовывать.Цитата:
Сообщение от Негра
признание, непризнание или игнорирование выборов в ДНР/ЛНР не имеет никакого формального значения. это не более, чем политический "сигнал", который каждая сторона воспринимает по-своему, в соответствии с тактическим моментом.Цитата:
Сообщение от Негра
выборы бывают там, где кто-то может и хочет их провести. этого достаточно.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
А ты не находишь, что первая часть фразы коренным образом противоречит второй её части?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ты уж определись, чего именно не было.:)
Я вот полностью со второй частью согласна.
Впрочем, сейчас о выборах речь и субъектности ЛНР и ДНР.
http://www.politnavigator.net/opolch...mk-ilicha.htmlЦитата:
30 Октябрь 2014
Ополчение подошло к Мариуполю: Украинская сторона заминировала ММК Ильича
Мариуполь, Октябрь 30 (ПолитНавигатор, Юрий Дехтярев) – Под Мариуполем наступление украинских войск, которое началось накануне выборов в Верховную Раду, остановлено. Ополченцы контратакуют и все ближе подходят к городу. Украинская сторона, в свою очередь, активно готовится к эвакуации, минируют вокзал, крупные предприятия и стратегически важные объекты. Заминировано также водохранилище. В случае подрыва потоки воды могут накрыть жилые кварталы и центральную часть города.
Об этом «ПолитНавигатору» сообщили представители ополчения, находящиеся в подполье в Мариуполе.
По их данным, на территории градообразующего металлургического комбината имени Ильича расположены системы «Град», которые бомбят не только позиции ополченцев, но и восточные окраины города, выдавая это за обстрелы армии ДНР. Есть вероятность, что завод и доменные печи также будут подорваны отступающими частями ВСУ.
Подтверждений новости в других источниках не нашёл.
Гм...Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Тем более "гм..."Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Оно, конечно, звучит красиво про "украинскую сторону", которая "готовится к эвакуации", но малопонятно, с чего это вдруг.
Негра, а у тебя пальто белое. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Пы. Сы. А я ведь там о незыблемости границ не зря говорила. Но ты предпочла неудобное не заметить. И все перекрутить. Молодец.
стоит добавить для демагогов окончание фразы "в случае, если бы такая возможность была", и никаких претензий не будет. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Честно говоря, я на самом деле про "нынешние незыблемые границы"(с) не заметила. Извини.Цитата:
Сообщение от Regel
Я просто вообще, видимо, не сочла это существенным, потому и не обратила внимание. Какие, нафиг, "нынешние незыблемые границы"? Где они? Кто их видел, кроме тех "специальных людей", кто на каких-то картах рисовал какие-то "буферные зоны", которые настолько "незыблемы", что о месте их прохождения и о конкретных населённых пунктах, попадающих по одну или другую сторону, предпочли публично не сообщать?
Невозможно признать никому неизвестные границы.
Ну, только действительно если с бодуна какого...:)
Гы))Цитата:
Сообщение от Regel
Тогда количество "претензий" увеличится ровно вдвое.:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Regel
Т.е. так понимать шаг вправо, шаг влево расстрел. И все я выскажу и свое мнение, если позволите. Выборы, если только они состоятся, надо России признавать. На то есть 2 важные причины. 1ая людей Новороссии надо поддержать морально им там очень несладко. Моя сестра живущая там, каждый день спрашивает, что ваш Путин намерен делать и почему он ведет переговоры с властью в Киеве и 2ая причина, уверен власть хунты начнет военные действия против Новороссии в ближайшее время, но после признания Россией выборов в Новороссии, возможно остудят дурные головы в Киеве. Но, в отличие от Вас, я готов выслушать критические замечания ибо не считаю свое мнение истиной. Во всяком случае хочется одного, чтобы Россия сделала все возможное, чтобы на моей Родине не стреляли и не убивали людей.Цитата:
Сообщение от Regel
в чем противоречие?Цитата:
Сообщение от НеграА ты не находишь, что первая часть фразы коренным образом противоречит второй её части?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ты уж определись, чего именно не было.:)
Я вот полностью со второй частью согласна.
наличие возможности + отсутствие готовности = упущенная возможность.
отсутствие возможности + отсутствие готовности = ничего.
:smile:
а что, есть сомнения по субъектности этих сущностей? какая-то субъектность у них есть, но именно что какая-то. уровень "сообщества полевых командиров", плюс-минус. это точно больше, чем ничего, но так же точно меньше, чем государство.Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
а мне вот на этом гербе больше всего шестеренка нравится.Цитата:
Сообщение от TOUAREGА китайские звёзды вам не в напряг?:smile: Или вьетнамские?Цитата:
Сообщение от SEV5-тиконечная звезда то зачем? Типа держим курс на кремлевские звезды?:morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
:biggrin:
и ведь что характерно, против шестеренки ведь точно никто возражать не станет...
:smile:
Неправильно. Просто если кто надеется переубедить, то что бне тратили время попусту :)Цитата:
Сообщение от Полковник
По результату и то, и другое - ноль. По потенциалу изначальному разница колоссальна. Если в первом случае ошибка, то во втором - почти норма.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я же "придиралась" к логическому построению фразы: если возможности не было, то "тем более не было готовности реализовывать" - ЧТО? Если было, что реализовывать, но не было готовности это делать, значит возможность таки была.
А почему "Гм....?"Цитата:
Сообщение от Негра
Мне действительно важно знать, а на чем основана Ваша такая абсолютная убежденность, может вдали от всех событий я чего-то недопонимаю. Пишу это совершенно искренне. И еще, я слышал заявление м.и.д от Лаврова, что выборы будут признанны, не думаю, что это было необдуманное заявление.Цитата:
Сообщение от Regel
Та самая Елена Васильева, которая на пару с нашим Шлосбергом хоронила псковских десантников в СМИ
нечего было реализовывать. но при наличии готовности, можно было, конечно, ломиться и в закрытую дверь. и платить цену, которую платят идиоты. которых, как известно, господь ненавидит.Цитата:
Сообщение от Негра
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Полковник
Старый и Новый свет заверили Порошенко в том что проведение выборов на юго-востоке не будет признано легитимным, если они не будут соответствовать украинскому законодательству. Не хватает самой малости, объявить что эти выборы не соответствуют законам Украины. Вы же знаете, что Запад молча схавал нонсенс - приставку И.О. к должности президента Украины
Не смотря на угрозу введения новых санкций России, выгодно признать выборы и их результаты ибо в этом случае уже не Россия, а официальные и уполномоченные представители Новороссии смогут на равных вести переговоры с официальными и уполномоченными лицами Украины.
Блин...Цитата:
Сообщение от Дохляк
У нас что, чемпионат по упрямству? Если для тебя понятия "возможности" и "закрытая дверь" идентичны, то это "специальная олимпиада в интернете", и я в этом не участвую. Если не идентичны, то перечитай собственную фразу.
Ну и с чем тут спорить?!Цитата:
Сообщение от Полковник
1. Где-то было сказано, что не надо признавать выборы? Нет.
2. Вероятность того, что укровласть начнет бд, более чем велика.
И что? Что Вы сказали такого, что не так?
Просто власть РФ (еще раз повторю для тех, кто читать не умеет на всякий случай) должна делать для Донбасса, и для русских, и для нерусских, для любых то, и тогда, что и когда наиболее эффективно для ее страны. Вот так. Цинично, но это так и есть.
Мое мнение, еще раз для тех, кто в танке- это не истина. Это мое мнение. И меня переубеждать не надо- бесполезно.
Я что, плохо объясняю? :scratch_one-s_head:
Ой, Полковник, совершенно искренне простите. Просто по сотому кругу все объяснять да еще и собирать все в один пост я действительно не выдержу. В этой ветке все есть. Она на самом деле очень, очень информативна. И в плане аналитики, и в информативном.Цитата:
Сообщение от Полковник
Не обижайтесь, но это так.
Уж больно слово "градообразующего" там неуместно выглядит.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
ладно, за возможности очно поговорим. :smile:Цитата:
Сообщение от НеграБлин...Цитата:
Сообщение от Дохляк
У нас что, чемпионат по упрямству? Если для тебя понятия "возможности" и "закрытая дверь" идентичны, то это "специальная олимпиада в интернете", и я в этом не участвую. Если не идентичны, то перечитай собственную фразу.
как в мультфильме
.https://www.youtube.com/watch?v=IvtNwgl5_EI:mocking:
Вставлю свои 5 копеек в размышления ,с учетом появившихся новых обстоятельств. В Госдепе сидят конечно твари,но не дураки. Кому-то мозги пудрить-у них дело святое,но себя дурить.....прошедшие выборы на Юго_Востоке показали оч.низкую явку, а ежели голосовали-то за коммунистов и оппозиционный блок,а следовательно не удалось убедить Юго_Восток в вине Путина,в воде российских войск да и просто вызвать русофобию. Сам подсчет голосов,противоречащий всем опросам демонстрирует слив самых яростных нациков от "Свободы" и "ПС" а на остальной Украине они все таки в некотором почете..усиление Яценюка и противопоставлене его Поросяти -для управляемого хаоса уже в Центральной и Западной Украине...ИМХО с уходом Новороссии госдеп уже смирился,просто еще не успел сообщить своим псам...
Не придирайтесь.Цитата:
Сообщение от НеграУж больно слово "градообразующего" там неуместно выглядит.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Проходил практику на "Азовстали", стан 3600. В те времена в ходу была такая шутка: Не комбинат Ильича расположен в городе, а город расположен на территории завода.
Губарев проявился
https://vk.com/pgubarevЦитата:
У меня все хорошо! здоровье уже почти в норме. Небольшие головные боли как последствия травмы, но сказали, что дней через десять исчезнут ))
Так что скоро буду в строю.
Ежели укропы пойдут в атаку- сбегу из больницы и буду защищать родной Донбасс!
Покушение на меня связано с началом масштабной работы по организации подполья Большой Новороссии!
Идею Большой Новороссии я буду отстаивать и дальше, для меня это важнее всего!
Коллега. Тоже там бывал частенько в командировках. Рад встретиться.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
А по поводу "Гм..." думаю, что обстрел территории мет. комбината (действующего) чреват непредсказуемыми последствиями. Уверен ,что помните о том, что все конструкции охлаждаются перегретым паром под большим давлением. Разрыв трубопроводов грозит не предсказуемыми последствиями. Впрочем... Куда попадут...
Жопа полная. Куда бы ни попали.Цитата:
Сообщение от Igrun
Лучшее объяснение...Цитата:
Сообщение от TOUAREG
в какой-то момент им именно это вполне может оказаться нужным.
На самом деле промышленный фонд поврежден весьма не очень.
Больше досталось и достается жилому сектору, социалке.
http://www.youtube.com/watch?v=1jGcAzb7YR8Цитата:
Сообщение от Негра
Лен, вот это то и бесит. Правда, больше бесит чувство собственного бессилия, в данный момент...Цитата:
Сообщение от Regel
Понимаю.
Не бесись. Сам только что говорил, какие могут быть последствия попадания того же снаряда "куда надо". Пусть лучше работают.
Смотрю интервью со Стрелковым. Довольно длинное, но, пожалуй что, не совсем стандартное.
http://anti-maidan.com/index.php?id=8203#butt_bottom
Рекомендую.
Там ниже ещё, вроде, пресс-конференция есть, но пока на добралась. Не знаю, что там.Начинаю смотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=gjJmLLgu56w
Создаётся новое общественное движение "Новороссия" ("неполитическое":), гуманитарной направленности), которое будет объединять всех честных патриотов и сторонников Новороссии, готовых оказывать ей помощь в любой форме, координировать сбор и отправку этой помощи.
Однако не все лица в "президиуме" вызывают доверие, к сожалению. Но то такое...
http://ria.ru/world/20141031/1031105901.htmlЦитата:
Премьер ДНР: под Красноармейском обнаружены тела 286 женщин
12:02 31.10.2014 (обновлено: 12:31 31.10.2014)
ДОНЕЦК, 31 окт — РИА
Премьер самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил, что в городе Красноармейске Донецкой области за время проведения украинскими силовиками спецоперации пропали почти 400 женщин в возрасте от 18 до 25 лет, за последнее время были найдены 286 женских тел.
"Почти 400 женщин в возрасте от 18 до 25 лет пропали в Красноармейске без вести, где расквартирован батальон "Днепр-1". 286 тел женщин были обнаружены вокруг Красноармейска изнасилованными", — заявил Захарченко.
Красноармейск — город областного значения в Донецкой области, расположен примерно в 45 километрах к северо-западу от Донецка.
Матерно промолчу.
про "первый народный.." - это реально?
Судя по вашему вопросу, не только у меня одного эта жуткая украинская реальность с трудом укладывается в голове.Цитата:
Сообщение от танкист
А как вам погранцы из Екатеринбурга? Интервью украинскому телеканалу ICTV
https://www.youtube.com/watch?v=uHy7neYIy5U
По твитору вот такая фотка начала гулять
и чем она примечательна?Цитата:
Сообщение от San4es60
форма русская на бойцахЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
не, не к этому.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
если этот "суд" "на показ" - одно, если реальный и с последствиями - другое. Есть сомнительные моменты в видео.
О форме сказать не могу, но бляха у крайнего с правой стороны со звездой. У россиян она осталась?Цитата:
Сообщение от Johnchформа русская на бойцахЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Например?Цитата:
Сообщение от танкистЕсть сомнительные моменты в видео.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
да ну нафиг, разбирать.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
это как с "расстрелом офицеров" - сразу видно артистов. Тут также, ну и само действие больше походит на постановку.
Похоже, что реальный. Помните длинный ролик, где Мозговой по скайпу типа с "другой стороной" общается - тот, где много народа и Монтян ещё? Так вот он тогда ещё про этот суд рассказывал и сказал, что все получат возможность увидеть.Цитата:
Сообщение от танкист
Этот ролик про суд я не посмотрела -некогда, но тогда было сказано, что одного "народ оправдал", а второго приговорили.
может и так. Посмотри внимательно. Текст/сама процедура/ меня совсем доканал.Цитата:
Сообщение от Негра
Если реальный - ...
Ху из Мозговой?
:shok: Да ладно!?!...Цитата:
Сообщение от танкист
И нечего так кричать, я и в первый раз хорошо слышал... (с) ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Не хочу дискуссию открывать, но вопросы появляются.
Я снимаю свой вопрос. Пардон, но к диалогу вы не готовы.Цитата:
Сообщение от танкистможет и так. Посмотри внимательно. Текст/сама процедура/ меня совсем доканал.Цитата:
Сообщение от Негра
Если реальный - ...
Ху из Мозговой?
:smile:Цитата:
Сообщение от TOUAREG
А чего ты хотел/ждал?Цитата:
Сообщение от танкист
Я вот кусочек посмотрела и поняла, что дальше, пожалуй, не хочу. Ну вот потому что вспомнились несколько лет изучения права, вообще само понятие "право"...
А ещё вспомнилось :"тебя как судить - по закону или по совести?"
А тут дикая смесь из закона, совести, странных "этических" штампов и "революционной целесообразности".
И меня покоробило, да... Как же типа так?!!
А на самом деле оно там такое и есть: это территория вне государства, вне права, вне закона, а люди на ней - привыкшие и к первому, и ко второму, и к третьему. И пока не сформируется хотя бы подобие формы и содержания в данном контексте (да и во многих других), может быть ещё и не такое.
Я и после заявления Мозгового тогда написала, что у них сейчас есть только 2 пути "судопроизводства": военный трибунал и "народный суд". Так такой вот, с позволения сказать, "суд" - всё равно лучше. И даже, извините, "легитимнее".
Яценюк заявил, что запасов угля на энергостанциях осталось на 5-7 дней
РИА Новости 17:33
В преддверии зимы Украина испытывает трудности в получении угля, поскольку в главных местах его добычи (в Донбассе) с апреля киевские власти проводят спецоперацию. На прошлой неделе сообщалось, что из 150 шахт, которые добывают уголь различных марок на Украине, 83 шахты находятся в зоне, которую контролируют ополченцы.
Премьер-министр Украины, лидер «Народного фронта» Арсений Яценюк заявил, что запасов угля на энергостанциях осталось на пять-семь дней, он требует от соответствующих ведомств принять решение относительно обеспечения энергостанций углем и не допустить веерных отключений энергии, сообщает пресс-служба партии «Народный фронт» в пятницу.
«Запас (угля — ред.) на станциях — пять-семь дней…Требую от НКРЭ и Минтопэнерго безотлагательного принятия решения… Официально предупреждаю: если вы допустите веерные отключения энергосистемы — „полетят головы“. И не только „полетят головы“ — я буду требовать у прокуратуры привлечь к уголовной ответственности», — данное заявление Яценюк сделал на заседании кризисного энергетического штаба в пятницу.
http://news.rambler.ru/27684931/
Уж больно ты грозен, как я погляжу:facepalm:
ДНР ведет переговоры с Киевом о возобновлении поставок угля
Представители Украины приезжают в самопровозглашенную Донецкую народную республику для закупок угля, сообщил на встрече с шахтерами ее глава Александр Захарченко. «Уже приезжают за углем. Мы готовы работать, но по предоплате. Сначала деньги, потом уголь», — сообщил Захарченко.
http://news.rambler.ru/27684931/
Классика! Деньги - Стулья.
