А до появления Папы Римского там власть нелигитимной была? бедная Римская Империя периода расцвета! Несчастная Англия!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вид для печати
А до появления Папы Римского там власть нелигитимной была? бедная Римская Империя периода расцвета! Несчастная Англия!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Смысл и происхождение этой фразы весьма спорны))Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это примерно как сюда же за уши притянуть "чего хочет женщина, того хочет Бог"(с):)Цитата:
Другое общеизвестное употребление выражения находим в послании известного учёного VIII века Алкуина к будущему императору Карлу Великому. Письмо датируется 798 годом и содержит следующую цитату по-латыни:
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.
В переводе на русский это звучит следующим образом:
И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием.
Помазанник Божий (наместник Бога на земле и т п.) - понятие весьма далёкое от "воплощения воли народа" (это, надо полагать "развращающее" действие "демократии" сказывается:)), потому как предполагает воплощение воли Бога.
народ с толпой-то уж не надо бы путать, а? :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
и уж тем более, волю народа (которая образ из народной мифологии, отражающей национальный менталитет) с демократией. ты мифологию от политики отличаешь вообще? мы тут об идеях говорим, или о политических программах? или о так называемых "политических идеях", эксплуатирующих народную мифологию с целью охмурения толпы перед выборами?Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Правильно, патриархальное управление зиждется на уме и опыте, а вовсе не на силе. Анархия - мать Порядка, Порядок - это Империя.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Я офигеваю, дорогая редакция...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?
"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.
ну так и есть, не различаешь...Цитата:
Сообщение от НеграЯ офигеваю, дорогая редакция...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?
"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.
эт где, в Московском царстве в XVI веке западный либерализм? знатный либерал был Иван Васильич, только и думал, как демократию ввести. и таки ввел, да?
:smile:
погугли земские соборы, что ли. и самое главное, обрати внимание, с какой целью они собирались.
а я подскажу, на всяк случай. для легитимизации решений, принимавшихся властью. пока власть была слишком слаба, и нуждалась в этом. а потом уж началось само-державие без народа.
Это ты по ходу не отличаешь типа "демократию" от неведомой никому "воли народа", да ещё приплетаешь сюда "народную мифологию".Цитата:
Сообщение от Дохляк
На родноверческих сайтах от Госдепа трактуют Империю как "Именем Перуна". Я вот сильно сумлеваюсь . А не означает ли частица "им" то же что и в слове импотент..по Сути и по факту их (ИмпериЙ) исчезновения,не смотря на различия между ними?Цитата:
Сообщение от Гугон
Империя не русское слово, поэтому вряд ли к нему можно применять по буквенную расшифровку. Да и вообще расшифровка слова "империя" сильно напоминает расшифровку, типа "прах отцов предавший" и тому подобную чушь. А империи никуда не исчезали и не исчезнут они просто напросто видоизменяются.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
вот скажи, а почему когда я говорю про "волю народа" у тебя сразу же, будто рефлекторно, выскакивает "демократия", а когда я тебе прямо говорю, раз за разом, что демократия не имеет отношения к воле народа, ты из этого делаешь вывод, что это не ты, а я их не различаю? как будто "демократия" это не имеющее собственного смысла ругательство, которое надо лепить на то, что не нравится.
:smile:
не понимаешь что такое глас народа, и чем он отличается от воплей толпы или заседаний всяческих дум-советов?
"народ безмолвствует".(с)
вот так он звучит. не перепутаешь.
касательно русских идей, был в нашей истории показательный момент. в последнем периоде Российской империи господа государственники сконструировали русскую идею государственного образца.
"православие, самодержавие, народность".
отличная работа была, качественная. на зависть потомкам. минус был только один. к реальным нуждам и чаяниям народа этот конструкт не имел никакого отношения, обслуживал исключительно государственный интерес.
а к невысказанной народной идее ближе всего оказалась другая формула.
"земля и воля".
"так выпьем же за то", чтобы не путать одно с другим. потому что когда долго и упорно путают, плохо кончается.
Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот поэтому и не понимаю.Цитата:
Сообщение от Дохляк
У тебя логика рассуждений довольно... гм... странная:
воля народа=глас народа, но его нет (не звучит), но его почему-то должен слышать и исполнять царь, но почему-то при этом предполагается, что, безмолвствуя, народЪ мечтает об анархии.
я ж говорю, отечественная специфика. "без бутылки не разберешь" :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Как говорит моя супруга, за столько лет совместной жизни ты должен был научиться читать мои мысли...Цитата:
Сообщение от Негра
Было бы, хотя бы, что читать.
Это я не про твою личную жизнь.
