Может Северная война подойдёт? А ведь как сопротивлялися! До стрелецких бунтов доходило... Куда там борцы с помойками...Цитата:
Сообщение от ;426003
Может Северная война подойдёт? А ведь как сопротивлялися! До стрелецких бунтов доходило... Куда там борцы с помойками...Цитата:
Сообщение от ;426003
Да громада , конечно со стороны и на учениях.Цитата:
Сообщение от zlin
ну-нуЦитата:
Сообщение от kordah
то есть Су-27, МиГ-29, Ту-22М3, Ту-95, Ту-160, Су-25, Су-33, Т-80, Т-90, Ми-28Н, Ка-50, Ка-52, ТОС-1, Искандер, С-300, РСЗО Смерч и многие многие другие образцы-это устаревшее барахло?
Не потрудитесь АРГУМЕНТИРОВАННО указать их противников, не уступающих, а лучше ПРЕВОСХОДЯЩИХ это? Ведь следуя Вашей логике все это старый хлам
Как вы думаете нужно ли стратегическое планирование в вопросе : какая армия и флот надо будут СССР или России через 30 лет ?
Что например заложил в будущее СА Ген.штаб СССР ,почему небыли заложены риски на случай внутренней дистабилизации т.е. вооружение уходило к враждебным режимам т.н. СНГ?
Кто должен был спрогнозировать ,что надо перестать клепать танки ,которых наделали 60 тысяч и которые сейчас стоят на вечном приколе по разным базам и станциям?Кто должен был предусмотреть строительство новых арсеналов ,где не хранились бы на одной территории ракеты "земля-воздух" и патроны ,мины,стрелковое вооружение .
Уничтожение базы обеспечения ВМФ под Ульяновском равноценно уничтожению соединения кораблей по ущербу для флота .не говоря о людских потерях . А сколько этой чудесной техники за год падает или стоит на приколе из-за неисправностей.а ведь ВПК России совсем не ВПК СССР и разве это неизвестно стратегам в Ген.штабе и разведке ?
Все эти Смерчи могут передвигаться лишь в мирное время т.е. они не доберутся до района боевых действий ,это только грузинский фюрер мог позволить делать многочасовые марши колонн военной техники ,которую моглы уничтожить и застопорить у Рокского тоннеля авиагруппа из нескольких самолётов
В мой взгляд в армии прежде всего главное солдат и офицер ,которые обслуживают и воюют на этой технике . Неужели вы так доверчивы разным ТТХ указанных вами вооружений ?
Всего два года прошло как произошёл самолётопад над Ю.Осетией , а потери были как раз больше у российской стороны имеющей армады "современных макетов". Об остальных современных войнах лучше помолчать :не помогла вся это чудо-техника воевать ,всё тяжесть краткосрочной войны вынес на своих плечах российский солдат и их матери .
Всё познаётся в сравнении т.е. каковы потери например НАТО или американцев в последних войнах т.е. за 30 лет по сравнению с СА а российской армией и каковы масштабы военных или карательных операций, их длительность проведения этих войн и моральное состояние войск при этом .
Армию и её потенциал сводят на нет корыстные и блатные генералы , дедовщина ,а она идёт всегда от бытовой неустроенности офицеров и личного состава т.е. когда солдаты и их непосредственные командиры занимаются в основном не свойственныи им функциями.
Нужны ли армии полководцы в мирное время и знаете ли вы таких сейчас в Российской армии ? Я пожалуй могу лишь одного Шаманова отнести к генералу ,который строит будущую обороспособность России каждодневно как полководец думающий о будущем армии . Уверен что Шаманов будет заниматься лишь стоящим делом и я верю ему,а потому критики Сердюкова не учитывает глубину необходимых преобразований в ВС РФ.
Никакой "табуреткин" не сделает современной т.е. по настоящему боеспособной армию ,которой в первую очередь нужен современный офицер и солдат , у которых будет востребованность в современном вооружении и которое лишь дополнит мощь армии.
Бесквартирный офицер ,офицерская и солдатская дедовщина ,воровство военного бюджета ,откаты на военных заказах и тендерах , низкая зарплата ,допотопная форма ,бытовая неустроенность солдата ,особенно в полевых условиях (палатки ,буржуйки ,кухня Николая2) и т.д.
Реформирование армии упущено на 20 лет,но раньше проводить её небыло условий и средств по крайней мере , а потому так болезненно проходит,но однозначно военная реформа идёт.
Больше подойдет военная реформа Александра II 1860-1870-х гг.
И русско-турецкая война 1877-1878 гг.