Непонятно одно: зачем заранее пугать то население, которое готово придти на выборы?Цитата:
Горловка - русский город | Новороссия
Начальник разведки ДНР: Штурм Донецка с нескольких направлений на 70 процентов готовится именно на 2 ноября 31.10.14
Заместитель министра обороны Донецкой народной республики по разведке генерал-майор ДНР Сергей Николаевич Петровский, известный под псевдонимом «Хмурый» и «Плохой солдат», сообщил о том, что с вероятностью 70 процентов атака на Донецк с нескольких направлений одновременно готовится именно на 2 ноября.
«Все получаемые разведданные ныне указывают на то, что с вероятностью 70 процентов атака на Донецк с нескольких направлений одновременно готовится именно на 2 ноября. Пусть пробуют — мы готовы к встрече», — заявил генерал Петровский.
Что б население не погибло, нет? Если известно, то зачем же людей гробить? Ни одни выборы этого не стоят.
Ну, как вариант.
Люди бы и сами при обстрелах не пошли, не находишь? А теперь люди будут бояться из дому выйти второго числа. Я это так воспринимаю.Цитата:
Сообщение от Regel
Я не знаю. У меня есть мысли на этот счет, но я их озвучивать не буду. Ибо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Такое вот пишут:Правда во втором видео уж больно трава с листьями зелёные и одеты легковато для конца октября...Цитата:
По словам премьера Донецкой народной республики Александра Захарченко, в настоящее время ополчение ведет переговоры по Мариуполю.
По дороге из Луганска в Донецк в некоторых местах случаются пробки. Количество бронетехники, которое в ближайший день окажется под Донецком, мягко говоря, впечатляет.
На броне оригинальные надписи, судя по всему, имена личные: "Казак", "Зевс", "Гарант" и т.д..
Видимо, трофеи. Очень много трофеев. Эпическое количество трофеев.
в Снежном свидомые в истерике.Такого кол-ва и разнообразия техники,прущей на Донецк,за эти три дня,прошло больше, чем за все время АТО,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9h_sO-NqddY
Информация из Донецка.
Донецк наводнен людьми в гражданском с характерным говором.
Захарченко - уже никто. Фактически всем руководит Бородай.
По сведениям оттуда - Украине поставлен ультиматум - или сухопутка в Крым без соплей, или полный пробой ракетами и расчистка коридора танками.
Ежедневно в Украину заходит от 100 единиц техники.
Количество людей посчитать невозможно - далеко не все проходят через пункты пропуска.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ppD5h0RWlFY
Да, сцылка: http://etoonda.livejournal.com/872848.html
Факт.Цитата:
Сообщение от Dimson
Хм.. Зачем было его "снимать"?Цитата:
Сообщение от Dimson
НЕ ВЕРЮ.Цитата:
Сообщение от Dimson
С русским акцентом? :mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
Видимо, я живу в другом Донецке.Цитата:
Сообщение от Dimson
Слышал сегодня похожее от одного из наших офицеров.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вышеназванный офицер сетовал на нехватку зимнего обмундирования, да и сам был в лёгкой "горке".Цитата:
Сообщение от Dimson
У Тымчука появились конкуренты, причем серьезные
Под спойлером срыв покровов
_https://informnapalm.org/2637-operatyvnaya-svodka-301014/
Именно такЦитата:
Сообщение от Johnchформа русская на бойцахЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Так, да не так: поясные ремни неуставные!:win: В Осетии в 2008 форма полностью соответствовала уставу.Цитата:
Сообщение от San4es60Именно такЦитата:
Сообщение от Johnchформа русская на бойцахЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ой, вряд ли.Цитата:
Сообщение от Dimson
Похоже, это вброс. Ну, не попрут ВС России во встречный бой, т.е. мясорубку, с учетом разведданных о готовящемся наступлении ВСУ. Для такой операции нужна бы обеспечивающая группировка на границе тысяч в 50 минимум. А её нет, иначе разведка амеров уже ревела бы как бугай. Кроме того, без авиации, причем господствующей авиации, это дело очень кровавое. А для того, чтобы расчистить небо для своей авиации, надо "вынести" ПВО противника.
Как ни крути, полномасштабная война получается.
Вброс это. А вот Петровский (он, по-моему, самый умный среди командиров ВСН), скорее всего, дело говорит. Перенести бы выборы надо. Для сохранения жизней мирного населения.
А смысл?Цитата:
Сообщение от Милливольт
Если наступление укров намечено на 2-е (ну, по данной версии), чтобы предотвратить или ещё больше делигитимизировать выборы, то и переноситься оно будет вместе с переносом выборов: или до бесконечности, или до 7 декабря.
Если это вброс (очередной, не помню уже какой по счёту), то переносить выборы смысла ещё меньше.
А если наступление укров вдруг уже намечено жёстко по дате, то выборы и сами ... того... отменятся.
http://russian.rt.com/article/57331#ixzz3HokWaQR0Цитата:
Жители Луганской и Донецкой народных республик готовятся к предстоящим выборам
Население Донецкой и Луганской народных республик готовится выбирать своих глав, а также депутатов Народных советов.
Власти ДНР отменили «День тишины», поэтому в республике сегодня продолжится агитация.
В свою очередь в ЛНР кандидаты уже исчерпали возможности донести до жителей свою предвыборную программу.
В обеих республиках не исключают возможности массовых провокаций со стороны украинских силовиков.
В США и ЕС уже заявили, что не признают голосование легитимным.
Впрочем, опрошенные RT эксперты считают, что выборы в ДНР и ЛНР будут такими же легитимными, как и недавние досрочные выборы в Верховную раду Украины.
01.11.2014, 10:38
Троллинг зачтён.:)
http://politrussia.com/news/kievskie...tupnikami-446/Цитата:
Киевские власти готовятся объявить большую часть населения Донбасса преступниками?
Сенсационное заявление сделал советник министра оборону Украины Александр Данилюк.
На своей странице в Фейсбуке он написал: "Лица, которые будут участвовать в имитации выборов на оккупированных территориях, могут считаться пособниками террористов со всеми вытекающими". Учитывая тот факт, что ранее, по словам социологов, о своем намерении участвовать в выборах на Донбассе 2 ноября 2014 года заявила большая часть населения ДНР и ЛНР, это автоматически ставит большинство жителей 7-миллионого региона в положение преступников в глазах киевских властей.
Очень сомнительно, что такая позиция высокопоставленного украинского чиновника позитивно скажется на мирном процессе в регионе и будет содействовать снятию напряженности. Первые лица Украины заявление Данилюка опровергать и вообще как-то комментировать не стали.
Ну пугать людей из донбасса занятие бесполезное. Люди уже такого натерпелись, что это так, для госдеповских кураторов.
http://cont.ws/post/61713Цитата:
ногие в это не верят. Говорят, что такого в Москве быть не может. Причем больше всего не верят именно те … кто этот Майдан будет устраивать.
Скажу сразу всяких там клоунов вроде Немцова и Макаревича Вы там не увидите. Там будут настоящие мужики. Потому он меня и беспокоит.
Я с самого первого дня задался вопросом (как бывший полевой командир Майдана). Как бы я устроил майдан в Москве. Сами понимаете вопрос отнюдь не праздный. Если понять логику противника и схему его действий можно найти и противодействия. За последний месяц я общался с массой людей. Причем людей, которые в «теме» нынешних событий на Украине и вокруг них. Это были самые разные люди. Больше всего меня поразили русские «патриоты». Разговаривая с ними, одним, другим, третьим, я вдруг начал ловить себя на мысли: «Вот как раз те люди, которые мне нужны, если я захочу сделать Майдан в Москве». У них есть для этого все.
Они недовольны властью (ну ведь сливает же Путин Новороссию)
Они активны (даже чересчур)
Они готовы сделать что угодно, чтобы …. помочь России (благими намерениями …).
Это как раз полный перечень качеств идеальных «солдат Майдана». Теперь главное их правильно «упаковать», промыть мозги и штурмовые отряды будут готовы. Но они об этом (что они штурмовики) пока не знают и знать не должны, как и то «живое мясо», которое бросили на убой в январе-феврале в Киеве. Хотя я конечно утрирую.
Московский Майдан будет делаться (если у них все срастется) совсем по иной схеме (потому как и задачи другие). Киевский Майдан должен был свалить действующую власть. Московский должен ее перенаправить в «правильное национальное русло». Другими словами имперскую политику Путина надо сменить на национал — патриотическую.
И для этого в первую очередь нужен лидер, который расскажет новую «правильную» политику Кремлю. Он уже есть. Да я очень об этом сожалею, но это так. Стрелков, как истинный патриот не может смотреть как «сливают» Новороссию. Кто ж с этим спорить будет. И тем самым является лучшим кандидатом на знамена Майдана. По его мнению официальная Москва совершает ошибку, которую надо исправить (запомним этот тезис. Пункт 1). Стрелковцы активны и даже чересчур (что и сыграло свою роль в Славянске. Пункт 2). Стрелков готов идти до конца … для блага России (Пункт 3). Как видим, все что надо для лидера московского майдана у него уже есть. И кое у кого уже чешутся руки это использовать (не будем о личностях. Их и так все знают). Теперь главное это упаковать в соответствующую упаковку и промыть мозги массам (раз, два). Очень надеюсь, что эти «ресурсы» одумаются и перестанут работать в этом духе.
Если бы в Майдане участвовали только ура-патриоты я бы был спокоен. На них бы управа нашлась быстро.
Но как бы сделал я (будь я на месте организаторов). Я бы включил сюда русских «нациков», которым очень хочется, пользуясь случаем, почесать руки о «неправильные головы». То есть несколько драк с таджиками-киргизами с парой-тройкой трупов (для начала) было бы самое оно. И вперед. Сердобольные герои — Стрелковцы и те кто за ними пойдет качают ситуацию в одну сторону. Примкнувшие (чисто случайно конечно) к теме нацики, устраивают бучу с «новой лимитой» и господину Путину уже не до взвешенной политики на просторах Евразии. Надо тушить пожар дома.
Пожар, конечно, будет потушен (я далек от мысли, что Путина можно свалить так просто). Но боюсь, что он будет вынужден совершить несколько опрометчивых поступков, чтобы закрыть вопрос с «патриотами» (а там будут и ветераны войны на Донбассе, которых не пойдешь разгонять милицейскими дубинками) и в конечном итоге уже было «прирученная» Европа откочует обратно в лагерь США, а значит на имперской политике России можно будет на время поставить крест. Россия реально станет «изгоем» для Запада (чего и добивается Стрелков в последней речи уповая на исторический опыт. Для него Европа враг и это не обсуждается) и превратится в национал-патриотическое чисто-русское государство. А ось Берлин-Москва-Пекин будет разрушена. И у США появится шанс не быть вычеркнутой из мировой политике при новом мировом порядке, судьба которого сейчас и решается на мировой шахматной доске, одной из клеток которой является Украина.
Что надо, чтобы это сорвать. Самым простым было бы большое наступление на Донбассе. Выход ополченцев на границы своих республик сразу закроет рот «шестой» колонне (патриотам) и сделает их аргументацию просто смешной. Кстати договоренности по газу тут тоже как нельзя вовремя. Синицу в руки им Путин засунул (причем ему это тоже выгодно. Новые газовые соглашения позволяют сохранять зависимость Европы именно от российского газа). Захотят ли они половить журавля в небе Украины в случае некоторых «недоразумений» на Донбассе в преддверии зимы? Не факт.
Так бы поступил я. Как будет в реальности увидим. Очень надеюсь, что проблему удастся решить в зародыше.
П.С. Я был бы очень рад если бы Стрелков и его новая структура (где много действительно достойных людей) занимались исключительно гуманитарной помощью. Но к сожалению эта «радость» разбавлена большой ложкой дегтя, потому как имя этого человека пытаются использовать для подрыва внешнеполитического курса ВВП, который уже очевидно приносит результаты. Очень бы не хотел, чтобы Стрелков (пусть и нехотя) стал символом русского, патриотического но все же Майдана.
ПП.С. Хочу спросить (пользуясь случаем) тех «патриотов», которым вечно мерещатся «сливы»: »А ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЛИВОМ … РОССИИ-ЕВРАЗИИ???»
а кто решил, что из РФ?
Для ясности: автор сего текста "Контуры Московского Майдана" - Юра из Сум: http://yurasumy.livejournal.com/233999.htmlЦитата:
И продолжает не так давно "вдруг"Цитата:
Сообщение от Dimson
начатуюподхваченную "антистрелковскую" пропаганду. Надо отдать должное - уже не так грубо и в лоб, но - ту же и такую же. Только теперь "обвинения" основаны на приплетённых сюда автором ( а отнюдь не "стрелковцами") и предполагаемых им же нациках, собирающихся бить таджиков. Спрашивается: при чём тут позиция Стрелковцев? Ответ: а вот если к нему присоединятся "неправильные патриоты", то будет нехорошо, и это спровоцирует Путина (ай-ай-ай) на "опрометчивые поступки".
Вывод: нельзя быть активным патриотом, потому что вдруг нацики. Поэтому бороться надо не с нациками, а с этими самыми активными патриотами.
И, собственно, хочется спросить "полевого командира майдана" ровно о том же:Цитата:
А ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЛИВОМ … РОССИИ-ЕВРАЗИИ???
Какая ирония, блин...:bad:Цитата:
Сообщение от San4es60
Не он ли сам подтолкнул к таким мыслям многих, своими странными выступлениями?Цитата:
Сообщение от Негра
А это что еще за... ? :shok:Цитата:
Горловка - русский город | Новороссия
Игорь Безлер в отставке
Первый министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков подтвердил появившиеся слухи об отставке генерал майора ДНР, командующего ополчением Горловки Игоря Безлера.
«Подтверждаю отставку Безлера», — сообщил экс-министр ДНР. На вопрос «куда он теперь», Игорь Стрелков ответил: «Пока „в запасе“, на полуострове».
А многие ли задумываются о том, так же ли они реагировали бы на эти выступления, если бы предварительно не были вброшены определённые идеи на этот счёт? А многие ли смотрят сами эти выступления и делают собственные выводы?Цитата:
Сообщение от СамогонНе он ли сам подтолкнул к таким мыслям многих, своими странными выступлениями?Цитата:
Сообщение от Негра
У меня есть определённые вопросы на тему того, что Стрелков говорит, и на тему того, какие люди вокруг него собираются ( в большей степени, кстати). Не без этого. Но, обратите внимание, в опусах "антистрелковцев" не обсуждаются реальные тексты и реальные дела. Только предполагаемые.
Мне странно, что это никого не настораживает, хотя должно бы...
И мне столь же странно, что "блогоговейный"(тм) народ ведётся на выдуманные страшилки, практически не обращая внимание на реальность.
В общем, я против "кампаний", под каким бы соусом они не подавались.
P.S. В общем-то это в тему про Стрелкова уже.
http://lifenews.ru/news/144093Цитата:
ЛНР соединили линией электропередачи с Россией
Российские монтажники вели работы больше месяца и в ближайшие дни свет зажжется во всем Луганске
Перед зимой в ЛНР ускоренными темпами восстанавливают ЛЭП. Российские специалисты помогают в этом электрикам из самопровозглашенной республики и уже принимают слова благодарности от правительства ЛНР за восстановление линии из Луганска в Ростов-на-Дону.
– Запустить эту ветку планируется в ближайшие дни. Луганчане получат свет и электричество, которого должно хватить на весь город. Практика веерного суточного отключения целых кварталов останется в прошлом, – сказал LifeNews представитель корпорации «Электромаш» Максим Зинченко.
Даже во время перемирия работать монтажникам приходилось в условиях войны. Из-за боев отдельные участки магистрали были полностью разрушены, а во многих местах электрики находили мины и растяжки.
Подстанция Ольховская – это лишь необходимый минимум. С наступлением холодов нагрузка на электросети увеличится и объема энергии не хватит, чтобы перезимовать. Обеспечить теплом луганчан еще сложнее. На ТЭС в городе Счастье надежд у руководства республики мало. Станция до сих пор находится под контролем украинской армии.
:good:
ХЗ. Особенно учитывая, что у него, вроде, никаких официальных должностей в ДНР не было. Или было? Или это он типа ушел из "армии ДНР" в отставку. В самое подходящее время. Типо сам, ага.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Информации никакой, кроме неведомых источников и подтверждения от Стрелкова.
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://lifenews.ru/news/144101Цитата:
Уход Игоря Безлера подтвердила LifeNews по телефону его помощница Василина. Безлер (позывной Бес) командовал ополченцами в Горловке с самого начала силовой операции Киева в Донбассе.
– Никто его в отставку не отправлял, – заявила помощница Безлера LifeNews, но на вопрос: «То есть он сам вышел?», ответила утвердительно. Причину ухода Безлера она не назвала, но отметила, что он не хочет «лезть в политику».
Один такой уже "не хотел". Вымазали, чем могли, и впихнули таки...((Цитата:
Сообщение от Борис
Да что ж там такое происходит-то, что Безлер вынужден был уйти?!!
ну, якобы россиян убирают. Сам уход Стрелков подтвердил.
У Безлера официальный вид на жительство. Много лет работал на Украине . Он под "россиян" не особо подпадает, хотя и гражданин РФ.
А потом "россиян убирают" означает не "сам ушёл", а "его ушли".
И это при том, что он на сегодня практически самый авторитетный "полевой командир" в ДНР. И это при том, что завтра выборы. И это при том, что все ждут наступления укров.
И это при том, что "переговоры" по разграничению территорий проходили в Горловке.
Н-да...
Слишком много шума вокруг его персоны. Возможно, причина кроется в этом, имхо.Цитата:
Сообщение от Негра
Генпрокуратура возбудила дело против Безлера и Стрелкова
Цитата:
В рамках открытого дела ГПУ инкриминирует им "незаконное лишение свободы, похищение, пытки и умышленное убийство" в отношении "проукраинских активистов Ю.Поправко, В.Рыбака и И.Дяковского".
