а зачем противопоставлять? нужно и то, и другое. если подумать, "идея" -- это ведь и есть способ внушить сторонникам, что за лидером сила.
Вид для печати
Кстати о понятиях...
Вот решил я сегодня узнать, что же такое "нацизм".
Не по понятиям, а по определению.
Не из Гугла, а официально изложенному в словаре.
И узнал, что:
Таким образом, кроме как в Германии, нацизм невозможен по определению.Цитата:
Сообщение от Большой толковый словарь
Если у кого есть другие официальные определения, хотелось бы увидеть.
Ещё раз подчеркну, что речь идёт не об описаниях или свойствах, а именно определении.
Цитата:
нацизм{ –}
наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
Цитата:
НАЦИ́ЗМ, -а, м
Идеология и политика, в основе которой лежат идеи агрессивного шовинизма и расизма, а также культ сильной личности и вождизм;
Син.: фашизм, расизм;
Ант.: интернационализм.
В Германии во времена фашизма многие немцы ненавидели нацизм и нацистов, но из страха скрывали это.
Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009.
Ещё?:morning1:Цитата:
НАЦИЗМ см. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ
- англ. national-socialism; нем. National-Sozialismus. Идеология, полит, движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма; немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.
Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009
Отсылки к фашистской Германии верны в том смысле, что это было наиболее ярким и полным проявлением. Так что теперь это, так сказать, "трафарет".
так тебе определение или этимология слова?
Происходит от НСДАП, национал-социалисты сокращенно Nazi. В советских словарях именно так, причем давалось как синоним фашизму с отсылкой к последнему. Уточнялось, что наци, придя к власти в 33-м году в Гкрмании стали устанавливать там фашизм.
"Национал-социалисты (нацисты, наци) -члены НСДАП, фашистской партии... Для идеологии национал-социализма характерны крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм... партия была признана на Нюрнбергском процессе преступной организацией, подлежащей полной ликвидации...Преемниками идей являются неонацисты ФРГ, к-рые ведут активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступают за пересмотр полит. итогов второй мировой войны" /Краткий поличтич. словарь,Москва, изд-во политич. литературы, 1980 г./. Словарь бумажный.
Так что, если кто отстаивает крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм, ведет активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступает за пересмотр полит. итогов второй мировой войны, то он нацист и есть. Типичный идеологический представитель и последователь идей партии, которая международным трибуналом признана подлежащей полной ликвидации.
:morning1:
харэ флудить (с) :blum1:
интересная тема , должна быть отдельно!
Конечно определение...
Я это вот к чему, если в определение подставить значения слов, упоминающееся в нём, то получается... очень некрасиво получается, но вполне соответствует текущему состоянию международной политики.
Итак:
Цитата:
Сообщение от Энциклопедия социологии
Цитата:
Сообщение от Большой толковый словарь
Получаем,Цитата:
Сообщение от Большой толковый словарь
1) если вы за государство, в котором осуществляется всеобщее равенство, а доходы бизнесменов не превышают доходы обычных граждан больше, чес в сотню раз - то вы социалист;
2) если вы за крепкое государство, которое отстаивает свои культурные ценности, независимую внешнюю и внутреннюю политику, а также против тех, кто отстаивает общечеловеческие интересы (т.е. интересы всего цивилизованного человечества к твоим ресурсам) - то вы националист.
А вот если в вас совместились оба пункта - то вы кто???
Итак, по текущей международной ситуации:
К первому пункту можно условно отнести США и страны Европы - у них достаточно соблюдается принцип равенства и нет крайнего перекоса в доходах большинства населения, при этом у них не выполняется п. 2 - т.е. они открыты для все, не отстаивают свои культурные традиции и ведут внутреннюю и внешнюю политику, согласованную с другими странами.
И мы получаем т.н. цивилизованные страны.
Ко второму пункту можно условно отнести классические диктатуры, которые поддерживал Запад - никакой мультикультурности, внешняя и внутренняя политика ведётся с наплевательством на мнение других стран (официальное), чужим интересам кукиш (ну, кроме отдельных), при этом у них не выполняется п. 1 - т.е. ни о каком равенстве нет и речи, а диктатор и его приближённые значительно выделяются на фоне массы нищего населения.
