Новости ЕС

[Valtapan]

Каток? Какой каток? Ах этот... мусульманский...

Если бы...

[Приазовец_]

у катка солярка кончится

Слава Богу, если все так хорошо.

Глядя на толпы среднеазиатской молодежи в РФ, которым не то что детей рожать - жить негде, такие мысли мелькали.

Хорошо, что есть и документальное подтверждение.

[Волгарь]

Глядя на толпы среднеазиатской молодежи в РФ, которым не то что детей рожать - жить негде, такие мысли мелькали.

Хорошо, что есть и документальное подтверждение.

Средняя Азия - как бы не Иран... ну совсем не Иран... Иран быстро выходит на уровень технологий (и, соответственно, нужного для их освоения/использования образования) примерно СССР 70-х годов. Значит, растет и количество образованных людей - в том числе женщин (в Иране они не такие уж "угнетенные женщины Востока", там свои заморочки вплоть до женских батальонов ), а значит - женщины меньше думают о том, как родить 10 детей и больше о том, как сделать карьеру...

Вообще же резкий рост численности населения на Ближнем Востоке, который начался 20-30 лет назад - это "привет" из Холодной войны вообще и от СССР в частности. Потому как вместе с советскими товарищами (и кое-где - с их конкурентами) на Восток пришла более-менее современная медицина (сколько "гостей с юга" училось в советских вузах, помните? А теперь они преподают уже у себя дома...) - и, соответственно, упала смертность - младенческая, детская, эпидемическая... ну, а поколение чуть постарше проредилось в войнах, "расчистив место" и установив к нынешнему времени неплохое соотношение между работающими и иждевенцами.

Но - население-то выросло, "а производство отстает"(с) - рабочих мест нет, на распашку пустынь арабы и персы идти не хотят, всем в город хочется - так что и продовольствие "поджимает". Попросту говоря, рожать некуда - перспектив хватит на второго-третьего ребенка, но пятому-шестому работы и т.п. уже не достанется. Фаза "взрывного", логарифмического роста у популяции заканчивается, наступает "плато насыщения" - численность стабилизируется на каком-то уровне, в зависимости от ресурсов. А может и начать падать до "безопасного" уровня, если ресурсы будут истощены избыточным размножением...

В общем-то всё одно и то же - что у бактерий, что у сурков, что у людей. Природа берет своё.

В Средней Азии сейчас немножко по-другому. Там а) упал уровень образования у основной массы населения (поскольку промышленность и наука "сдулись" без централизованной поддержки, а чабану у отары высшее образование не нужно) и б) рядом есть огромный "резервуар", выкачивающий массы рабочей силы. Причем наиболее активной - и по здоровью, и по приспособленности к жизни, и по "рабочим профессиям". Причем прежде всего мужчин - женщины так и остаются по своим кишлакам рожать, рожать, рожать...

...так что для Таджикистана могут быть и другие графики. Но это уже совсем другая история - не про ЕС, а про то, насколько сильной окажется русская культура, сумеет ли она, как в былые века, ассимилировать инородцев до того, что их правнуки будут считать себя русскими, а праправнуки - чернявые и с непонятными фамилиями - искренне выводить свое происхождение не от "гастеров", а от "татарского" дворянства Российской империи.

А что - тоже ведь тюркские фамилии...

[Приазовец_]

женщины так и остаются по своим кишлакам рожать, рожать, рожать...

Не знаю, не знаю. Вижу громадное количество таджичек/узбечек/киргизок - все в джинсе, большинство курит и пьет пиво и "энергетики".

насколько сильной окажется русская культура, сумеет ли она, как в былые века, ассимилировать инородцев

Думаю, да. Тем более что у приезжей молодежи вообще никакой культуры, кроме "культуры потребления".

[Волгарь]

Не знаю, не знаю. Вижу громадное количество таджичек/узбечек/киргизок - все в джинсе, большинство курит и пьет пиво и "энергетики".