КИЕВ, 31 окт — РИА Новости. Генеральная прокуратура Украины подозревает лидеров ополчения Донбасса Игоря Гиркина (Стрелкова) и Игоря Безлера в умышленном убийстве украинских активистов, сообщает пресс-служба прокуратуры в пятницу. В частности, в рамках открытого дела Генпрокуратура инкриминирует Гиркину и Безлеру "незаконное лишение свободы, похищение, пытки и умышленное убийство" в отношении "проукраинских активистов Ю.Поправко, В.Рыбака и И.Дяковского".
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20141031/359000230.html
http://www.kp.ru/online/news/1755921/ от 6 июня
Цитата:
Представители самопровозглашенной Донецкой народной республики пообещали ОБСЕ отдать под трибунал одного из командиров ополчения - Игоря Безлера по кличке Бес, - если выяснится, что он действительно приказывал своим людям расстреливать заложников.
"Помощник премьер-министра так называемой "Донецкой народной республики" Александра Бородая Сергей Кавтарадзе сообщил специальной мониторинговой миссии, что если будет доказано, что видео, размещенное на сайте YouTube 5 июня, на котором человек по имени "командир Бес" (Игорь Безлер), расстреливает заложников, является подлинным, то официальная позиция "Донецкой народной республики" будет заключаться в том, чтобы отдать его под "военный суд" и определить наказание в соответствии с "военной ситуацией", - говорится в сообщении специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине, размещенном на сайте ОБСЕ.
Пока Волгарь в отпуске подкину немного аналитике от наших украинских коллег с просторов инета:
nik_nazarenkoЦитата:
Вот реально – можно хоть сто раз сказать – но особенности восприятия среднестатистического индивидуума примерно равноценны пушному зверьку ( но не песцу). Причём это вне зависимости от ориентации политической, половой и частнособственнической.
Вот давайте разберём животрепещущий вопрос с тезникой на Донбассе. Не, ну что, я один должен помнить, как весь март и апрель эшелонами собраснное с Украины на фоне крыма гналось на границу как раз на Донбассе? И я один должен помнить, как оно вдруг в мае неизвестно куда делось… ну вот исчезло в вакууме – и пришлось тащить снова части аж вплоть до Закарпатья и осуществлять «гениальный» план СНБО по блокированию вдоль границы? Где деньги, Зин? (с)
Меня одного должно удивлять героицким прорывом аж 1 (ОДНОЙ!!!) части вв на весь донбасс, причём героицки прорвавшийся полк (ПОЛК) с штатным составом местного оперуправления нацгвардии и МВД со составил аж 300 (!!!) человек. Они вывели всю технику, а всё остальное уничтожили… ага.
Я, ребятишки, даже не буду рассказывать о такой вещи как мобсклады (которые там намерено создавались – чтоб вы знали наш милый генштаб ещё с 92-го все основные усилия планирования бросил на «отражение русского вторжения», к чему худо-бедно все годы независимости и готовился и для чего оружие на донбасс потихоньку пёрли ( и не только, но в осносном)… даже командно-штабных учений там таких только на моей памяти не один десяток был). Я не буду рассказывать за массу воинских частей, которые в ходе сокращения превратились в склады с оружием. Я не буду рассказывать за ремонтные и восстановительные мощности донбасса (которых немеряно,вообще-то). Не буду рассказывать и о массовом дезертирстве ещё с мая с прихватом приданного (которого было тоже немерено и случаи сотнями шли).
Я даже не буду рассказывать (а все это наблюдали) за просто оголтелым поиском ДНР и ЛНР именно экипажей для всей линейки бронетехники ажно с мая месяца (видать, уже сразу путин пару дивизий им заслал… но без экипажей почему-то).
Для ввода в эксплуатацию тысяч единиц бронетехники ВСУ на самом деле не хватает трёх вещей – коплектующих от смежников, рабочей рембазы (отсутствие спецов) и банально подготовленных экипажей. Отгадайте, какие из этих проблем есть у донецких?)
И не упирайтесь вы в эти Артёмовск и Соледар – это для лохов.
Но, разумеется, в призрачные колонны бронетехники, которые даже АНБ сфотографировать не может – поверить куда проще. Как и в кантемировскую дивизию.
Так "это" выяснилось ещё в том же июне. Хотя Безлер ( как и другие полевые командиры и ДНР и ЛНР) находится "в розыске" уже крайне давно. Против всех них возбуждены уголовные дела по статье "сепаратизм и нарушение территориальной целостности", по "вооружённому... чему-то там" и т.п.Цитата:
Сообщение от SEV
Так что по любому тут укрорешения не при делах.
:good:
Вложение 4995
Завтра ждать "салют"?
На избирательных участках - полно людей! Меньше, чем на референдуме, но с тех пор и людей в городе стало намного меньше...
Да, но дело на него возбудили 31 октября с весьма серьезной предъявой - умышленное убийство трёх гражданский лиц по фамильно. Мне кажется, что использовать такую фигуру в политической игре весьма недальновидно, т.ч. вполне могли просто убрать с глаз долой, имхо.Цитата:
Сообщение от Негра
https://vk.com/strelkov_infoЦитата:
В Луганске начинается празднование Дня республики.
Сегодня, 2 ноября, в полдень в Луганске началось празднование Дня республики.
Сейчас на центральной площади города начинают работу полевые кухни и праздничные ярмарки. Кроме того, по случаю Дня республики и первого в истории молодой республики дня выборов главы и депутатов Народного совета состоится праздничный концерт с участием местных творческих коллективов и звёзд российской эстрады. Во время концерта луганчанам будет презентован гимн Новороссии. Планируется, что празднование Дня республики продлится 4 часа.
Перед луганчанами сегодня выступят Вика Цыганова, Пётр Матрёничев и группа «Северный ветер», а так же финалист Шоу «Голос» Роман Втюрин. Планируется, что Вика Цыганова исполнит известный хит «Это Родина моя», а также представит жителям города гимн Новороссии, написанный композитором Нинославом Адемовичем на слова Вадима Цыганова.
http://zadonbass.org/news/all/message_86057Цитата:
В Госдуме РФ считают, то Киев должен признать выборы в ДНР и ЛНР
[2 Ноября 2014г. | 16:43]
Киев должен признать выборы в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР). Так считает первый зампред комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Михаил Маркелов.
Он отметил, что от Европы хотелось бы увидеть объективную оценку голосования, а легитимизация власти в Донбассе приведет к качественно новым отношениям с Россией, передают РИА Новости.
Выборы глав республик и парламентов проходят в Донецкой и Луганской народных республиках в воскресенье. ЕС полагает, что эти выборы противоречат минским договоренностям об урегулировании в Донбассе, и отказывается признавать их итоги. В Москве считают, что искусственная интерпретация договоренностей мешает урегулированию на Украине, и заявляют о готовности признать результаты голосования. Служба безопасности Украины (СБУ) открыла уголовное дело в связи с проведением выборов в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, сообщается на странице СБУ в Facebook в воскресенье.
По мнению Маркелова, выборы в Донбассе — это продолжение процесса легитимизации власти в ДНР и ЛНР, начатого на референдуме в мае. Однако остается открытым вопрос признания итогов проходящих выборов киевскими властями.
"Киев обязан признать результаты выборов. И если к недавнему волеизъявлению граждан на Украине много вопросов как по организации, так и по проведению выборов, в том числе это касается многочисленных зафиксированных нарушений, то к ДНР и ЛНР никаких претензий в этом плане нет", — сказал депутат, которого цитирует пресс-служба "Единой России".
Маркелов добавил, что хотелось бы видеть объективную оценку выборов со стороны европейцев.
"Сейчас именно в Донбассе решается вопрос войны и мира. Важно, чтобы подстрекательская позиция США не повлияла ни на мнение Киева, ни на мнение Европы, которая, уверен, постепенно начнет играть более конструктивную роль", — отметил он.
По мнению парламентария, легитимизация власти в Донбассе приведет к качественно иным отношениям с Россией, "в том числе в плане экономического сотрудничества и помощи, в которой так нуждаются в Новороссии".
:i_am_so_happy: Давиии хохлов! ©
интервью Мозгового.
От 31-го, но вполне познавательно и сейчас.
ИМХО
https://www.youtube.com/watch?v=4chEnX6QIqQ
Выборы 02.10.2014
https://www.youtube.com/watch?v=EIQ9hpqQ7yo
УкроСМИ как всегда самые честные, ога. Сплошные автоматчики, куда ни глянь.
!!!!!!! :dance2:
Безлер не в отставке, он убыл в командировку — А. Захарченко
http://rusvesna.su/news/1414960652Цитата:
Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко опроверг информацию об отставке командующего ополчением Горловки генерал-майора ДНР Игоря Безлера.
— Что с Безлером, он подал в отставку? — спросили журналисты премьера ДНР.
— Это не правдивая информация. Безлер убыл в командировку. Куда? Это военная тайна, — ответил Захарченко.
Напомним, что об отставке Игоря Безлера первым сообщил Игорь Стрелков, позже эту информацию подтвердила помощница главного горловского ополченца Василина в комментарии LifeNews и начальник разведки ДНР Сергей Петровский.
От редакции «РВ»: у нас нет никаких оснований не доверять уважаемым ветеранам ополчения Игорю Стрелкову и Сергею Петровскому, судя по всему имеют место политические игры с отставками и возвращением обратно на должности по скрытым причинам. Об этом явно свидетельствует и комментарий офицера штаба горловской бригады: «Так было надо, Евгений, не мучай мозги и неси службу дальше».
Как и ожидалось
Власти США осудили выборы в ДНР и ЛНР
Цитата:
Об этом в ТАСС заявил официальный представитель Совета национальной безопасности Белого дома Марк Строх.
"Мы осуждаем незаконные так называемые выборы, осуществленные в воскресенье сепаратистами в регионах восточной Украины. Проведение таких "выборов" противоречит украинской конституции и Минскому протоколу от 5 сентября", - заявил он.
США "советуют России воздержаться от использования" результатов выборов в ДНР и ЛНР в качестве "предлога для введения дополнительный войск и военной техники на Украину", заявил Марк Строх "в свете недавней информации", которая, по его утверждению, "свидетельствует о том, что российские военные возвращаются к границе с контролируемыми сепаратистами районами на востоке Украины".
"Мы вновь призываем Россию и ее сторонников из числа сепаратистов выполнять все свои обязательства в рамках Минских договоренностей от 5 сентября и Минского меморандума от 19 сентября", - сказал Строх.
Представитель СНБ подчеркнул, что "США не будут признавать любые результаты этих так называемых выборов и призывают всех членов мирового сообщества сделать то же самое".
По его словам, "единственными легитимными выборами на востоке Украины будут те, что пройдут 7 декабря в соответствии с законом, подписанным президентом Петром Порошенко".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1548973
аааа : )))
Мне даже интересно, кроме одного раза, когда парень сказал внезапную правду в эфире, его хоть раз еще показали? И когда? Киевский журналист.
https://www.youtube.com/watch?v=3g2kZCQwT6c&feature=youtu.be
А здесь он же о том, как ему работается в Киеве и на Донбассе. И о своем плене у Айдара
https://www.youtube.com/watch?v=l7HPTkmOonI&feature=youtu.be
А вообще-то вот и 112-й укроканал показал, что нарушений нет... И евронаблюдатели о том же... И укровластям весьма выгодно зафиксировать все на том уровне, что есть, что б дальше не расползлось... Ой, могут и признать... бы. Потому что есть же еще пиндосия. Но опять же, пиндосии тоэже может в бОшку прийти признать и зафиксировать. А что? Зморозить на пару-тройку лет, что б учесть все промахи и ошибки... Поковырять пока РФ нутри всякими Новороссию_путинслилами, за_Стрелкова_обиженными, рус_нац_озабоченными... До прорусского айдана довести в РФ на теме русского единства и всяческой борьбы за Новороссию, и потом уже с новыми силами абдыщь. На готовенькое.
Ну, надеюсь, в РФ такой вариант уж наверняка предвидят. Чай поумнее меня там люд сидит.
Петя-укроп уже не признал выборы, все нормально :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Да фиг их там знает, как не признал, так и признает.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Соцсети.Цитата:
Сводки от ополчения Новороссии
03.11.14. Краткий обзор боевой ситуации от ополчения за последние часы.
"В Донецке снова (12:30) слышны разрывы снарядов, а с утра было тихо. В Алчевске на Проспекте Металлургов, слышно работу РСЗО. Со стороны Дебальцево и со стороны Бахмутки-Кировска, окна дрожат, идет обстрел. Антрацит - ещё не до конца прошла вчерашняя эйфория от выборов, город готовятся к открытию предприятий и шахт, в остальном тихо, солнечно и морозно. Константиновка - обстановка напряженная. Укропы поставили РСЗО, танки и выкопали окопы почти в центре города, к чему то готовятся."
Ну вот. А в укроСМИ тем временем полная пэрэмога, ога.
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents...03112014132500Цитата:
Все терминалы донецкого аэропорта находятся под контролем сил АТО, - СНБО
03.11.2014 13:25
Все терминалы донецкого аэропорта находятся под контролем сил антитеррористической операции. Об этом на брифинге сообщил спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
Он опроверг информацию о том, что какие-то из терминалов аэропорта захватили боевики. По словам Лысенко, в донецком аэропорту есть всего два терминала: старый и новый.
"Все терминалы находятся под контролем украинских военных", - заявил он.
Напомним, вчера в пресс-центре АТО сообщили, что украинские военные зачистили от боевиков один из терминалов донецкого аэропорта.
а тем временем караван-то идет, идет.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1549313Цитата:
Президент Южной Осетии: республика признает легитимность выборов в ДНР и ЛНР
Международная панорама
3 ноября, 12:42 UTC+3
"Народ Южной Осетии поддерживает волеизъявление граждан Новороссии", - подчеркнул Леонид Тибилов
ЦХИНВАЛ, 3 ноября. /Корр.ТАСС Андрей Тадтаев/. Южная Осетия признает легитимность выборов в Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР), заявил корр.ТАСС президент республики Леонид Тибилов.
"По предварительным данным, выборы признаны состоявшимися. Я общался по телефону со спикером нашего парламента, который находится там во главе группы наблюдателей от Южной Осетии. Он подтвердил большую активность и высокую явку избирателей", - сказал Тибилов.
"Народ Южной Осетии поддерживает волеизъявление граждан Новороссии", - подчеркнул он.
Тибилов добавил, что Южная Осетия продолжит курс на сближение с ЛНР и ДНР, независимость которых республика признала в июне этого года.
"Мы продолжим процесс установления дипломатических отношений с признанными нами Донецкой и Луганской народными республиками. Это твердая позиция руководства и народа Южной Осетии", - добавил глава республики.
но опять же, легитимность выборов. И это верно.
Цитата:
Сообщение от Regel
:wink: Да, все верно.Цитата:
Сообщение от Regel
На счет вброса по Бесу
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1549889Цитата:
Порошенко предложит отменить закон об особом статусе Донбасса
При возвращении всех сторон к выполнению Минского протокола Киев будет готов принять новый закон, заявил президент
КИЕВ, 3 ноября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко намерен внести на рассмотрение службы национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) вопрос об отмене закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донбасса. Об этом говорится в обращении главы Украины, размещенном на его официальном сайте.
"В свое время этот закон выполнил чрезвычайно важную роль", - говорится в обращении. В частности, он демонстрировал "искренность намерений Украины по деэскалации ситуации в Донбассе" и поддержку "миром Минских мирных договоренностей", отметил Порошенко.
"Мы готовы будем принять новый закон - при возвращении всех сторон к выполнению Минского протокола. В случае прекращения огня, создание буферной зоны, установление контроля за рубежом", - говорится в тексте обращения.
"Новый закон будет предусматривать четкие границы районов с особым порядком местного самоуправления в строгом соответствии с Минской договоренностями. И бюджетную децентрализацию, которая снимет раздражающие вопросы, кто кого кормит. Она позволит этим районам самым на основе собственных ресурсов отвечать за свое финансирование", - пояснил Порошенко.
:music:
Ну, все равно назад пути нет.Цитата:
03.11.14. Сообщение от А.Дугина.
"Москва признала выборы состоявшимися. Теперь в ДНР и ЛНР есть инстанции для официальных переговоров с Москвой даже при сохранении неопределенного статуса территорий. Далее следим за:
1. реакцией Запада
2. реакцией хунты
3. военной составляющей.
Если хунта проглотит, это будет означать, что они в целом согласились с утратой Донбасса и будут упираться по нынешним границам, используя ненасильственные аргументы. В это верится с трудом. Для нас это не выход: даже Донбасс не весь спасли, не говоря уже о Новороссии — еще пять с половиной областей (Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, Харьков + пол-Днепропетровской) томятся под гнетом неонацистских карателей.
Если не проглотит, военные действия возобновятся. Вести, впрочем, их есть кому. Ополчение в бодром состоянии духа, а политические издержки можно урегулировать позднее. Главное - в сторону Киева. Русские зимой воюют, это для не русских, скорее, проблематично."
http://versii.com/news/315582/Цитата:
Израненные войной. Луганск
Израненные войной. Луганск
Кому надоели недостаточно теплые батареи? Кого утомил шопинг и напрягают цены в ресторанах Киева? Кто слышал о блокаде Ленинграда, но не представляет себе, что это такое, добро пожаловать в Луганск – город, переживший самую изощренную пытку голодом и страданиями со времен Второй мировой. Всего 18 часов в поезде, беглая проверка документов, 300 грн. расходов, и можно посмотреть на «ад в натуре». Точнее, на то, что от него осталось на излете гражданской войны, после выборов, фактически легализовавших автономию ЛНР.