И мы получаем т.н. страны, с теми или иными проблемами, но достаточно долго живущие, в том числе и под протекторатом цивилизованных стран.
Проблемы начинаются тогда, когда страна пытается совместить оба пункта: т.е. начинает строить социальное государство, при этом отказывая другим странам в праве влиять на свою политику (в т.ч. и внутреннюю) и пользоваться своими ресурсами.
Нет, эти страны не называют нацистскими (согласно полного определения), просто у них резко начинаются проблемы с демократией и легитимностью.
Вот такие вот размышления....
Ты из п. 2 очень существенный признак убрал. Поэтому к таким странным выводам и пришёл.
И это ещё очень мягкое определение. Поэтому у тебя как-то выпал и расизм, и антисемитизм и все остальные возможные "анти".
Фишка в том, что "национал-социализм" (нацизм) не равно "Социализм"+"национализм". Это не количественный, а качественный переход: проявляются новые черты, зачеркивая большинство "исходных".
Т.е. это существенна часть.
Хорошо.
Тогда другой вопрос:
Если человек не считает свою нацию превосходящей кого-то другого - он не националист?Цитата:
Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
А если человек считает другую нацию лучше своей - он тем более не может быть националистом?
Ну, анти можно перечислять долго.
Гораздо проще перечислить то, что человек любит, чем всё то, что не любит.
Хм...
Интересный поворот.
Т.е. в ружье, например, металл обладает другими свойствами, чем был в запчастях?
словари составляют разные люди, зачастую страшно далекие от темы.
чот косяк какой-то в определении. тогда уж наоборот, это фашизм -- исключительно итальянское явление, а "немецкий фашизм" -- оксюморон.Цитата:
Сообщение от Большой толковый словарь
:smile:
вот кстати еще один маленький, но явный косячок, происходящий от непонимания сути явления и последующей подменой общего частным. в основе социализма лежит не "государственная собственность", а общественная. например, кооперативная. не надо путать социализм с госкапитализмом. теоретически, государственной собственности на средства производства (не путать с госимуществом) в социалистическом государстве может вообще не быть, это необязательно -- суть в том, чтобы средства производства не находились в частных руках. одно из ленинских определений, если чо, "социализм -- это строй цивилизованных кооператоров".Цитата:
Сообщение от Большой толковый словарь
вообще, определения во всякого рода словарях часто построены на эклектике. увы и ах с культуркой мышления-то... вместо анализа сути явления как класса, авторы берут конкретные частные случаи и тупо перечисляют их частные же особенности, бездумно сваливая все в кучу. а потом вся эта куча мусора выдается за некое обобщение.
:mocking:
равенство тут не при чем. юридическое равенство, равноправие, "равенство возможностей" -- это один из базовых принципов капитализма. в том числе, и дикого. что касается равенства экономического, и уж тем более по уровню жизни, об этом никто даже не заикается.
:smile:
программа социалистов -- это капитализм с собесом. с социальными программами поддержки "слабых". только и всего.
ничего подобного. это программа консерваторов. ее суть сводится к противодействию глобализму, то есть, "от противного" -- собственной позитивной идеи у них вообще нет.
национализм, как выше упоминалось, это установка на преимущество собственной "нации" (точнее -- этноса, пытающегося стать государствообразующим) над другими, на борьбу своей национальной группы против чужих за внутренние ресурсы.
консерваторы-"государственники", которых вы выдвинули в качестве "националистов", делают упор на внешних (по отношению к государству) соперников, этим отличаются. но поскольку межгосударственная конкуренция явление "вечное" и самоочевидное, это как бы не политическая программа, а банальность.
:smile:
Путин? :biggrin:
пусть здесь. Кстати, вовсе не только о Прибалтике.
