Если бы...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
Если бы...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Слава Богу, если все так хорошо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Глядя на толпы среднеазиатской молодежи в РФ, которым не то что детей рожать - жить негде, такие мысли мелькали.
Хорошо, что есть и документальное подтверждение.
Средняя Азия - как бы не Иран... ну совсем не Иран... ;) Иран быстро выходит на уровень технологий (и, соответственно, нужного для их освоения/использования образования) примерно СССР 70-х годов. Значит, растет и количество образованных людей - в том числе женщин (в Иране они не такие уж "угнетенные женщины Востока", там свои заморочки вплоть до женских батальонов :) ), а значит - женщины меньше думают о том, как родить 10 детей и больше о том, как сделать карьеру...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вообще же резкий рост численности населения на Ближнем Востоке, который начался 20-30 лет назад - это "привет" из Холодной войны вообще и от СССР в частности. ;) Потому как вместе с советскими товарищами (и кое-где - с их конкурентами) на Восток пришла более-менее современная медицина (сколько "гостей с юга" училось в советских вузах, помните? А теперь они преподают уже у себя дома...) - и, соответственно, упала смертность - младенческая, детская, эпидемическая... ну, а поколение чуть постарше проредилось в войнах, "расчистив место" и установив к нынешнему времени неплохое соотношение между работающими и иждевенцами.
Но - население-то выросло, "а производство отстает"(с) - рабочих мест нет, на распашку пустынь арабы и персы идти не хотят, всем в город хочется ;) - так что и продовольствие "поджимает". Попросту говоря, рожать некуда - перспектив хватит на второго-третьего ребенка, но пятому-шестому работы и т.п. уже не достанется. Фаза "взрывного", логарифмического роста у популяции заканчивается, наступает "плато насыщения" - численность стабилизируется на каком-то уровне, в зависимости от ресурсов. А может и начать падать до "безопасного" уровня, если ресурсы будут истощены избыточным размножением...
В общем-то всё одно и то же - что у бактерий, что у сурков, что у людей. Природа берет своё. :)
В Средней Азии сейчас немножко по-другому. Там а) упал уровень образования у основной массы населения (поскольку промышленность и наука "сдулись" без централизованной поддержки, а чабану у отары высшее образование не нужно) и б) рядом есть огромный "резервуар", выкачивающий массы рабочей силы. Причем наиболее активной - и по здоровью, и по приспособленности к жизни, и по "рабочим профессиям". Причем прежде всего мужчин - женщины так и остаются по своим кишлакам рожать, рожать, рожать...
...так что для Таджикистана могут быть и другие графики. Но это уже совсем другая история - не про ЕС, а про то, насколько сильной окажется русская культура, сумеет ли она, как в былые века, ассимилировать инородцев до того, что их правнуки будут считать себя русскими, а праправнуки - чернявые и с непонятными фамилиями - искренне выводить свое происхождение не от "гастеров", а от "татарского" дворянства Российской империи.
А что - тоже ведь тюркские фамилии... ;)
Не знаю, не знаю. Вижу громадное количество таджичек/узбечек/киргизок - все в джинсе, большинство курит и пьет пиво и "энергетики".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думаю, да. Тем более что у приезжей молодежи вообще никакой культуры, кроме "культуры потребления".Цитата:
насколько сильной окажется русская культура, сумеет ли она, как в былые века, ассимилировать инородцев
Вы их в Москве видите или в Таджикистане/Узбекистане/Киргизии? Причем не в столицах республик, а по областям и районам? ;) Как ни странно и ужасно, но оттуда еще далеко не все представители (и представительницы :) ) этих народов переехали в Россию вообще и Нерезиновую ее столицу - в частности. Даже не большинство. :) Те, кого Вы видите - это самые "продвинутые", мобильные, инициативные, восприимчивые к "западной" культуре (за неимением соответствующей самобытной российской...) - то есть те, кого "выкачало" из республик и кто в принципе может ассимилироваться. А представители традиционной морали, культуры, образа жизни - остаются по своим домам.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А у местной? ;) В том-то и главная проблема, что с точки зрения культуры России сейчас особо и нечего предложить, кроме "новых джинсов и дешевого пива" (с) к/ф "Аватар". Ну, разве что "энергетики" и приколы от Ксюшади или "Нашей Раши"...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И при этом - у мусульман есть свои "козыри" для выживания и процветания в нынешних раскладах. Что у нас, что в Европе. Прежде всего - они больше держатся "друг за друга" и не настолько скованы "либерально-гуманистическими" веяниями в воспитании.