Реформу проводил военный министр Милютин Дмитрий Алексеевич.
Задача реформы - сократить военные расходы и в то же время усилить боевую мощь армии.
Необходимо было:
- преобразование военной администрации;
- реорганизация военного управления и создание местных органов управления - военных округов;
- реорганизация структуры кадровых частей;
- сокращение численного состава армии, главным образом за счет сокращения ее "не боевой" части;
- улучшение подготовки офицеров (реорганизация системы военного образования);
- перевооружение армии;
- сокращение сроков службы (замена рекрутского набора всеобщей воинской повинностью);
- улучшение быта военнослужащих;
- укреплению государственных границ и сооружению казарменных помещений.
déjà vu :unknown:
Первичные данные все открыты - считайте сами. Агрегат М2 в свободном полете.Цитата:
Сообщение от Москвич
Впрочем, если Вам так хочется верить в обратное - не смею настаивать.
А откуда Вы знаете, что они не "бунтуют"? Потому, что об этом в газетах не пишут или в тырнете молчат? Вот, на 7 ноября в Ульяновске прошёл митинг протеста ветеранов ВС (не десантников!) против военной "реформы" и ухудшающегося положения военных пенсионеров. Даже палатки разбили перед областной адмистрацией и начали было голодовку. Продолжить которую им не дали.Цитата:
Сообщение от kordah
Сообщили об этом "независимые" либерально-демократические СМИ? Ага... Разбежались.
Вы что-то знаете об этом? Нет? А чего тогда, столь безаппеляционно и громогласно утверждаете, что ВСЕ ветераны ВС, кроме охмуренной из-за границы десантуры, языки в жопу засунули?
Не надо вставать в позу таракана, облыжно обвинённого в недостаче дихлофоса на складах Райпортебсоюза, и рассуждать о том, чего не знаете. Это - совет. Бесплатный. Который Вы можете отвергнуть. А можете, если хотите, чтобы к Вашему мнению относились с бОльшим уважением, принять к сведению.
так ответ конкретный будет или будет словоблудие а-ля маринер про кормушки и бизнесы?Цитата:
Сообщение от kordah
"Дядя Юра - Вы мудак?" (с)Цитата:
Сообщение от kordah
Бао ,тогда объясните всем "неразумным" ,которые видят острую необходимость в реформировании ВС РФ :
1) нужна ли военная реформа России ?
2) как надо делать военную реформу т.е. по каким "лекалам"?
3) кто конкретно должен её проводить и сколько лет на неё надо ?
4)какая военная реформа в России проходила без воя лже-патриотов и сопротивления генералитета и ветеранов?
5) когда и кем была в России проведена безболезненная военная реформа?
6) в каких государствах проходят военные реформы?
Не подменяйте понятия.Цитата:
Сообщение от kordah
В неразумности Вас не уличал, тем более сам не будучи разумным.
Но очень мне Вы, как "эксперт" который видит " острую необходимость в реформировании ВС РФ "забавны, как "реформатор". А Ваши вопросы - смешны.
Приведу пример.
1) нужна ли реформа Академии Наук России ?
2) как надо делать реформу Академии Наук, т.е. по каким "лекалам"?
3) кто конкретно должен её проводить и сколько лет на неё надо ?
4)какая реформа акалемии Наук в России проходила без воя лже-патриотов и сопротивления лжеученых и ветеранов?
5) когда и кем была в России проведена безболезненная реформа Академии Наук ?
6) в каких государствах проходят реформы Академий Наук?
Сегодня глючит форум капитально
Бао :трудно с вами дискутировать ,вы только клянёте военную реформу ,но ничего не предлагаете .
Я не эксперт ,но как человек который служил в армии не один год высказываю своё мнение как понимаю происходящие процессы и не претендую на истину ,но и не собираюсь тут писать так чтобы кому то понравиться.
Если начинают некоторые дружно "требовать правильное мнение" в теме , то это безусловно верный признак конца форума .
ЗЫ Вижу очень глубокий и правильный смысл в древней пословице : Собаки себе лают по привычке ,а караван себе идёт куда ему надо.
Реформы ,а верные они или нет покажет время, которые незакончены разрушают государственные устои.
Молодой человек! У Вас с головой все в порядке?Цитата:
Сообщение от kordah
Где это я с Вами дискутирую? Я хоть слово аргументированное про военную реформу сказал? :shok: И как можно с Вами дискутировать, когда Вы ничего не говорите.?:smile:
Где это я "кляну военную реформу"?:shok: Ссылку из моих постов в студию, плиз!!!