А тему переименую.
http://www.rubaltic.ru/article/polit...neudachnikov-/Цитата:
Выстрел в Прибалтику: Белый дом назвал национализм идеологией неудачников
18 Августа
Автор:Александр Носович
Главный стратег Белого дома Стив Бэннон назвал сторонников этнического национализма неудачниками и отщепенцами. По мнению ближайшего советника президента США Дональда Трампа, националисты — это сборище клоунов. Стив Бэннон этим заявлением целил в организаторов массовых беспорядков в Шарлоттсвилле, но выстрелил в преданных союзников Америки в Прибалтике, на Украине и в других странах Восточной Европы, в которых этнический национализм является правящей идеологией и правящий класс которых иначе как сборищем клоунов и неудачниками в самом деле назвать нельзя.
«Я спросил Бэннона о связи между его программой экономического национализма и уродливым белым национализмом, который олицетворяет расистское насилие в Шарлоттсвилле и нежелание Трампа осудить его. В конце концов, Бэннон был архитектором стратегии использования «Брейтбарта» (крайне правый консервативный сайт в США, вокруг которого концентрировались сторонники Дональда Трампа во время президентской кампании 2016 года — прим. RuBaltic.Ru), чтобы нагреть белый национализм, а затем опираться на ультраправых в качестве базы Трампа», — пишет корреспондент либерального американского издания The American Prospect, рассказывая о своей беседе с главным стратегом Белого дома Стивом Бэнноном.
«Этнонационализм — это неудачники, — ответил ближайший советник президента США Дональда Трампа. — Это отщепенцы. Я думаю, что СМИ слишком много внимания уделяют этой теме и мы должны помочь раздавить его, да, помочь сильнее его раздавить».
«Его бы слова да Трампу в уши», — заключает корреспондент Роберт Куттнер.
Однако слова Стива Бэннона нужно взять на вооружение не только Дональду Трампу, а всем в Вашингтоне, кто отвечает за внешнюю политику. В первую очередь тем подразделениям Госдепартамента, которые руководят американскими сателлитами в Восточной Европе и направляют их.
«Серый кардинал» Трампа целил в либеральную американскую публику, которой нужно доказать, что нынешняя администрация Белого дома не расисты и не фашисты, а попал в самых преданных союзников США в Европе, у которых национализм со времен распада соцлагеря является правящей официальной идеологией.
Причем это именно этнический национализм, а не гражданский, политический или исповедуемый командой Дональда Трампа экономический. Этот национализм основан на превосходстве титульного этноса над нацменьшинствами. Превосходство это закрепляется даже юридически, прописывается в конституциях восточноевропейских стран, согласно которым эти страны созданы и существуют ради благополучия и процветания титульной нации, а благополучие прочих жителей второстепенно.
Из принятой в мае 2014 года преамбулы к Конституции Латвийской Республики: «Латвия, провозглашенная 18 ноября 1918 года, была создана за счет объединения латышских исторических земель на основании непреклонной государственной воли латышской нации и ее неотъемлемого права на самоопределение, чтобы гарантировать существование и вековое развитие латышской нации, ее языка и культуры».
Преамбула к Конституции Эстонии: «Народ Эстонии, выражая непоколебимую и твердую волю укреплять и развивать государство, которое создано по непреходящему праву государственного самоопределения народа Эстонии и провозглашено 24 февраля 1918 года… которое призвано обеспечить сохранность эстонской нации и культуры на века — всенародным голосованием 28 июня 1992 года принял на основании статьи 1 вступившего в силу в 1938 году Основного закона следующую Конституцию».
Этнократия как основа общественно-политического строя — это факт, который подтверждают сами страны Прибалтики: такой вывод напрямую следует из их Основных законов.