От кого рожать то?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если "наиболее активные" - на работе далеко?
А в Среднюю Азию более-менее современная медицина пришла не 20 лет назад, а гораздо ранее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И городские девочки-мусульманки надели штанцы и короткие платьица ещё во времена СССР, то есть - почти век назад)
Лет 20 назад все в срочном порядке обрядились в фолк-моду, но мышление то так быстро не переоденешь, не перелицуешь.
Даже в кишлаках отдалённых по 10-15 детей не рожают давно уже; 5-6 --максимум. У городских -- 2-3 ребёнка.
От бая, который местными чабанами правит. Открою страшный секрет: для того, чтобы рожать, каждой женщине отнюдь не нужен персональный супруг. Особенно на Востоке с его традициями, где и в советские времена запрет на многоженство обходился с легкостью... всеми, кто мог себе это позволить. ;) А кто не мог... вот они у нас тут активно и ищут приключений. :) Не так давно пришлось шугануть двух "гастеров" с ближайшей стройки, слишком уж настойчиво пытавшихся "провожать" девушку с соседней улицы.Цитата:
Сообщение от Найтли
Кстати, не в курсе - почему на узбеков "дальний посыл" на азербайджанском языке действует лучше, чем по-русски? :) Правда, девушка тоже шуганулась - эрмэни, эээээ... ;)
Вот во времена СССР у них "демографический всплеск" и начался - вместе с первой волной расселения по Великому, Могучему. :) Правда, тогда почему-то (несмотря на интернационализм и прочую дружбу народов) с ассимиляцией "инородцев" в России было получше, чем сейчас.Цитата:
Сообщение от Найтли
Ну, а по поводу того, как они сейчас рожают...
В Азербайджане ("освободившем женщин" одновременно со Средней Азией) сейчас население - 9,2 млн. человек. В 2009-м было 8,9 млн. В 1999-м - 7,95 млн. В 1989-м - 7 млн., причем в ходе Карабахского конфликта из республики уехало до миллиона "вынужденных переселенцев" - включая и азербайджанцев, бежавших от войны куда подальше. Добавим сюда заметную "невооруженным глазом" миграцию в Россию... и несмотря на все это - вот такой рост численности.
В Узбекистане сейчас живет 29,5 млн. чел. Годовой прирост - 1,5%, больше 400 тысяч человек.
В Таджикистане - 7,6 млн. чел. В 2006-м было 6,9 млн., в 2000-м - 6,1 млн., в 1989-м - 5,1 млн.; про трудовую миграцию и беженцев от гражданской войны в начале 90-х Вы наверняка знаете.
Киргизия - 5,5 млн. чел. Начало 2010-го - 5,3 млн., 1999 - 4,8 млн., 1989 - 4,3 млн... Попалась интересная диаграмма по Киргизии:
- отчетливо видно, что в 90-х скорость прироста населения заметно увеличилась...
:mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы сами то в это верите?
Вот были республики - с промышленностью, со школами-дорогами-врачами-институтами...и вдруг все резко стали чабанами и баями( которые ток за приростом овец следят)?
А как на азебайджанцев действует посыл на узбекском-туркменском, эт песня - видеть надо)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ровно так же)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Найтли
О чего нашла - в подтверждение вышесказанного -Цитата:
Сообщение от Найтли
Цитата:
Все больше лиц туркменской национальности становится прихожанами двух Церквей - Свято-Никольской и Петро-Павловской - в городе Туркменабат.