Вы их в Москве видите или в Таджикистане/Узбекистане/Киргизии? Причем не в столицах республик, а по областям и районам? Как ни странно и ужасно, но оттуда еще далеко не все представители (и представительницы ) этих народов переехали в Россию вообще и Нерезиновую ее столицу - в частности. Даже не большинство. Те, кого Вы видите - это самые "продвинутые", мобильные, инициативные, восприимчивые к "западной" культуре (за неимением соответствующей самобытной российской...) - то есть те, кого "выкачало" из республик и кто в принципе может ассимилироваться. А представители традиционной морали, культуры, образа жизни - остаются по своим домам.

у приезжей молодежи вообще никакой культуры, кроме "культуры потребления"

А у местной? В том-то и главная проблема, что с точки зрения культуры России сейчас особо и нечего предложить, кроме "новых джинсов и дешевого пива" (с) к/ф "Аватар". Ну, разве что "энергетики" и приколы от Ксюшади или "Нашей Раши"...

И при этом - у мусульман есть свои "козыри" для выживания и процветания в нынешних раскладах. Что у нас, что в Европе. Прежде всего - они больше держатся "друг за друга" и не настолько скованы "либерально-гуманистическими" веяниями в воспитании.

[Найтли]

Причем наиболее активной - и по здоровью, и по приспособленности к жизни, и по "рабочим профессиям". Причем прежде всего мужчин - женщины так и остаются по своим кишлакам рожать, рожать, рожать...

От кого рожать то?
Если "наиболее активные" - на работе далеко?

Потому как вместе с советскими товарищами (и кое-где - с их конкурентами) на Восток пришла более-менее современная медицина (сколько "гостей с юга" училось в советских вузах, помните? А теперь они преподают уже у себя дома...) - и, соответственно, упала смертность - младенческая, детская, эпидемическая... ну, а поколение чуть постарше проредилось в войнах, "расчистив место" и установив к нынешнему времени неплохое соотношение между работающими и иждевенцами.

А в Среднюю Азию более-менее современная медицина пришла не 20 лет назад, а гораздо ранее.
И городские девочки-мусульманки надели штанцы и короткие платьица ещё во времена СССР, то есть - почти век назад)
Лет 20 назад все в срочном порядке обрядились в фолк-моду, но мышление то так быстро не переоденешь, не перелицуешь.

Даже в кишлаках отдалённых по 10-15 детей не рожают давно уже; 5-6 --максимум. У городских -- 2-3 ребёнка.

[Волгарь]

От кого рожать то?
Если "наиболее активные" - на работе далеко?

От бая, который местными чабанами правит. Открою страшный секрет: для того, чтобы рожать, каждой женщине отнюдь не нужен персональный супруг. Особенно на Востоке с его традициями, где и в советские времена запрет на многоженство обходился с легкостью... всеми, кто мог себе это позволить. А кто не мог... вот они у нас тут активно и ищут приключений. Не так давно пришлось шугануть двух "гастеров" с ближайшей стройки, слишком уж настойчиво пытавшихся "провожать" девушку с соседней улицы.

Кстати, не в курсе - почему на узбеков "дальний посыл" на азербайджанском языке действует лучше, чем по-русски? Правда, девушка тоже шуганулась - эрмэни, эээээ...

А в Среднюю Азию более-менее современная медицина пришла не 20 лет назад, а гораздо ранее.
И городские девочки-мусульманки надели штанцы и короткие платьица ещё во времена СССР, то есть - почти век назад)
Лет 20 назад все в срочном порядке обрядились в фолк-моду, но мышление то так быстро не переоденешь, не перелицуешь.

Даже в кишлаках отдалённых по 10-15 детей не рожают давно уже; 5-6 --максимум. У городских -- 2-3 ребёнка.

Вот во времена СССР у них "демографический всплеск" и начался - вместе с первой волной расселения по Великому, Могучему. Правда, тогда почему-то (несмотря на интернационализм и прочую дружбу народов) с ассимиляцией "инородцев" в России было получше, чем сейчас.