Говорят, первые поезда на Луганск шли переполненными и люди были готовы сидеть в тамбуре, лишь бы попасть домой. Сейчас ситуация обратная: взять билет до Луганска – нет проблем, обратно – на ближайшие даты только люкс за 700 грн. с носа. Цена, которую простой луганчанин вряд ли сможет заплатить. Потому что он уже по полной заплатил за все остальное.
«Я вожу людей в разные города, – сказал он, – и постоянно на дороге то ваш танк стоит, то БТР брошенный, видно, дефективный, что-то в нем заклинило, то КамАЗ. А недавно везу женщину с рынка, наши ополченцы вашу пушку разбитую волокут, видно, на металлолом. Где-то в поле нашли. Создали пробку на дороге – два часа сидели, радио слушали. А в селе там еще связи нет. Ох, как все перенервничали, пока доехал, вам, не воевавшим, не понять...».
Алина Якименко
Как раз к тому, о чем говорит Егорий в соседней теме.
http://dnr.today/news/zayavlenie-don...ov-2-noyabrya/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.todayЦитата:
Заявление Донецкой и Луганской Народных Республик по итогам выборов
2ноября состоялись выборы Глав и депутатов Народных Собраний Донецкой и Луганской Народных Республик. Высокая явка избирателей доказала всему миру, что народ Донбасса со лидарен в стремлении отстоять свою свободу, своё право на мирную и достойную жизнь. Выборы доказали, что народ не запугать.
Выборы прошли в соответствии с Минскими договоренностями в сроки и порядке, согласованном представителями Республик, России и Украины.
Однако Украина нарушила договоренности, исказив согласованную редакцию Закона об особом статусе Донбасса.
Поскольку в этом Законе сознательно не были указаны районы, на которые особый статус распространяется, Закон так и не вступил в действие. По существу он юридически ничтожен. Его следует доработать, либо отменить как бессмысленный акт, единственная задача которого – вводить в заблуждение мировую общественность.
Несмотря на все эти хитрости и уловки Киевских властей, выборы состоялись. Они прошли очень успешно. Наш народ сам наделил себя особым статусом.
Киеву придется считаться с мнением народа Донбасса, хочет он этого или нет. И никакие политические и юридические трюки здесь не сработают. Никакие акты Украины, принятые в одностороннем порядке без согласования с вновь избранными органами власти ДНР и ЛНР, действовать на нашей территории не будут. При этом мы открыты для продолжения диалога. Но этот диалог должен быть равноправным.
Напоминаем, что 1 сентября в Минске представители ЛНР и ДНР официально и публично передали Киевским властям Переговорные Позиции с изложением условий урегулирования конфликта. В первую очередь мы потребовали «признания Украиной особого статуса территорий, контролируемых Народными Республиками», а также «создания Украиной условий (в первую очередь прекращения АТО) для свободных ВЫБОРОВ руководителей и депутатов Народных Республик на принципах НЕЗАВИСИМОГО НАРОДНОГО самоуправления» (п. 7 Переговорных Позиций).
В случае выполнения Украиной наших требований мы обязались в соответствии с п. 8 Переговорных Позиций «приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения ЕДИНОГО экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации».
Мы подтверждаем наши обязательства. И напоминаем Киевским властям, что они приняли наши условия. И должны также их выполнять в полном объеме.
Обращаем внимание Киева на факты нарушения перемирия. Нацгвардия продолжает обстрелы наших городов и сел. В непосредственной близости от жилых домов и промышленных предприятий украинские силовики накапливают тяжелую технику и артиллерию. Украина перестала платить пенсии и зарплаты ни в чем не повинным гражданам. Видимо, их вина состоит только в том, что они живут на территории Народных Республик.
Мы призываем Киев следовать мирному плану и прекратить военное и политическое давление на Донбасс. При этом мы гарантируем, что если Киев проявит благоразумие, избранные руководители будут готовы к продолжению диалога. Мы будем следовать духу Минских переговоров, будем основываться на п.п. 7 и 8 Переговорных Позиций. Мы будем готовы к восстановлению всего комплекса связей с регионами Украины. К заключению соглашений с Кабинетом Министров, предприятиями и организациями Украины.
Мы готовы поставлять Украинским регионам уголь для нормального прохождения отопительного сезона. Нам необходимо сотрудничество в сфере поставок электроэнергии, сельхозпродукции, транспорта, связи, экспортно-ориентированных производств. Наша экономика останется в зоне гривны, если Киев прекратит финансовую блокаду. И, конечно, мы готовы делать все для поддержания мира. Все это в интересах людей. Всех людей, по какую бы сторону разделительной линии они ни жили. Мир, работающая экономика, восстановление разрушенных Украинской армией домов, дорог, шахт и заводов – таков наказ наших избирателей. И мы будем выполнять этот наказ.
Еще раз призываем Киевскую власть к благоразумию. И к выполнению обещаний. Не нарушайте перемирие. Не убивайте мирных граждан. Признайте на деле, не фиктивным, а действенным законодательным актом особый статус Донбасса. Состоявшиеся выборы ускорят мирный процесс, приведут к полноценным политическим решениям по снятию накопленных разногласий. Первый заместитель председателя правительства Донецкой Народной Республики А.Пургин Председатель Верховного Совета Луганской Народной Республики А.Карякин
Жесть...
Референдум будет? Или как?
Это ж чем их так из Москвы то прижали? /Ну не от выступления ж поросенка они ТАКОЕ напейсали. Ладно, утро вечера мудренее, не буду сейчас ничего писать. Пойду спать.Цитата:
Сообщение от Regel
Что уж больно соглашательский тон у заявления- мы мол будем сидеть тихо,только вы нас не трогайте. И вообще "сидим спокойно починяем примус".....Цитата:
Сообщение от Regel
А что, собственно, вас смутило? Нормальное заявление: "Мы никакие не террористы- мы действуем в рамках договоров-законов, готовы к дальнейшему сотрудничеству, а вот вы - такие-сякие, нарушаете!" Вы бы предпочли, чтобы было написано: " Мы вас с лица земли сметём, в порошок сотрём?" Так тогда ДНР/ЛНР с радостью приравняют к ИГИЛу - со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от Regel
да там открытым текстом в каждом предложении сказано, что именно укросторона в полный рост нарушила и нарушает подписанные в Минске договоренности. И кто после этого террорист?
да неужели?! Тон как раз какой надо. От имени народа республик, людей, принявших решение жить в мире и ради этого готовых пойти на компромисс с теми, кто.Цитата:
Сообщение от Torgvald
Мы мирные люди... (с) и далее по тексту.
Просто фотка понравилась.
nortwolf-sam.livejournal
Ох, недобрый взгляд у котэ...
А не кошка ли эта Шойгу:wink:
Да не. Это суровый челябинский кот.Цитата:
Сообщение от Кукушка
Да так то оно так,только бы уже они определились уже что говорить и писать то. ЛибоЦитата:
Сообщение от Regel
"Донбасс больше не является частью Украины, нравится это кому-то или нет"
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...o-ili-net.html
Либо: "..«приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения ЕДИНОГО экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации"
:shok:
Потому как не все же могут заметить "50 оттенков скрытого смысла" в напечатанном или сказанном. Особенно,когда его там может и не быть,этого скрытого смысла то.
Если бы все риторика была ближе к " счастливо оставаться, мы пошли"а не про набившее оскомину т.н. "единое пространство". А то могут возникнуть вопросы, и не только у традиционно кликушествующих адептов секты Эль-Пессимида-а ради собственно, чего столько было, чтобы вернуться всего навсего к обсуждению темы про хитромудрый статус Донбасса. И не более.
Сугубое ИМХО.
Простите, а какого ...... бочку катить раньше времени? Они перебросили мяч на сторону Киева и теперь можно не делать громких заявлений, предоставив тем самым возможность и Украине и "мировой общественности" делать категоричные заявления.Цитата:
Сообщение от TorgvaldЧто уж больно соглашательский тон у заявления- мы мол будем сидеть тихо,только вы нас не трогайте. И вообще "сидим спокойно починяем примус".....Цитата:
Сообщение от Regel
Согласитесь, все знали чем кончатся эти выборы, но их надо было провести для того чтобы произошла легитимизация власти в ДНР и ЛНР. Они совершили ровно то что сделала хунта, которая избрала президента и перевыбрала парламент.
"Бей первым, Фредди!" в данном случае не катит.
Как видите реакция пошла.
Да не бочка это.Я не ж профессиональный бондарь вроде Эль Пессимида.):biggrin: Мысли в слух. Или опасения,-если хотите.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Ну, глава ЦВК сказал. И кто такой глава ЦВК? Он глава ЦВК. Не более. Высказал свое мнение. Имеет право.Цитата:
Сообщение от TorgvaldДа так то оно так,только бы уже они определились уже что говорить и писать то. ЛибоЦитата:
Сообщение от Regel
"Донбасс больше не является частью Украины, нравится это кому-то или нет"
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...o-ili-net.html
Либо: "..«приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения ЕДИНОГО экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации"
:shok:
Потому как не все же могут заметить "50 оттенков скрытого смысла" в напечатанном или сказанном. Особенно,когда его там может и не быть,этого скрытого смысла то.
Если бы все риторика была ближе к " счастливо оставаться, мы пошли"а не про набившее оскомину т.н. "единое пространство". А то могут возникнуть вопросы, и не только у традиционно кликушествующих адептов секты Эль-Пессимида-а ради собственно, чего столько было, чтобы вернуться всего навсего к обсуждению темы про хитромудрый статус Донбасса. И не более.
Сугубое ИМХО.
А здесь официальное совместное заявление руководства Донецкой и Луганской Народных Республик. Которое ни по одному пункту не расходится с обязательствами, данными ДНР и ЛНР в Минске. И таким образом у Киева совершенно нет оснований для отказа от выполнения своей части обязательств.
Может ли Киев выполнить свою часть? Бооольшой вопрос. особенно с учетом того, что за больные места киевскую власть дергают хозяева, которым спокойствие на ЮВ совершенно не нужно.
Красивый ход, кстати.
А вот реакция Киева на даже сам факт проведения выборов.... Бедные, несчастные укровласти, и пожалеть их некому. :)
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1550260Цитата:
Пушилин считает намерение Порошенко отменить особый статус Донбасса "истерикой"
Международная панорама
4 ноября, 9:59 UTC+3
ДОНЕЦК, 4 ноября. /ТАСС/. Один из лидеров победившего на выборах 2 ноября движения "Донецкая республика" Денис Пушилин считает намерение президента Украины Петра Порошенко отменить закон об особом статусе Донбасса "истерикой". Об этом сам политик сказал в беседе с корреспондентом ТАСС.
"Это больше похоже на истерику Киева. Дело в том, что выборы прошли при высокой явке, и все наблюдатели отметили, что они состоялись. В этой ситуации Киев будет прибегать к разным формам давления. Мы ждем заседания СНБО Украины, но надеемся, что у киевских политиков хватит благоразумия сесть за стол переговоров с лидерами ДНР (провозглашенной Донецкой народной республики), которым народ оказал доверие", - сказал Пушилин.
".
Таким образом, Киев таки вынужден, если не хочет стать "голым королем" перед даже теми, кто и хотел бы его прикрыть, да не сможет, так вот, Киев вынужден будет пойти на признание легитимности выборов. И тогда в договорном процессе будут участвовать только две стороны- украинская (и ее хозяева, если она сама ни на что не способна) и от ДНР и ЛНР.
А пока РФ в связи с событиями рассматривается под лупой и гипертрофированно воспринимается даже более важной, нежели и ЮВ, и сама б. Украина. Фронт большой. Все время на всех фронтах бд вести- никаких сил не хватит. Чего врагу и надо.
Если из этого процесса удастся вывести РФ, дистанцировать ее от событий на Донбассе, то пиндосия это сражение проиграет. Новороссия- это не цель. Это лишь один из участков войны. И победа- не всегда марш-бросок с Чапаевым впереди на белом коне.
А все эти диванные мюрридовые и прочие вздыхатели и сострадатели, да еще и требователи и подстрекатели... да нафиг.
Сидим на диванах, ну так и не мешаем.
Я так думаю :)
Ну и туда же.
http://itar-tass.com/politika/1550238Цитата:
Эксперт: Киев нарушает минские договоренности, не признавая выборы в Донбассе
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Тактика затягивания выполнения минских договоренностей Киевом привела к тому, что закон об особом статусе Донбасса остался пустой формальностью, а проведение местных выборов в регионе 7 декабря уже невозможно технически - такое мнение высказал ТАСС заместитель директора Центра политической конъюнктуры Олег Игнатов.
По мнению российского ведомства, победившие на выборах действующие лидеры Донбасса "вполне уполномочены для налаживания устойчивого и широкого диалога с киевской властью".
Так что, дали будэ. Это только первая часть марлезонского балета.
Увы.
И действительно, что всполошились?
В заявлении чёрным по белому написано:
В СЛУЧАЕ ВЫПОЛНЕНИЯ НАШИХ ТРЕБОВАНИЙ...
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПРЕКРАЩЕНИЯ АТО...
ЕСЛИ КИЕВ ПРОЯВИТ БЛАГОРАЗУМИЕ...
то готовы сотрудничать, вплоть до продажи угля :)
Посмотрел бы я на того Поросёнка и вновь назначенных депутатов, когда он заявит о прекращении АТО :)
З.Ы. А сохранение единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации - это то, о чём постоянно талдычит Путин :)
Практически Таможенный и Евразийский союзы :)
Хочется высказать и свое мнение по поводу заявления ДНР/ЛНР. На мой взгляд, оно больше для внешнего (мирового) потребителя. Идти как бык на ворота и дурак сможет. Но ситуация изменилась, сейчас это уже политическая власть (после выборов) и она должна показать миру, что хочет решать все вопросы мирным путем. Даже предложение о едином экономическом пространстве есть очень тонкое и умное предложение, если тут не поработал МИД России, то тогда к власти пришли дальновидные политики, умеющие не только "штыком", но и головой. И это вовсе не слив, это политическое целесообразие. Хунта в любом случае откажется от этого предложение и тогда шарик на стороне хунты и миру будет (тем кто еще не понял), кто хочет войны, а кто мира. Думаю так.
Выборы под дулами танков и автоматов © поросенок.
" - съесть-то он съест, да кто ж ему даст?.." ну, заявит Порос о прекращении АТО, а то никто не догадывается что процесс от него, Пороса, не зависит..Цитата:
Сообщение от Dimson
хунте ставятся заведомо невыполнимые условия.
..
Пороса Петра сейчас спасёт только сраный трактор.
Лента военных сводок » Военные Дневники Новороссии Полезная ссылочка.
С антиквара от Котыча
Сегодня, 11:02:34
"На участке бригады Мозгового тоже затишье пока (вчера тоже долбили). Правда, в районе Бахмутки укры перебросили через Северский Донец понтонный мост, что явно не свидетельствует об оборонительных намерениях. "
Сегодня, 11:39:41
"П.С. Только что Мозговой сообщил, что понтонных переправ через С.Донец уже две (в районах н.п. Сокольники и Нижнее) и после обеда укры собираются начать массированный обстрел его позиций."
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_z...roporte/590749Цитата:
Завтра украинские и российские генералы будут договариваться о Донецкой аэропорте
Завтра украинские и российские генералы будут договариваться о Донецкой аэропорте
В специальной мониторинговой миссии ОБСЕ сообщают, что на 5 ноября запланирована встреча высокого уровня относительно прекращения насилия в Донецком аэропорту.
"Представители Генштабов Украины и РФ сообщили миссии, что их генералы запланировали на 5 ноября встречу высокого уровня в Донецке, в ходе которой планируется обсудить прекращение насилия вокруг Донецкого аэропорта", - сказано в отчете миссии ОБСЕ за 2 ноября, опубликованном на сайте ОБСЕ.
Согласно отчету, эту информацию наблюдатели ОБСЕ получили в ходе посещения Дебальцево 2 ноября.
Напомним, что Донецкий аеропорт есть точкой преткновения между украинской армией и пророссийскими боевиками. За територию аеропорта идут самые отчаянные и ожесточенные бои. Сейчас его удерживают украинские силовики.
все серьезно...
В политике, как и в театре, мне кажется главное - уметь держать паузу.Цитата:
Сообщение от TorgvaldДа не бочка это.Я не ж профессиональный бондарь вроде Эль Пессимида.):biggrin: Мысли в слух. Или опасения,-если хотите.Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Кстати.
В ЛНР казаки прижали татар, которые диктовали свои цены на сельхозпродукты, что позволило снизить цены на некоторые значимые продукты питания в 1,5 раза.
Цитата:
Сообщение от Regel
"Донецкая аэропорта" - это ОЧЕНЬ серьезно :rofl2:Цитата:
Сообщение от Regel
Простите, а с какого там российские генералы?Цитата:
Сообщение от Regel
Тут Юра из Сум признал фейковость статьи:Цитата:
Сообщение от Regel
http://yurasumy.livejournal.com/239885.htmlЦитата:
Блокадный ... Луганск. Взгляд со стороны (2)
Ну что прочли. Я вот все ждал, когда же. Дождался только сегодня утром. Один умный человек написал мне в личку:
Юрий, при всем уважении, статья о Луганске от Алены Якименко - чушь несусветная. Тебя же многие читают, впечатление у людей может возникнуть крайне негативное. Только-только люди начинают возвращаться в город. Подобные посты могут отпугнуть. Даже по комментам посмотри, многие считают, что автор даже не был в Луганске. Писать опровержения по всем псевдофактам - очень долго. Но статья бред. Очень надеюсь на какое-то опровержение.