Все больше желающих стать христианами оказывается среди мусульман-туркмен. Это было наглядно видно во время прошедших недавно пасхальных праздников.
Туркмены, принявшие христианство, стоят на службах в храмах, поют в церковном хоре на клиросе. И даже среди помощников настоятелей Церквей есть туркмены. Каждое воскресенье на службы в Церковь приезжают жители из городов и этрапов Лебапского региона - Сейди, Атамурата (Керки), Фараба, Сакара, Саята и других.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=222194.0Цитата:
Как рассказывают прихожане, один из священников, туркмен по национальности, принял крещение еще в свои школьные годы - в конце 80-х годов. В 2005-ом году он окончил духовную семинарию при Среднеазиатской Епархии в городе Ташкенте. И в том же году был рукоположен в священники Церкви города Туркменабата митрополитом Ашхабадским и Среднеазиатским Владимиром.
На воскресных и праздничных службах в Церквях собирается от 500 до 1500 прихожан. Но верующих православных христиан значительно больше. Некоторые из них не могут приехать по состоянию здоровья или же из-за материальных издержек.
Как утверждают прихожане, из всех жителей восточного региона Туркменистана, исповедующих православие (а их, по некоторым данным насчитывается около 80 тысяч в Лебапском велаяте), около трети - это туркмены, узбеки, татары, азербайджанцы и др. Т.е. представители национальностей, исторически исповедующие ислам.
...скучают они по русским, по культуре русской.
Местами - да. Потому что республики были с промышленностью... Ближе к столицам и обл.центрам, впрочем, кое-что еще осталось, а подальше - и тогда натуральные "дети гор" встречались. :)Цитата:
Сообщение от Найтли
И то, что "в глубинке" многоженство (причем не среди бедняков, которые и за одну жену "калым" не выплатят) встречается даже на российском Северном Кавказе - факт достаточно известный. Да и прочие "пережитки феодализма" дают о себе знать - вспомните хотя бы рррреволюционные события в Киргизии и их национальные особенности.
Впрочем, мы совсем уже не про ЕС.. :)
Скоро и про ЕС такое читать будем. Когда белые там меньшинством станут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Возвращаемся в Европу. :)
http://www.vz.ru/news/2012/6/27/585769.htmlЦитата:
В понедельник на французской авиабазе Мон-де-Марсан (авиабаза ВА118 Colonel Constantin Rozanoff) прошла церемония официального ввода в боевой состав ВВС Франции возрожденного истребительного авиационного полка Régiment de chasse RC 2/30 Normandie-Niemen («Нормандия-Неман») с вручением ее личному состава боевого знамени исторической части.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
В сентябре 2012 года часть ВВС Франции Normandie-Niemen официально отметит свое 70-летие.
Интересно, с чего бы это французы взяли да и "отыграли назад"? :)
Обратитесь к БИ, он далеко не в центре обитает сейчас.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Обратно в чабаны загнать тех, кто видел немного другую жизнь, да несколько десятков лет - ой, как непросто.
Поголовье чабанов ровно столько, сколько нужно, не больше)
Северный Кавказ не тоже самое, что Ср. Азия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Один бы калым выплатить за жену.
Мифов много, не все они справедливы.
Вы правы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Он ЕМНИП в Туркмении - там несколько иная специфика, нежели в Таджикистане или Киргизии. Туркмения почти не является поставщиком "гастрарбайтеров" в Россию - в отличие от...Цитата:
Сообщение от Найтли
угу)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Даже в советское время никогда не ездили никуда.
Таджики, узбеки - те да, и в хорошие времена всегда искали, что-где получше. Менталитет. Ничего не изменилось.
