Это да зашкаливает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
Это да зашкаливает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наброшу-ка свеженького...
http://vz.ru/news/2013/5/8/631893.htmlЦитата:
Командующий антиправительственным вооруженным формированием Сирии Салим Идрис в интервью американским СМИ признал, что в рядах Сирийской народной армии царят разброд и отсутствие субординации.
«Он утверждает, что его движение крайне раздроблено и не имеет военных навыков, необходимых для свержения президента Башара Асада», – передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на материалы Philadelphia Inquirer.
Идрис рассказал, что пытается создать объединенную структуру командования и управления своими силами во всех провинциях страны, но эти усилия сковываются, во-первых, тем, что среди мятежников почти нет профессиональных военных, а во-вторых, отсутствием материальной базы.
«Нам не хватает боеприпасов и оружия, – сообщил он. – Недостаточно денег для логистики, для покупки горючего, для снабжения отрядов автомашинами. Нам нечем платить людям жалованье».
Издание между тем утверждает, что еще в апреле США объявили о предоставлении группировке во главе с Идрисом так называемой несмертоносной помощи на общую сумму 123 млн долларов.
А союзники США решили на встрече в Стамбуле направлять через Идриса и всю «летальную» помощь мятежникам.
Однако, согласно публикации, тот и сам признает, что «почти не имеет влияния на действия повстанцев в Сирии и прямого контроля над некоторыми из крупнейших группировок». А американскую помощь мятежники считают насмешкой. Их командир в городе Хиш Хадж Салех сказал: «Нам нужно оружие. Американцы просто хотят, чтобы мы гибли медленно».
На самом деле США стремятся к тому, чтобы через сирийских мятежников оружие не попадало к террористам, связанным с «Аль-Каидой». Однако, по признанию «Маклатчи», пока «практически ничто не подтверждает» способности Идриса выполнить это условие. Да и вообще дееспособность его так называемого верховного военного командования остается «под колоссальным вопросом», указывается в публикации.
Конфликт в Сирии длится с марта 2011 года. За это время, по данным сирийских властей, погибли около восьми тысяч человек; по данным ООН, жертвами стали уже более 20 тысяч.
Власти страны утверждают, что сталкиваются с сопротивлением хорошо вооруженных боевиков, поддержка которым оказывается извне.
Интересно, кстати, у ихних партизан получается. Война - хуйня, а торг по распорядку. ;) Горючее - покупай... ну ладно, может, даже и за границей, в Турции той же - бесплатно турки бензинчику даже на костер не плеснут. Но - нешто борцы за свободу не могут нареквизировать себе - именем революции, ога! - автомобилей в нужном количестве? Да и размеры партизанского жалования - очень интересны, да-с.
Может, они еще и патроны на свои покупают - каждый боец у командира? :scratch_one-s_head:
По поводу того,был налет израильских ВВС на Сирию или нет красноречиво говорит звонок Путина в Китай Нетаньяху...т.е. во время заграничного вояжа последнего.
http://www.baltinfo.ru/2013/05/06/Pu...g-Sirii-352850Цитата:
6 мая 2013, 19:52
Путин по телефону обсудил с Нетаньяху ситуацию вокруг Сирии
А 7-го спешно подвалил Джон Керри....http://expert.ru/2013/05/7/pod-znakom-sirii/Цитата:
Госсекретарь США Джон Кэрри в Москве налаживает контакты с Путиным и Лавровым. Сирия — в центре внимания
Это что ж такое выдал Путин премьеру Нетаньяху?
Поговаривают,пообещал поставить армии Асада С-300 и Искандеры.:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=r1ffgtkBWl8
Смотреть с 4-30.
ITON TV-это ресурс конечно несерьезный,но вот срочный прилет Керри...
Так что все может быть.
...после которого ушел в отставку Сурков, покровитель всея Чечни... :wink:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Связать-то можно что угодно с чем угодно. Например, можно предположить, что после терактов в Бостоне "война против терроризма" выйдет на новый уровень/этап.
http://vz.ru/news/2013/5/9/631920.htmlЦитата:
Глава сирийской террористической группировки «Джабхат ан-Нусра» ранен в пригороде Дамаска, сообщает базирующаяся в Лондоне правозащитная организация «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека».
В результате артобстрела, который вела сирийская армия был ранен лидер группировки Абу Мохаммед аль-Джулани (Abu Mohammed al-Joulani) и несколько его сторонников.
Пока не уточняется, насколько серьезные ранения получил аль-Джулани, передает РИА «Новости» со ссылкой на AFP.
«Джабхат ан-Нусра», которую США включили в список террористических организаций, по некоторым данным была сформирована при помощи отделения «Аль-Каиды» в Ираке чуть более года назад и насчитывает в своих рядах порядка шести тысячи бойцов. Как и в Ираке, боевики этой группировки часто используют террористов-смертников.
Наряду с «Джабхат ан-Нусра» в Сирии действуют более крупные исламистские группировки такие как «Сирийский исламский фронт» и «Исламский фронт освобождения Сирии». Все они в разной степени сотрудничают со Свободной сирийской армией - крупнейшим объединением вооруженных противников президента Башара Асада.
Интересно, правда? ;) Сидящие в Лондоне правозащитники сообщают, что сирийская армия, оказывается, не мирных жителей и борцов за свободу из пушек кроет, а вовсе даже террористов "Аль-Каиды", врагов США... :)
Тогда уж Сурков-Чечня-Царнаевы-отставка....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это-да...но где здесь Нетяньяху и пресловутый налет на артсклады?Цитата:
Связать-то можно что угодно с чем угодно. Например, можно предположить, что после терактов в Бостоне "война против терроризма" выйдет на новый уровень/этап.
Ну, насчет "Искандеров" - вряд ли, да там и без них ОТР хватает, а вот С-300... :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
http://vz.ru/news/2013/5/9/631973.htmlЦитата:
Власти Израиля призвали Москву не продавать Дамаску зенитные ракетные системы С-300, которые, по их словам, усилят позиции президента арабской республики Башара Асада.
«Мы выступили против этой сделки с русскими, и американцы сделали то же самое», - передает Reuters заявление израильского чиновника, пожелавшего остаться неназванным. Источник подчеркнул, что системы противовоздушной обороны увеличат возможности правительственных войск в случае военного вторжения.
В Москве и Дамаске данную информацию комментировать отказались.
Между тем, The Wall Street Journal еще в среду написала, что Россия планирует поставить Сирии шесть пусковых установок С-300 и 144 ракеты. По данным издания, разговоры о продаже начались еще в 2010 году, в настоящее время Сирия уже начала выплачивать России 900 млн долларов за поставки вооружения.
Заметим - с израильской стороны опять-таки не официальные заявления, а информация от "Рейтерс" со ссылкой на неизвестного чиновника... ;)
Зато с американской все чОтко и однозначно:
http://vz.ru/news/2013/5/9/631981.htmlЦитата:
Власти США считают, что России не следует поставлять Сирии вооружения, в том числе средства ПВО, заявил журналистам официальный представитель Белого дома Джей Карни, комментируя сообщения СМИ о возможных поставках систем С-300.
«Мы знаем об этих сообщениях, но новой информации пока нет. Мы последовательно призываем Россию прекратить поставки режиму Башара Асада вооружения, в том числе систем противовоздушной обороны, поскольку это дестабилизирует ситуацию в регионе», - цитирует РИА «Новости» слова Карни.
Газета Wall Street Journal в четверг написала, что власти Израиля предупредили США о том, что Дамаск якобы начал оплату поставки из РФ шести пусковых установок и 144 ракет, контракт оценивается в 900 млн долларов.
Договоренность о данной сделке, по информации газеты, была достигнута еще в 2010 году, и недавно Сирия осуществила первые платежи для ее исполнения.
Ранее МИД РФ неоднократно заявлял, что Россия завершает поставки в Сирию по контракту средств ПВО, но не поставляет никаких вооружений, которые могут быть использованы против гражданского населения.
Ай-яй-яй. Плохие русские парни мешают США стабилизировать ситуацию в регионе привычным "бесконтактным" способом... :blum1:
А это вообще с другого боку. :) Опять-таки - пресловутый налет наЦитата:
Сообщение от Мрачный
курятниксклад с вооружением не тяжелее ракет к РПУ-14 может не иметь к Нетаньяху ни малейшего отношения. И все звонки-визиты в этом случае могут быть просто выяснением: "Вы чо там, охуели?! Был уговор - вы не лезете, мы не поставляем! - Дык, Владим Владимыч, это и не наши вовсе..." ;)
Смотрел пуски СКАДов и результаты-ни к черту:воронки в чистом поле...Не берусь называть причины (их может быть много,вплоть до неудовлетворительного хранения,хотя в одном пуске точно прогорела камера-видно визуально),но Искандер позволяет гарантированно отправить последовательно наиболее одиозных полевых командиров к гуриям уже этим летом.Хотя,мне думается что поставки-это предмет дипломатического торга.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это касается и С-300.Сейчас он Асаду не нужен.Штаты похоже сами туда лезть не хотят,во всяком случае до выхода из Афгана-точно.Но вот Израиль....Произраильское лобби в Америке достаточно многочисленно и все еще могущественно,я думаю,обойдемся без фамилий.Так что С-300-это белка в трусы Нетаньяху в первую очередь.
Да не важно,курятник или склад в курятнике.Важен факт даже не бомбардировки,а нахождения ВВС Израиля в чужом воздушном пространстве.Сегодня можно им,завтра-французам,туркам и поехало...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А он таки есть, этот факт? :morning1:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Из фактов мы имеем пока что только взрыв здания, вокруг которого в изрядном количестве валяются 82-мм мины (не взорвавшиеся - но журналистов побегать между ними пускают), несколько РСов и еще менее несколько ;) обгорелых и скрученных обломков, в которых при желании можно узнать "калаши". Ну, и пресловутый курятник без склада. :)
Простите, но подобную картину - и даже еще более впечатляющую, потому как склады боеприпасов имеют вредное обыкновение гореть и взрываться достаточно долго - мы и в России, и на Украине наблюдали за крайние годы не один раз. Без всяких еврейских бомберов в небесах: как показывает практика, для взрыва склада с боеприпасами вполне достаточно и обычного раздолбайства личного состава. :)
Еще мы на видео имеем факт заполошной зенитно-артиллерийской стрельбы (в ограниченном масштабе) после взрыва. Что тоже может быть легко объяснимо в нынешней нервной обстановке. Поскольку где-то там дислоцируется часть ПВО, нервно сцущаяся в ожидании - постольку и при виде охеретительного взрыва (а быть может, даже и не одного, потому как разлетающиеся РСы иногда и взрываются) можно ожидать пальбы в белый свет (точнее - в черную ночь) как в копеечку со всех "дежурных" стволов.
После чего на вопрос сверху - какого, спрашивается, хера?!!! - следует вопль души: налетели! бомбят! героически отражаем, несем потери! (сначала оценивавшиеся официальной сирийской пропагандой аж в 300 человек, потом цифирка стала поскромнее) - ну и, разумеется, кто ж еще мог подкрасться незаметно? Песец, что ли? ;)
А вот столь же бодро отрапортованного сбитого агрессора - не обнаруживается. И даже всяческих наглядных свидетельств - ну хоть хвостовик бомбы подкинули бы, жалко им, что ли?! ;) - не наблюдается. Кроме разбросанного проебанного боекомплекта к артиллерии уровня этак не выше батальонного (какового у "Хезбаллы", к примеру, и так хоть жопой ешь, тем паче что в ливанские порты это добро можно гнать хоть прямыми рейсами из Китая или Пакистана) - и несчастных куриных тушек.
Что же до самого факта того, что кому-то можно заходить в чужое воздушное пространство... так ведь и русским тоже можно! :) И даже сбивать над нейтральными водами чужие БПЛА - не ударные ни разу, тихо-мирно пролетающие в сторонке... ;)
Realpolitik, знаете ли.
Или Вы еще верите в то, что законы реальной политики таковы, как это все на международных бумажках записано? :)
ну, причина-то общеизвестна --арабы пользуются не оригиналом 8К14, и даже не копией, а некоей "доработкой" сумрачного китайского гения.Цитата:
Сообщение от Мрачный
:smile:
На самом деле и оригинальные советские ракеты у арабов есть (экспортный вариант - Р-17Э), и в ту же Сирию их официально поставляли, но... лет-то им по сколько? 25 лет назад прекращено производство - то есть на сегодняшний день все сроки уже вышли. Опять-таки суровые условия хранения, еще более суровые профессионалы при регламентных работах... ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что же до азиатских гениев - то там еще круче. :) Союз продал Р-17Э арабской коалиции для войны с Израилем, Ирак сделал из них "Эль-Хуссейн", Египет же продал свои ракеты сумрачному чучхейскому гению, каковой сделал из них "Хвасон-5", Иран же скрестил полученные от Ливии Р-17Э и "Хвасон-5" - и получил "Шахаб-1"... Потом чучхейский гений увеличил "Хвасон-5" в полтора раза - и получил первый "Нодонг". Который "Шахаб-3" и пакистанская "Гяури". :)
В общем, азиатские ракетные сериалы - они в чем-то покруче мексиканских "мыльных опер", однако... :)
Тащемта
Пентагон понял, что целиком кусок нэ лизэ - надо порвать в клочья...
http://vz.ru/news/2013/5/10/632048.htmlЦитата:
В связи с эскалацией конфликта распад Сирии как территориально-целостного государства становится все более возможным, заявил глава Пентагона Чак Хейгел, выступая в Вашингтонском институте ближневосточной политики.