Вот так-то господа. Это был тест на всеядность и здравый смысл. К сожалению БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ не прошла этот тест.
Я не удивлюсь, если она (кореспондент) вообще не была в Луганске. Бред же несусветный. НО. Это именно то, чем кормили ВАС, НАС ... российские СМИ на основании рассказов "очевидцев" из-за "нуля" (она их просто нашла в сети). Надеюсь на этом примере ВСЕ поймут, что СМИ врут любые. Не только украинские. И второй момент, который я хотел бы, что бы ВЫ ПОНЯЛИ. Не считайте себя умнее украинцев. Вы точно такие же "некритически мыслящие" люди. А значит...
Не дай Бог,что кто-то начнет "спасать Россию в Москве". Получите обратный результат. Надеюсь теперь это понятно???
Количество инфовбросов по нарастающей...
"Совместное заявление" вполне логично. Меня удивляет, что кого-то удивляет, что там сказано именно то, о чём "талдычит Путин".
Придавать ему какое-то особое значение, имхо, вообще смысла нет, как и любым "заявлениям" с любой стороны. Потому как "2 пишем, три в уме". А на практике всё равно ответ не совпадает.
Единственное, что вызвало вопрос лично у меня, - это что такое "украинско-русская цивилизация?":)
Ну, как же... демонстрируют, что РФ не имеет к процессам на Донбассе никакого отношения.:)Цитата:
Сообщение от TOUAREG
Вовчик,Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийЦитата:
Сообщение от Regel
"Донецкая аэропорта" - это ОЧЕНЬ серьезно :rofl2:Цитата:
Сообщение от Regel
не смотря на грамотность укроСМИ, все действительно серьезно.
http://www.osce.org/ukraine-smm/126307Цитата:
The SMM visited the JCCC HQ in Debaltseve where representatives of the Ukrainian and Russian Federation general staff carried out their daily routine in the absence of their generals. Members of “Donetsk People’s Republic” (”DPR”) and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”) were also present. The Ukrainian representative reported that there are 62 Ukrainians, while the Russian representative gave the figure of 76 Russian officers present in the entire JCCC structure. The representatives of the Ukrainian and Russian Federation general staff informed the SMM that their respective generals were absent because of a high priority meeting scheduled for 5 November in Donetsk to discuss the cessation of violence around Donetsk airport.
Перевод давать не буду, практически суть дана выше.
Сдается мне, что наши европейские "партнеры" не были бы еуропецами, ежели б не передернули фактами в собщении.
И в реальности переговоры таки будут вестись между украинской стороной и "Members of “Donetsk People’s Republic” (”DPR”) and “Lugansk People’s Republic” (“LPR”)", а российские "генералы" будут на них "also present":morning1:... Ну так на всякий случай...
Ну, изюм в том, что на ту встречу они не явились, объясняя это тем, что запланированная на 5-е в Донецке на тему Донецкого аэропорта "более приоритетна".:)
http://zadonbass.org/news/all/message_86120Цитата:
Отмена особого статуса Донбасса не означает переход к возобновлению военных действий, - советник Порошенко
[4 Ноября 2014г. | 12:50]
Советник Президента Украины Олег Медведев заявляет, что возможная отмена закона Украины, которым был введен особый статус в ряде районов Луганской и Донецкой области, которые находятся под контролем ополченцев, не будет означать переход к возобновлению военных действий со стороны сил АТО. Об этом Медведев заявил РБК-Украина.
"Вопрос об отмене закона будет рассматриваться сегодня на заседании СНБО. Отмена закона абсолютно не означает переход к возобновлению военных действий. Украинское руководство остается приверженным стратегии поиска мирных путей в урегулировании проблемы на Донбассе", - отметил советник Петра Порошенко, передает
При этом, по его словам, выборы, прошедшие в ДНР и ЛНР 2 ноября, нанесли удар по мирному процессу.
"Так называемые выборы наносят удар по мирному процессу, но не делают этот процесс необратимым, и они не означают, что все настолько потеряно, что нужно прекратить какие-либо усилия по поиску мирного решения проблемы", - заявил Медведев.
Напомним, 3 ноября Президент Украины Петр Порошенко заявил, что предложит СНБО отменить закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предусматривает, в частности, проведение на Донбассе местных выборов 7 декабря 2014 г.
Причиной такого заявления Порошенко послужило проведение в ДНР и ЛНР 2 ноября выборов.
16 октября Президент Украины Петр Порошенко подписал закон № 1680-VII "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей".
Обычно, когда говорят, что "доллар расти не будет" - надо срочно запасаться валютой. Здесь так же?
Да подумаешь, ну притарабанились они в Дебальцево в штаб центра, ну нет генералов- на встрече, ну и что? Куча народу, смотри- не хочу. Не это ж главное. Главное, что объект "Аэропорт"- это такая хня, которая фактически никому не по зубам оказалась и большим фурункулом не дает покоя ни одной из сторон. Настолько, что эта проблема выносится отдельным вопросом на достаточно высоком уровне.Цитата:
Ну, изюм в том, что на ту встречу они не явились, объясняя это тем, что запланированная на 5-е в Донецке на тему Донецкого аэропорта "более приоритетна".
Потому что не Аэропорт важен. Донецк.
Воот.
укропы добровольно не выведут свои войска из Авдеевки и Песок. Остальное бла-бла-бла.. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Regel
Так что теперь грядки с редиской сажать будут да майдан обустраивать?
Ситуацию менять надо? Надо. Ну вот. Что не так?
А само присутствие большого числа военослужащих РФ вплоть до генералитета на территории не РФ само по себе интересно.
Представляю, как укровласть зубами поскрипывает. А что делать? Сами заварили. Что хотели, то получили.
Присутствовать они может и присутствуют, но больше для кгнтроля, а то ж за этими прощелыгами (что укропами, что европейсами) глаз да глаз нужон...
А догвариваться все одно с донецкими надо, потому как РФ - не при делах (официально). А как с донецкими договариваться, если их за власть не признаешь? Вот и приходится извращатьсяорачиваться...
ну, согласись, уже интересно. :) Под контролем ВС РФ : ))))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну не ОБСЕ же ж... У тех, во-первых, войск нету, а, во-вторых, они себя то контролировать не могут, а тут еще за укропом следить:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Regel
и в качестве 5 копеек дополнительных - в бункерах под аэропортом таки могут найтись вооруженные граждане импортного производства, Польши например. Сотруднички ЧВК "ASBS Othago", например. Сдать ихЦитата:
Сообщение от Вован Донецкийукропы добровольно не выведут свои войска из Авдеевки и Песок. Остальное бла-бла-бла.. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Regel
следователям ФСБна съедение ополчению - означает сильно подставить спонсоров. Так что упираться будут еще долго, ИМХО.
Ну, не исключаю, что тут как раз российские генералы могут и пригодится.Цитата:
Сообщение от clarmon
http://zadonbass.org/news/all/message_86140Цитата:
Украина не будет вести переговоры с лидерами ДНР, - МИД
[4 Ноября 2014г. | 15:40]
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что «переговоров с террористическими группами» не будет. Об этом министр написал в своем в Twitter.
«Мы не будем вести сепаратных переговоров с террористическими группами», - написал Климкин, передает ВВС.
Ранее самопровозглашенные Донецка и Луганска народные республики распространили свой список требований к Киеву. Они заявили о готовности продолжения диалога, но «на равноправных условиях».
«Киеву придется считаться с мнением народа Донбасса, хочет он этого или нет», - отмечается в документе.
Ополченцы заявляют, что «готовы поставлять украинским регионам уголь», а им «необходимо сотрудничество в сфере поставок электроэнергии, сельхозпродукции, транспорта, связи, экспортно-ориентированных производств».
Ну, это их собственный выбор.
ну не могут укровласти пойти на мировую, как бы этого ни хотели. Хозяин не велит.
Оттого-то их и колбасит.
http://korrespondent.net/ukraine/eve...tnye-kompleksyЦитата:
На Херсонщине начали размещать зенитно-ракетные комплексы
Размещаемые комплексы отремонтированы и частично модернизированы по заказу Укроборонпрома.
В Херсонской области начато размещение зенитно-ракетных комплексов ПВО С-300, которые должны обеспечить защиту южных границ Украины, сообщает местное издание Херсон типичный.
"Размещаемые комплексы не новые - они отремонтированы и частично модернизированы по заказу Укроборонпрома", - говорится в сообщении.
По информации издания, вместе с техникой на постоянное место дислокации возвращается и воинская часть, которую расформировали полтора года назад.
Укрепляют границы.
Ох, ... спинным мозгом чувствую, не к добру это.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это ж представляете, сколько за всю жизнь прикопить можно:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
И всё - в уме, ага:biggrin:
В чьем?:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Слава Богу, что у хохлов нету ядерной бомбы. А то давно бы херакнули на Донецк или Москву. Спасибо Кучме! :good: А Украина была бы демократией. Ну и пока Харьков, Киев, Днепропетровск и Запорожье под правосеками, они не должны уметь делать ни корабли, ни самолеты, ни ракеты.Цитата:
Сообщение от Милливольт
Детям спички не игрушка (с).
Они НЕ должны быть под правосеками.
http://news.rambler.ru/27705073/Цитата:
Порошенко приказал отправить войска на оборону Мариуполя и Харькова
РБК 20:44
Порошенко приказал отправить войска в Харьков и Мариуполь
Президент Украины Петр Порошенко на Совете национальной безопасности и обороны заявил, что Украина готовится к возможному пессимистичному сценарию развития ситуации на востоке.
«Мною как верховным главнокомандующим даны соответствующие поручения и начальнику Генерального штаба, и министру обороны. Были сформированы несколько новых частей и объединений, которые позволят уже сейчас перекрыть возможное наступление в направлении Мариуполя, Бердянска, в направлении Харькова и севернее Луганска в направлении Днепропетровской области», — приводит слова Порошенко РБК-Украина.
Судя по всему общая обстановка и состояние ВСУ включая прочие карательные формирования не совсем чтобы очень и так растянуть линию фронта возможно только при отводе войск с занимаемых позиций.
да уж.Цитата:
Сообщение от Негра
http://lenta.ru/news/2014/11/04/trial/Цитата:
Командир бригады ополчения «Призрак» Алексей Мозговой объявил, что молодым женщинам запрещено посещать кафе и «кабаки». Такое заявление он сделал в ходе «народного суда» в Алчевске (Луганская область). Соответствующая видеозапись опубликована на YouTube на канале «Информотряд штаба А.Мозгового».
«Если я завтра увижу в кафе, в кабаке хоть одну барышню, то она будет арестована», — сообщил Мозговой (высказывание на эту тему начинается на 16 минуте записи). Он добавил, что женщина должна быть хранительницей очага.
Командир бригады выразил недовольство тем, что «все кабаки забиты женским населением, все ночные клубы». «Хочешь остаться честной — сиди дома, вышивай крестиком», — наставительно заявил он.
«Патрулю будет дан особый приказ: всех девушек арестовывать, которые будут находиться в кабаках», — повторил Мозговой. Отвечая на ропот в зале, он посоветовал людям «вспомнить о своей духовности».
В ходе «народного суда» в Алчевске, состоявшегося в конце октября, был вынесен приговор двух мужчинам, обвиненным в изнасиловании. Решение принимали поднятием рук люди, присутствовавшие в зале. Одного из обвиняемых приговорили к расстрелу, другого решили отправить на фронт, чтобы он «искупил вину кровью».
По данным украинской службы «Би-Би-Си», в бригаде «Призрак» подтвердили, что приговоры будут приведены в исполнение.
Группировка Алексея Мозгового ранее базировалась в районе Северодонецка и Лисичанска. В конце июля, в ходе наступления украинских войск, она отступила к югу, в район Алчевска, который контролирует в настоящее время.
У Тымчука появились конкуренты
http://rusjev.net/2014/11/02/putin-g...k-i-zaporozhe/Цитата:
Путин готовит 100-тысячную армию для атаки на Харьков, Днепропетровск и Запорожье
С 2-го ноября около 50 тысяч жителей Донецкой республики будет направлено на принудительную мобилизацию. Еще порядка 30 тысяч планируется получить в Луганской области. В тылу за ними пойдут российские войска с дальнобойными комплексами “Смерч”, “Ураган”, “Тюльпан”, численность до 20 тысяч, переодетые в форму сепаратистов.
С территории России будут стрелять с помощью баллистических ракет “Искандер”. Также скоро взлетит и “авиация новороссии”, российские пилоты со споротыми шевронами уже тренируются в Ростовской области. До 1000 единиц бронетехники, артиллерия, самолеты. В начале недели “депутаты” ДНР и ЛНР проголосуют за разрыв минских соглашений и объявят войну Украине до победного конца. Такой сценарий готовит Кремль на ноябрь. К сожалению большая часть неподготовленных мобилизованных жителей превратится в пушечное мясо. По замыслу московских стратегов, волны атакующих должны ломать переднюю линию обороны лобовыми атаками, а тылы будут разрушаться российской артиллерией и ракетами.
Согласно сводке группы InformNapalm по состоянию на 1 ноября текущего года, Россия продолжает наращивать группировку своих сил на территории Донецкой и Луганской областей. При этом все чаще поступают сообщения о наличии у боевиков реактивных систем залпового огня «Смерч» (одно из установленных мест базирования — склад ТД «Доминион», г. ДОНЕЦК, расстояние до штаба наших военных в н.п. Краматорск — 84.5 км), «Ураган» (н.п. ГОРЛОВКА, бывшая железнодорожная станция «Промывочная», 48 км). Также замечено передвижение ЗРК С300 (одно из установленных мест базирования 2-х стартовых установок — склад ТД «Доминион», г. ДОНЕЦК). В случае модификации ПМУ-1 наличие указанных средств значительно усложняет использование тактической авиации в пределах всего кризисного региона.
Также замечена массовая ротация личного состава группировок боевиков, при этом замечена тенденция к замене местного ополчения на военнослужащих РФ. Так, к примеру, в н.п. Еленовка преимущественное количество личного состава на блокпостах имеет явные признаки принадлежности к ВС РФ. В Петровском районе г. ДОНЕЦК за последние 3 дня пропали местные боевики; местные жители подтверждают наличие большого количества военнослужащих армии РФ. Это, скорее всего, вызвано желанием заменить вышедшие из-под контроля группировки боевиков. Высока вероятность разворачивания передового пункта управления в районе бывшего ствола шахты «Чекист» (N47°58’14,89″; E37°34’23,95″ – недостроенный военный объект), об этом свидетельствует оцепление поселка шахты Чекист, а также разворачивание коммуникаций в районе ул. Маркина.
Следует отметить увеличение количества личного состава и бронетехники в населенных пунктах АЛЧЕВСК, БРЯНКА, ПЕРЕВАЛЬСК, ГОРЛОВКА, ЕНАКИЕВО, а также создание резерва в н.п. РОВЕНЬКИ, АНТРАЦИТ, СНЕЖНОЕ, КРАСНЫЙ ЛУЧ.
Замечено накопление ударных сил в районе ТЕЛЬМАНОВО, ПЕРВОМАЙСКОЕ, КРАСНОПОЛЬЕ, разворачивание в этом районе полевых госпиталей. Исходя из перекрытия участка трассы Е-58 в районе САМСОНОВО-БЕЗЫМЕННОЕ, можно сделать вывод о наличии там большого количества бронетехники противника.
Также замечена работа диверсионных групп противника в районе населенных пунктов КОНСТАНТИНОВКА (местные жители сообщают о стрельбе из стрелкового оружия вечером 30.10.14), ДЕБАЛЬЦЕВО (прибытие групп снайперов для уничтожения орудийных расчетов артиллерии ВСУ), МАРИУПОЛЬ.
Таким образом, объединенные силы РФ и террористических организаций «ЛНР» и «ДНР» готовы к проведению масштабного наступления по нескольким направлениям.
Основными направлениями ударов, предположительно, будут:
1. Юго-запад:
Группа «А»: ЕЛЕНОВКА-ДОКУЧАЕВСК-ВОЛНОВАХА (задача: отрезать пути снабжения сил АТО в районе СТАРОГНАТОВКИ и соединение с группами «Б» и «В» в районе н. п. ВОЛНОВАХА, в дальнейшем продолжить вдоль трасы Т-0509 на н.п. УГЛЕДАР. Задача: объединение с ударной группой «Д» с целью создания окружения группировки войск АТО в районе н.п. КОНСТАНТИНОВКА и НОВОМИХАЙЛОВКА).
Группа «Б»: КОМСОМОЛЬСКОЕ-СТАРОГНАТОВКА-ДОНСКОЕ (задача: рассечь группу сил АТО в районе н.п. СТАРОГНАТОВКА и соединиться с группой «А» и «В» в районе н. п. ВОЛНОВАХА. Дальнейшие задачи выложены в п. 1.1)
Группа «В»: ТЕЛЬМАНОВО-ГРАНИТНОЕ-ДОНСКОЕ. Задача: рассечение групировки АТО в районе н.п. СТАРОГНАТОВКА, соединение с группами «А» и «Б» с целью создания ударной группы для дальнейшего наступления в направлении ДОНСКОЕ-КИРОВСКОЕ-МАЛОЯНИСОЛЬ-РЕСПУБЛИКА, поддержка действий группы «Г» на правом фланге)
Группа «Г»: КРАСНОАРМЕЙСКОЕ-ТАЛАКОВКА-ВОЛОДАРСКОЕ-МАНГУШ (задача: отрезать пути снабжения сил АТО в н.п. МАРИУПОЛЬ и получить контроль над трассой Е-58).