Статья немного в тему:
http://www.vz.ru/columns/2012/6/25/585424.htmlЦитата:
Бедное Демьяново
Когда СМИ говорят об опасности «новой Манежки» и «новой Сагры», становится ясно, что верхушка общества имеет самые отвлеченные представления о том, что сейчас творится в низах.
Дюжина ножей в спину интернационализма
Многие, если не большинство, все еще верят, что мы живем в реалиях советского интернационализма, которые если чем-то и подтачиваются, то только злой волей отдельных отщепенцев. Это не так. Достаточно почитать объявления об аренде жилья (хотя объявления типа «Сдам квартиру русским» скоро, наверное, запретят), чтобы понять, какие этнические и квазиэтнические общества реально признаются населением «континентальной» (не республиканской) части России. Это «русские», «славяне», «москвичи» и жители провинциальных русских городов (видимо, по умолчанию подразумевается принадлежность к русским или многолетнее проживание в условиях русской культуры), а на другой стороне – все остальные. Иными словами, в стране актуально одно деление: на людей русской культуры и нерусских культур. К этому можно относиться как угодно, но это реальность. Это не книжное и не школьное знание, а шкурное, ощущаемое кожей, то есть такое, которое человек не сможет проигнорировать, даже если б захотел. И любые попытки напомнить о советском прошлом только уводят нас в сторону от решения проблемы.
Манежная, Сагра, Демьяново – маркеры новой для постсоветской России реальности. Жителей Северного Кавказа в «континентальной» России уже никто не считает своими, и если какой-нибудь ВЦИОМ или ФОМ приводит совсем другие данные, то такие исследования воспринимаются читателями как политический заказ. Строго говоря, «жителями» и «населением» люди с Кавказа считаются, только пока они находятся на своей земле. Оставив родные края, они моментально превращаются в «выходцев», и эта устоявшаяся языковая норма весит поболе любых опросов общественного мнения. Точно так же и невозможная, с точки зрения этнографа, «кавказская национальность» безошибочно распознается в России всяким взрослым человеком. С одной стороны, «кавказцы», говорящие на языках по меньшей мере трех языковых семей, ничуть не считают себя одним целым, однако они демонстрируют одни и те же характерные именно для них приемы в конкурентной борьбе с русским этносом. В российской государственной модели, коррумпированной и построенной исключительно на уважении к силе, кавказцы благодаря сохранившимся у них реликтам родового общества, благодаря патриархальности и клановости стали «суперхищником», противостоять которому народы «континентальной» России не способны. Похожая ситуация сложилась и в Европе, после того как она отказалась от искусственного поддержания социальной структуры, от деления на honestiores и humiliores. Однако российская ситуация существенно отличается от европейской, о чем ниже.
Очень даже в тему, только с поправочкой: рекомая "симбиотическая" модель возникла никак не в постперестройку, а ГОРАЗДО раньше.Цитата:
Сообщение от San4es60
Как?Цитата:
Сообщение от San4es60
А решение то какое?Цитата:
Сообщение от San4es60
Проблема обозначена - решения нет.
Решение элементарное: перед законом все равны. :) И если где-то в России действует банда дагестанцев - так ее и называть... и ликвидировать в любой точке России.Цитата:
Сообщение от Найтли
...и судом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поправочка -Цитата:
Сообщение от Волгарь
...банда бандитов)):wink:
И судить не дагестанцев, а бандитов же ж.
Уже былоЦитата:
Сообщение от Волгарь
не взлетело.Цитата:
Однако пагубность проводимой в советское время политики интернационализма выразилась не только в невосполнимых утратах, которые понесли самые разные народы страны, но и в том, что государствообразующий русский народ оказался полностью зависим от государства и почти не способен теперь обойтись без социальной поддержки.
наша песня хороша, начинай сначала =))Цитата:
Сообщение от Найтли
нет, увы, на данный момент такие формулировки себя уже изжили, от них гораздо больше вреда, чем нейтрала (про пользу вопрос совершенно не идет)
Элементарное - но неисполнимое. Банда занесет денег - как это происходит и сейчас.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Путь (не решение) есть - осознание русским народом собственных интересов, подход ко всему с меркой: "что это даст русским?"