Вы не "эксперт", но попытались успешно обосрать и генералитет, а заодно и офицерский корпус. В том числе и тех, кому "за Державу обидно". Ваше право.
И какое это "правильное мнение"? Обозночающее Конец форума? Чье? Ваше? И если я с Вами не согласен, то это Конец?
Сочувствую
Только перед разговорами про реформы, надо быть хоть чуть чуть в теме.
А то право, смешно. От дилетантов.
Зы. Я не военный.
Это очень хорошо видно
Бао вы бесподобны с вашим :"ты ничего не понимаешь ,а я ничего не знаю" .
Если хотите , то можете на досуге почитать эту статью и наверняка найдёте там и про себя что то или про кого другого с других форумов :
http://www.inosmi.ru/inrussia/20080706/242398.html
Полный пидарас.Цитата:
Сообщение от kordah
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Что это было?
:morning1:
Всплеск эмоций:) В некотором роде оправданный.
Ну...оправдаем тогда))Цитата:
Сообщение от Негра
:blum1:
Главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин сообщил во вторник, что армейская авиация перешла в подчинение Объединенных стратегических командований, ВВС РФ будет отвечать только за боевую подготовку армейской авиации.
ВВС нетЦитата:
"Силы и средства армейской авиации, которые находятся сегодня на восьми авиационных базах, перешли в непосредственное подчинение командующих Объединенными стратегическими командованиями. Задача Главкома ВВС - заниматься боевой подготовкой армейской авиации", - сказал А.Зелин на встрече с военно-воздушными атташе.
По его словам, сегодня силы и средства армейской авиации подчинены командующим Объединенными стратегическими командованиями или иначе - командующих военными округами - Западным, Южным, Центральным и Восточным.
А.Зелин сообщил также, что в будущем будет создано 14 авиационных баз армейской авиации.
дубль
Во как с тебя полилось со всей щелей дерьмо .Цитата:
Сообщение от БаоПолный пидарас.Цитата:
Сообщение от kordah
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Ну этим меня не удивить -насмотрелся уже в инете на всякие экземпляры .
Что же по теме можешь сказать умного и рационального?
Э как с тебя полилось со всей щелей дерьмо .Цитата:
Сообщение от БаоПолный пидарас.Цитата:
Сообщение от kordah
Мне кидать ссылку на Иносми, да еще на бригаду Г, да еще до 12.03.09.
Ну ты мудак.
Почитай историю Иносми и Инофорума.
И на будущее совет - перед тем, как кого-то поучать , посмотри профиль. Урод!!!!!
Я и есть бригада Г. Чтобы тебе, мудаку, понеятно было.
Игнор.
Ну этим меня не удивить -насмотрелся уже в инете ,как и в жизни на всякие экземпляры .
Что же по теме можешь сказать умного и рационального?
О военной реформе. Много уже говорилось о неё на нашем форуме. И хорошего и плохого.
Каково же будущее наших с вами армии, авиации и флота – единственных верных союзников России? Хрен его знает… Могу сказать лишь одно: до тех пор, пока служба в Вооружённых Силах не станет по-настоящему престижной и уважаемой – толку в реформах не будет. Они дадут лишь мизерный результат – это в лучшем случае. А в худшем – нулевой, если не отрицательный. Твёрдо убеждён в этом. Ведь всё зависит, прежде всего, от людей, идущих в армию.
Как же нам определить – престижна военная профессия (прежде всего профессия офицера) или не очень? «Элементарно, Ватсон!» Вот, когда в военные училища пойдут дети чиновников среднего и высшего рангов, когда получение звания офицера станет мечтой сынков торгашей и банкиров, - тогда можно будет сказать: реформа на правильном пути!
Вспомним «тёмные и жестокие» сталинские времена. Вот, уж, никто не станет мне говорить, что армию тогда не любили и не уважали! И правильно – кто в ней служил? А служили в ней дети самого Сталина (один в артиллерии, другой в авиации), дети Микояна, Хрущева, Фрунзе и многих других первых лиц государства.
Вспомним и царскую армию. Пока в ней считали честью служить дворяне – с империей было всё в порядке. Но в начале 20 века, приоритеты изменились – дворяне стали (в своей основной массе) больше интересоваться лёгкими деньгами, а не службой державной. Офицерский состав был сильно «разбавлен» разночинцами, купеческими детьми, мещанами. Очень он пострадал и в первые дни Мировой войны. Достаточно сказать, что кадровых офицеров к 17-му году осталось в живых лишь 5% (по другим данным – около 10%), от численности на 14-й год. Результат? Российская Империя канула в Лету. Ибо армия легко развалилась. Некому её (империю) стало защищать.