«Интенсивность конфликта растет... Сценарий распада страны становится более вероятным», - сказал Хейгел, передает РИА «Новости».
По его словам, США призывают Россию и Китай сделать больше для урегулирования в Сирии. «Это в их собственных интересах», - отметил министр.
Хейгел также напомнил о намерении России и США провести конференцию по Сирии, пригласив представителей обеих сторон конфликта.
На этой неделе в ходе переговоров Москва и Вашингтон решили созвать в конце мая международную конференцию по Сирии в Женеве. По словам официального представителя Белого дома Джея Карни, США рассчитывают, что Россия сыграет важную роль при проведении политических изменений в Сирии.
Насчет наших интересов - это был намек?.. :morning1:
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2904081.shtmlЦитата:
Власти Сирии заявили о разгроме боевиками православного монастыря
Воюющие на стороне оппозиционных формирований в Сирии экстремисты напали на древний православный монастырь Ильи-пророка в окрестностях города Эль-Кусейр, в 20 км от сирийско-ливанской границы, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на сирийское госинформагентство.
Как рассказал настоятель монастыря Гадир Ибрахим, боевики опустошили христианскую обитель, вынесли церковную утварь, взорвали колокольню, разрушили алтарь и купель. Также они снесли статую ветхозаветного пророка.
«Осквернение храма и монастыря - дело рук наемников-чужеземцев», - убежден Ибрахим. По его словам, «сирийцы не осмелились бы совершить подобное кощунство». Игумен напомнил, что возраст обители превышает полторы тысячи лет и она находится под охраной государства как архитектурный памятник.
До разгрома:
А после разгрома?
А и без разгромов все ясно: Видео сирийских повстанцев шокировало правозащитниковЦитата:
Сообщение от Самогон
З.Ы. Ну да, ну да... у сирийской оппозиции пострадает только имидж... наверное...Цитата:
Видеозапись, опубликованная в интернете сирийскими повстанцами, вызвала волну возмущения у правозащитников и сирийских властей.
На видео предположительно один из командиров мятежников вырезает сердце из груди убитого солдата правительственных войск и кусает его, призывая поступать таким образом со всеми военными армии Башара Асада.
Международная правозащитная организация Human Rights Watch назвала этот эпизод военным преступлением и заявила, что участники таких акций должны отвечать перед Международным уголовным судом.
Представители сирийской оппозиции уже заявили, что показанный в ролике командир понесет ответственность за свои действия.
Как отмечает корреспондент Би-би-си, шокирующая видеозапись может резко испортить имидж сирийской оппозиции в тот момент, когда США и другие западные страны обсуждают возможность военной помощи повстанцам.
как я понял террористам лучше сдать правительственным силам..иначе к ним придет "Шабиха". милиция типа народнаяЦитата:
Сообщение от Самогон
http://www.youtube.com/watch?v=IZJDPnEOlts
18+
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Ну, по крайней мере, не пытали! Пулю в затылок - и всё...
Самый гуманный суд в мире
Тем временем в западном информационном пространстве...
http://vz.ru/news/2013/5/17/632968.htmlЦитата:
Россия отправила в Сирию партию противокорабельных крылатых ракет новой модификации, сообщает американская газета New York Times со ссылкой на неназванных представителей американских властей.
Сроки поставки в статье американского издания не уточняются, передает РИА «Новости».
Источники New York Times, ссылающиеся на секретные доклады разведки, говорят, что речь идет о ракетах «Яхонт» с усовершенствованными системами наведения, которые делают оружие еще более эффективным.
Сверхзвуковая крылатая ракета «Яхонт» предназначена для поражения надводных кораблей в условиях сильного радиоэлектронного противодействия. Дальность полета восьмиметровой трехтонной ракеты - 300 км.
Как заявил газете эксперт Вашингтонского института ближневосточной политики, бывший высокопоставленный сотрудник разведки Джеффри Уайт, поставка «Яхонтов» позволит властям Сирии оттеснить западный флот от своего побережья.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира, с 2010 по 2011 год Россия продала Сирии более 70 противокорабельных ракет «Яхонт».
Источники New York Times утверждают, что речь идет о новой партии оружия с более совершенными характеристиками.
Арабские СМИ сообщают, что Россия уже доставила на территорию Сирии ракетные установки S-300, против поставок которых резко возражают Израиль и США.
http://www.odnako.org/blogs/show_25630/Цитата:
Генассамблея ООН приняла проект резолюции по Сирии. 12 стран против
Генеральная Ассамблея ООН 15 мая приняла очередной проект резолюции по Сирии, подготовленный на этот раз Катаром, осуждающий законное правительство Сирии во главе с Башаром Асадом.
Кроме того, в резолюции предлагается создать в стране руководящий орган переходного периода для урегулирования конфликта, который бы исполнял функции президента и правительства страны, пересмотрел бы конституцию и провёл в Сирии выборы.
Данный проект, который, напомним, имеет исключительно рекомендательный характер, был принят большинством голосов: 107 стран проголосовали «за», 59 воздержались и 12 голосов было подано «против».
Против голосовали: Россия, Беларусь, Китай, Иран, Куба, КНДР, Сирия, Эквадор, Венесуэла, Никарагуа, Боливия и Зимбабве. В числе воздержавшихся, в частности, оказались делегации Украины, Армении, Казахстана и Кыргызстана. «За» из бывших советских республик проголосовали Азербайджан, Грузия и Молдова.
Хотелось бы также отметить, что, если в нынешнем году резолюцию поддержали 107 стран, то предыдущий аналогичный документ был принят 133 голосами «за». Reuters, ссылаясь на дипломатов ООН, имена которых не называются, поясняет, что подобная тенденция вызвана ростом беспокойства по поводу террористов, воюющих с сирийскими правительственными войсками. Кроме того, это свидетельствует об уменьшении веры в возможности боевиков свергнуть сирийского президента.
Российский МИД уже выразил своё отношение к этому проекту ещё до голосования. Критикуя его, наши дипломаты заявили, что в документе: «…игнорируются сирийские реалии, вся ответственность за дестабилизацию обстановки в стране взваливается исключительно на правительство САР. В то же время, ничего не говорится о противоправных действиях и насилии со стороны оппозиционных вооруженных формирований, которые нередко используют террористические методы, приведшие к многочисленным человеческим жертвам. Такое произвольное деление террористов на «хороших» и «плохих» подрывает столь необходимую сейчас работу по объединению международных усилий в борьбе с этим злом».
Наша страна ранее также направила письмо всем 193 странам-участницам ООН с призывом не поддерживать однобокую резолюцию, которая может стать деструктивным шагом на пути урегулирования ситуации в Сирии.
Перед началом голосования на заседании выступил постоянный представитель России при ООН Александр Панкин, который также назвал данную резолюцию «контрпродуктивным и одиозным проектом» и призвал авторов его отозвать
Там тоже война.
Осторожно предположу: это последние судороги... Асад переломил ситуацию окончательно...
А тем временем, по грубым подсчетам в гражданской войне погибло 80 тысяч человек.
Скорее, это пат. ИМХО.Цитата:
Сообщение от танкист
Вы это о чём?Цитата:
Сообщение от Самогон
Неужели о деструктивной роли несущих в тёмные массы ценности свободы?))
Вот это гораздо интересней:
Тоже самое,но из русских источников:Цитата:
По информации американской газеты New York Times, Россия отправила в Сирию партию противокорабельных ракет нового образца.
Ссылаясь на неназванных чиновников из США, имеющих доступ к разведданным, газета пишет, что в Сирию были отправлены крылатые ракеты "Яхонт" с усовершенствованной системой наведения. Такие ракеты, по мнению американских экспертов, позволят Дамаску эффективнее противостоять ВМС западных стран в случае, если те, например, попытаются установить морское эмбарго.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...missiles.shtml
http://www.newsru.co.il/press/17may2...syria_102.html
http://lenta.ru/news/2013/05/17/missiles/
Таким образом ливийский сценарий с морской блокадой-отпадает.:biggrin:
Со ссылкой на тот же New York Times... увы...Цитата:
Сообщение от Мрачный
З.Ы. Ежели чо...
Я всеми конечностями за:
1) что бы Россия поставила Асаду какую-либо вундервафлю, с помощью которой он уебал бы всех своих супостатов;
2) что бы асадовские арабы таки смогли бы с этой хреновиной нормально управиться:wink:;
3) и что бы нам (РФ) за это ничего не было...
Сирийские борцуны умеют в русский язык
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cxp0SRwZ_ig
Тем временем крававый режым готовится к конференции по мирному урегулированию:
http://vz.ru/news/2013/5/19/633256.htmlЦитата:
Сирийская армия ведет наступление на боевиков вооруженной оппозиции по четырем фронтам: в Аль-Кусейере (провинция Хомс) у ливанской границы, в провинции Хама, в районе Барзе в провинции Дамаск и в Дераа на юге страны рядом с Иорданией, сообщает ливанский телеканал «Аль-Маядин».
Эксперты называют операцию беспрецедентной в стратегическом и тактическом отношении, отмечают СМИ.
Подразделения сирийской армии атаковали позиции боевиков в Аль-Кусейре утром в воскресенье, местные издания сообщают, что штурму предшествовала артиллерийская подготовка.
Правительственные войска овладели центральной, южной и западной частями города, ожесточенные бои ведутся на севере Аль-Кусейра, передает РИА «Новости».
По сообщениям сирийских и ливанских СМИ, боевики несут значительные потери, счет убитых и раненых идет на сотни. Военные оставили коридор безопасности на западе города, через него Аль-Кусейр покидают оставшиеся там мирные жители.
«Аль-Маядин» сообщает, что армия приступила к разминированию районов, из которых были выбиты боевики.
Ливанское национальное информагентство сообщило о ракетном обстреле с территории Сирии города Хермель на севере Ливана, находящегося вблизи границы.О жертвах и разрушениях в результате обстрела не сообщается.
Продолжается преследование боевиков в восточных и северных пригородных районах Дамаска, в Барзе армия продолжает преследование боевиков, по данным «Аль-Маядин», там были уничтожены около 50 боевиков, и район находится под контролем правительственных войск.
Ждем введения "бесполетной зоны" без санкции Совбеза ООН? :scratch_one-s_head:
Тем временем источникисливаютсообщают:
http://www.ng.ru/armies/2013-05-16/1_siria.htmlЦитата:
Военно-дипломатические источники подтвердили «НГ» сообщение лондонской газеты «Аль-Кудс аль-араби» о том, что российские зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300 с нашими военными советниками уже находятся в Сирии. При этом было отмечено, что поставки данных видов вооружений ПВО в эту страну велись в обстановке строжайшей секретности в течение двух последних лет. И в настоящее время на сирийской территории находятся все четыре дивизионных комплекса С-300, соглашение о поставках которых было подписано в 2010 году.
Подразделения ЗРС замаскированы и рассредоточены в районах, где проживает в основном шиитское население, лояльное режиму Башара Асада. Не исключено, что эту информацию президент РФ Владимир Путин довел во вторник до премьера Израиля Биньямина Нетаньяху.
А исполнитель?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Турки?
вероятность <<1%Цитата:
Сообщение от Волгарь
вся возня больше походит на слив и попытку хлопнуть дверью...
Сегодня по новостям мелькало. Асадиты добивают бандитов в ключевом городе провинции Хомс. Оттуда это дерьмо полезло два года назад. Так что если СМИ не врут, то и правда Асад добивает уродов.Цитата:
Сообщение от танкиствероятность <<1%Цитата:
Сообщение от Волгарь
вся возня больше походит на слив и попытку хлопнуть дверью...
Думаю так, что сейчас все приграничные озабочены тем, куда девать бандитов. Пускать к себе - капец сразу или чуть позже. Может быть пробуют подвести к перекрытию границы, чтобы Асад их добил; или прокричать, что Асад страшен ;) и раздолбить тех же бандитов, но на сирийской стороне...
В любом случае "бесполетной зоной" как-то не пахнет. имхо.
естественно не пахнет. британскому премьеру и госсекретарю США кажись показали чем пахнет, когда они к Путину приезжали...ну и в довершение всего шоу с третьим секретарем посольства замкнуло череду фактов, которые должны были своим цветом и запахом каГ бы намекнуть...что такое карашо и что такое плохо...в разрезе так сказать текущей ситуации.Цитата:
Сообщение от танкист
У повсранцев, может, и слив, но - есть еще большие дяди...Цитата:
Сообщение от танкист
http://vz.ru/news/2013/5/20/633436.htmlЦитата:
Лондону предоставлены свидетельства использования сирийским режимом химического оружия, неизвестно лишь, в каком объеме эти вещества были применены, заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг.
«Появляется все больше убедительных свидетельств того, что сирийский режим использовал и продолжает использовать химическое оружие. У нас есть физиологические образцы из Сирии, подтверждающие использование зарина, хотя они не говорят о масштабе применения», – сказал Хейг, выступая в понедельник перед депутатами палаты общин парламента, передает РИА «Новости».