Вот абсолютно всё равно мне - кто по национальности крадёт или избивает, или взятки требует...Цитата:
Сообщение от San4es60
А дагестанские бандиты - глаз режет.очень
Как и "выходцы с Квказа", "лицо кавказской национальности", "напали азиаты"...игры эти начались журналистами задолго ДО проблемы. Задолго ДО стали готовить общество к врагу нерусской национальности!
И журналисты, поди, Грозный сделали моноэтническим. И сейчас на СК поди журналисты всю _налогооблагаемую базу_ проебали и по горам с фоторужьями бегают. И менты наверно тесно дружат с журналистами =)Цитата:
Сообщение от Найтли
Ну хватит же ж. Чурбанов реально пора причесывать по хардкору, чай 12 лет уже прошло. Не одному Тютюкену с Ходором варежки шить настало время.
Так я там выше вопрос и задавала - делать то что?Цитата:
Сообщение от San4es60
Ликвидировать посредством называния национальности-религии??
Было уже)
В прошлом веке началось - аккурат в 90-е. Кроме ненависти на пустом месте - ничего не принесло.
Я как то давно приносила ролик от полковника-женщины (не могу найти сейчас) - она там по статистике как раз говорила о выходцах, что процент их преступлений очень-очень мал, а завышают его намеренно. Там много интересного было))
как потом причёсывать будете тех, кто причёсывать рвётся сейчас?Цитата:
Сообщение от San4es60
Вообще, я вот тут подумал - решается все крайне простой мерой - чертой оседлости лет на 30, и совсем без исключения (ну т.е. выезд за пределы самостийной республики совсем исключен, даже депутатам ГД от субъекта или _президенту_, не говоря уже о их шляхте и более мелких мудаках). Тогда блатных чурбанов за это время пережрут их же более голодные особи, у которых блатные пиздят бабки и вынуждают их жить в говне в ауле и за 500 баксов бегать по горам воевать с кафирами. А потом уже при некотором возвращении здравого смысла потихоньку интегрировать чу обратно в общество. Причем интегрировать посубъектно - ну т.е. за 20 лет резервацииплемя ирокезовдаги вели себя лучше всех и показали лучшие результаты в порядке и труде - заебись, снова годные члены общества, вот вам пряник, но при этом с жестким условием, что как только за определенный временной промежуток (скажем, пару лет) набирается критическая масса преступлений - все пакуют шмотки и едут обратно к вигвамам, вот вам кнут. При таком подходе поколений через пять вполне можно получить годных адекватов даже из горцев.
Немцы Каминского расстреляли )))Цитата:
Сообщение от Найтли
Думай обратно)))Цитата:
Сообщение от San4es60
:blum1:
Вооот)Цитата:
Сообщение от glava
Но не думают же ж...или истории не знают)
Я там еще дополнил текст =)Цитата:
Сообщение от НайтлиДумай обратно)))Цитата:
Сообщение от San4es60
:blum1:
Резервации не наш метод)):blum1:Цитата:
Сообщение от San4es60
Это ты из приведенной статьи такой вывод сделал?Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну так там же ясно написано:
так кого "реально пора причесывать по хардкору"? "Кавказцев", которые типа "делают предложение", или местных (вполне себе "белых"), которые "не могут отказаться"?Цитата:
Сообщение от San4es60
И почему "русская коррупция" лучше "нерусской" ( и чем они вообще отличаются), мне может кто-нибудь пояснить?
Блин, если не воровать, никакая "клановость" не поможет, а если воровать уперто и безнаказанно, так и "русскость" не спасет.
Либо одна страна - один Закон, либо распад СССР - только цветочки, а ягодки зреют на радость нашим "друзьям" (тоже весьма "нерусских" национальностей).