Ну, а по поводу того, как они сейчас рожают...

В Азербайджане ("освободившем женщин" одновременно со Средней Азией) сейчас население - 9,2 млн. человек. В 2009-м было 8,9 млн. В 1999-м - 7,95 млн. В 1989-м - 7 млн., причем в ходе Карабахского конфликта из республики уехало до миллиона "вынужденных переселенцев" - включая и азербайджанцев, бежавших от войны куда подальше. Добавим сюда заметную "невооруженным глазом" миграцию в Россию... и несмотря на все это - вот такой рост численности.

В Узбекистане сейчас живет 29,5 млн. чел. Годовой прирост - 1,5%, больше 400 тысяч человек.

В Таджикистане - 7,6 млн. чел. В 2006-м было 6,9 млн., в 2000-м - 6,1 млн., в 1989-м - 5,1 млн.; про трудовую миграцию и беженцев от гражданской войны в начале 90-х Вы наверняка знаете.

Киргизия - 5,5 млн. чел. Начало 2010-го - 5,3 млн., 1999 - 4,8 млн., 1989 - 4,3 млн... Попалась интересная диаграмма по Киргизии:



- отчетливо видно, что в 90-х скорость прироста населения заметно увеличилась...

[Найтли]

От бая, который местными чабанами правит.

Вы сами то в это верите?

Вот были республики - с промышленностью, со школами-дорогами-врачами-институтами...и вдруг все резко стали чабанами и баями( которые ток за приростом овец следят)?

Кстати, не в курсе - почему на узбеков "дальний посыл" на азербайджанском языке действует лучше, чем по-русски?

А как на азебайджанцев действует посыл на узбекском-туркменском, эт песня - видеть надо)

Ну, а по поводу того, как они сейчас рожают...

Ровно так же)

Даже в кишлаках отдалённых по 10-15 детей не рожают давно уже; 5-6 --максимум. У городских -- 2-3 ребёнка.

[Найтли]

Лет 20 назад все в срочном порядке обрядились в фолк-моду, но мышление то так быстро не переоденешь, не перелицуешь.

О чего нашла - в подтверждение вышесказанного -

Все больше лиц туркменской национальности становится прихожанами двух Церквей - Свято-Никольской и Петро-Павловской - в городе Туркменабат.

Все больше желающих стать христианами оказывается среди мусульман-туркмен. Это было наглядно видно во время прошедших недавно пасхальных праздников.

Туркмены, принявшие христианство, стоят на службах в храмах, поют в церковном хоре на клиросе. И даже среди помощников настоятелей Церквей есть туркмены. Каждое воскресенье на службы в Церковь приезжают жители из городов и этрапов Лебапского региона - Сейди, Атамурата (Керки), Фараба, Сакара, Саята и других.

Как рассказывают прихожане, один из священников, туркмен по национальности, принял крещение еще в свои школьные годы - в конце 80-х годов. В 2005-ом году он окончил духовную семинарию при Среднеазиатской Епархии в городе Ташкенте. И в том же году был рукоположен в священники Церкви города Туркменабата митрополитом Ашхабадским и Среднеазиатским Владимиром.

На воскресных и праздничных службах в Церквях собирается от 500 до 1500 прихожан. Но верующих православных христиан значительно больше. Некоторые из них не могут приехать по состоянию здоровья или же из-за материальных издержек.

Как утверждают прихожане, из всех жителей восточного региона Туркменистана, исповедующих православие (а их, по некоторым данным насчитывается около 80 тысяч в Лебапском велаяте), около трети - это туркмены, узбеки, татары, азербайджанцы и др. Т.е. представители национальностей, исторически исповедующие ислам.

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=222194.0
...скучают они по русским, по культуре русской.

[Волгарь]

Вы сами то в это верите?

Вот были республики - с промышленностью, со школами-дорогами-врачами-институтами...и вдруг все резко стали чабанами и баями( которые ток за приростом овец следят)?