По его словам, «наше предположение, что, по всей видимости, оружие используется сирийским режимом». Он также добавил, что «у нас нет никаких доказательств того, что его применяет оппозиция».
Напомним, сирийские власти 30 апреля обвинили боевиков оппозиции в применении химического оружия против мирных жителей города Саракеб, с тем чтобы позже обвинить в этом правительственные войска.
В тот же день президент США Барак Обама заявил, что у США есть точные сведения об использовании химического оружия в Сирии, но при этом неизвестно, кем оно применялось. Ранее он заявлял, что применение сирийским правительством химического оружия против собственного народа будет означать, что оно перешло «красную черту», и это изменит его мнение «о том, как Соединенные Штаты должны реагировать» на ситуацию в Сирии.
6 мая эксперты назначенной ООН комиссии пришли к выводу, что ядовитый газ зарин в Сирии применяла вооруженная оппозиция.
Однако США и Великобритания отказались доверять этим сообщениям и продолжили настаивать на применении ядовитых веществ войсками правительства Башара Асада.
Ранее правительство Сирии заявляло, что 19 марта оппозиция применила химическое оружие в провинции Алеппо. Оппозиция в свою очередь утверждает, что правительственные войска применили его в Хомсе в декабре.
...и эти большие дяди ну никак не могут себе позволить обосраться про войну окончательно и бесповоротно. И если не справляются те, кому за это заплатили - иногда приходится влазить в говно и самим.
Это если не получится вписать под это дело или Израиль, или Турцию. Ну, или создать коалицию с участием местных арабов, как против Плохого Парня Саддама с его ОМП...
А чем таким для них запахло? Граждане США и СК начали назначать друг другу цены в российских рублях при внутренних сделках, российские инвесторы грозятся вывести свой капитал из англосаксонских фирм, "Майкрософту" запретили пользоваться российскими программами - или я еще что-то пропустил? :morning1:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну как же, ядерными грибами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ни разу не тот случай. Оно, конечно, есть и без них чем побеспокоить - вот только ответка может быть куда более жОсткой и без ядерных грибов. Так что - максимум, что там показали, так это способность России торговаться с топором в руках. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
То бишь внаглую защемить, как с Югославией в 1999 году, уже не получается - приходится именно что торговаться. Учитывая мнение партнера - потому как это выгоднее тупого быкования с медведями. ;)
Махнем Сирию на Украину, чо? :wink:
Боюсь, не стОит. Уж больно много Джареттов и Горгон развелось... Лучше уж сирийцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бойтесь своих желаний, они могут сбыться.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаБоюсь, не стОит. Уж больно много Джареттов и Горгон развелось... Лучше уж сирийцы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть шанс.
http://www.hizb.org.ua/
В отличие от тоталитаризма России, бодрые халифатостроители пользуются на Украине полной свободой действий. Легко догадаться, что в первую очередь - в Крыму. То, что добровольцы, представители гордого крымско-татарского народа достаточно уверенно ездют в Сирию, обучаться разнокалиберным тонкостям строительства халифатов - уже, можно сказать, общеизвестно. Несложно догадаться и о том, чем будут заняты указанные представители, которым повезёт уцелеть, после возвращения домой.
Симферополь. Прошлое лето.
http://www.youtube.com/watch?v=unkXln86RZg
а и ничего лучше не скажу, тьфу-тьфу... ;)
http://anna-news.info/node/11462?Цитата:
Под Дамаском идут интенсивные бои. Республиканская гвардия наступает по всему фронту. Наша группа снимает каждый день, но видео будем выкладывать только после смены подразделениями позиций и полевых КП. Андрей Филатов слегка оглушен. Извинялся за ошибки в титрах, обусловленные сильной головной болью после общения с безоткаткой. Настроение у ребят бодрое...
http://lenta.ru/news/2013/05/27/iraqis/Цитата:
К защите режима Асада подключились иракские шииты
Иракские шииты, составляющие большинство населения этой страны, начали принимать активное участие в гражданской войне в соседней Сирии на стороне правящего там режима Башара Асада, пишет The Washington Post.
Корреспондент издания встретился в Ираке с одним из полевых командиров радикальной шиитской группировки «Асаиб Ахли аль-Хак», который рассказал о подробностях участия его соратников в сирийском конфликте. По словам Абу Саджада, иракские шииты, как правило, переправляются в Сирию через Иран, откуда в Дамаск до сих пор регулярно летают самолеты.
Сирийские власти обеспечивают иракских добровольцев формой правительственной армии, амуницией, оружием и выделяют им бронетехнику. Бойцы «Асаиб Ахли аль-Хак», закаленные в боях против американцев у себя на родине, в основном, используются в качестве спецназа, выполняя особо опасные и сложные задания. После исполнения боевой задачи они перемещаются на другой участок фронта, передавая позиции частям регулярной сирийской армии.
Таким образом иракцы успели повоевать в Алеппо, окрестностях Дамаска, а также в провинции Хомс. Как рассказал Абу Саджад, ранее шииты скрывали свое участие в сирийское войне, однако после заявлений суннитской «Аль-Каеды» о поддержке повстанцев, иракским шиитам нет смысла скрывать свои действия.
Иракский командир также дал понять, что придерживается очень невысокого мнения о сирийской правительственной армии. По его словам, она слишком труслива для проведения наступлений, поэтому режим Асада начал добиваться первых успехов на фронте только после подключения к войне боевиков ливанской «Хизбаллы» и иракской «Асаиб Ахли аль-Хак».
Абу Саджад заявил, что на войну в Сирию в последнее время отправляется все больше и больше людей из Ирака, которые видят опасность и для своей страны в победе сирийских суннитов. Кто именно финансирует этих добровольцев и какова роль Ирана во всем этом процессе, командир рассказывать не стал. По оценкам иракских источников газеты, в Сирии воюют не менее двухсот шиитов из Ирака, причем их число стремительно растет.
Ранее сообщалось, что самое активное участие в сирийской гражданской войне начала принимать ливанская «Хизбалла», которая, как и иракские шииты, сражается за правительство Башара Асада.
В рядах повстанцев также есть иностранцы, приехавшие поддержать единоверцев-суннитов в их борьбе против «еретиков-шиитов». За оппозицию воюют уроженцы большинства арабских стран, а также Северного Кавказа, Средней Азии и Турции.
Кроме того, в Сирии некие операции проводит спецназ соседнего Израиля, преследующего собственные цели в ходе всего этого конфликта. Израильтяне, в числе прочего, уже нашли себе в Сирии союзников из числа местных друзов, не поддерживающих ни режим, ни повстанцев.
Exclusive: John McCain Slips Across Border Into Syria, Meets With Rebels
Сенатор Джон Маккейн провел переговоры с сирийскими повстанцами
http://www.thedailybeast.com/article...th-rebels.html
Даааа двести головорезов сделали всю работу сирийской армии. Как всегда арабский похвалежь себя любимых. А сирийская армия так в сторонке стояла, интересно кто 80к народу накрошил?
Приехал поддержать морально? Ну, а материально - и без него помогут...Цитата:
Сообщение от San4es60
http://vz.ru/news/2013/5/28/634532.htmlЦитата:
Европейский Союз принял во вторник решение снять эмбарго на поставку оружия сирийской оппозиции, заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг.
Хейг также заявил, что Великобритания «не имеет намерения немедленно начинать поставки оружия в Сирию» после прекращения действия европейского эмбарго.
По итогам встречи главы МИД также расширили существующие финансовые и политические санкции против САР, передает ИТАР-ТАСС.
По итогам заседания Совета ЕС на уровне глав МИД верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что страны ЕС договорились «пока не поставлять» сирийским повстанцам военную технику, несмотря на формальную отмену эмбарго.
При этом она заявила, что страны ЕС не смогли договориться по вопросу отмены оружейного эмбарго против Сирии, сообщив при этом о праве каждого из членов ЕС принимать собственное решение, передает РИА «Новости».
«Вы правы, что страны-члены (ЕС) могут принимать разные решения, но это не означат, что мы потеряли возможность иметь общую позицию», - сказала она.
Санкции ЕС в отношении Сирии, включающие оружейное эмбарго, истекают 31 мая.
Вот такая, понимаете ли, приверженность принципам мирного урегулирования и невмешательства во внутренние дела и конфликты на одной из сторон... Интересно, нашенские расейския аллахакбары, буде кто-нибудь вернется оттедова, и гуманитарнопомощные евростволы домой тоже потащат - или и здесь разживутся, если что?
И есть ли у нас хотя бы лет 5-6 до того, как они попробуют устроить арабскую (ну хорошо, татарскую...) весну посреди русской зимы?
Это Кавказ-Центр, т.е. те еще пиздаболы-пропагандоны, но таки вот че пишут:
18+2+1 ....Цитата:
Сообщение от San4es60
дыжыгыты играют в карты?:smile:
пожалуй! слишком много "Саш стоматологов!"... лучше уж сирийцы...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Специально для МаккейнаЦитата:
Сообщение от San4es60
http://rutube.ru/video/bdccc34b7ba85...9d8f21f7724cd/
МИД РФ: Поставки С-300 Дамаску сдерживают возможное участие внешних сил в сирийском конфликте
Очень, я бы сказал, дипломатично:wink:...Цитата:
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Замглавы МИД РФ Сергей Рябков не смог подтвердить или опровергнуть информацию, что зенитно-ракетные комплексы С-300 уже поставлены в Сирию.
"Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, в какой стадии находятся эти поставки. Я могу лишь сказать, что мы от них не отказываемся. Мы понимаем те озабоченности и те сигналы, которые посылаются нам по этому вопросу из разных столиц. Мы видим, что этот вопрос волнует многих наших партнеров. У нас нет оснований пересматривать нашу позицию в этой сфере", — сказал Рябков на пресс-конференции во вторник.
Замглавы МИД РФ добавил, что поставки российских ракетных комплектов С-300 в Сирию являются сдерживающим фактором от вмешательства в сирийский конфликт извне. "Мы считаем, что подобного рода шаги во многом сдерживают некоторые "горячие головы" в возможности рассмотрения сценария, когда конфликту может быть придан международный характер с участием внешних сил, которые не чужды подобного рода идеям", — сказал он, пояснив, что речь идет о поставке вооружений для защиты правительственных войск в Сирии.
"Поставки систем С-300 в Сирию касаются контракта, который был подписан несколько лет назад. Стороной этого контракта являются правительство в Дамаске. Я хочу сказать, что эти системы по определению не могут быть использованы незаконными вооруженными формированиями как средство борьбы в полевых условиях, в условиях тех столкновений, которые имеют место в Сирии", — добавил Рябков.
"Мы ведем речь о поставке оборонительных вооружений правительству страны для защиты объектов и контингентов войск от применения сил и средств, которыми, насколько я могу судить на сегодня, вооруженные боевики в антиправительственных формированиях не располагают", — отметил замглавы МИД РФ.
Взгляд на сирийские дела из Израиля.
Авигдор Эскин:Евреям не позавидуешь. Суннитская Ал-Кайеда не слаще шиитской Хезболлы. А ливийский сценарий в Сирии для Израиля и вовсе кошмарный сон.Цитата:
Минувший понедельник принес ясность в расстановку сил вокруг сирийского конфликта. С утра стало известно, что вся система водоснабжения страны оказалась под контролем террористов. А ночью радикальное движение «Хизбалла» совершило провокационный обстрел территории Израиля.
Эта акция не может истолковываться иначе, как очередное доказательство безрассудства шиитских террористов в Ливане, ибо самое последнее, что нужно сейчас осажденному сирийскому президенту – это открытый конфликт с Израилем. В свете добавочного повышения накала остервенения всех сторон, замешанных в сирийской бойне мы впервые услышали открыто провозглашенное разъяснение позиции Израиля. Бывший глава Моссада Эфраим Леви прямо сказал в интервью престижному американскому журналу Foreign affairs magazine, что «Асад – это наш парень и надо помочь ему удержаться».
Леви напомнил, что уже сорок лет существует на практике мир между Израилем и Сирией, а вот предсказывать ситуацию в регионе в случае падения Асада не стал и он. Кроме того, новостные агентства процитировали «компетентный израильский источник», предупредивший о возможности израильского военного вмешательства в случае падения президента Асада.
Израиль многократно предупреждал обе воюющие стороны, что не допустит попадания оружия массового уничтожения в руки террористов.
С самого начала резни в Сирии обе стороны систематически обвиняли Израиль в помощи противнику. Похоже, что Асад и его враги соревнуются не только на поле боя, но и на поприще антиизраильской пропаганды. Так 16 ноября прошлого года было распространено заявление от так называемой «Свободной сирийской армии», в котором Израиль обвинялся в сотрудничестве с Башаром Асадом. Сирийская оппозиция требовала от Израиля прекратить «вмешательство во внутренние дела Сирии». На днях с подобным заявлением выступил и Абдухадыр Салех, командир бригады «Аль-Таухид». В эти дни сирийская оппозиция ссылается на субботний выпуск лондонской «Таймс», в котором говорилось о том, что Израиль определенно предпочитает продолжение правления Асада. Повстанцы также напоминают, как Израиль всякий раз противился любым планам военного вмешательства в Сирию со стороны США и НАТО. В то же время Президент Сирии Башар Асад появляется время от времени в прессе с идентичными заявлениями. Так на днях он дал интервью аргентинской газете Clarin, в котором обрисовал свое видение конфликта в Сирии и обвинил Израиль во всех бедах: «Израиль напрямую поддерживает террористические организации. Прежде всего, он оказывает им материально-техническую поддержку и указывает им — какие цели атаковать и как». Восточное воображение пределов не имеет, как мы видим.