Группа «Д»: ДОНЕЦК-МАРЬИНКА-КУРАХОВО (задача: выход в тыл группировке сил АТО в КОНСТАНТИНОВКЕ и НОВОМИХАЙЛОВКЕ с целью недопущения удара во фланг ударной группе «А». Дальнейшая задача: наступление в направлении н.п. УГЛЕДАР с целью создания окружения группировки сил АТО в районе н.п. КОНСТАНТИНОВКА и НОВОМИХАЙЛОВКА).
2. Северо-запад:
Группа «Е»: СПАРТАК-АВДЕЕВКА-ОЧЕРЕТИНО (задача: захват аэропорта «Донецк», создание условий для успешного удара из н. п. ГОРЛОВКА в направлении н. п. ДЗЕРЖИНСК)
Группы «Ж.1»: ГОРЛОВКА-СВЕТЛОДАРСК-АРТЕМОВСК; «Ж.2» ПЕРВОМАЙСК-ПОПАСНАЯ-АРТЕМОВСК; «З»: ГОРЛОВКА-ДЗЕРЖИНСК-КОНСТАНТИНОВКА (задача: выравнивание линии фронта в северном направлении с целью удержания контроля над рокадной трассой Т0504, отрезание путей снабжения группировки сил АТО в районе н. п. ДЕБАЛЬЦЕВО, создание исходного рубежа для наступления в направлении н.п. КРАМАТОРСК и СЛАВЯНСК).
3. Север:
Группа «И»: БРЯНКА-ПЕРВОМАЙСК-ЛИСИЧАНСК (подтверждением есть проведение артподготовки по н. п. ГОРСКОЕ, а также замеченное движение в направлении блокпоста № 31. Задача: захват контроля над н. п. Лисичанск, СЕВЕРОДОНЕЦК, РУБЕЖНОЕ. В дальнейшем развитие наступления на н. п. НОВОАЙДАР с целью отрезания путей снабжения группировки сил АТО в н. п. СЧАСТЬЕ).
4. Северо-восток: наступление противника на населенный пункт СЧАСТЬЕ в данной ситуации можно считать невозможным, поскольку р. Северский Донец, которая разделяет Луганскую область на две половины, является довольно хорошим оборонительными рубежом. Именно поэтому основным направлением удара нужно считать удар группы «Е», целью которого будет завладение ЛИСИЧАНСКОМ и СЕВЕРОДОНЕЦКОМ с целью контроля переправ через водную преграду с дальнейшим развитием наступления в район НОВОАЙДАРА с целью перерезать коммуникации группировки сил АТО в н.п. Счастье.
http://iipdigital.usembassy.gov/st/r...#ixzz3IBAPUmadЦитата:
Выступление посла Бэера о нелегитимных выборах в восточной Украине
03 ноября 2014 года
Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
3 ноября 2014 года
О так называемых «выборах» в Луганской и Донецкой областях
Соединенные Штаты решительно осуждают проведение вчера незаконных так называемых местных «выборов», которые нарушают законы и Конституцию Украины и противоречат Минскому протоколу от 5 сентября. Несмотря на повсеместную озабоченность, высказанную международным сообществом в отношении предложения о проведении этих так называемых выборов, Россия не приняла меры в соответствии с соглашением, которое она подписала менее двух месяцев назад, по предотвращению вчерашних действий, направленных лишь на подрыв стабильной, единой и процветающей Украины. При этом Россия доказала, что она по-прежнему действует в нарушение международного права и основополагающих норм международного поведения, которые являлись основой мира и безопасности в Европе на протяжении более чем одного поколения.
Г-н председатель, в то время как правительство Украины и международное сообщество энергично работали над поиском пути к стабильному будущему Украины, Россия, напротив, решила в очередной раз обострить ситуацию. Вчерашний день ознаменовал начало очередного этапа эскалационных, неприемлемых и незаконных действий России в Украине. Хотя Российская Федерация, возможно, заявляет, что она добивается мирного исхода в Украине, подписываемые ею обязательства утрачивают свое значение, когда она проводит действия, непосредственно подрывающие суверенитет и территориальную целостность Украины.
Позвольте мне четко заявить: Соединенные Штаты никогда не признают эти так называемые выборы, и мы вновь подтверждаем, что единственные законные местные выборы в восточной Украине будут проведены 7 декабря в порядке, установленном Законом об особом статусе, подписанным президентом Порошенко в отношении районов Донецкой и Луганской областей, и в соответствии с протоколом, подписанным сепаратистами с Украиной и Россией 5 сентября в Минске.
Также не должно быть сомнений в том, что акт политического театра, поставленный с помощью запугивания, российского оружия и корнеплодов не придаст никому легитимности. Россия, как страна, подписавшая Минские документы, и как зачинщик насилия и конфликта, должна прекратить эскалацию и поддержать реализацию Минских договоренностей, включая положения о мониторинге международной границы и проведении 7 декабря реальных местных выборов в соответствии с законодательством Украины.
Мы призываем Россию как сторону Минского протокола присоединиться к Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций, Европейскому союзу, Совету Европы, председателю ОБСЕ и международному сообществу в осуждении состоявшихся вчера незаконных выборов. Как заявил президент Обама, мы также предостерегаем Россию от использования любого подобного незаконного голосования в качестве предлога для ввода в Украину дополнительных войск и военной техники, в частности, в свете последних сведений о том, что российская армия вновь перебрасывает войска к границе с подконтрольными сепаратистам районами восточной Украины.
Г-н председатель, мы также выражаем серьезную озабоченность в связи с участившимися вчера случаями нарушения сепаратистами режима прекращения огня, в частности, в районе Мариуполя. Я принял к сведению доклад посла Апакана, в котором приводятся примеры нападения сепаратистов на средства СММ именно в том районе, где происходят нарушения сепаратистами режима прекращения огня.
Призываем Россию и поддерживаемых ею сепаратистов выполнить все свои обязательства в соответствии с Минскими соглашениями. Подтверждаем основополагающую важность сохранения стабильности Украины.
Благодарю вас, господин председатель.
Блин! Где мои корнеплоды!:diablo: Я уж не говорю об оружии!Цитата:
Сообщение от San4es60
ну хоть запугивание-то на месте? : )))Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И вот продолжение. Ну предупреждали же, выполняйте условия минский, ну не шкодьте.Цитата:
Сообщение от Regel
нет, Киев не захотел. Же ж.
http://dnr.today/news/sovmestnoe-soo...zhb-dnr-i-lnr/Цитата:
Совместное сообщение правительственных пресс-служб ДНР и ЛНР
Новости — 05.11.2014
“Отмена Киевом закона об особом статусе Донбасса наносит серьезный ущерб минскому мирному процессу. Вместо того, чтобы доработать его и принять в редакции, согласованной в ходе минских консультаций, Порошенко просто отменяет его, предлагая взамен какой-то другой, который не согласован с представителями Донбасса и который вообще никто не видел.
Принятие закона об особом статусе, а также закона об амнистии в согласованных с ДНР и ЛНР редакциях являлось обязательством Киева. Это зафиксировано в минском протоколе от 5 сентября. Теперь, после одностороннего решения об отмене этих законов, минский протокол от 5 сентября фактически перечеркнут киевской кликой.
Очевидно, что его редакция должна быть пересмотрена. ДНР и ЛНР не могут действовать на основании документа, из которого Порошенко изъял принципиально важные пункты.
Мы готовы работать над новой редакцией протокола. При этом мы подтверждаем наши официальные переговорные позиции, оглашенные в Минске 1 сентября. Мы также твердо подтверждаем неукоснительное выполнение минского меморандума о прекращении огня от 19 сентября, как и свою приверженность минскому мирному процессу в целом.
В ближайшие дни всенародно избранные главы ДНР и ЛНР назовут своих уполномоченных на минских переговорах”.
Ну, то есть, Киеву сказано, мол, ребята, верните законодательство в исходное поле, оговоренное минскими соглашениями. Не фертите, не надо. Ваш фертеж нарушает условия минских договоренностей и делает их ничтожными.
Ну и за кадром: так вам уголь-то нужен? :)
http://korrespondent.net/ukraine/344...azom-yatsenuikЦитата:
Украина оставит Донбасс без денег, но обеспечит светом и газом – Яценюк
Украина продолжит поставлять на оккупированные территории газ и электроэнергию, чтобы избежать гуманитарной катастрофы.
Выплата пенсий и социальных пособий на подконтрольных ДНР и ЛНР территориях Донбасса будут возобновлены только после их освобождения. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк на заседании правительства в среду, 5 ноября
"Все пенсии, все социальные выплаты, все льготы начисляются для каждого человека. Уберутся с территории Донецка и Луганска российские террористы, мы неотложно возьмем под контроль территории и выплатим персонального каждому человеку те социальные выплаты, на которые они имеют право", - отметил Яценюк.
Он заверил, что Украина продолжит поставлять в оккупированные сепаратистами районы газ и электроэнергию, несмотря на отсутствие оплаты за потребленные ресурсы.
"Там наши граждане и правительство не даст этим людям замерзнуть, потому что это приведет к гуманитарной катастрофе. Это наши территории, это наши люди, с террористами разберемся отдельно. Но "на носу" зима и если сейчас идти жестко, то это будет жестко в первую очередь по отношению к нашим гражданам. Мы будем тудапоставлять газ и электроэнергию", - отметил Яценюк.
Он также сообщил, что неподконтрольные Украине районы Донецкой и Луганской областей требуют из Госбюджета 34,2 миллиарда гривен дотаций. В частности, подконтрольные ДНР районы хотят получить из госбюджета 19,6 миллиардов гривен, а подконтрольные ЛНР – 14,6 миллиардов гривен.
"До того момента, пока территории будут контролироваться всякими самозванцами, центральный бюджет не будет туда отправлять средства. Правительство не будет финансировать террористов, самозванцев и проходимцев", - подчеркнул премьер.
Как сообщал Корреспондент.net, во вторник, 4 ноября, заместитель секретаря СНБО Александр Литвиненко заявил, что Украина не станет финансировать ДНР и ЛНР.
"Украинское государство обеспечит поставки в Донецкую и Луганскую области гуманитарной помощи. Люди, которые проживают там и не смогли выехать, не виноваты, что они попали в такую ситуацию. В то же время Украина не будет обеспечивать финансирование этих непризнанных формирований (ДНР и ЛНР – ред.)", - отметил заместитель секретаря СНБО.
Типичная шизофрения - сначала сказал, что там наши граждане, но пенсии этим проходимцам, террористам и самозванцам платить не будем:mocking:
Кстати.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаБлин! Где мои корнеплоды!:diablo: Я уж не говорю об оружии!Цитата:
Сообщение от San4es60
О корнеплодах и их влиянии на развитие кроликов.
Яценюк хочет вести переговоры в «Женевском» формате и без ополчения
http://ria.ru/world/20141105/1031799694.htmlЦитата:
Яценюк отказался вести переговоры с ополченцами
РИА Новости 14:21
Премьер Украины Арсений Яценюк заявил, что переговоры по урегулированию ситуации на востоке Украины возможны в женевском формате, двусторонние переговоры с ополчением Донбасса Киев вести не будет.
«Что касается переговоров, то в очередной раз отмечаю: с ними за стол двусторонних переговоров садиться бесперспективно. Один из самых эффективных и реальных форматов — это женевский формат, который предусматривал участие США, ЕС, Украины и нашего северного географического соседа», — сказал премьер в ходе заседания кабмина в среду.
От слова Россия в зобу дыханье сперло. Северный географический сосед. Эзоп в коме. От зависти.
С Белорусией что ли? Батька то тут каким боком?:facepalm:Цитата:
Сообщение от КролегЪ
Клолег выполняет жесткую установку- против РФ всегда и везде хоть тушкой, хоть чучелом, хоть одними ушами с кулей в лобе.
https://www.youtube.com/watch?v=-ls646Cx3Us
Он погиб сегодня. Вячеслав Пинижанин. Мир его праху.
Ну ежели у министра обороны Украины есть ЮГО-СЕВЕР....Не будьте так строги, сэ-э-эрЦитата:
Сообщение от ValtapanС Белорусией что ли? Батька то тут каким боком?:facepalm:Цитата:
Сообщение от КролегЪ
... что только подтверждает шизофрению не одного Яйценюха, а всего "большинства" :)Цитата:
Сообщение от БумЯ бы не сказала. он просто говорит то ,что большинство готово услышать .Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"Не только лишь всех"-цитируя запечатленный на скрижалях истории ритмичный набор звуков одного не то мэра,не то пэра, не то х*ра))Цитата:
Сообщение от Dimson
Бля, укропы реально там под чем-то.. Ржут.. :unknown:
https://www.youtube.com/watch?v=OWUWl98C6Iw
Это отходняк после опасности.
Чета укры используют импортный мат в своей речи. Фарионше срочно придумать отечественный. :blum1:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийБля, укропы реально там под чем-то.. Ржут.. :unknown:
хороший агитплакат, клип или песня бьет по врагу иной раз лучше пули. Это вам бандерлоги за Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк. Да простит меня модератор за лексику, но уж больно в точку.
https://www.youtube.com/watch?v=D_1Yf9gSArk
А вот статеечка не про "сливы" и "победы" вообще... Про "статус кво". Для разнообразия.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/11861.htmlЦитата:
Грустный прогноз.
Что есть война, бро? Война - это разрушение всего и вся. Гражданская война - это война в квадрате, война в кубе, война, так или иначе - "всех против всех", на которой линии разлома причудливо пробегают по человеческим судьбам и единым до тех пор семьям.
Гражданская война, которую мы наблюдаем воочию на Украине - отнюдь не исключение из этого "правила войны". Я уже писал в своём старом ЖЖ crustgroup о "войне на истощение" между Новороссией и Украиной.
Сейчас ссылка на мой старый ЖЖ стараниями СУП уже не работает - но тезисы той статьи ты, мой читатель, можешь снова сверить по сайту "Новой Руси", ссылку на который я и привёл чуть ниже.
Ровно через два дня после моей статьи были подписаны пресловутые "Минские соглашения", которые и оставили от нарождающейся Новороссии "обрубок" из двух недообластей и остановили войну на истощение для обеих сторон - и для Новороссии, и для Украины-Руины.
Но, одновременно, и ни одна из сторон и не достигла окончательной победы в войне.
Что же нас ждёт дальше, брат?
Как я писал в своём цикле статей о социальной динамике во всё том же старом блоге, в замкнутой системе энтропия только нарастает.
У Украины и Новороссии сейчас есть масса проблем с внешней энергетической подпиткой (газовое соглашение с Россией - не более, чем "немного мягкой соломки, чтобы не упасть"), а меру внутреннего беспорядка задаёт критическая масса "людей с ружьями", которые совершенно не горят желанием забыть о том, с какого самого конца это ружьё стреляет.
Как сказал мне один местный человек с ружьём - "в задницу мирную жизнь - лишь бы цинки с патронами не заканчивались и лишь бы я дошёл до своего родного города".
И таких людей по всей стране - у нас уже 100 000 человек.
Хватит пиара и политтехнологий - этим людям с оружием сегодня уже глубоко параллельно на Порошенко и на Плотницкого, на коммунистов и на монархистов, на избранный недавно Народный Совет или на новую Верховную Раду. Идеологические предпосылки вступления в конфликт у них могли быть сугубо различные, но сегодня, на современном этапе развития сюжета гражданской войны, уже никто из противоположного лагеря не скажет, кто из "колорадов" монархист, русский националист или коммунист, а кто из "укропов" - бандеровец, единоукраинец или просто фашист.
Гражданский конфликт, докатившись до стадии гражданской войны, вышел на свою кульминацию, когда "враг там, за рекой" - но и был тут же, чисто политтехнологическим путём, остановлен.
Но - люди с ружьями никуда не делись. Как не делись никуда политические активисты с обеих сторон, не умерли волонтёры и не перестали писать бойцы информационного фронта.
Накопленная, но неизрасходованная энергия обеих сторон конфликта ищет выхода. И, скорее всего, вскорости она свой выход найдёт.
И, строго по классике нарастания энтропийных процессов в замкнутых системах - в силу невозможности вести конфликт между "укропами" и "колорадами" - обе стороны начнут войну уже внутри собственных лагерей. Виртуальная стена, которая разделила две части одной, прежде единой страны, будет всячески гасить эту энергию борьбы, в то время, как внутренние, чисто деструктивные процессы, будут подтачивать структуру общества в Новоросии и на Украине-Руине - уже изнутри.
Модель "перетягивания каната" начнёт снова работать внутри каждой из сторон конфликта.
И вот тут скажется тот неприятный факт, что современная территория Новороссии - не более, чем "обрубок" из двух самых восточных областей бывшей Украины, да ещё и подточенный полугодовой войной и уже начавшейся экономической и энергетической блокадой со стороны Руины.
Как я писал, конфигурация Новороссии по сотоянию "на сейчас" - категорически неудачная. И подписывать мир в такой конфигурации - было чистым самоубийством для Новороссии, пусть и растянутым по времени.