Местами - да. Потому что республики были с промышленностью... Ближе к столицам и обл.центрам, впрочем, кое-что еще осталось, а подальше - и тогда натуральные "дети гор" встречались.

И то, что "в глубинке" многоженство (причем не среди бедняков, которые и за одну жену "калым" не выплатят) встречается даже на российском Северном Кавказе - факт достаточно известный. Да и прочие "пережитки феодализма" дают о себе знать - вспомните хотя бы рррреволюционные события в Киргизии и их национальные особенности.

Впрочем, мы совсем уже не про ЕС..

[Приазовец_]

Впрочем, мы совсем уже не про ЕС..

Скоро и про ЕС такое читать будем. Когда белые там меньшинством станут.

[Волгарь]

Возвращаемся в Европу.

В понедельник на французской авиабазе Мон-де-Марсан (авиабаза ВА118 Colonel Constantin Rozanoff) прошла церемония официального ввода в боевой состав ВВС Франции возрожденного истребительного авиационного полка Régiment de chasse RC 2/30 Normandie-Niemen («Нормандия-Неман») с вручением ее личному состава боевого знамени исторической части.

В сентябре 2012 года часть ВВС Франции Normandie-Niemen официально отметит свое 70-летие.

http://www.vz.ru/news/2012/6/27/585769.html

Интересно, с чего бы это французы взяли да и "отыграли назад"?

[Найтли]

Местами - да. Потому что республики были с промышленностью... Ближе к столицам и обл.центрам, впрочем, кое-что еще осталось, а подальше - и тогда натуральные "дети гор" встречались.

Обратитесь к БИ, он далеко не в центре обитает сейчас.
Обратно в чабаны загнать тех, кто видел немного другую жизнь, да несколько десятков лет - ой, как непросто.
Поголовье чабанов ровно столько, сколько нужно, не больше)

И то, что "в глубинке" многоженство (причем не среди бедняков, которые и за одну жену "калым" не выплатят) встречается даже на российском Северном Кавказе

Северный Кавказ не тоже самое, что Ср. Азия.
Один бы калым выплатить за жену.
Мифов много, не все они справедливы.

Впрочем, мы совсем уже не про ЕС..

Вы правы.

[Волгарь]

Обратитесь к БИ, он далеко не в центре обитает сейчас.

Он ЕМНИП в Туркмении - там несколько иная специфика, нежели в Таджикистане или Киргизии. Туркмения почти не является поставщиком "гастрарбайтеров" в Россию - в отличие от...

[Найтли]

Туркмения почти не является поставщиком "гастрарбайтеров" в Россию - в отличие от...

угу)
Даже в советское время никогда не ездили никуда.
Таджики, узбеки - те да, и в хорошие времена всегда искали, что-где получше. Менталитет. Ничего не изменилось.

[San4es60]

Статья немного в тему:

Бедное Демьяново

Когда СМИ говорят об опасности «новой Манежки» и «новой Сагры», становится ясно, что верхушка общества имеет самые отвлеченные представления о том, что сейчас творится в низах.


Дюжина ножей в спину интернационализма

Многие, если не большинство, все еще верят, что мы живем в реалиях советского интернационализма, которые если чем-то и подтачиваются, то только злой волей отдельных отщепенцев. Это не так. Достаточно почитать объявления об аренде жилья (хотя объявления типа «Сдам квартиру русским» скоро, наверное, запретят), чтобы понять, какие этнические и квазиэтнические общества реально признаются населением «континентальной» (не республиканской) части России. Это «русские», «славяне», «москвичи» и жители провинциальных русских городов (видимо, по умолчанию подразумевается принадлежность к русским или многолетнее проживание в условиях русской культуры), а на другой стороне – все остальные. Иными словами, в стране актуально одно деление: на людей русской культуры и нерусских культур. К этому можно относиться как угодно, но это реальность. Это не книжное и не школьное знание, а шкурное, ощущаемое кожей, то есть такое, которое человек не сможет проигнорировать, даже если б захотел. И любые попытки напомнить о советском прошлом только уводят нас в сторону от решения проблемы.