Интересно, что с самого начала враждебные Израилю СМИ в России утверждали, что «Тель-Авив помогает террористам», а вот их коллеги на Западе из разу в раз сокрушались в связи с «израильской поддержкой кровавому режиму Асада». Если первые два года Израилю удавалось хранить полный нейтралитет, то в последние месяцы обстоятельства вынуждают действовать. Голанские высоты были обстреляны несколько раз террористическими бандами. Пришлось нанести пару ответных и профилактических ударов. Оппозиция взвыла тогда, что Израиль открыто воюет на стороне Асада.
По мере развала основ сирийского государства становятся все более обоснованными опасения, что химическое оружие попадет в руки террористов, как и рост тревоги в связи с попаданием современного оружия к бесноватым из «Хизбаллы». Израиль нанёс предупредительные удары еще три месяца назад с целью показать обеим сторонам, что в бесконтрольном распространении химического оружия и во внеурочном вооружении «Хизбаллы» он видит нестерпимую угрозу. А вскоре после этого химическое оружие таки попадает в руки террористов из оппозиции и применяется в ходе боев.
Карла дель Понте опиралась именно на полученную от Моссада информацию, когда дала объективную оценку происходящему — в противовес попыткам американцев обвинить сторонников Асада в этом преступлении. Далее последовал мощный израильский удар, цели которого и масштабы не обнародованы доселе в полной мере. Можно только сказать, что едва ли в ближайшее время химическое оружие попадёт к террористам, а также едва ли иранские поставки вооружения «Хизбалле» продолжатся.
Казалось бы, Россия должна была благодарить Израиль за активные действия. Дело в том, что в среде боевой оппозиции мы обнаруживаем российских граждан с Северного Кавказа. Одной из их главных задач является получение доступа к химическому оружию и дальнейшее его использование в Москве и других российских городах.
Но складывается впечатление, что количество людей в России, смыслящих что-то в ближневосточной закрути, исчисляется единицами. За два года на территории Сирии погибло вдвое больше арабов, чем за всю историю израильско-арабского конфликта. Об этом не пишут ни в России, ни на Западе. Потому что они привыкли требовать от нас новых территориальных уступок «ради мира». Заткнуть нами полыхающие очаги на Ближнем Востоке. И представьте себе, в каком положении оказался бы Израиль, если бы успел Рабин отдать Сирии Голанские высоты. Наши американские партнёры очень настаивали тогда на нашем отступлении. Как отрадно, что их усилия не увенчались успехом…
Если же силы президента Асада на самом деле на исходе, а движение «Хизбалла» полно желания умереть ради семидесяти девиц, но с музыкой, то Израиль будет вынужден разместить свои войска на части территории Ливана и Сирии. Такое развитие событий будет достаточно иронично, ибо ни одно израильское правительство после 1967 года не стремилось к территориальному расширению, а некоторые даже успели отдать противнику большую часть отвоеванных земель.
Похоже, что и на этот раз Израиль решится только на временную оккупацию с целью обеспечения своей безопасности. Однако прямым следствием такого хода событий может стать частичная аннексия территорий Иудеи и Самарии, что положит конец разговором о создании там государства Палестина. И никто уже тогда не будет говорить всерьез о передаче Сирии Голанских высот.
http://lenta.ru/news/2013/05/28/syria/Цитата:
На войну в Сирию отправится русско-украинский добровольческий корпус
В русско-украинский добровольческий корпус, который планируется отправить в Сирию для помощи ее руководству в борьбе с повстанцами, записались уже несколько тысяч человек. Об этом, как передает «Новый регион», заявил инициатор создания добровольческого формирования, ветеран украинской разведки Сергей Разумовский.
«У нас буквально шквал. На всех наших электронных ресурсах – обращения людей, которые хотят записаться в корпус. В основном из РФ, Белоруссии и даже Молдавии», — утверждает Разумовский. Что касается его земляков с Украины, то они, по его признанию, «пока реагируют тяжело».
Власти республики, по словам ветерана разведки, на инициативу не отреагировали.
Когда планируется завершить формирование корпуса, агентство не уточняет.
С видеообращением о создании добровольческого корпуса Разумовский выступил в середине мая. Свой призыв он адресовал «всем ветеранам воинской службы Советского Союза, всему русскому и украинскому офицерству, проживающему в стране Украина». Пожаловавшись на бытовую неустроенность офицеров (а именно нехватку жилья), ветеран разведки заявил, что «этому правительству офицеры не нужны» и что в сложившейся ситуации они могут предложить свои навыки руководству другой страны — а именно помочь президенту Сирии Башару Асаду в восстановлении конституционного порядка.
По словам Разумовского, власти Сирии взамен могут предоставить добровольцам гражданство, обеспечить страховку их (добровольцев) семьям и помочь с приобретением жилья (уже после завершения войны).
Автор обращения также заявил о намерении официально обратиться к правительству Сирии, а также к командующему Черноморским флотом РФ для оказания помощи по отправке добровольцев.
В Сирии, напомним, уже несколько лет продолжается гражданская война. Правительственным силам Башара Асада противостоят боевики Свободной Сирийской Армии и другие вооруженные группировки. Жертвами конфликта с 2011 года стали десятки тысяч человек.
Откуда у хлопцев сирийская грусть?..
довеском шло это:
невообразимое что-то..
Ну почему же? Все обычно, даже на форуме не раз говорили да разбирали. :) Что неоязычество, третье десятилетие подряд изобретающее себе новые древние обычаи и ритуалы ;) - что наплыв сетевых хомячков по любому поводу. Ну вот, например:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Нешто все подзабыли либерально-оппозиционную грусть по поводу того, что в сети записываются на "акции" тысячи, а реально приходят от силы сотни, если не десятки? :) Дык тут - то же самое. И презабвнейший момент:Цитата:
Сообщение от Гетман Разумовский
- то есть бла-бла-бла, мы не нужны этой стране, так давайте честно повоюем за другую - за гражданство и жилье после войны... ;) И при этом, что странно, власти еще должны как-то реагировать, кроме нахер послать. :)Цитата:
Власти республики, по словам ветерана разведки, на инициативу не отреагировали.
Когда планируется завершить формирование корпуса, агентство не уточняет.
Ага, еще и ЧФ РФ долженнаемниковдобровольцев переправлять. За счет военного бюджета России, как легко догадаться. И что самое забавное - гражданин, именующий себя офицером, намерен обратиться именно к флотскому руководству - как будто оно само по себе вправе решать такие вопросы... Впрочем, если цель - именно что выступить потом в очередном СМИ и обиженно заявить - мол, нас тут тысячи в тырнетах записались, а злочинна влада/кремляди нас не отвезли на войну, поэтому все пропало - то можно, конечно же.
Но, помнится мне, когда из России казаки пробирались воевать хоть в Молдавию, хоть в Югославию - никто им гос.поддержку и казенный транспорт не обеспечивал. Да и всяческих ребят-мусульман, першихся в Чечню, совсем не через официальные структуры переправляли...
Впрочем, пан гетман, он же полковник разведки и прочая, вполне может обойтись и без таких житейских мелочей. У него планов вообще громадьё, он уже практически правит Украиной - вот только бы еще в этом убедить хоть власти, хоть даже единомышленников... ;) Невообразимое, говорите? :)
http://suverennyj.narod.ru/sobytiya.htmlЦитата:
16.10.2012 – в Харьковском доме учёных в 15.00 состоялся семинар на тему: «О системе знаний, необходимых в XXI веке». Особенностью семинара является то, что на нём впервые была представлена двухуровневая пирамидальная модель Мироздания (Яви, Нави и Прави), наиболее точно отражающая тот мир, в котором мы живём. Подобные семинары проводятся в Харьковском доме учёных вот уже 15 лет, каждый третий вторник каждого месяца, за исключением отпускных июля и августа.
07.10.2012 – в Харькове начались занятия по славянскому психоанализу в Школе Миропонимания им. Тарха, в которую входит и женский Клуб «Берегиня». Курсы психоанализа являются одновременно и подготовительными курсами для поступления в Славянский Народный Университет им. Тарха на факультет психологии и биоэнергетики. Особенностью обучения является то, что слушатели получают самые современные знания по мироустройству и славянскому психоанализу, поскольку ни одна тема данных курсов сейчас не преподаётся ни в одном ВУЗе Украины.
04.09.2012 – в Харьковском Территориальном Сообществе сторонники прямого народовластия избрали свой исполнительный орган – Харьковский Муниципалитет коренных людей Украины. Главой Муниципалитета единодушно избран Марченко Николай Андреевич, его заместителем – Белов Фёдор Фёдорович, занимавшие подобные должности в предыдущей правовой системе С. А. Разумовского, от которой они вместе со всеми своими единомышленниками отреклись 08.04.2012.
08.04.2012 – в Харькове на Общем собрании Харьковской Общины Украинского Народа все собравшиеся единодушно отреклись от С. А. Разумовского и от его Декларации о Народном Суверенитете, а Сергею Аркадиевичу был переслан Вербный вердикт от Глав Родов Украинского Народа – см. http://suveren.info/index.php?topic=213.15 или http://suveren.info/index.php?topic=199.120.
в Харьковском Муниципалитете были похищены все документы по Учредительным собраниям первого и второго созыва, а также все документы и печать Харьковского Муниципалитета Украинского Народа. Данные документы не возвращены и по сей день. По данным расследования этого инцидента хищение было организовано Гетманом Украинского Народа Разумовским Сергеем Аркадиевичем, а осуществлено секретарём Муниципалитета.
Неоднократные приглашения С. А. Разумовского приехать из Киева в Харьков и отчитаться перед теми, кто его избрал, не привели ни к какому результату, кроме его оскорбительного письма.
В армии есть закон: когда военная часть теряет знамя – её расформировывают…
06.04.2012 – цыганской почтой передавалось Заклятие украинских волхвов в связи с угрозой вывоза за рубеж украинского золотовалютного запаса, а также Воззвание волхвов великого славянского народа – см. http://rusforum.ucoz.com/publ/novost...vjan/14-1-0-13 (внизу), http://slavyne.ucoz.ru/publ/istorija...khvov/1-1-0-16, http://proza.ru/2012/04/09/1854 (внизу).
15.12.2011 – в Харькове на собрании Харьковской Общины Украинского Народа Харьковский Муниципалитет Республики Суверенного Народа Украины переименован в Харьковский Муниципалитет Украинского Народа, а также избраны:
1. Глава Харьковского Муниципалитета Украинского Народа – Марченко Николай Андреевич.
2. Заместитель Главы – Белов Фёдор Фёдорович.
3. Заместителем Главы по оргвопросам – Калашников Борис Гаврилович.
20.12.2011 – в Харькове состоялось Учредительное Собрание Украинского Народа второго созыва - http://www.ukrainers.org/. Сформирована Рада Украинского Народа второго созыва, в которую вошли:
1. Артёменко Александр Юрьевич (Харьков) – Глава Рады.
2. Горбунов Константин Сергеевич (Чернигов) – Глава Народной Корпорации Украинского Народа.
3. Жук Николай Алексеевич (Харьков) – Секретарь Рады.
4. Левченко Алексей Анатольевич (Черкассы) .
5. Рязанцев Сергей Владимирович (Чернигов) – Глава Казначейства Украинского Народа.
6. Разумовский Сергей Аркадьевич (Киев) – Временно исполняющий обязанности Председателя правления Банка Украинского Народа.
7. Сытник Альберт Викторович (Киев).
8. Уграк Ольга Ивановна (Хмельницкий).
23.11.2011 – в Харькове решением Рады Украинского Народа создана Украинская Народная Академия Наук. Президентом Академии избран Н.А. Жук – академик СААН, член-корр. РАЕН, д-р фил., к.т.н, доцент - http://www.ukrainers.org/rada-ukrainskogo-narodu.
15.12.2011 – в Харькове решением Рады Украинского Народа сформировано 5 комиссий для работы в разных сферах - http://www.ukrainers.org/.
12.11.2011 – приказом Гетмана Украины С. А. Разумовским Командующим Восточным военно-административным округом назначен генерал-лейтенант казачьего войска Степанов Михаил Иванович - http://www.ukrainers.org/.
24.11.2011 – решением Гетмана на территории Украины создано 7 Военно-административных округов - http://www.ukrainers.org/.
08.04.2012 – в Харькове создан Харьковский Муниципалитет Титульного Суверенного Народа Украины, Главой которого избран Разумовский Сергей Аркадиевич. Также были избраны его помощник и секретарь.
08.12.2010 – в Киеве совместным решением создана Резиденция Его Высокоповажности Президента Украины, которую возглавил Разумовский Сергей Аркадиевич. Задача Резиденции – обеспечить взаимодействие Унитарной державы Украина с Государством Титульного Суверенного Народа Украины и Республикой Суверенного Народа Украины (см. об этих структурах сайт http://suveren-ua.info/).