"Еще раз подчеркну, в существующей конфигурации, прижатой к России и лишенной выхода к морю, в ситуации, когда основные города Новороссии находятся под постоянным артиллерийским и минометным обстрелом, — Новороссия проигрывает схватку на истощение. Жизненной задачей, решающей вопрос выживания, для нее является обеспечение спокойствия и тыловой жизни в основных городах Донецко-Луганской агломерации — Донецке, Горловке, Луганске. Эта задача может быть решена с чисто военной точки зрения только в результате выхода на некие естественные оборонительные рубежи — в чистой степи возле Донецка невозможно будет организовать сколь-либо прочную оборону.
Новороссии для последующего выживания необходим морской порт, и поэтому рано или поздно ей надо освободить и обезопасить Мариуполь, решить вопрос с Бердянском и Геническом, ликвидировав их как базы для размещения ВМФ Единой Украины, которые, конечно же, постараются обеспечить морскую блокаду Мариуполя и всячески будут препятствовать судоходству из этого порта.
Новороссии нужен Днепр как естественная водная преграда — два моста в Херсоне, дамба в Новой Каховке, мелкий Каркинитский Залив — на юге Новороссии, в исторической Северной Таврии легко организовать стратегическую оборону."
Что мы имеем в руках по состоянию на сегодня?
Мы имеем всё ровно то же, что и 1 сентября - и неумелые и близорукие манипуляции республиками, проведенные из Москвы, лишь усугубили ситуацию.
Расскажу то, как эта ситуация видится изнутри Новороссии. Как минимум, половина ополчения весьма скептичеески смотрит на так называемый предложенным им "контракт милиционера ЛНР", который низводит ополчение до роли непонятно кого и непонятно в чём.
В силу того, что большое число людей в реальном ополчении Новороссии родом из Харькова, Одессы, Запорожья или Днепропетровска - их собственные дома и судьбы оказываются принесенными в жертву некому виртуальному политтехнологическому конструкту под невнятным названием "ЛНР".
Которое, как оказывается теперь, ставит вопрос о некоем "мирном сосуществовании с Украиной". А Украина, как оказалось, на деле одновременно отменяет для себя и особый статус "районов АТО", и ставит вопрос об отмене объявленной амнистии для участников ополчения.
Таким образом люди, ещё вчера защитившие ЛНР и ДНР, как зачатки будущей Новороссии, люди, которые сделали это с оружием в руках - внезапно оказываются преступниками даже в глазах самих "народных республик".
Ведь до сих пор, на фоне полугодового сидения парламентов и обсуждения "очень важных" вопросов (например, последний месяц всячески обсуждался "Закон о курении и о торговле табачными изделиями") - так и не были приняты основные законы, которые бы защищали ополчение внутри спасённых именно стараниями ополчения республик.
Это:
- Закон о гражданстве;
- Закон об участниках боевых действий;
- Закон об ополчении;
- Закон о казачестве.
При минимальной политической воле - можно было бы принять их в виде декретов (законов военного времени, которые весьма схематично организуют принципы будущего законотворчества) и дать людям будущий путь решения их вопросов и обоснованную надежду на лучшее будущее.
А пока людям дают некое "штатное расписание милиции ЛНР" на 200 рыл - при том, что отряд, который эту штатку получает, состоит из 1500 человек, из которых минимум 750 - реально сидят на передовой в окопах или замерзают на блокпостах.
Поэтому такую, с позволения сказать, "политику" новых властей ЛНР никто иначе, как "блядством и сливом" не называет.
Куда ополчению идти в этом случае? Логичный ответ - ополчению придётся рано или поздно идти к Луганской администрации.
Внутренний взрыв внутри республик очень вероятен. Ополчения (по сумме двух республик) сейчас уже насчитывает больше 30 000 штыков.
И, если против регулярной армии ополчению достаточно сложно выстоять в одиночку (тут им скорее всячески помогают "отпускники" Публия Квинтилиана Севера), то вот в рамках противостояния с полицией, возьмись вдруг ЛНР ломать ополчение "через колено" - уже может не поздоровиться именно формируемым полицейским силам ЛНР или ДНР.
Кроме того, надо понимать, что кредит доверия, выданный народом в сторону ЛНР и ДНР - тоже отнюдь не безграничен.
Обстановка сейчас на местах весьма специфическая. С одной стороны - идёт формальное "становление" новой гражданской власти, но, с другой стороны - все инерционные процессы её разложения идут в максимально убыстряющемся темпе.
Я не знаю, каков "хитрый план" Москвы по кадровому строительству, но ситуация на местах выглядит очень просто: многие местные чиновники включились в увлекательнейшую игру под названием "изображаем и декларируем кураторам одно, а на деле - делаем совершенно другое".
При этом ополчение катастрофически быстро "проедает" местную экономику. Это вообще специфика всех вооружённых формирований - они мало занимаются экономикой, а занимаются войной. Проблемы гражданских их волнуют уже в третью очередь, после того, как накормлен свой личный состав и ему выдано хотя бы по нескольку сигарет на день. Ну и, конечно же, решён вопрос с цинками патронов.
Да, какой-то бизнес в республиках, если ситуация будет катиться по инерции, к весне ещё останется. Бляди будут даже доступнее, нежели сейчас, а опиумный мак однозначно посеят. Будет контрабанда и будет металлолом. Ну и ещё - людей будут воровать и держать по местным подвалам по сфабрикованным обвинениям - благо, органы следствия и дознания тут упрощены донельзя. Думаю, на всём этом полевые командиры смогут продержаться ещё какой-то срок.
А что в это время делает центральное правительство для запуска экономики? Да ничего. Многих чиновников из правительства Плотницкого волнуют скорее "быстрые" деньги, чем нормальные инвестиции или даже элементарный запуск существующих предприятий. Да и не будет инвестиций во что-то серьёзное в народных республиках, пока они находятся в состоянии войны с Руиной - или же экономической блокады.
А значит - заводы понемногу вырежут и вывезут на металлолом, а людей выкинут на улицу. Ну а бизнес посмотрит на примеры своих менее удачных соседей - и свернёт все свои ещё целые производства и вывезет - кто в Россию, а кто и на Руину.
Ну а полевые командиры даже обеспечат охрану конвоев с оборудованием. Ибо тушёнка, сигареты, цинки с патронами. И это важнее, чем станок с ЧПУ, который вывозят отсюда, заплатив "революционный налог".
Не решён вопрос по бюджетной сфере. Врачи, учителя, социальные работники - пока сидят без зарплат. Через месяц-другой ( в аккурат к ёлочке) любой украинский пропогандон разагитирует местных недовольных на бессмысленный бунт за пять минут.
Кто остановит восставших людей тогда, к Новому году?
Отряды ополчения? Они будут в первых рядах восставших.
Отпускники Публия Квинтилиана Севера? Думаю, что нет - у них другие задачи.
Придворные войска ЛНР? Так толпа будет идти сносить местную власть уже сразу вооружённая, а снайперы ополчения уже сразу будут сидеть на крышах близлежащих домов.
Кто будет стрелять в людей, восстань народ здесь послезавтра?
"Бекрута" ведь тут уже тоже нет, людей будут сразу мочить на поражение. А толпа будет стрелять в ответ, кстати.
Вот поэтому я и задаю себе эти "неудобные вопросы". Вот поэтому я и столь резок в своей статье, брат.
Да, кое-кто может мотнуться в Новороссию, попозировать на фоне старого танка или пофотать "мирный Краснодон" из окна своего авто или же бесцельно кричать в уютном бложике о том, что "Новороссии - быть", но невозможно уже молчать о массе катастрофических проблем, подспудно нарастающих сейчас в республиках.
И, безусловно, нехрен ждать, что Украина-Руина "наебнётся сама". Наебнётся, кто бы спорил. Только вот тут, в Новороссии, есть свои проблемы, и, в силу небольшого размера текущего обрубка, на котором "Новороссии таки быть" - произойти это может гораздо быстрее, нежели на спящих пока ещё просторах Руины .
Поэтому, извините, но времени у нас (у меня, у тебя, у отпускников Публия, у башен Кремля, у гражданского общества, у дяди Вовы) - очень немного.
Иначе завтра таки надо будет снова стрелять в восставший народ. В народ Новороссии, бро.
И это будет конец всего того, чем масса искренне поверивших в новый мир и в Новороссию людей занималась весь последний год.
P.S. Не питаю особых пристрастий к Анпилогову. Как по мне, он и тут передёргивает. Но с постановкой проблемы как таковой не могу не согласиться.
Гггг. Ааай, прикольно. :) Анпилогова на мюрридство пробило. Это после всероссийского марша нациков, что ль? :) Забавно. Весьма неплохо отношусь к Анпилогову, но то, что вижу, больше похоже на какой-то сиюсекундный однобокий ответ в чьем-то недоспоренном споре, чем всесторонний анализ ситуации. Если так, то вполне имеет право на. И даже, вероятно, некоторую долю объективности. Если за рамками остался большой спор, опять же.
Если же это рассматривать именно как попытку анализа, то туфта получится и очередное пустое стенание на тему катастрофа_ну_что_же_никто_ничего_не_делает. Потому что нефиг даже не из уютненьких бложиков, а из уютненькой Москвы от нарисованного себе отчаяния руки заламывать да умные да нетерплячие, предъявы выкатывать. Плотницкому, ага : ) Тот же Плотницкий всего два дня как легитимный. А уже, гад, ничего не сделал и не собирается. : )))
Экономика падает? А то, что для ее поднятия ситуацию с падением надо для начала хотя бы остановить, в голову не приходит? Приходит? Ну так и хорошо.
Ну_кагда_ж_уже_кагда? Да своевременно!. :)
Ну, ясен пень, никто ничего не делает и выхода нет. Всепропало :)
А ополчение- ваще полный аналог правого сектора, только с этой стороны. Ну, тоже такие борцуны майданные, нихрена делать не умеющие и не желающие, а тут еще оружие в руки попало- лафа. Им же ни покой ни порядок в их же доме не нужны. Только дай помайданить да пострелять- посвергать. :)
Откуда там в ополчении люди, он говорит? Кроме местных из Днепра, Харькова, Запорожья? Там, кстати, даже из Киева дофига. И они пойдут Плотницкому (?) нервы делать? : )))
Примитифф, как он есть. Вот нефиг ерундой страдать да фантазировать. Все пройдет. И плохое настроение тоже. :)
Дядя Яша, о ¬сливеЦитата:
Сообщение от Regel
https://www.youtube.com/watch?v=T51LOVc5VJY
Н-н-да, что-то нынче так откровенно, и без обычных растеканий мысью по древу....Цитата:
Сообщение от Самогон
Прям по полочкам разложил.
А уж "послание евреям" таки вообще - настоятельная рекомендация занять ПРАВИЛЬНУЮ позицию.
Да уж вроде давно все на этих полочках разложено. Яша просто пыль протер : )))
Но послание евреям прикольно :)
Весь Николаев обвешан вот такой сранью:
http://warfiles.ru/show-72593-razved...ie-obekty.htmlЦитата:
По данным разведки ополчения, вооруженные силы Украины готовятся оставить Мариуполь.
Оккупанты активно готовятся к эвакуации и минируют железнодорожный вокзал, крупные предприятия и стратегические объекты города, включая водохранилище.
В случае подрыва водохранилища потоки воды затопят жилые кварталы города.
На территории металлургического комбината имени Ильича киевские войска разместили реактивные системы залпового огня «Град», которые обстреливают позиции ополчения и близлежащие населенные пункты.
Велика вероятность того, что металлургический завод и его доменные печи будут подорваны в случае отступления ВСУ.
Они ещё с августа всё минируют, минируют...
Интервью Стрелкова на радио "Говорит Москва"
http://govoritmoskva.ru/interviews/265/
Ну-да... "Россия не пойдёт ни на какие соглашения с Западом", ага))Цитата:
Сообщение от Самогон
А что касается первой части столь жизнеутверждающей речи Яши о смене режима руками граждан Украины, так, собственно, все, вроде, "за". Только для того, чтобы это стало возможным, необходимо решать те проблемы, которые озвучил Анпилогов.
А где написано, что "ничего не делается"? У Анпилогова написано, что делается, как делается, какие проблемы существуют. Кто-то думает, что этого на самом деле нет? Или это просто "неудобный взгляд"?Цитата:
Сообщение от Regel
Конечно давно - этот материал здесь появился 4 марта...Цитата:
Сообщение от Regel
А мне пофиг софистика. Все или часть, какое слово красивше, какая буковка круглее. Не досуг херней страдать как-то. Сорри за мой клатчский.Цитата:
Сообщение от Негра
Да глупо выкатывать претензии на второй день.
Ну конечно все все делают. Но очень плохо; стараются, но неудачно; двигаются, но медленно. И обязательно найдется какой-нибудь мю... какая-нибудь сссука, пардон, светлая голова, типа болеющая за дело (какие у нее дела, ога), которая будет гундеть и вонять под руку, как все трудно и опасно, как плохо и как ей от этого горько. Вместо того, что б если не помогать, так хоть не мешать. А все, кто не сильно загружен делом, или загружен, но "околоделом", и реально переживают и сопереживают, те ведутся и тем самым помогают таким с... светлым головам. Я уже предлагала, как пар стравливать.
нафиг. Тошнит от говнонытиков и тошнострадальцев.
Анпилогов вполне компетентен для того, чтоб не по-бабски скулить тошнотворно, мол "все_так_сложно_все_так_страшноо", а чтоб как минимум предложить вариант решения. Не сферического коня в вакууме под псевдопатриотическим соусом, а именно эффективный. Если нет, так и нефиг скулить. Считаю, это просто настроение у него такое хреновое упадническое. Пройдет.
А хрени и без него полный интернет.
Никто не говорил, что будет легко, просто и понятно. Никто и не говорил, что будет честно и благородно. Никто и не говорил, что будет быстро. И никто не обещал, что будет так, как хочется всем и каждому.
Это, блин, война. Не нравится- возьми и сделай по-своему. Не можешь? Ну так и не.
как-то так. Еще раз повторить мое отношение к этому его.... ? Думаю, более, чем достаточно.
А анализировать или разжевывать, в чем хрень- не собираюсь. В ветке все есть. да и на форуме.
Ну тогда, может, и действия хунты обсуждать не будем?Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, варианты некоторых решений (в частности, в области законодательства, к примеру) у него в тексте есть.
UPD
Да, кстати... Для тех у кого хорошая память...
Анпилогов уже примерно с месяц сидит плотно в ЛНР и занимается там восстановлением электроснабжения. Так что пишет, что видит и с чем сталкивается в реальном мире, а не то, что "кажется".
Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Ну куда катится этот мир!?"Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати...
Вот ещё зарисовки от Анпилогова. Недельной давности, правда. Но - про хозяйство, так что не устарело пока. А у нас вообще крайне мало что есть из ЛНР, так что - вот:
http://www.nakanune.ru/articles/1961....tQxWYy9O.dpufЦитата:
Алексей Анпилогов после своего назначения главой гуманитарного управления министерства обороны ЛНР рассказал в эксклюзивном интервью Накануне.RU о том, как Луганск встретил первые холода, почему Новороссии придется просить газ у Украины, а также ответил на вопрос о том, почему "буксует" национализация предприятий Новороссии и пропала ли левая идея из повестки Донбасса.
Вопрос: Алексей, на днях вы возглавили гуманитарное управление Министерства обороны ЛНР, можете пояснить, что это за подразделение и что входит в Ваши обязанности?
Алексей Анпилогов: Для начала надо понять сам перечень бюджетных подразделений, которые нуждаются в помощи в первую очередь. Детские сады, больницы, детские дома, школы, дома престарелых. Затем приступить к обеспечению централизованного распределения гуманитарной помощи, сделать этот механизм наиболее эффективным для спасения человеческих жизней и борьбы с гуманитарной катастрофой, которая сейчас происходит в ЛНР.
Вопрос: В Новороссии уже был первый снег...
Алексей Анпилогов: Да, первый снег уже был. Были и первые холода. Поэтому запуск котельных в отсутствии достаточных объемов газа и твердого топлива - угля - сейчас одна из главных задач. Этим мы и занимаемся.
Вопрос: И как идет работа?
Алексей Анпилогов: Есть некоторые запасы угля на шахтах, также перед нами стоит задача по развозке этого угля по социальным объектам. Развозить уже начали, правда столкнулись с проблемой дефицита бензина и дизтоплива. Эту проблему сейчас тоже стараемся решать за счет доступных нам ресурсов.
Что касается газа, то тут приходится решать эти вопросы, к сожалению, с Украиной. Россия не может помочь никак, поскольку газопроводов достаточной мощности на территории Новороссии не имеет. По газу мы сейчас зависим от Украины.
Вопрос: Это происходит потому, что основной газопровод из России, по Минским соглашениям, остался на Украине, правильно?
Алексей Анпилогов: Да, под контролем войск хунты находятся сейчас эти газопроводы, поскольку линия разграничения в ЛНР проходит по Северскому Донцу. Газопровод проходит через север Луганской области и имеет ответвление в Харьковскую область. Донецк и Луганск запитаны через север Луганской области. В Донецке есть правда дополнительные газопроводы от приднестровской системы магистральных газопроводов, но и их мощность не может покрыть потребности Донецка.
Безусловно ЛНР и ДНР находятся в состоянии энергетической и экономической блокады и она будет усиливаться, тем более что и сами украинцы сейчас имеют серьезные проблемы с обеспечением природным газом. Мы ожидаем, что Киев будет пополнять запасы, решая свои проблемы, за счет ЛНР и ДНР, просто перебрасывая газ из луганского газопровода на Харьков.
Вопрос: Трудно топить дома, где нет окон.