Проявлениями этой этнократии являются:
· репрессивное языковое законодательство, отсекающее от государственной службы представителей национальных меньшинств, заведомо не способных сдать языковой экзамен на высшую категорию — экзамен, от которого представители титульной нации, также не способные сдать на высшую категорию, но имеющие документ об окончании латышской или эстонской школы, избавлены;
· лишение гражданства и поражение в правах до трети населения на заре возникновения государственности, в результате которого строить эту государственность, получать в собственность имущество, выбирать власть, идти в политику или на госслужбу могли только «титульные», а почти все русскоязычные были этих возможностей лишены;
· лишение любых других языков, кроме языка титульной нации, официального статуса, запрет параллельной топонимики на других языках, ликвидация вузов, школ и детских садов национальных меньшинств, введение квот на издание их средств массовой информации;
· принудительная ассимиляция, когда быть гражданином Латвии, например, означает быть латышом, а ко всем, кто с таким подходом не согласен, применяется государственная политика «чемодан, вокзал, Россия»;
· шельмование национальных меньшинств «пятой колонной», «нелояльным населением» и «антигосударственными элементами», перечисление их национально-культурных автономий, общественных активистов и правозащитников как «врагов государства» в публичных отчетах спецслужб.
Всё вышеперечисленное относится не только к Прибалтике. Есть еще Украина с выполняющим функции отчетов прибалтийских спецслужб сайтом «Миротворец», квотами на русскоязычные СМИ, закрытием русских школ и марширующими по улицам городов на факельных шествиях «сборищами клоунов». Такими как батальон «Азов», «Правый сектор», ВО «Свобода».
Впрочем, и в Прибалтике маршируют такие «клоуны»: «Ястребы Даугавы», Эстонская дивизия СС, Латышский легион СС.
В большинстве стран Восточной Европы правящей идеологией выбран этнический национализм, в полном соответствии со словами Стива Бэннона являющийся идеологией неудачников.
К восточноевропейскому национализму такое определение применимо в наибольшей степени. Это виктимный национализм, в основе которого представление о титульном этносе как о вечно обиженных жертвах агрессий, репрессий, разделов и оккупаций. Присвоив себе статус жертвы, адепты виктимного национализма делают вывод, что им теперь все должны, а они имеют право на всё. И принимаются мстить «оккупантам».
Идеологией этнического национализма были порождены коллаборационизм восточных европейцев с нацизмом, соучастие в Холокосте, военные преступления, Волынская резня, институт неграждан, война в Донбассе. При всём своем убожестве и убожестве своих носителей эта идеология приводит к рекам людской крови. Ее жертвами в минувшие десятилетия стали миллионы человек.
Чтобы хоть как-то соответствовать своим претензиям на глобальное лидерство, Америка с самого начала после распада СССР и перехода стран Восточной Европы под свой протекторат должна была уравнять с нацизмом все восточноевропейские национализмы и в зародыше раздавить такие уродства, как новые факельные шествия и марши легионеров СС.
Но Америка этого не сделала, как не сделала много чего еще. В результате сегодня ее международный авторитет стремительно тает, а об утрате своей страной глобального лидерства говорят сами американцы.
и вот же... Говорит, говорит, а потом так,царь-батюшка!Америка-хозяйка, ты слегка не права.
Мне понравился коммент к этой статье:
И еще интересный момент. Что автор имел в виду, говоряЦитата:
Думаю, все здоровые особи хомо сапиенс понимают, что потенциал у этнонационализма исключительно (!) конфликтный. Именно поэтому у "американских друзей" тут на границе с РФ этнонационалисты - это замечательно, а у себя дома они клоуны и неудачники.
Цитата:
Украина с выполняющим функции отчетов прибалтийских спецслужб сайтом «Миротворец»
Хорошее определение для нынешних борцов за право афроамериканцев быть меньшинством, которому позволено все - потому что когда-то их предков угнетали... ;)
Заметим, в Америке говорят только о "белом национализме" - при том что "белый" не национальность вообще. ;) Но... фишка в чем: движение белых за свои права ("Жизни белых имеют значение"), за свои равные права с "меньшинствами" :) назвать расизмом (по идее как бы...) - не получится, т.к. они ж не говорят, что черные хуже (расизм в американском понимании :) ), они говорят, что белые не хуже и тоже право имеют на свои памятники, на свою историю и т.д. и т.п.