Так что где-то там, в дивном мире Сергея Аркадьевича, все это вообразимо, и целых три украинских государства двинут свои войска на помощь Асаду... ;)
"...но тут примчались санитары и зафиксировали нас." (с) :biggrin:
Н-даа.
Высокотемпературные боевые головки; в количествах, превышающих.
Все прозаичнее... Это поледствия технического пргресса: свч, Wi-Fi, мобильные телефоны опять же ж...Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Мир пронизан ЭМИ... Мосх вскипаетЪ!
А от шапочек из фольги никакого толку:unknown:, и даже наоборот...:mocking:
Три государства, в шапочках, на БРДМе.. Какой накал страстей!
Это будет даже посильней колбасы "Еврейская" (см.выше) из обрези.
Я ж говорю: кипит их разум, возмущённый...:wink:
"Весь мир сошел с ума..." (с) :morning1:
Шойгу о снятии ЕС сирийского эмбарго: всякое решение имеет две стороны
Это даже не намек, это практически прямой...Цитата:
ХЕЛЬСИНКИ, 29 мая — РИА Новости. Россия разочарована снятием ЕС эмбарго на поставки вооружений сирийской оппозиции, заявил в Хельсинки на пресс-конференции министр обороны РФ генерал Армии Сергей Шойгу.
"Всякое решение имеет две стороны. Если одна сторона снимает ограничения, то другая сторона уже может считать себя необязанной выполнять принятые ранее обязательства", — сказал он, добавив, что такова логика событий.
Особенно когда намекает не министр иностранных дел, а министр обороны ;)
Причем в то время, когда над головой у одного нашего коллеги "медведи" с "лебедями"Цитата:
Сообщение от Dimson
:bye2:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как интересно:
Израильский премьер запретил членам правительства комментировать поставки в Сирию С-300
Цитата:
ТЕЛЬ-АВИВ, 29 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху потребовал от членов правительства воздержаться от комментариев по поводу поставок российских комплексов ПВО С-300 в Сирию. Об этом сообщило сегодня местное телевидение.
Как отметили эксперты, это распоряжение последовало за рядом заявлений министров, сделанных во вторник. В частности, министр обороны Моше Яалон заявил вчера, что Сирия, согласно израильским данным, еще не получила С-300, добавив, что Израиль "знает, как действовать" в случае, если такие поставки состоятся.
Тема С-300 была затронута во время недавнего визита Нетаньяху в Россию, однако подробности обсуждений не публиковались. "На этой встрече было много того, что было сказано, что называется, за закрытыми дверьми", - сказал корр. ИТАР-ТАСС замглавы МИД Израиля Зеэв Элькин.
Израиль особенно обеспокоен развертыванием российских комплексов, поскольку С-300, как отмечают военные эксперты в состоянии преодолеть систему самообороны, устанавливаемую на самолетах израильских военно-воздушных сил.
Всем привет.
Неравнодушным к событиям в мире и в частности в Сирии. Есть возможность принять непосредственное участие в отражении атаки на Сирийскую Арабскую Республику.
Нужно придти в посольство САР и попросить предоставить вам гражданство Сирии.
Заполнить заявление в свободной форме. Оставить контактные данные (номер телефона).
В Москве принимают в понедельник с 9.00 до 13.00.
Адрес: 119034, Россия, г. Москва, Мансуровский пер., 4
Телефон: (495) 695-1048, (499) 766-9528
Факс: (495) 956-3191
Это мой Skype - hokavax. Собираем группу для отправки.
Замечательно. А как быть тем, кому и гражданства России хватает и кто, например, присягу принимал и всяческие подписки давал?Цитата:
Сообщение от hokay
Ну, и особенно - как быть тем, кто по понедельникам в Москве не оказывается, потому как по другим городам работает на Россию? ;)
Не, ну, я понимаю - кто не придет, того посчитают равнодушным... :mocking:
...но в общем и целом - раньше было мнение, что Асад и сам справится. Силами своих сторонников из числа сирийского народа. Сейчас, видимо, сторонников в народе не осталось, пришло время пламенных борцов по разным странам (даже не арабским и не шиитским...) набирать?
Оставайся дома если не можешь. Кто едет тот ни кого не предает, они выполняют обязательства взятые на себя правительством России как приемника СССР. Едут в отличии от хохло разведчиков не выдвигая ни каких условий правительству и народу САР.
Научитесь, пожалуйста, грамотно писАть по-русски. :) Чтобы не путать преемников с приемниками, например. ;) Опять-таки обязательства, взятые на себя правительством России - это ведение МИДа или Медведева, но уж никак не посольства САР и самостийно-добровольных борцунов. :) Более того - правительство РФ не является ни приемником, ни преемником СССР - правопреемником СССР является государство Российская Федерация. :)Цитата:
Сообщение от hokay
И уж ежели оно будет исполнять свои обязательства - то будет это делать не через сирийское посольство, а в государственном масштабе.
Кого надо - того и пошлет. :)
А кто обращается за другим гражданством, кроме российского, считая себя при этом патриотом России... ну... в общем, это российскими законами не запрещено - иметь двойное гражданство.
Точно так же, как не запрещен, например, гомосексуализм.
Но отношение и к тому, и к другому - не скажу насчет Москвы, а в российской глубинке примерно одинаковое. :)
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.Директор гей парада.
Не хами.Цитата:
Сообщение от hokay
АЦитата:
Сообщение от hokay
кастрациютьфу, обрезание надоть будет делать? Пацаны интересуются...:nea:
Из какого района в Донецке?Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаНе хами.Цитата:
Сообщение от hokay
Что за ограниченность? Сирия не только мусульманская страна. Википедия поможет.Цитата:
Сообщение от DimsonАЦитата:
Сообщение от hokay
кастрациютьфу, обрезание надоть будет делать? Пацаны интересуются...:nea:
Не люблю когда люди свою трусость прикрывают типа образованностью.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаНе хами.Цитата:
Сообщение от hokay
Дурость нетрусостью не замаскировать :)
Родился в Киевском, до года жил в Куйбышевском - на Азотном, до 10 лет - в Пролетарском - на Объединённом, до 30 жил в Ворошиловском сейчас живу на Шанхае в Калининском, работаю в Пролетарском....Хрен его знает - из какого я района :) "А Вы зачем спрашиваете, Вы не из милиции будете?"(с):wink:Цитата:
Сообщение от hokay
Я из Кировского. Чего ты за балабола напрягаешься?Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаРодился в Киевском, до года жил в Куйбышевском - на Азотном, до 10 лет - в Пролетарском - на Объединённом, до 30 жил в Ворошиловском сейчас живу на Шанхае в Калининском, работаю в Пролетарском....Хрен его знает - из какого я района :) "А Вы зачем спрашиваете, Вы не из милиции будете?"(с):wink:Цитата:
Сообщение от hokay
ой кто ето... потерялос, бедненькое? ваш гей-парад здесь не проходил, беги дальше.Цитата:
Сообщение от hokay
:biggrin:
Да я хамов не люблю. Любых. В принципе. А балаболы мы все здесь - в той или иной степени. Мы и собираемся здесь для побалаболить. А на месте, в реале - каждый делает свою работу.Цитата:
Сообщение от hokay
Он сам навязался. Я его просто попросил.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаДа я хамов не люблю. Любых. В принципе. А балаболы мы все здесь - в той или иной степени. Мы и собираемся здесь для побалаболить. А на месте, в реале - каждый делает свою работу.Цитата:
Сообщение от hokay
Вот еще один. Я тебя троля трогал?Цитата:
Сообщение от Дохлякой кто ето... потерялос, бедненькое? ваш гей-парад здесь не проходил, беги дальше.Цитата:
Сообщение от hokay
:biggrin:
Да мне-то что, не я втираю. Это нам кто-то втирает про то, как побежит в сирийское посольство записываться, с утра по понедельникам...Цитата:
Сообщение от hokay
...между прочим, сегодня уже среда - и как оно там, в Сирии? Пишете нам из горящего танка, положив планшет на сапог убитого товарища? ;)
Даст Бог - просто пиздобольством у вас все и кончится. Потому как ежели вот таких бравых необрезанных пареньков славянской (или таки семитской? ;) ) внешности поймают не просто местные козоебы, а кто-нибудь чуть пограмотнее - России будет очень неудобно, придется выворачиваться и сбавлять цену на мировых торгах.
И даже не для того, чтобы выкупить пару дураков - наемники всегда расходный материал, сбросят и забудут - а просто потому, что доказанное наличие граждан России, воюющих на стороне Асада, будет охерительным ударом по Москве в нынешней информационной войне.
Круче было бы разве что в том случае, если бы среди них оказался офицер химических войск, точно? :wink:
...жду ответа про то, что нормальные херои живыми все равно не сдадутся, в плен никак не попадут, а если и попадут, то будут кричать что-нибудь по-арабски даже с яйцами, подключенными к зажиганию... :morning1:
СПЧ ООН осудил участие иностранцев в боях на стороне сирийских властей
Совет ООН по правам человека в ходе состоявшихся в среду срочных принял резолюцию, осуждающую «участие иностранных комбатантов» в боевых действиях в Сирии на стороне властей арабской республики.
http://vz.ru/news/2013/5/29/634861.html
Жарковато ребятам становиться.
С тобой говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа мне-то что, не я втираю. Это нам кто-то втирает про то, как побежит в сирийское посольство записываться, с утра по понедельникам...Цитата:
Сообщение от hokay
...между прочим, сегодня уже среда - и как оно там, в Сирии? Пишете нам из горящего танка, положив планшет на сапог убитого товарища? ;)
Даст Бог - просто пиздобольством у вас все и кончится. Потому как ежели вот таких бравых необрезанных пареньков славянской (или таки семитской? ;) ) внешности поймают не просто местные козоебы, а кто-нибудь чуть пограмотнее - России будет очень неудобно, придется выворачиваться и сбавлять цену на мировых торгах.
И даже не для того, чтобы выкупить пару дураков - наемники всегда расходный материал, сбросят и забудут - а просто потому, что доказанное наличие граждан России, воюющих на стороне Асада, будет охерительным ударом по Москве в нынешней информационной войне.
Круче было бы разве что в том случае, если бы среди них оказался офицер химических войск, точно? :wink:
...жду ответа про то, что нормальные херои живыми все равно не сдадутся, в плен никак не попадут, а если и попадут, то будут кричать что-нибудь по-арабски даже с яйцами, подключенными к зажиганию... :morning1:
А что, кто-то заставляет?! :biggrin:Цитата:
Сообщение от hokay
Пациент отправился повышать уровень своего образования.
Драма драма:biggrin:
http://www.itar-tass.com/c1/754297.htmlЦитата:
В Сирию поступила первая партия ракетных комплексов С-300
БЕЙРУТ, 30 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Президент Сирии Башар Асад подтвердил сегодня поступление в Сирию российских зенитных ракетных комплексов /ЗРК/ С-300. Об этом, как сообщило сирийское информационное агентство Сурия аль-Эн, он заявил в интервью телеканалу "Аль-Манар", которое будет передано целиком сегодня вечером. "В Сирию поступила первая партия ЗРК С-300, вторая прибудет в ближайшее время", - цитирует агентство сирийского лидера.
Заявления сирийского президента это сенсация – до сих пор официальных подтверждений осуществления поставок С-300 в Сирию не было. Более того, только во вторник, со ссылкой на израильские данные министр обороны Израиля Моше Яалон заявил, что Сирия еще не получила С-300, добавив, что его страна "знает, как действовать" в случае, если такие поставки состоятся. После этого премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху потребовал от членов правительства воздержаться от комментариев по поводу поставок российских комплексов ПВО С-300 в Сирию.
По данным израильских СМИ тема С-300 была затронута во время недавнего визита Нетаньяху в Россию, однако подробности обсуждений не публиковались. Израиль особенно обеспокоен развертыванием российских комплексов, поскольку С-300, как отмечают военные эксперты в состоянии преодолеть систему самообороны, устанавливаемую на самолетах израильских военно-воздушных сил.
Что касается самой российской стороны, то официально неоднократно сообщалось, что Россия не откажется от поставок, однако никто не подтверждал, были ли они осуществлены. Так во вторник на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков заявил, что Москва не отказывается от поставок Дамаску систем С-300. По его словам, соответствующий контракт с правительством САР "был подписан несколько лет назад". Назвав эти поставки "стабилизирующим фактором", заместитель министра подчеркнул, что они "во многом сдерживают некоторые "горячие головы" от возможности рассмотрения сценария, когда конфликту может быть придан международный характер с участием внешних сил".
Соединенные Штаты придерживаются на этот счет иного мнения. Как заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни, поставки Россией в Сирию систем С-300 "не приближают страну к политическому урегулированию" конфликта между президентом Башаром Асадом и оппозицией.
Скандалы вокруг поставок оружия в Сирию
Западные и арабские СМИ постоянно публикуют информацию о поставках "запрещенного" оружия в Сирию из России. Чаще всего речь идет о ЗРК С-300. Все эти обвинения официально отвергаются российской стороной.