Тут это, Русский мир предлагают забанить:
Цитата:
Сообщение от BWolFТут это, Русский мир предлагают забанить:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Если быть точнее демократия - власть демоса, то есть власть плебеев-рабовладельцев, в противовес аристократии и охлократии. То что сейчас принято называть термином "демократия" по своей сути - pecunia potentia, то есть власть денег, или как любят говорить наши англосакские "партнёры" - power of moneyЦитата:
Сообщение от Дохляк
Это... Плебеи - это не оттуда. Демос, чья власть, собственно, и легла в основу той (древнегреческой) демократии - это исключительно мужчины, достигшие определённого возраста и имеющие в собственности определённый участок земли ( которой в Греции наблюдался некоторый дефицит, ввиду чего она стоила крайне дорого).Цитата:
Сообщение от Гугон
Так что, собственно, с тех пор ничего особо не изменилось.Цитата:
Сообщение от Гугон
имущественный ценз возрос:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
употреблено в качестве противопоставления аристократииЦитата:
Сообщение от Негра
Рабы естественно стоили дешевле, по сути землевладелец=рабовладелец, правда об этом стыдливо замалчивают сторонники power of moneyЦитата:
Сообщение от Негра
В Греции - нет. На Востоке - да.Цитата:
Сообщение от Гугон
Об этом совершенно "бесстыдно" пишут в учебниках по истории древнего мира.
А где в Греции, в Афинах, в Спарте, а может в Македонии? И чем же рабовладельческая Греция принципиально отличалась от любого другого рабовладельческого государства? Или в демократических Афинах положение рабов как-то отличалось от положения рабов в монархической Спарте?Цитата:
Сообщение от Негра
Что пишут? Если и пишут, что древнегреческие демократы были рабовладельцами, то вскользь.Цитата:
Сообщение от Негра
история античной демократии отдельная песня, там свои приколы -- в связи с тем, что "история для чайников" некоторые моменты обходит. например, кто такие эти аристократы, откуда они вообще взялись.Цитата:
Сообщение от Гугон
:smile:
зрелая демократия, как и любая другая форма власти, это власть элиты. пройти все круги "избирательного процесса" практически невозможно, не связавшись с одним из элитных кланов, ну а дальше понятно, чьи интересы будут реализовываться.Цитата:
Сообщение от Гугон
настоящая элита достаточно замкнутый класс, куда просто так доступа нет (в том числе, и за деньги). вместе с тем, есть множество маячащих на публике людей, приближенных к элите, которых обычно с ней самой путают.
эта социальная конструкция (элита + средний класс + низы) одинаково воспроизводится при любой "формации". например, после полного сноса Российской имперской системы, в СССР она отрасла заново за какие-то лет 20, примерно. а в послевоенное время окрепла окончательно.
Ой... Ну это не для этой темы.Цитата:
Сообщение от Гугон
Если коротко: в античном мире ( в первую очередь в Греции - и в Афинах, и в Спарте, и в прочих "микенах") рабы не были основной производительной силой в обработке земли, а на древнем Востоке - были.
Это объясняется отнюдь не качеством рабовладельцев, а количеством пригодной для сельского хозяйства земли.
во-во. царь Одиссей, между прочим, собственноручно землицу пахал! :wink:Цитата:
Сообщение от НеграВ Греции - нет. На Востоке - да.Цитата:
Сообщение от Гугон
скорее, с количеством пригодной для мореплавания воды. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
в средиземно-морской культуре основой экономики был военный грабеж и торговля (что требует удобной логистики). а в сухопутных восточных сатрапиях жили с эксплуатации крестьянства.
применительно к нашенским реалиям, тут опять же есть свой прикол. в древней Руси государственность начиналась с гибридных (модное слово нынче) торгово-грабежных экспедиций товарищей рюриковичей по путям из варяг во греки. то есть, начиналось, в принципе, вполне по-европейски. но вышла жопа -- византия накрылась тазом, степняки перерезали дорожки. сборно-перевалочный пункт Киев пришел в запустение, и цивилизационную модель пришлось переориентировать на сельское хозяйство.
:smile:
А кто же работал, неужели рабовладельцы? В той же Спарте, спартанцы вообще, кроме войны и подготовке к войне, ничем больше не занимались, а все работы осуществлялись силами рабов-илотов. Основное отличие с Востоком, так называемыми восточными деспотиями, состоит в том, что на Востоке по сути всё население страны, в той или иной степени являлись "рабами" правителя.Цитата:
Сообщение от Негра
Особенно когда Македония захватила всю Грецию, Малую Азию и ЕгипетЦитата:
Сообщение от Негра
Это ещё времена архаичные, по сути период зарождения рабовладения.Цитата:
Сообщение от Дохляк
название темы посмотрите, флудеры-оффтоперы. Вы уж к теме как-то выруливайте :)
Там кроме рабов и рабовладельцев ещё до хрена всяких вариантов было.Цитата:
Сообщение от Гугон
Давайте уже обратно к русской идентичности как-нибудь, а?:)
Ой...:blush:
возвращаясь их глухих глубин прошлого к настоящему... это пожалуй, к этой точке:
за противопоставлением "западного" христианства "восточному" логически следует холодная война России со всем Западом в целом. имея в тылу мусульманский мир, который наверняка начнет откусывать от обоих.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТолько это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? ;) А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!" ;)Цитата:
Сообщение от Негра
При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся. :)
И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей. ;)
:smile:
и есть другой вариант. "традиция против нью-эйджа" -- союз консервативных сил России, Запада и Востока против идеологического "прогрессизма" и прикрываемого им строительства глобальной империи во главе с США, которое ведется путем взлома чужой государственности по всему миру.
Небольшой ролик-иллюстрация:
http://www.youtube.com/watch?v=4hu-guYREFI
Я русский украинец.
мы у нас нацменьшинствоЦитата:
Сообщение от Zed
я про русских русских :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