При том что в рядах "белых националистов" - отнюдь не только W.A.S.P.ы, там как раз интернационал уже давно. Например, потомки немецких иммигрантов, предки которых (как и ирландцы) в Войне Севера и Юга были почти исключительно на стороне янки. :)
Так что в Америке мы имеем очередную манипуляцию на тему "национализм - это плохо!" со стороны политкорректной интеллигенции. При том что у "одноэтажной Америки", у всяческих рэднеков, не по офисам сидящих, мнение на этот счет может сильно отличаться... ;)
Тема национализма "латиносов" (жгучего шопесец - причем расово-то они по идее тоже вроде как белыми должны числиться ;) ) не раскрыта от слова "совсем". Опять-таки по той же самой причине: если национализм у "титульного большинства" - это фу, это как же так можно, ведь совсем нельзя же ж!.. а если у угнетаемого меньшинства - то это борьба за свои права против угнетателей.
См. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов"... заодно там видно, откуда растут уши у будущей "коренизации" за счет русских. :)
То же самое. Те же самые грабли, на которые Россия наступила уже дважды за сотню лет. :)
И - корни того же самого "виктимного национализма" ровнехонько там же. В "тюрьме народов" и борцунстве за свободу угнетаемого меньшинства. Просто в самостийных республиках роли поменялись - имперское меньшинство стало титульной нацией - а борцунство осталось...
...и теперь мы имеем еще и виктимный русский национализм со всеми комплексами угнетаемых (собственной властью в том числе, ога - сплошь ведь жЫды и запроданцы! :) ) народовЪ.
Национально-освободительная борьба продолжается, ога. Боротьба тривае... :wink:
При этом, что интересно, борцы с этнонационализЬмом устраивают конфликты даже на ровном месте. См. США и памятники... ;) Тоталитарный антифашизм - суровая реальность будущего, и кто против - тот фашист, сцуко! :)
То, чем занимается "Миротворец" - поиск "врагов народа" и "персон нон грата" - в Прибалтике делают спецслужбы. И регулярно публикуют отчеты. Вот навскидку, во первых строках поиска :) - посмотри:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://pravfond.ru/?module=articles&action=view&id=2130
Продолжу выкладывать одухотворенные славянские лица
Лицо, представляющее Генштаб Украины
вице-спикер парламента Украины Оксана Сыроед
никакого расизма. Просто веселые фотки
Лёш! Мы это и так знаем, а остальным, в большинстве случаев, пофигу.
Тезка, а хочешь, я в эту тему накидаю говна из России? Ну, засирать так засирать, если уж ты так упорно решил из "Декларации русской идентичности" сделать "Свидетельство фашизма-дебилизма"... Тема не про это - но если уж так хочешь...
Как тебе фотки одухотворенных лиц? Весело? Или расизм проглядывает - слишком лица славянские? Ну так на тебе...
- это, Лёш, не-русские-но-россияне, сограждане наши, более того - соотечественники. И ты же знаешь...
И не только у терроризма.
Элиту российскую правящую хочется посмотреть? Ну, гляди на главных славян всея планеты...
Или вот - ум-честь-совесть, все дела, неистребимые наши...
Или - из совсем недавнего, еле-еле проскочили...
Ну, или чуть более давнее...
- обрати внимание, там президент всех россиян сидит. :) Какового Россия бурным одобрямсом из себя, родимой, выдвинула и на голову себе посадила. Вот аккурат уж скоро будем отмечать государственный праздник, День российского флага - день победы российского народа над советским...
Знаешь, какой тогда в России энтузиазм по этому поводу был?
Не-ме-рян-ный!!!
Русскоязычное население Азербайджана, Грузии, Литвы, Латвии, Эстонии, Таджикистана... нужное вписать... - смотрело и хуело с того, как большинство русских людей проявляют свою национальную идентичность и какой у них там, в РСФСР, ниипический подъем национального самосознания.
Потом, впрочем, и дорогие россияне охуевали не меньше:
Карфаген должен быть разрушен, пепел Клааса стучит и все дела, я понимаю.
Но не надо, пожалуйста, собирать говно (еще и принюхиваясь, чтоб кусочки поароматнее были) и впихивать его в темы, для лабораторных анализов сортов говна не предназначенные.
