Фашизм, нацизм, национализм

[Regel]

Таким образом, кроме как в Германии, нацизм невозможен по определению.

так тебе определение или этимология слова?
Происходит от НСДАП, национал-социалисты сокращенно Nazi. В советских словарях именно так, причем давалось как синоним фашизму с отсылкой к последнему. Уточнялось, что наци, придя к власти в 33-м году в Гкрмании стали устанавливать там фашизм.
"Национал-социалисты (нацисты, наци) -члены НСДАП, фашистской партии... Для идеологии национал-социализма характерны крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм... партия была признана на Нюрнбергском процессе преступной организацией, подлежащей полной ликвидации...Преемниками идей являются неонацисты ФРГ, к-рые ведут активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступают за пересмотр полит. итогов второй мировой войны" /Краткий поличтич. словарь,Москва, изд-во политич. литературы, 1980 г./. Словарь бумажный.

Так что, если кто отстаивает крайний антикоммунизм, шовинизм, расизм, реваншизм, ведет активную пропаганду по реабилитации нацизма, выступает за пересмотр полит. итогов второй мировой войны, то он нацист и есть. Типичный идеологический представитель и последователь идей партии, которая международным трибуналом признана подлежащей полной ликвидации.

[BWolF]

так тебе определение или этимология слова?

Конечно определение...

Я это вот к чему, если в определение подставить значения слов, упоминающееся в нём, то получается... очень некрасиво получается, но вполне соответствует текущему состоянию международной политики.

Итак:

НАЦИЗМ см. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ

НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ - англ. national-socialism; нем. National-Sozialismus. Идеология, полит, движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма; немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

СОЦИАЛИЗМ, -а; м. [от лат. socialis - товарищеский, общественный] 1. Общественный строй, основой производственных отношений которого является государственная собственность на средства производства. Программа, цель, законы социализма. Экономическая база социализма. 2. Учение об установлении такого социального строя. 3. какой. Название различных учений о реформе капиталистического общества на основе уравнительности и сглаживания общественных противоречий. Феодальный с. Народнический с. Христианский с. Утопический с. <Социалистический (см.).

НАЦИОНАЛИЗМ, -а; м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. Фашистская идеология основывалась на национализме. Борьба с национализмом. 2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антагонизма, национальной замкнутости. Проявление национализма. Выступление депутата с позиций национализма. <Националистический (см.). Национальный (см.).

Получаем,
1) если вы за государство, в котором осуществляется всеобщее равенство, а доходы бизнесменов не превышают доходы обычных граждан больше, чес в сотню раз - то вы социалист;
2) если вы за крепкое государство, которое отстаивает свои культурные ценности, независимую внешнюю и внутреннюю политику, а также против тех, кто отстаивает общечеловеческие интересы (т.е. интересы всего цивилизованного человечества к твоим ресурсам) - то вы националист.

А вот если в вас совместились оба пункта - то вы кто???


Итак, по текущей международной ситуации:
К первому пункту можно условно отнести США и страны Европы - у них достаточно соблюдается принцип равенства и нет крайнего перекоса в доходах большинства населения, при этом у них не выполняется п. 2 - т.е. они открыты для все, не отстаивают свои культурные традиции и ведут внутреннюю и внешнюю политику, согласованную с другими странами.
И мы получаем т.н. цивилизованные страны.

Ко второму пункту можно условно отнести классические диктатуры, которые поддерживал Запад - никакой мультикультурности, внешняя и внутренняя политика ведётся с наплевательством на мнение других стран (официальное), чужим интересам кукиш (ну, кроме отдельных), при этом у них не выполняется п. 1 - т.е. ни о каком равенстве нет и речи, а диктатор и его приближённые значительно выделяются на фоне массы нищего населения.
И мы получаем т.н. страны, с теми или иными проблемами, но достаточно долго живущие, в том числе и под протекторатом цивилизованных стран.


Проблемы начинаются тогда, когда страна пытается совместить оба пункта: т.е. начинает строить социальное государство, при этом отказывая другим странам в праве влиять на свою политику (в т.ч. и внутреннюю) и пользоваться своими ресурсами.
Нет, эти страны не называют нацистскими (согласно полного определения), просто у них резко начинаются проблемы с демократией и легитимностью.


Вот такие вот размышления....

[Негра]

Вот такие вот размышления....

Ты из п. 2 очень существенный признак убрал. Поэтому к таким странным выводам и пришёл.

Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим

И это ещё очень мягкое определение. Поэтому у тебя как-то выпал и расизм, и антисемитизм и все остальные возможные "анти".

Фишка в том, что "национал-социализм" (нацизм) не равно "Социализм"+"национализм". Это не количественный, а качественный переход: проявляются новые черты, зачеркивая большинство "исходных".

[BWolF]

Вот такие вот размышления....

Ты из п. 2 очень существенный признак убрал. Поэтому к таким странным выводам и пришёл.

Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим

Т.е. это существенна часть.
Хорошо.

Тогда другой вопрос:

Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.

Если человек не считает свою нацию превосходящей кого-то другого - он не националист?
А если человек считает другую нацию лучше своей - он тем более не может быть националистом?

И это ещё очень мягкое определение. Поэтому у тебя как-то выпал и расизм, и антисемитизм и все остальные возможные "анти".

Ну, анти можно перечислять долго.
Гораздо проще перечислить то, что человек любит, чем всё то, что не любит.

Фишка в том, что "национал-социализм" (нацизм) не равно "Социализм"+"национализм". Это не количественный, а качественный переход: проявляются новые черты, зачеркивая большинство "исходных".

Хм...
Интересный поворот.

Т.е. в ружье, например, металл обладает другими свойствами, чем был в запчастях?

[Дохляк]

Получаем,
1) если вы за государство, в котором осуществляется всеобщее равенство, а доходы бизнесменов не превышают доходы обычных граждан больше, чес в сотню раз - то вы социалист;

равенство тут не при чем. юридическое равенство, равноправие, "равенство возможностей" -- это один из базовых принципов капитализма. в том числе, и дикого. что касается равенства экономического, и уж тем более по уровню жизни, об этом никто даже не заикается.


программа социалистов -- это капитализм с собесом. с социальными программами поддержки "слабых". только и всего.

2) если вы за крепкое государство, которое отстаивает свои культурные ценности, независимую внешнюю и внутреннюю политику, а также против тех, кто отстаивает общечеловеческие интересы (т.е. интересы всего цивилизованного человечества к твоим ресурсам) - то вы националист.

ничего подобного. это программа консерваторов. ее суть сводится к противодействию глобализму, то есть, "от противного" -- собственной позитивной идеи у них вообще нет.

национализм, как выше упоминалось, это установка на преимущество собственной "нации" (точнее -- этноса, пытающегося стать государствообразующим) над другими, на борьбу своей национальной группы против чужих за внутренние ресурсы.

консерваторы-"государственники", которых вы выдвинули в качестве "националистов", делают упор на внешних (по отношению к государству) соперников, этим отличаются. но поскольку межгосударственная конкуренция явление "вечное" и самоочевидное, это как бы не политическая программа, а банальность.

А вот если в вас совместились оба пункта - то вы кто???

Путин?