Алексей Анпилогов: Кровельные материалы и стекло - острейший вопрос. Окна сейчас просто срочно забивают фанерой и заклеивают полиэтиленовой пленкой. Наладили отпуск материалов из оставшихся крупных строительных супермаркетов. Часть людей возможно мы будем собирать в местах компактного размещения - общежития. Общежития элементарно проще топить, чем частные дома, где часто снесены стены или нет крыши.
По факту, в ЛНР сейчас натуральный военный коммунизм и мобилизационная экономика. Многие гражданские свободы сейчас присутствуют в очень урезанном виде, с этим тоже приходится мириться.
Вопрос: Вы сказали, военный коммунизм, либералов так и удар хватить может, как это на практике выглядит?
Алексей Анпилогов: Военный коммунизм? Многие вопросы, гражданские, решаются через комендатуру, через Минобороны, через тех людей, которые могут, например, элементарно обеспечить охрану инкассированных денежных средств, в случае необходимости. Надо же понимать, что в ЛНР отсутствует инкассаторская служба, отсутствуют фактически органы правопорядка. Сейчас все это формируется заново.
Просто для понимания, военная полиция патрулирует улицы Луганска не с пистолетами Макарова, а с автоматами Калашникова. И с пулеметами, потому что в любой момент можно натолкнуться на вражескую диверсионную группу. Также и любой гражданский специалист вынужден передвигаться по территории республики с оружием. Потому что те ценности, которые он может везти с собой, могут заинтересовать мародеров, грабителей и бандитов или просто голодных вооруженных людей. Это реалии Луганска и Донецка и они будут только ухудшаться. Но это пока так.
Вопрос: Летом ополченцы из ЛНР жаловались, что несмотря на то, что здание СБУ в Луганске стало буквально центром сопротивления, в осажденном городе бывшие его сотрудники действовали практически не таясь, устраивали перестрелки, хватали людей на улице. Сейчас это изменилось?
Алексей Анпилогов: Вы правы, официально центр СБУ, конечно, не действует, но сама структура полностью перешла на украинскую сторону и целиком подчинена Киеву и работает на нелегальном положении и в Донецке и в Луганске. С этим связаны и покушения на лидеров сопротивления, например, на Павла Губарева. Эти все люди с украинскими паспортами ходят свободно по территории республик. На лбу же у них не написано, что они из СБУ, да и границы между ЛНР, ДНР и Украиной прозрачные, блокпосты - это условно все. С украинским паспортом вы спокойно проедете через блокопост.
Вопрос: Это поэтому мы не знаем имя нового командующего войсками ЛНР? Почему он анонимен?
Алексей Анпилогов: Он анонимен и его персоналия не будет разглашаться ни при каких условиях. Совет действует, заявления его вы можете читать, последнее я думаю вы видели, а командующий не будет назван. Просто в силу объективных причин. С одной стороны это продиктовано вопросами безопасности, о чем я вам уже сказал, а с другой стороны, в ЛНР просто не хотят никакого, так скажем, пиара, для своего командующего, ни "черного", ни "белого". Но все приказы командующего, я вас уверяю, неукоснительно исполняются всеми инстанциями и командирами ЛНР.
Вопрос: Но командующего в Донецке мы все знаем, в Донецке безопаснее?
Алексей Анпилогов: Я не могу осветить все детали безопасности... Вы понимаете, что донецкие городские кварталы вообще находятся во фронтовой полосе, а сам Донецк находится в прифронтовой зоне. Просто невозможно осуществить фильтрацию людей даже. Я не думаю, что ситуация с безопасностью в Донецке многим лучше, чем ситуация с безопасностью в Луганске.
Вопрос: Вы в одном из интервью заявили о том, что удалось наладить работу так называемого "военторга" через единую структуру. Что такое "военторг" и как Вы относитесь к тому, что про него так активно говорят все?
Алексей Анпилогов: Военторг - это комплекс мероприятий. Официально признается поставка специального оборудования и специалистов-добровольцев. Все остальное - неофициальные комментарии, подтверждения их Вы не найдете, ведь я представляю в разговоре с Вами министерство обороны ЛНР. Я солдат информационной войны, мы участвуем в новой форме войны, в новой форме конфликта, в котором информационная составляющая часто важнее военной, поэтому я какие-то вещи буду проговаривать именно так, как вы только что от меня это услышали.
Вопрос: Зачем проводить сейчас выборы в Новороссии? Нужно ли признание их результатов со стороны России, не получится ли как с референдумом?
Алексей Анпилогов: Если Россия признает выборы в Новороссии - это будет односторонним признанием, как это было в Абхазии и Южной Осетии. Это делается для того, чтобы налаживать экономические контакты через буферные коммерческие российские фирмы с Новороссией. Будут назначены коммерческие агенты, чтобы наши крупные компании не попали под пресс санкций.
Вопрос: А что значат выборы для госстроительства молодых республик?
Алексей Анпилогов: Непризнанное государство Абхазия гораздо более состоявшееся, чем признанное государство Грузия, а в Приднестровье уровень жизни выше чем в Молдавии, так что о чем тут говорить. Почему они не признанные? Просто США не выдали этим государствам разрешение на размещение на карте мира. Китай вот тоже не выдал такое разрешение Тайваню, но мы же все видим товары с маркой Made in Taiwan, которые произвели на этом свободолюбивом острове, где с 20-х годов действует Гоминдановский режим.
Вопрос: Давайте про финансы, откуда вообще у республик деньги и хватает ли их?
Алексей Анпилогов: Деньги пока собираются на месте. В финансах мы стеснены. Большая часть налоговой системы по-прежнему принадлежит Киеву, но ситуацию мы меняем. Краеугольным камнем тут является банковская система, все ожидают ее пуска к началу следующего года. Это наиболее реальный срок. Скорее всего это будет осуществлено через банки непризнанных государств, которые не попадают под режим санкций. Через Южную Осетию и Абхазию уже можно осуществлять работу с российскими банками. Может быть это будет и приднестровский вариант, когда Приднестровье просто открыло корреспондентский счет в российских банках. Какой вариант будет точно выбран, я пока не знаю.
Вопрос: Что значит большая часть налоговой системы принадлежит Киеву? Предприниматели платят налоги Киеву?
Алексей Анпилогов: Предприниматели уже все платят ЛНР. Киеву никто платить просто не рискует, если об этом узнают, его, предпринимателя, просто закроет военная комендатура или полевой командир. Что же касается крупных предприятий, которые ворочают миллионами гривен, заводы, шахты, вынуждены заниматься не совсем легальными схемами с точки зрения украинского законодательства. Например, налоги на зарплату они вынуждены платить Киеву, ведь только тогда Украина разрешает перечислять деньги на банковские карты. Вы удивитесь, но некоторые предприятия Луганска даже платят налог на АТО, получается, что луганские заводы финансируют военную кампанию против себя же самих.
Вопрос: Насколько это серьезные предприятия, о которых Вы говорите?
Алексей Анпилогов: Предприятия, которые имеют миллионные обороты. Им приходится работать через национальный банк Украины. Там, где оборот в тысячи и десятки тысяч гривен - перешли под юрисдикцию ЛНР.
Вопрос: Логично, что сразу возникает вопрос, а почему до сих пор не национализированы заводы? Много было разговоров о национализации, больше всего их было как раз в ЛНР, а чем все кончилось? Левая повестка, кажется, вообще ушла из Новороссии.
Алексей Анпилогов: Эти разговоры продолжаются. Существует до сих пор казацкая республика на юге и имеет определенную долю автономии. Я сам сторонник левой идеи и уверен, что без разумного коллективизма просто не выжить сейчас в Новороссии. Левая повестка совершенно не снята, посмотрите на последние выступления Мозгового, можете посмотреть мое выступление на Лутугинском предприятии, где сформированы органы народного контроля. Левая повестка жива для ЛНР точно!
Вопрос: Алексей, ну это же опять только заявления, а дела где?
Алексей Анпилогов: Я Вам приведу конкретный пример, хорошо. Национализация сейчас пойдет по пути "было украинское - стало новороссийское". Затем встанет вопрос, что делать с трудовыми коллективами? Вернуть все как было на Украине, поставить их в бесправное положение или привлекать к управлению предприятием? Я думаю, выберут второй вариант, поскольку искать сейчас новых олигархов смысла нет .
Вопрос: Последний момент, беженцы с которыми удавалось общаться летом, в один голос хвалили прежнего командующего ЛНР Болотова за то, что ему удавалось поддерживать порядок на улицах Луганска, даже мол пьяных с улиц забирали, несмотря на постоянные бомбежки. Как с этим сейчас?
Алексей Анпилогов: Нет, пьяных Вы и сейчас не встретите. Я Вам больше скажу, у местных пьянчуг уже выработался условный рефлекс, вечером напился - утром пошел покрасил забор.
Да конечно,Цитата:
Сообщение от КукушкаКонечно давно - этот материал здесь появился 4 марта...Цитата:
Сообщение от Regel
Я и привел это с целью показать, что Мир неуправляем не все можно сделать, что задумал ибо игроки тоже делают ходы. Просто многие как дети хотят все игрушки и сразу. И это касается многих аспектов жизни.
Наиглавнейший тезис, то что России не нужна часть Украины и это не поменялось с весны.
Только тезисы "России нужна ВСЯ Украина" и "России нужно, чтобы на Украине не было НАТО" не идентичны. Вообще в смысле "совсем".Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну и ещё обратимся к Анпилогову... за информацией.
Тоже не "свежачок", но тоже ещё вполне соответствует и долго будет.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/7808.htmlЦитата:
О финансовой системе Луганской народной республики.
Финансы - это всегда тишина.
Поэтому пост о финансах ЛНР будет простым и скучным.
Итак, по порядку.
1. Денежное обращение, наличные. Уже в обращении - и гривна, и рубль. Лучше всего рубль берут в Краснодоне и Свердловске, хуже всего - ближе к украинской территории - в Стаханове, в Первомайске и в Алчевске. Но - берут везде. Потому что на территории ЛНР (и ДНР) уже вовсю ощущается недостача наличной денежной массы.
Поэтому, как вы понимаете, предложение расплатиться рублями со стороны вашего покорного слуги - всегда принимается "на ура". Платите хоть чем-нибудь, но покупайте.
Охотнее всего рубли берут на заправках и на рынке.
2. Денежное обращение, безналичные. Банковская система - не работает. Все украинские банки с территории ЛНР и ДНР ушли, банкоматы закрыты, отделения - либо сожжены и ограблены, либо стоят пустые, без специалистов и без денег в хранилищах. В нескольких торговых центрах (например, в "Великой Кишене" в Краснодоне) принимают карточки на POS-терминалах. Инкассация денег, где она не умерла, пока организована через полевых командиров. В дальнейшем, скорее всего, инкассацией займутся структуры военных комендатур или подобных подразделений Министерства обороны ЛНР или МВД ЛНР.
Обналичивание зарплатных карт люди производят либо на российской территории, как в Краснодоне, либо даже ездят на за украинские блокпосты. Кому куда ближе ехать.
3. Сбор платежей ЖКХ. Платежи ЖКХ, в отсутствие банковской системы, пока принимаются в приписных кассах предприятий. Поскольку система лицевых счетов нарушена, учёт ведут "на коленке", записывая в свои реестры принятые платежи и давая на руки квитанции, погашенные печатями предприятия. Инкассация полученных денег - смотри выше. Через варлордов. Куда и как дальше перемещается нал - в каждом конкретном случае покрыто мраком. Часть денег доходит до ЛНР, часть - остаётся у полевых командиров, большая часть - используется непосредственно на предприятии. Сбор платежей по объективным причинам - предельно низкий.
4. Налоги. Предприниматели в ЛНР уже переведены на уплату ежемесячного "патента" в пользу ЛНР. То же касается продоаольственных рынков - плати "местовой" сбор и будь счастлив. Налоги снизили, от украинского пресса получается где-то 50%. Ещё в августе были достаточно высокие разовые сборы "на революцию" и "на войну" состороны полевых командиров, сейчас ситуация понемногу стабилизируется. Вообще, скорость восстановления систем жизнеобеспечения поражает - там, где вчера ещё был тёмный квартал - уже сегодня бурлит активная жизнь. Великий всё-таки приспособленец этот хомо сапиенс.
Крупный бизнес, который сохранил безналичные счета в Киеве, пока платит налоги хунте.
Мы в рамках гуманитарного управления уже начали несколько проектов по переводу налогов крупного бизнеса в пользу ЛНР но, в силу специфики данного процесса и активного противодействия со стороны украинских властей, процесс этот до его завершения вряд ли будет публичным.
5. Экспорт и импорт. Мелкий бизнес, понятное дело, ничего не платит. Граница болтается на ветру, как ставня без шпингалета. Контрабанда идёт как в "чёрную" (что и всегда было в прошлом, одних труб для перекачки бензина и дизтоплива через пограничные реки было более десятка, не говоря уже о сотнях бродов и "кладок" для промтоваров и еды), так и теперь - в "серую". На небольшие фирмы завозится топливо, еда, медикаменты - понятное дело, без уплаты налогов в пользу Украины. В ситуации проведенной де-факто блокады ДНР и ЛНР я поддерживаю данное начинание просто из моральных соображений - людям тут надо что-то есть, лечиться и иногда куда-то ездить.
Экспорт всякой пищевой мелочи (сахар и сало - два продукта обычного экспорта) в Россию идёт, как и прежде. Крупные же поставки промышленной группы приходится вести через таможни Харькова, делая крюк через украинскую пока территорию.
В общем, жизнь идёт и понемногу налаживается.
Своя полноценная банковская и налоговая система в ЛНР появится где-то к январю. Быстрее - вряд ли.
Россия не будет присоединять Украину, но и в НАТО ее не пустит. Имперские амбиции должны быть подкреплены силой и деньгами. Росси сейчас подавится Украиной и ей в этом с удовольствием помогут.Цитата:
Сообщение от НеграТолько тезисы "России нужна ВСЯ Украина" и "России нужно, чтобы на Украине не было НАТО" не идентичны. Вообще в смысле "совсем".Цитата:
Сообщение от Самогон
Ну так это - тоже силой и деньгами. Причём не факт, что меньшими ( во всяком случае это по любому очень долгий и дорогостоящий путь).Цитата:
Сообщение от Самогон
Не знаю, может, это моя старая жидовская привычка:), но она говорит мне следующее: если всё равно приходится платить, так за свои нужно выжать максимум.
А "присоединять" вообще необязательно. Это ж только совсем зомбанутые думают, что главное, чтобы флаг и гимн были "не як у москалей". Так можно и их "удовлетворить".:)
Только поменять, конечно, и флаг, и гимн. На другие "не такие".))
Естественно долгий. Но в данной ситуации в НАТО с такими военно-территориальными проблемами нее возьмут.Цитата:
Сообщение от Негра
Представте себе базу американскую скажем с ПРО а тут бац партизаны в отпуск нагрянут, и ведь это не Сомали какое-нибудь, нагрянут больно. Так что баз не будет.
Украинские военные позируют на фоне расстрела ополченцев
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...0314-isqh.htm#Цитата:
6 ноября 2014, 02:40
Видео.
Украинские военные нуждаются в психологической помощи. Такой вывод сделали эксперты, проанализировав наиболее частое поведение нацгвардейцев. Бойцы АТО массово дезертируют в полной боевой экипировке из частей. Только недавно в Киеве были задержаны силовики из батальона «Шахтерск» с огромным количеством вооружения. А сейчас разыскивают дезертиров из «Айдара», которые держат в страхе весь город.
К примеру, боец АТО Андрей Куденский, родом из Западной Украины выложил на своей странице в соцсетях фотографии ополченцев перед расстрелом. Пленные, со связанными за спиной руками, поставлены на колени в ямах и окопах, и ожидают пули в затылок.
Угу. Вот и смотри, что выходит по твоим же рассуждениям:Цитата:
Сообщение от Самогон
1. Взять целиком себе не можем
2. НАТО допустить туда - не можем
3. С "военно-территориальными проблемами" в НАТО не берут...
Дальше писать, какой вывод из этого следует?
Он мне сильно не нравится. А тебе?
Жопа для Украины получается, и ей придется ее пройти.Цитата:
Сообщение от Негра
Только речь о действиях России шла... Об интересах и задачах. Вот и думай, что "получается".
Кстати, в такой истории (по этой логике) и конец не предвидится ( в отличие от начала, которое всему этому уже положено). Ну, пока есть Россия и НАТО.
Интересы - обороноспособностьЦитата:
Сообщение от Негра
В конфигурации Украина в НАТО или базы на ее территории - прямая угроза паритету. Кое кто может подумать, что сможет безнаказанно или с приемлемым ущербом нанести удар. Или даже достаточно угроза оного.
Вот это всё, что осталось от Светки.....
https://www.youtube.com/watch?v=6v9khc_TQ8U
Вброс..Цитата:
Сводки от ополчения Новороссии
07.11.14. 12:18. Сообщение от журналистов.
"Минобороны Украины сообщило об убийстве Игоря "Беса" Безлера. Об этом сегодня утром сообщил советник министра обороны Александр Данилюк."
Ополчение на данный момент пока никак не прокомментировало данное заявление украинского чиновника.
http://www.interfax.ru/world/405886Цитата:
В ДНР назвали уловками украинской прессы сообщения о гибели Игоря Безлера
07 ноября 2014 года 12:26
Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - Штаб ополчения ДНР не подтвердил информацию о гибели одного из командиров ополчения Игоря Безлера по прозвищу Бес.
"У нас нет информации ни о том, что он погиб, ни о том, что ранен. Это уловка украинской прессы", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" представитель министерства обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики, реагируя на появившиеся в Киеве сообщения на этот счет.
Пора заводить тему "Информационная война"Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
.gif)