А то этак у нас весь форум превратится в "палату №6", где больные с двумя разными формами одного и того же психоза будут друг друга взаимно индуцировать.
Впрочем, ты это регулярно впихиваешь в ЛЮБУЮ тему. Весьма уподобляясь.
два предыдущих поста перенесла из "декларации". Здесь им место. Фашизм, нацизм, национализм, дебилизм, что угодно, но никак не декларация русской идентичности.
http://politobzor.netЦитата:
Русские всегда были привилегированным социальным слоем на Украине и из-за этого у украинцев сложился комплекс неполноценности. Об этом в эфире тернопольского телеканала заявил украинский писатель Василь Шкляр.
«А чего русскоязычному патриоту не воевать за Украину, где ему с русским языком жилось комфортней, чем украиноязычным. Что, он поедет в свою кацапню и будет обыкновенным москалем? А здесь он свое превосходство чувствовал. У украинцев сложилось болезненное восприятие москаля как чего-то высшего. Я говорю не про нас с вами, а про серую массу. В кампании, где 5 украинцев и один кацап, украинцы перейдут на русский язык. Это не зрада, а патология терпеливого украинского характера. Просто быдло», — сказал Шкляр.
При этом он полагает, что русскоязычных патриотов Украины быть не должно, они исчезнут, когда придет новое поколение.
«Русскоязычный патриот – это нонсенс, абсолютно абсурдный термин. У настоящего патриота никогда не будет такого барьера: я без этого языка обойдусь. Самая большая беда Украины в том, что без украинского языка можно обойтись. Смотрите, министр внутренних дел говорит по-русски. Настоящий русскоязычный патриот должен гордиться тем, что его дети изучают украинский язык и будут знать лучше него», — сказал Шкляр
вот этот хазарин со своими хазарскими читателями
http://www.youtube.com/watch?v=0xHFKq0aInQ
Перевод: "Сегодня на Крещатике, а скоро и по Красной площади будем шагать. Тряпки власовские к кремлевской стене бросать".Цитата:
Сьогодні на Хрещатику, а незабаром й по Червоній площі будемо крокувати. Ганчірки власовські до кремлівської стіни жбурляти.
Слава Україні! Слава Нації!
Слава американським союзникам в боротьбі з москальскою навалою!
http://ru-polit.livejournal.com/1295...tml#t444692960
Но при всем при том заметим, что от советского прошлого и его образов ну никуда эти головы не денутся. Власовцы - плохо (при том, что "Нахтигаль" и "Галичина" - херои ;) ), вражеские знамена обязательно нужно кидать не к подножию стелы на майдане, а на Красной площади в Москве - максимально сакральное место... они б еще вместо кремлевской стены мавзолей назвали... :)
В общем, церебральна окупация москалями тривае. :biggrin:
А в сочетании со "славой" - ну в точности же замполит с Бельбека, который своим "с нами Америка", а нашим "Ты же не будешь стрелять по красному знамени?!"
"Ну, сумасшедший, что возьмешь!"(с) :unknown:
А вот и ответ "Миротворцу":
на Украине запущен сайт #БЕЗБАЛАКЛАВ - надо знать "героев" в лицо
сайт с укро-ариями - http://bezbalaklav.golospravdy.com/Цитата:
Киев, 24 августа. Бить врага его же оружием: в День независимости Украины стартовал проект #БЕЗБАЛАКЛАВ. Это база данных о тех мерзавцах и радикалах, которые сегодня бесчинствуют в Донбассе и на Украине.
Волонтёры украинского оппозиционного издания «Голос Правды» представили проект #БЕЗБАЛАКЛАВ – сайт, где публикуются данные о гражданах Украины, которые разжигают межнациональную вражду и ненависть, а также пропагандируют продолжение войны в Донбассе.
Как сообщил украинский журналист Юрий Кот, который вынужден был покинуть Украину после государственного переворота и переехать в Россию, этот сайт - ответ известному украинскому сайту "Миротворец", в который внесены все, кто поддерживает Донецкую и Луганскую республики, а также присоединение Крыма к России.
еще февральская утка.