Ну, а сейчас? Кто идёт в офицеры сейчас? Четыре года назад я был в гостях у своего однокашника. Он тогда занимал должность начальника кафедры тактики в одном авиационном училище (ныне, благодаря неустанной деятельности Сердюкова – покойном училище). Я поинтересовался социальным составом курсантов. Сплошь – рабоче-крестьянская молодёжь. Много люмпенов. Детей чиновников, хотя бы районного ранга, не говоря о более высоких чинах, - ни одного! О сынках бизнесменов и не заикаюсь. Даже детей офицеров, основных «поставщиков» кадров для ВС – почти не осталось.
Чем же заняты в настоящий момент дети наших руководителей? Оставим в стороне Путина. У него – дочки. А бабам, при всей эмансипированности современного общества, в армии делать нечего. У ДАМа сын несовершеннолетний.
Но, вот, возьмём г.Иванова. Бывшего министра обороны. У него два сына. Оба – финансовые гении. Вице-президенты коммерческих банков в двадцать с небольшим лет.
Или сынок Вали Матвиенко, губернаторши Северной Пальмиры. Чем он занят? А тоже неустанно трудится на ниве финасово-кредитных отношений! Вместе с сыном Матвиенко вкалывает в ВТБ и старший сын вице-премьера Дмитрия Козака Алексей.
Небезызвестно в банковской среде имя Патрушева Дмитрия. Он возглавил четвертый по активам и капиталу банк страны — «Россельхозбанк».
А теперь, давайте все вместе мучительно погадаем – в какие именно банки были осуществлены в период кризиса многомиллиардные государственные вливания? Слабо?
Как же нам поднять престиж воинской службы? А, вот, не знаю… Финансовую сторону вопроса оставляю в стороне намеренно.
Знаю одно – пока на экранах государственных телеканалов главными героями будут бандиты, «сволочи», проститутки, вечно рыдающие от тяжёлой жизни богачи, а также полупьяные менты – толку не жди. Много мы берём в виде примера у США. Но, почему-то, наши СМИ не хотят брать пример с Голливуда, все боевики которого пронизаны демонстрацией могущества американской морской пехоты и зелёных беретов, в очередной раз спасающих от варварских вьетнамских, иранских, иракских, северокорейских и т.д. полчищ. Да и от плохих русских тоже.
Между тем, деятелей культуры наше правительство привечает. И даже очень, обнося их уже по второму, а то и по третьему разу высокими государственными наградами. Чем же они отвечают на трогательную заботу «партии и правительства»? Очередным пасквилем или ненаучно-фантастической кинолентой, очерняющими Советскую, а вслед за ней и Российскую армии?
Вот, помню, как два года назад наши СМИ захлёбывались от сарказма и иронии, освещая военную службу британского принца Гарри. Помните, он даже в Афгане послужил немного. Как он там служил, и как его охраняли – вопрос третий. Важен факт – член королевской семьи Великобритании отбыл действительную военную службу. А теперь принц Гарри осваивает специальность военного лётчика! Смешно, верно? Нашим чиновникам и олигархам – да, смешно. Мне лично - не очень. Ибо я понимаю, что служба принца – это грамотный пиар. В хорошем смысле этого слова. Причём, пиарится в первую очередь не сам принц, а служба. Армейская.
Ы?
Елпидифор Дормидонтович
Я то думал, что уже создали - вошел, но нет, все угрожают, оказывается.
Цитата:
Сообщение от Найтли
:cray:Цитата:
Полюблю Отчизну. Оплата в СКВ.
Присоединяюсь к Берёзе =) Елпидифор Дормидонтович
..в Кремле бы кто-нибудь это прочитал.. =(
Цитата:
Сообщение от БерезаЕлпидифор Дормидонтович
Елпидифор Дормидонтович, нисколько не страдая от скромности, важно раскланивается на все четыре стороны... Затем, спохватившись и жалобно озираясь, просит чуть слышно:Цитата:
Сообщение от 22_RUSПрисоединяюсь к Берёзе =) Елпидифор Дормидонтович
"Вы, камрады, эт-т-та... Главное - не перехвалите... Не то сочту себя, аки Медвепуты, непогрешимым и всезнающим..."
там не читатели, там пейсатели сидятЦитата:
Сообщение от 22_RUS
в блогах пишут, в твиттерах всяких....
читать им некогда