16 мая в интервью телеканалу "Аль-Маядин" глава МИД РФ Сергей Лавров в очередной раз подтвердил, что Россия не подписывала никаких новых соглашений с Сирией, а выполняет все старые договора касательно средств ПВО. Также в начале мая в ходе одной из пресс-конференций Лавров подчеркнул, что поставляемое оружие "предназначено для того, чтобы, в данном случае, Сирия имела возможность защитить себя от ударов с воздуха. "А это, как мы знаем, не является совсем уж фантастическим сценарием", - сказал министр.
© ИТАР-ТАСС Все права защищены
СМИ: у задержанных в Турции сирийских боевиков изъяли зарин
Цитата:
АНКАРА, 30 мая — РИА Новости, Алёна Палажченко. Сотрудники турецких спецслужб арестовали в провинции Адана на юге Турции 12 участников сирийской оппозиционной группировки "Джабхат ан-Нусра", у которых было изъято два килограмма отравляющего газа зарин, передают турецкие СМИ.
"В ходе операции в городе Адана против членов группировки "Джабхат ан-Нусра", связанной с сирийской "Аль-Каидой", было обнаружено и изъято два килограмма токсичного газа зарин. Были задержаны 12 человек. В руки полиции попало большое число документов, информация, цифровые данные, а также много снарядов", — сообщает портал Odatv.
http://vz.ru/news/2013/5/31/635141.htmlЦитата:
Россия намерена поставить в Сирию более десяти истребителей МиГ-29
31 мая 2013, 12:16
Российская самолетостроительная компания «МиГ» рассчитывает поставить ВВС Сирии больше 10 истребителей МиГ-29 М/М2, переговоры об этом идут в настоящее время в Москве, сообщил генеральный директор РСК Сергей Коротков.
«В настоящее время делегация Сирии находится в Москве. Обсуждаются детали и сроки выполнения возможного контракта на поставку», - сказал Коротков.
Точное количество истребителей, предназначенных для Сирии, не разглашается, однако известно, что это больше 10 самолетов МиГ-29 М/М2, передает РИА «Новости».
Кроме того, «МиГ» в июне планирует подписать контакт на поставку ВВС РФ истребителей МиГ-35.
«В июне рассчитываем подписать контракт с Минобороны на постройку МиГ-35 для российских ВВС. 24 боевых машины планируем поставить в ближайшее время, общее количество - 37 МиГ-35 для нужд российской армии», - сказал Коротков.
МиГ-35 - многоцелевой российский истребитель поколения «4++» на базе МиГ-29. В состав вооружения входят управляемые ракеты «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», а также РЛС Жук-А.
Данная система позволяет истребителю атаковать одновременно несколько целей, а также обеспечивает защиту от радиоэлектронного воздействия противника. Боевые показатели истребителя приближают его к моделям пятого поколения.
"Террористы с зарином" готовили теракты на территории Турции
Правда вот губернатор провинции Адана Хюсейн Авни Джош заявил, что шестерых арестованных отпустили и опроверг информацию об обнаружении зарина:Цитата:
Арестованные на юге Турции предполагаемые члены группировки "Фронт ан-Нусра", выступающей против сирийского правительства, готовили взрывы на военной базе "Инджирлик" в Адане и в приграничной с Сирией провинции Газиантеп. Конфискованный у задержанных отравляющий газ зарин был привезен в Турцию из Ливии на самолете
Об этом сообщает газета "Аль-Ватан".
Издание пишет, что задержанные наладили тесный контакт с воюющей на стороне сирийских повстанцев группировкой.
"Выяснилось, что члены "Аль-Каиды", желавшие провести теракты в Турции, но не осуществившие их, получили в Сирии военную подготовку и вели испытания взрывных механизмов", - пишет издание.
Сообщается, что зарин в Адану был доставлен не из Сирии, а из Ливии.
Понятно вам? Нет никакого зарина, естьЦитата:
"Газа, о котором шла речь, нет, есть некоторые химические вещества. Эксперты решат, для чего они могут быть использованы и к каким результатам может привести их соединение. После написания соответствующих отчетов дело будет передано в суд и независимый турецкий суд сделает все необходимое", - заявил Джош.
человек, похожий на генерального прокурора"некоторые химические вещества"...
Ото ишь возбудились! Вопросы всяческие задают, информацию требуют:
Россия рассчитывает получить данные по задержанию боевиков с зарином
Цитата:
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Москва рассчитывает, что Турция предоставит информацию относительно задержания боевиков с газом зарин на границе с Сирией, заявил на пресс-конференции в Москве глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Ожидаем, что турецкие власти оперативно предоставят в полном объеме информацию о выводах, которые они из этого (задержания боевиков) сделали", — указал он. Министр добавил, что "ситуация достаточно серьезная, чтобы те, кто постоянно говорит о проблеме химического оружия, продолжал вокруг нее играть в какие-то игры".
"Надо расследовать все инциденты, связанные с подобного рода вещами", — сказал Лавров.
Это уже и турки подтянулись? У местных то борцунов по идее нет таких возможностей
Доброе утро,Цитата:
Сообщение от San4es60
ВьетнамПсков! :) Отмотайте назад и посмотрите, когда именно выложено видео с ПЗРК у этих самых борцунов...
http://www.vz.ru/news/2013/6/7/636146.htmlЦитата:
Сенатор Маккейн предложил план удара по Сирии
США могут предотвратить победу сторонников Асада над сирийской оппозицией, если нанесут удары крылатыми ракетами по правительственным войскам и создадут для повстанцев безопасные зоны, заявил сенатор Джон Маккейн.
«Не стоит полагать, что мы должны уничтожить каждое средство ПВО или направить тысячи солдат, чтобы изменить ситуацию в Сирии. У нас ограниченный выбор. Мы можем использовать оружие дальнего действия, например крылатые ракеты, целью которых станут военно-воздушные силы Асада и ракетные установки», – сказал Маккейн, выступая в Институте Брукингса, передает РИА «Новости».
Кроме того, по его мнению, необходимо дать переходному правительству возможность работать в безопасном районе.
«Эту зону мы можем защитить ракетами Patriot. И мы можем организовать полноценную операцию по обучению и оснащению сирийских оппозиционных сил», – заявил сенатор.
Маккейн вновь высказался за поставки оружия сирийской оппозиции, против чего до сих пор выступает администрация США.
«Приведет ли все это к немедленному завершению конфликта? Возможно, нет. Но поможет ли спасти жизни в Сирии? Даст ли умеренной оппозиции больше шансов на успех? Поможет ли превратить конфликт в стратегический провал Ирана и «Хезболлы»? По-моему, ответ на эти вопросы утвердительный», – сказал он.
Напомним, сенатор Маккейн уже давно выступает за вмешательство во внутрисирийский конфликт.
30 мая он заявил, что сирийская оппозиция ждет скорейшего начала поставок ей американского оружия.
«Они не понимают, почему мы им не помогаем», – говорил он.
Он также выражал уверенность в том, что США смогут обеспечить доставку оружия умеренным силам и оно не попадет в руки экстремистов.
«Мы можем распознать, кто есть кто, и оказывать поддержку нужным людям», – отмечал политик.
27 мая Маккейн встречался с командующим так называемой Сирийской свободной армией Салимом Идрисом, а также примерно с десятком ведущих оппозиционеров на подконтрольной мятежникам территории Сирии близ границы с Турцией.
славная будет охота. я ТАК думаю.:music:Цитата:
http://argumenti.ru/army/n391/259296
Сирийские генштабисты и те, кто им помогает, нашли, похоже, свой рецепт победы. Первоначально было решено обезопасить столицу, разгромив засевшие в пригородах Дамаска банды. С этой задачей в целом справились. Затем было решено отсечь боевиков от каналов получения помощи из-за рубежа. Везде, шаг за шагом, армия последовательно улучшает позиции, вытесняя и уничтожая бандитов.
Причём если раньше упор в войне шёл на вытеснение и зачистку, то сейчас – на окружение и уничтожение банд в максимальном количестве. Это сразу дало эффект – толпы желающих умирать за «истинный ислам» сильно поредели. Ещё более восприимчивы к военному счастью профессиональные наёмники – они на войне собираются зарабатывать, а не погибать «за идею».
Блицкриг
В последние полгода в армии были «сняты печати» с применения почти любых видов оружия. Тем не менее наиболее мощные средства поражения используются редко и почти никогда – массированно. Понятно, что армия бережёт свои же города, – ведь их потом восстанавливать. Но бои порой затягиваются. К тому же в ходе длительного применения менее мощного оружия разрушения в итоге будут не меньшими. Сходные выводы можно сделать и из нашего опыта во второй чеченской войне.
Войск для атаки на район Эль-Кусейра стянули много – из-под Дамаска, из Хомса, других регионов. Сначала боевиков вытеснили с подступов к городу. Затем по ним были нанесены очень мощные, в нашем стиле, артиллерийские и авиационные ракетно-бомбовые удары. «Расплодившиеся» в последнее время во всех регионах Сирии иранские беспилотники очень качественно обеспечивали войска информацией о будущих целях. Также армия активно использовала станции радиоэлектронной борьбы, лишив бандитов связи. Воля к сопротивлению была сломлена уже в ходе огневой подготовки.
Буквально за пару дней все основные районы Кусейра были взяты под плотный контроль. Армия создала вокруг Кусейра двойное кольцо окружения. Была отбита и авиабаза Ад-Дабаа, хотя в ходе боёв она пару раз переходила из рук в руки. Но в северных районах города, в старой застройке, и в ряде сёл ещё идут зачистки и бои с разрозненными группами.
Спасите! Хулиганы зрения лишают!
Боевики, оказавшиеся в кольце, сразу заголосили о помощи – часть НВФ откликнулась на призыв «спасти братьев». Колонны машин с боевиками обнаруживались на подступах и уничтожались авиацией и артиллерией. В Интернете полно видео с останками таких «не доехавших» отрядов. Постоянно пытаются пробиться к повстанцам и из Ливана. Но говорят, что армия уже приступает к оборудованию ливанской границы в инженерном отношении – её прикроют минные поля, а местами даже построят стену.
Страшный-страшный серый... «Хезболла»
В операции в Кусейре армейцам помогали и бойцы ливанского движения «Хезболла». Их участие было явно небольшим – никаких 6 или даже 10 тысяч бойцов армии движения в Сирии нет – регулярная армия «Хезболлы» меньше. Не замечены в Сирии и бойцы регулярных батальонов и спецназа – они очень хорошо экипированы. В видеороликах из Кусейра лишь пару раз мелькнули какие-то солдаты в тёмно-серой форме, но на регулярных солдат «Партии Аллаха» они тоже не похожи.
Скорее всего, там проходят «обкатку» резервисты, разбавленные волонтёрами из регулярных батальонов движения. Вряд ли их больше пары тысяч во всей Сирии. Часто, правда, к «Хезболле» примешивают отряды шиитов и алавитов из других стран региона – добровольцев, которые приехали защищать шиитские святыни.
Боевики считают «суперсолдат» из «Партии Аллаха» чуть ли не причиной поражения.
Плохому танцору вечно что-то мешает – то русские, то иранцы, то теперь «Хезболла».
Говорят, представители бандформирований уже жалуются на то, что в начавшемся наступлении в Алеппо участвует группа офицеров из КНДР! Похоже, объясняя своё поражение, они скоро и до инопланетян дойдут.
те кто им советуют знают свое дело судя по всему очень неплохо)
Цитата:
Сообщение от Kombrig
Новость раз:Новость два:Цитата:
ВЕНА, 28 мая. Правительство Австрии объявило о начале подготовки к выводу своих миротворцев с Голанских высот, где они по поручению ООН следили за режимом прекращения огня между Сирией и Израилем.
Соответствующее решение было принято сразу после провала попыток Вены убедить Париж и Лондон в необходимости сохранения эмбарго ЕС на поставки оружия в Сирию. По мнению австрийцев, их страна, будучи членом Евросоюза, может быть невольно втянута в сирийский конфликт, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на Der Standart.
По словам австрийского министра обороны Геральда Клюга, военнослужащие должны быть готовы покинуть позиции за несколько часов. Разработка соответствующего плана уже началась.
Два месяца назад Хорватия объявила, что отзывает 100 своих миротворцев, находившихся на Голанских высотах в составе сил ООН. Это сделано после того, как хорватов обвинили в сотрудничестве с повстанцами и пригрозили отомстить. Кроме того, в этом году сирийские повстанцы не раз захватывали филиппинских миротворцев. Сегодня выяснилось, что за одним из таких захватов стоит разведка Катара.
Весёлая перспектива, например, для разведки Катара :)Цитата:
Россия готова заменить на Голанских высотах уходящих оттуда миротворцев из Австрии, объявил президент Владимир Путин.
"Имея в виду сложную ситуацию, которая складывается сегодня на Голанских высотах, могли бы заменить уходящий из этого региона австрийский контингент на линии разграничения между войсками Израиля и сирийской армии", - заявил он на встрече с российскими офицерами по случаю их назначения на вышестоящие должности и присвоения им высших воинских званий.