Манежная, Сагра, Демьяново – маркеры новой для постсоветской России реальности. Жителей Северного Кавказа в «континентальной» России уже никто не считает своими, и если какой-нибудь ВЦИОМ или ФОМ приводит совсем другие данные, то такие исследования воспринимаются читателями как политический заказ. Строго говоря, «жителями» и «населением» люди с Кавказа считаются, только пока они находятся на своей земле. Оставив родные края, они моментально превращаются в «выходцев», и эта устоявшаяся языковая норма весит поболе любых опросов общественного мнения. Точно так же и невозможная, с точки зрения этнографа, «кавказская национальность» безошибочно распознается в России всяким взрослым человеком. С одной стороны, «кавказцы», говорящие на языках по меньшей мере трех языковых семей, ничуть не считают себя одним целым, однако они демонстрируют одни и те же характерные именно для них приемы в конкурентной борьбе с русским этносом. В российской государственной модели, коррумпированной и построенной исключительно на уважении к силе, кавказцы благодаря сохранившимся у них реликтам родового общества, благодаря патриархальности и клановости стали «суперхищником», противостоять которому народы «континентальной» России не способны. Похожая ситуация сложилась и в Европе, после того как она отказалась от искусственного поддержания социальной структуры, от деления на honestiores и humiliores. Однако российская ситуация существенно отличается от европейской, о чем ниже.

http://www.vz.ru/columns/2012/6/25/585424.html

[V_V_V]

Статья немного в тему:

Очень даже в тему, только с поправочкой: рекомая "симбиотическая" модель возникла никак не в постперестройку, а ГОРАЗДО раньше.

[Найтли]

Но всего пагубнее в межнациональных отношениях ложь. Несоответствие реально сложившегося в России национально-социального расклада официально признанной картине необходимо срочно ликвидировать.

Как?

Чем быстрее мы это сделаем, тем больше шансов на мирное решение проблемы.

А решение то какое?
Проблема обозначена - решения нет.

[Волгарь]

А решение то какое?
Проблема обозначена - решения нет.

Решение элементарное: перед законом все равны. И если где-то в России действует банда дагестанцев - так ее и называть... и ликвидировать в любой точке России.

[Найтли]

Решение элементарное: перед законом все равны.

...и судом.

И если где-то в России действует банда дагестанцев - так ее и называть... и ликвидировать в любой точке России.

Поправочка -
...банда бандитов))
И судить не дагестанцев, а бандитов же ж.

[San4es60]

Решение элементарное: перед законом все равны. И если где-то в России действует банда дагестанцев - так ее и называть... и ликвидировать в любой точке России.

Уже было

Однако пагубность проводимой в советское время политики интернационализма выразилась не только в невосполнимых утратах, которые понесли самые разные народы страны, но и в том, что государствообразующий русский народ оказался полностью зависим от государства и почти не способен теперь обойтись без социальной поддержки.

не взлетело.

[San4es60]

Поправочка -
...банда бандитов))
И судить не дагестанцев, а бандитов же ж.

наша песня хороша, начинай сначала =))


нет, увы, на данный момент такие формулировки себя уже изжили, от них гораздо больше вреда, чем нейтрала (про пользу вопрос совершенно не идет)

[Приазовец_]

Решение элементарное: перед законом все равны

Элементарное - но неисполнимое. Банда занесет денег - как это происходит и сейчас.

Путь (не решение) есть - осознание русским народом собственных интересов, подход ко всему с меркой: "что это даст русским?"

[Найтли]

наша песня хороша, начинай сначала =))

Вот абсолютно всё равно мне - кто по национальности крадёт или избивает, или взятки требует...
А дагестанские бандиты - глаз режет.очень
Как и "выходцы с Квказа", "лицо кавказской национальности", "напали азиаты"...игры эти начались журналистами задолго ДО проблемы. Задолго ДО стали готовить общество к врагу нерусской национальности!