"Разумеется, только в том случае, если региональные державы в этом заинтересованы, если генеральный секретарь ООН нас об этом попросит", - цитирует Путина ИТАР-ТАСС.
http://www.aif.ru/politics/news/385269Цитата:
Сенатор Маккейн предложил ударить по Сирии крылатыми ракетами
Также политик хочет создать в стране безопасную зону для правительства, сформированного сирийской оппозицией
Москва, 7 июня – АиФ-Москва. Сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что США могут предотвратить победу армии, поддерживающей режим Башара Асада в гражданской войне, если нанесут удары крылатыми ракетами по правительственным войскам.
«Мы можем использовать оружие дальнего действия, например крылатые ракеты, целью которых станут военно-воздушные силы Асада и ракетные установки», - цитирует РИА Новости Маккейна.
По его мнению, в таком случае не нужно уничтожить каждое средство ПВО в стране или направлять туда тысячи солдат.
По мнению сенатора, переходному правительству, сформированному сирийской оппозицией, необходимо предоставить возможность работать в безопасном районе. Для этого, по словам Маккейна, зону, где будет работать правительство, нужно защитить ракетами Patriot.
Кроме того, американский политик в очередной раз призвал начать поставки оружия сирийской оппозиции.
А часики - крепко в кулаке стиснул. - а то..
Еще более веселая с учетом грузинского опыта: нападение на российских миротворцев вполне способно привести к полномасштабнойЦитата:
Сообщение от Dimson
интервенцииоперации по принуждению к миру. ;)
Но - ООН уже против: дескать, мандат не тот - не позволяет сверхдержавам участвовать... :)
Похоже, что у Асада таки получается каменный цветок
https://www.youtube.com/watch?v=1iekoZkWt6QЦитата:
Сообщение от Волгарь
ООН уже не возражает:Цитата:
ООН рассмотрит предложение России направить миротворцев в Сирию, на Голанские высоты. Накануне представители ООН говорили, что по существующим документам контингент стран-членов Совбеза не может присутствовать на этой территории. Теперь председатель Совета безопасности, британский дипломат Марк Лайал Грант сказал, что реализовать инициативу России можно, если согласятся Сирия и Израиль.
Тем временем сирийская оппозиция всячески демонстрирует готовность к мирному решению проблемы... ;)
http://vz.ru/news/2013/6/8/636353.htmlЦитата:
Глава Высшего военного совета «Сирийской свободной армии» генерал Салим Идрис заявил, что представители оппозиции арабской республики отказываются участвовать в международной конференции по Сирии, пока им не поставят новую партию оружия и боеприпасов, пишет в субботу New York Times.
Один из командиров вооруженного крыла сирийской оппозиции Идрис отказался уточнить, кто должен поставить им оружие. «Если мы не получим боеприпасы и оружие, чтобы сменить баланс сил (в войне), то, откровенно говоря, я могу сказать, что мы не поедем в Женеву. Не будет Женевы. Чего мы можем потребовать, если приедем слабыми в Женеву?», - сказал он, передает РИА «Новости».
Он отметил, что поддерживает идею проведения конференции, но обеспокоен тем, что она может привести к обратному эффекту, если пройдет до того, как позиции боевиков будут усилены новой поставкой оружия.
В пятницу сирийская Национальная коалиция оппозиции и революционных сил выступила с заявлением, в котором выразила сомнение в целесообразности участия в конференции «Женева-2». В частности, было заявлено, что если режим сирийского президента Башара Асада не будет соблюдать условия соглашения первой женевской конференции по прекращению автократии и переходу к демократическим преобразованиям, то «нет никакого смысла» подтверждать участие в конференции. Нацкоалиция также выразила обеспокоенность, что на ней может быть выдвинуто условие о продолжении пребывания Асада у власти до 2014 года.
В общем, "только полная смерть и сдача, ты понял?" (с) - а на меньшее они не согласны-с. Условие мирных переговоров - только их собственное усиление, а то они нынче так ослабли, что и полгода еще Асада у власти потерпеть не могут...
...так ото ж: ежели не вступятся добрые дяди, такими темпами он их за эти полгода вообще может раскатать и закатать.
А мысль о том, чтобы не требовать, имея собственный перевес, а договариваться по-хорошему, пока дают возможность - в голову им не приходит.
Пока...
Видимо, Асад все-таки решил "повстанцев" принуждать к переговорам:
http://vz.ru/news/2013/6/9/636402.htmlЦитата:
Сирийские правительственные войска начали операцию «Северная буря» по освобождению от вооруженных экстремистов города Алеппо и его окрестностей.
По сведениям военного источника телестанции «Аль-Манар», войска при поддержке бронетехники «с раннего утра заметно продвинулись, сокрушив оплоты противника в Хайяне, Анадане и Харейтане». В самой северной столице Сирии банды террористов выбиты из кварталов Шейх- Масуд, Бустан-эль-Баша, Бустан-эль-Каср и Амирия. Очаги сопротивления, отметил источник, остаются в Атарибе и Кфар-Хамре, где идут ожесточенные бои, передает ИТАР-ТАСС.
«Сирийская армия, которая преподнесла вооруженным группировкам урок в Эль-Кусейре, будет наносить новые удары по противнику до тех пор, пока на сирийской земле не останется ни одного террориста и наемника», – заявил премьер-министр Ваиль аль-Хальки, слова которого приводит сегодня новостная служба «Аль-Ватан». По его словам, Сирия «открыта любым инициативам по урегулированию кризиса, которые будут гарантировать ее суверенитет, независимость и единство».
В среду сирийские войска установили контроль над городом Эль-Кусейром, штурм которого продолжался около года. Около сотни боевиков были уничтожены, еще сотни взяты в плен. В субботу войска сирийского правительства ликвидировали последний очаг сопротивления повстанцев в районе города.
Предлагаю в названии ветки слово "Начало" заменить на какое-нибудь другое слово.
Сирия. Каждому- по заслугам.Цитата:
Сообщение от Observerr
думаю не стоит недооценивать оппозицию точнее тех, кто за нею стоит, прежде всего США, даже дураку ясно, поражение оппозиции в Сирии это поражение США от России, это почти аналогия СССР -Вьетнам- США. Поэтому события там могут развиваться по самому непредсказуемому варианту. И ход России по попытке направить на Галаны миротворцев есть сильный ход, Чем ответит США.
Товарищ Полковник, а Вы не пробовали себе представить, что для США (точнее, для тех, кто там сейчас принимает реальные решения по Сирии, а не для реликтов Первой Холодной вроде МакКейна :) ) могут быть звери и пострашнее кошки? ;) То бишь ситуация в мире отнюдь не сводится к противостоянию США и России. И даже ситуация в Сирии. :) Россия, конечно, туда настойчиво суется - но реально она там делает и влияет на эту самую ситуацию куда меньше, например, Ирана.Цитата:
Сообщение от Полковник
Оно, конечно, много говорят (особенно в российских СМИ ;) ), поставили мы Асаду С-300 или нет, и зачем там вообще наши корабли крутятся, но... к сожалению, не российские, а иранско-китайские "беспилотники" сейчас обеспечивают преимущество сирийской армии. И пользоваться ими учат "инструкторы" не из нашего спецназа, а из КСИРа. И в недавней победе при Эль-Кусейре "повстанцы" обвиняют не наши ВДВ или хотя бы какой-нибудь "добровольческий корпус", а ливанскую "Хезболлу", финансируемую Ираном же ;) - которому "прорвать" режим санкций сильно помогает опять-таки Китай, а Россия так и не поставила те же С-300 - тех же санкций убоявшись.
Попытка РФ отправить миротворцев на Голаны - это, конечно же, сильный ход. Правда, после взятия Эль-Кусейра наши миротворцы там Асаду уже ничем помочь не могут и будут скорее израильскую границу защищать :) - ну так это мелочи.
А пока Россия только пытается пробить свои хотелки через ООН - США уже разворачивают на границе Сирии и Иордании 26-й экспедиционный отряд морской пехоты (очень усиленная :) БТГ - со всем своим, от танков до вертолетов; причем именно этот отряд в конце апреля проводил учения на боевое слаживание и отработку действий в пустынной местности - такое вот совпадение), за которым на территории Иордании в порядке "совместных учений" разворачиваются "Пэтриоты" и F-16. Причем уже сказано, что после учений они там задержатся...
Есть у России в регионе возможности на симметричный ответ? Есть у нас там базы, авианосцы, союзники - или хоть возможность не "надавить", так подкупить кого-нибудь из важных "игроков" местного уровня?
Ага-ага. Одной рукой поддержим Асада, второй - перережем ленточку на заводе в Иордании - по выпуску новейших РПГ. С охренительным шансом на то, что эти самые "Хашимы" сначала "воины аллаха" на сирийских танках опробуют, а потом и на Кавказ переправят...
Грандиозный успех России на Ближнем Востоке. Прям-таки сопоставимый с Вьетнамом. А США, наверное, уже скорчились, схватившись за живот...
...от смеха. :biggrin:
Тут ведь штука-то в чем: США уже вполне могли убедиться, что в Сирии на смену Асаду могут прийти не европеизированные джентльмены из всяческих "друзей", предпочитающих "воевать с режимом" исключительно из Лондона, а бородатые фанатики, жрущие сердца, расстреливающие подростков... и при случае поиграющие с американским послом так же, как их коллеги из ррррреволюционного ливийского Бенгази. Которым что кровавый тиран, что заморский шайтан...
Такой вариант для США куда менее предпочтителен, чем даже победа Асада. :) Еще один не слишком радующий вариант - если в Сирии воцарятся "друзья" не из Англии, а из Турции (если помните - там есть второй комитет по спасению народа от диктатора ;) ), каковая в крайнее время много о себе возомнила, ажкошмаритьмайданить Эрдогана очередной "твиттерной революцией" пришлось. :)
И самый, пожалуй, неприятный для США вариант сейчас был бы - сунуться в Сирию напрямую и облажаться. Американцы и в Ливии-то пытались ввязываться по минимуму - ну, "Томагавками" постреляли (и англичанам партию подкинули), ну, беспилотники предоставили союзникам по НАТО, которые со своими самолетами никак не справлялись, но - в основном воевали чужими руками.
В отличие от Вьетнама, кстати. ;)
Так вот, нынче США выгодна не только война "оппозиции" против Асада, но и строго наоборот - война Асада против "Аль-Каиды". Несчастный товарищ Башар Асад там сейчас делает грязную работу аккурат за американских морпехов - стягивает на себя всё самое злобное и ебанутое бородатое говно со всего Ближнего Востока (а также с Европы и даже России), готовое джихадить и аллахакбарить любой ценой - и перемалывает, перемалывает, перемалывает...
...при этом тратя свои силы и теряя возможности (которые до этого все-таки были) влиять на обстановку за пределами своих границ.
В отличие от наивного русского менталитета, который в таких вот локальных войнах делит все на "своих" (которым надо помогать любой ценой, даже себе в ущерб) и "чужих" (которых надо любой же ценой давить - даже подставляясь вместо "своих сукиных сынов", которые потом с милой улыбкой кинут и помашут ручкой) - американцы совершенно не стесняются такого вот подхода:
(с) Гарри Трумэн, будущий президент США, 24 июня 1941 года.Цитата:
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
США ни при каких обстоятельствах не хотят видеть победителями ни Асада, ни "Аль-Каиду" - США нужно, чтобы их враги (с обеих сторон) убивали друг друга как можно больше.
А если еще и европейские, и российские "стратегические партнеры" ввязнут в это говно по самую маковку и будут на это тратить собственные ресурсы (соответственно - американцам меньше напрягаться, у них и так сокращение бюджетов ;) ) - вообще замечательно. :)
Но, разумеется, не исключен и вариант, когда дяде Сэму придется вмешаться и лично - если уж все задействованные фигурки (включая Россию, на которую в некоторых случаях не нужен нож...) ну совсем не справятся.
Тащемта я конечно не секу ничего в арабской стратегии, но как можно год штурмовать город, в котором тыща противников?? Паулюс не одобрил бы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот, и на этом нужно заканчивать...
А на сколько серьёзные - покажет время и результат сирийской кампании. Согласись, не с боку Россия тут стоит, ой не с боку. :wink:
Ожидаемо-предсказуемый, я бы так сказал.Цитата:
Сообщение от Полковник
Сугубо имхо: для штатов - равнобедренно; для Израиля - принципиально/жизненно/ важно.
Так что будем смотреть на "ход" Израиля - надеюсь, станет понятна окончательно позиция штатов. ;)
Ну, если речь идет о собственном городе, из которого не эвакуированы мирные жители, и при этом у вас сил не как у Паулюса (чисто так для примера: на 29 ноября 1942 года немцы задействовали на Сталинградском направлении 877 тысяч человек, не считая л/с Люфтваффе - все ВС Сирии до начала конфликта была 325 тыс.чел, из них сухопутные 200 тыс.чел.), и бОльшая часть их задействована на других направлениях (то Алеппо, то Дамаск, а надо еще и территорию, не занятую мятежниками контролировать - аккурат чтобы не заняли ;) ) - то Паулюс может идти нахер.Цитата:
Сообщение от San4es60
Или идти в Сирию и учиться, учиться, учиться... например, контрпартизанской борьбе, потому как вермахт в это не умел, партизаны ему постоянно логистику ломали. :)
На том, что возможностей у России в регионе с гулькин хрен и два причала - по сравнению с американцами вообще не смешно? Да, можно на этом и закончить...Цитата:
Сообщение от танкист
Россия там очень сбоку в нынешней ситуации - просто пытается из себя изображать что-то велико-могуче-советско-союзное. На оставшихся от Союза же недорезанных обломках флота. Причем половина этого изобразительного искусства идет для внутреннего потребления - дабы электорат товарища Путина мог гордиться державностью и считать, что мы круто противостоим Америке на этом ТВД, а не подыгрываем ейкак лохи разведенныепо-партнерски... ;)
Эк Вы жОстко-то по ВВП.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не всегда отсутствие бросков-рывков-побед - плохо, вспомните Шипку,к примеру.