[San4es60]

игры эти начались журналистами задолго ДО проблемы. Задолго ДО стали готовить общество к врагу нерусской национальности!

И журналисты, поди, Грозный сделали моноэтническим. И сейчас на СК поди журналисты всю _налогооблагаемую базу_ проебали и по горам с фоторужьями бегают. И менты наверно тесно дружат с журналистами =)
Ну хватит же ж. Чурбанов реально пора причесывать по хардкору, чай 12 лет уже прошло. Не одному Тютюкену с Ходором варежки шить настало время.

[Найтли]

нет, увы, на данный момент такие формулировки себя уже изжили, от них гораздо больше вреда, чем нейтрала (про пользу вопрос совершенно не идет)

Так я там выше вопрос и задавала - делать то что?
Ликвидировать посредством называния национальности-религии??
Было уже)
В прошлом веке началось - аккурат в 90-е. Кроме ненависти на пустом месте - ничего не принесло.
Я как то давно приносила ролик от полковника-женщины (не могу найти сейчас) - она там по статистике как раз говорила о выходцах, что процент их преступлений очень-очень мал, а завышают его намеренно. Там много интересного было))

Чурбанов реально пора причесывать по хардкору, чай 12 лет уже прошло.

как потом причёсывать будете тех, кто причёсывать рвётся сейчас?

[San4es60]

Вообще, я вот тут подумал - решается все крайне простой мерой - чертой оседлости лет на 30, и совсем без исключения (ну т.е. выезд за пределы самостийной республики совсем исключен, даже депутатам ГД от субъекта или _президенту_, не говоря уже о их шляхте и более мелких мудаках). Тогда блатных чурбанов за это время пережрут их же более голодные особи, у которых блатные пиздят бабки и вынуждают их жить в говне в ауле и за 500 баксов бегать по горам воевать с кафирами. А потом уже при некотором возвращении здравого смысла потихоньку интегрировать чу обратно в общество. Причем интегрировать посубъектно - ну т.е. за 20 лет резервации племя ирокезов даги вели себя лучше всех и показали лучшие результаты в порядке и труде - заебись, снова годные члены общества, вот вам пряник, но при этом с жестким условием, что как только за определенный временной промежуток (скажем, пару лет) набирается критическая масса преступлений - все пакуют шмотки и едут обратно к вигвамам, вот вам кнут. При таком подходе поколений через пять вполне можно получить годных адекватов даже из горцев.

[glava]

как потом причёсывать будете тех, кто причёсывать рвётся сейчас?

Немцы Каминского расстреляли )))

[Найтли]

Вообще, я вот тут подумал

Думай обратно)))

[Найтли]

Немцы Каминского расстреляли )))

Вооот)
Но не думают же ж...или истории не знают)

[San4es60]

Вообще, я вот тут подумал

Думай обратно)))

Я там еще дополнил текст =)

[Найтли]

Я там еще дополнил текст =)

Резервации не наш метод))

[Негра]

Чурбанов реально пора причесывать по хардкору

Это ты из приведенной статьи такой вывод сделал?
Ну так там же ясно написано:

Клановая структура позволяет кавказцам с легкостью осваивать коррупционные схемы, поэтому коррумпированное чиновничество получает растущий спрос на свои услуги по обходу закона.

так кого "реально пора причесывать по хардкору"? "Кавказцев", которые типа "делают предложение", или местных (вполне себе "белых"), которые "не могут отказаться"?
И почему "русская коррупция" лучше "нерусской" ( и чем они вообще отличаются), мне может кто-нибудь пояснить?

Блин, если не воровать, никакая "клановость" не поможет, а если воровать уперто и безнаказанно, так и "русскость" не спасет.

Либо одна страна - один Закон, либо распад СССР - только цветочки, а ягодки зреют на радость нашим "друзьям" (тоже весьма "нерусских" национальностей).