Хотят они побегать - пусть побегают,про нас на некоторое время забудут
А чем нонешнее влияние России отличается от такового же СССР в бытность?
Можно ведь тоже сказать, что СССР пытался там тоже что-то изобразить, но кроме поддержки тех или иных режимов в чём это выражалось?
А как феерически наёбывали нас арабы? Мы им и Асуан, и оружие, и ПВО "с советниками", и даже Звезду Героя Насеру. Мир, дружба, жевачка, одним словом. А они нам - хуяк, Садатом по яйцам. Сколько денег спущено в египетский унитаз? Без-возд-мезд-но! То есть - даром :)
Собственно, Сирия была единственным государством ближнего Востока, союзным СССР до конца, им остаётся и сегодня.
и инструменты влияния на ближневосточную политику у сегодняшней России ровно те же, что были у СССР. Их сегодня даже больше: ввиду дружественных отношений России и Израиля. Соответственно, и пространство для манёвра сейчас у России шире, чем было у СССР, занимавшего чётко анти-израильскую позицию.
А все эти американские, якобы мудрые ходы в последнее время приводят к ситуации для САСШ ещё худшей, чем было во время и после Вьетнама.
По крайней мере, тогда трудно было себе представить, что вьетнамцы, к примеру, будут взрывать бомбы на улицах городов САСШ ;)
Конечно ,конечно. И переговоры с нами ведут и на заседания зовут исключительно, чтобы лишний раз подчеркнуть нашу ...эээ лохонутость:mocking: НУ что же. Нам "лохам" надо выполнять свои контракты с Сирией по военной технике. Все равно ж "погоды не делаем", статистами понимаш работаем.:biggrin: А со статистов какой спрос...Цитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от танкист
Россия там очень сбоку в нынешней ситуации - просто пытается из себя изображать что-то велико-могуче-советско-союзное. На оставшихся от Союза же недорезанных обломках флота. Причем половина этого изобразительного искусства идет для внутреннего потребления - дабы электорат товарища Путина мог гордиться державностью и считать, что мы круто противостоим Америке на этом ТВД, а не подыгрываем ейкак лохи разведенныепо-партнерски... ;)
Сетевая дипломатия нынче в моде и потому, даже без нагнанных огромных масс ВМФ козью рожу на этом ТВД можно делать тем более, что США нынче вовсе не расположены "воевать Сирию" своей живой или какой еще силой. Ньюизоляционизмом запахло от США, очень запахло.
Без вмешательства России там бы уже давно тушку Асада показали, как Кадафи.
Низачто.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Высурковскаяпропаганда ;)
Ага. И сирийцы массово таскали тогда флаги Китая и России после заседания Совбеза ООН, просто потому что Сурков сцуко их всех накачал идеологически на деньги ПЖиВ. :bye2:Цитата:
Сообщение от glavaНизачто.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Высурковскаяпропаганда ;)
именно .Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот ежили бы высадилась там танковая бригада+ батальон химической защиты :good: - тады да.
А так...
носятся какие-то невнятные личности,переговорынемцыкакие-то..
В разнимании дерущихся что самое главное? Правильно,главное- самому не получить (от обоих сразу):biggrin:
За спиной оппозиции стоит США, за Ираном Россия, это факт, иначе Иран уже давно бы разбомбили и разметали. Наш министр иностранных дел (умничка) недвусмысленно намекнул, Иран это граница России, и она Россия будет делать все для сохранения спокойствия на этой границе. А если учесть, что иранцы во имя Аллаха, готовы на любые жертвы, причем не за просто так, а за дорого и открывать "ящик пандоры" мало кому охота. И потом, ни в одной стране, где США вводили свое понятие "демократии" нет спокойствия, а даже совсем наоборот. Казалось бы даже Турция и Египет, не очень лояльны к США, радикальный Ислам он не идет на компромиссы. Вот тут и возникает противоречие для России, не дай Бог падет Сирия, а затем Иран, возникнет страшная сила Сауды и Турция настолько распространят свое влияние в России, что лучше применить все меры, но Сирию не отдать, и в России есть такая возможность, главное это не купиться на подачки со стороны Запада, в виде отмены виз (тем более, что все равно обманут, как уже не раз бывало). Поэтому Сирия это стратегический форпост России на ближнем Востоке.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/231273Цитата:
. Крымских татар вербуют на войну против Асада
В Симферополе состоялся митинг, во время которого жителей Крыма призывали принять участие в войне в Сирии.
«6 июня с.г. в Симферополе неподалеку от Дворца культуры профсоюзов состоялся несанкционированный митинг сторонников партии «Хизб ут-Тахрир». Митинг был приурочен к 89-й годовщине упразднения Халифата. Участники акции «Одна умма - один флаг», собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата. Но на самом деле цели организаторов собрания были вполне приземленные, хотя и не безобидные», - говорится в заявлении крымско-татарской организации «Милли Фирка», сообщает ИА REGNUM.
«Участники митинга призвали жителей Крыма присоединяться к «Хизб ут-Тахриру» и пропагандировать исламский образ жизни. Также они говорили о дискриминации мусульман, например, о том, что исламские флаги используют в антитеррористических учениях. На арабском языке было зачитано обращение к жителям Сирии. Речи на митинге перемежались с сурами из Корана. Практически все ораторы подчеркивали, что Османский халифат, ликвидированный Мустафой Кемалем Ататюрком, был наследником государства, основанного пророком Мухаммедом. Следовательно, по их мнению, долгом каждого мусульманина является борьба за создание Всемирного Халифата, который продолжит прерванную традицию. Кроме того, с трибуны митинга прозвучал призыв к главам мусульманских государств и военачальникам этих стран активно включиться в борьбу за защиту интересов единоверцев и образование Халифата», - говорится в сообщении.
«Чего же на самом деле хотели местные командиры «Хизб ут-Тахрир», призывая своих сторонников на публичный митинг в центре Симферополя? Как известно, в Сирии идет междоусобная война одних мусульман против других, спровоцированная и финансируемая Западом и его союзниками в исламском мире. По последним сводкам из Сирии, «повстанцы» понесли тяжелые потери после боев за город Кусейра. Уже ни для кого не секрет, разве что об этом неведомо в спецслужбах СБУ и внешней разведки Украины, что в рядах «борцов за свободу народа Шама», с оружием в руках воюют наемники из разных стран, в том числе есть среди них и «призывники» из Крыма. Более того, среди погибших в неправедной войне в Сирии уже есть и наши соотечественники. Как известно, на войне как на войне: там убивают. На место «выбывших» бойцов, нужны новые «оловянные солдатики». Поступил приказ «ставки главного командования», местные командиры взяли под козырек и объявили всеобщий сбор под прикрытием акции «Одна умма - один флаг». Организовали эдакий призывной пункт под открытым небом. И теперь еще одна группа наемников из числа крымской молодежи разными путями наверняка будет переправлена на войну в далекую Сирию», - подчеркивают активисты «Милли фирка».
Дожамилеву сейчас очень нужны деньги. Сын по 115 сидит. А почему бы идиотами не по торговать?
Цитата:
Сообщение от чемберлен
Считал и считаю, что Севастополь, под которым Нахимов вырвал кадык сразу трем державам Европы, настоящий русский город и флаги "хазбут-ут-тарир" на фоне Пушкина в Симферополе это не финиш, это уже дальше ехать некуда.
Хохлы одни уже это дерьмо явно не разгребут. Что то мне последние учения на Юге теперь кажутся еще более правильными.:cray:
Волгаря в просралоплимерщики, да.
А что, прямо-таки необходимо каждого куда-то записать? :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
нет.Цитата:
Сообщение от Самогон
просто-дискуссия,краткая:biggrin:
Ну да, заняться привычным делом навешивания ярлычков.Цитата:
Сообщение от танкистА что, прямо-таки необходимо каждого куда-то записать? :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Не. А у нас тут типа только одно мнение верное. Нельзя даже сказать свою точку зрения. :morning1:Цитата:
Сообщение от Самогон
и где кто-либо из нас назвал уважаемого Волгаря этим термином?
Найдете? А то неудобно как то.
Можно, только предварительно сверившись. :drinks:Цитата:
Сообщение от Kombrig
У нас иногда нет времени заранее сверить все что велит нам делать партия.:biggrin::drinks:Цитата:
Сообщение от СамогонМожно, только предварительно сверившись. :drinks:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Сверяем с коллективным бессознательным :biggrin:
С кем,простите за бестактность?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от СамогонМожно, только предварительно сверившись. :drinks:Цитата:
Сообщение от Kombrig
Какая все-таки замечательно простая картина мира - русоцентрическая, черно-белая... не только у Вас, товарищ Полковник - тут наблюдается полное единство коллективного несознательного, так что я уж всем сразу отвечу... :)Цитата:
Сообщение от Полковник
Посередине - Россия, вокруг - либо черные враги, либо белые союзники... в крайнем случае допускается серая масса тех, кому пофигу Мировое Противостояние Зла с Россией - по разным причинам: слишком слабые и бедные, слишком далеко живут, слишком заняты своими делами... нужное вписать. :)
Естественно, Мировое Зло - это США. От них все беды на Земле, все войны и беспорядки. И столь же естественно, что кто против США - тот за Россию, и ежели такового еще не раскатали злыеназгулыпиндосы - то это только потому, что своих союзников из Сил Света защищают русские чудо-богатыри с ракетно-ядерными мечами. С ними дядька Черномор, планирующий стратегию по пачке "Беломора". И Лавров - пророк его. :)
Просто прекрасно.
Никаких тебе саудитов да катарцев за спинами оппозиции (несмотря на очень явно торчащие уши борцов за Мировой Халифат - ну, в самом-то деле, кто они такие, что они могут-то, без Всемогущих Злобных США?!), никакого тебе иранско-пакистанского сотрудичества, дальним восточным краем упирающегося прямехонько в Китай (откуда и идут иранцам и деньги за топливо, и военные технологии - включая беспилотники, ныне воюющие в Сирии: Россия до такого массового производства/оснащения/использования, между прочим, еще не доросла...) - ну, в самом-то деле, зачем такие сложности, когда есть простая и понятная схемка?
Сирия - вечный союзник, а Египет - бездонный унитаз. Правда, в Сирию закачали не меньше, и ажно в 2005 году списали "по дружбе" 10 миллиардов долларов еще советского долга... это ежели не считать того, что в 1984-м наши там "без-воз-мез-дно - то есть даром" оставили дохренища ЗРК С-200 со всей инфраструктурой. Которую сами же и построили - для своих полков, введенных для защиты союзника от злобных американо-израильских агрессоров.
Кстати... очень интересно: почему зимой 1982/83 быстренько ввели войска для защиты союзника - а уже летом 1984-м еще быстрее вывели, оставив союзника одного супротив тех же агрессоров? Может, что-то там такое союзник начудил?
И почему того же союзника обломили с его наилучшими ожиданиями и пожеланиями (чуть ли не вступления в СССР) в том же году при подготовке договора о дружбе, все обставили гораздо скромнее и без лишних прямых обязательств?
Я уж не спрашиваю даже, почему с территории союзника в 1988-1991 гг. нехилым потоком тянулось оружие, иногда и прямо с наемниками - в одну очень горячую точку СССР, где эти наемники из этого оружия стреляли по советским солдатам...
И Иран - наш друг, ага. Правда, не очень понятно, с каких пор и почему мы этому самому Ирану (за который мы такой горой) так и не продали ЗРК С-300, хотя он очень просил и даже предоплату внес.
Зато мы сильномогучи на Ближнем Востоке. Без всякого сомнения - возможности у нас прямо такие же, как у СССР. Арабские страны одна за другой готовы строить если не социализм, то народную демократию... ой, простите, присоединяться к Русскому Миру. Наши военные советники сидят не только в одной заебываемой всеми остальными арабами Сирии (точнее, в ее шиитско-алавитских кусочках - потому как сунниты как раз против...) - но и на берегах Египта, Алжира, Тигра с Евфратом... даже, наверное, на острове Сокотра, "запирающем" один из самых важных в мире морских путей. Ну, как в СССР было-то. И в Средиземном море у нас не десяток вымпелов, из которых половина вспомогательные - а полсотни, и подлодки туды-сюды, туды-сюды... вот "Курск", например - эвон как однажды пиндосов клятых там напугал!
И на всякие встречи и совещания нас приглашают - о да, это такой показатель силы и влияния, что просто-таки уже пришли к нам челом бить и ясак принесли...
...вот только Бориса Николаича, помнится, тоже приглашали... ;)
А уж демонстрация с русскими и китайскими флагами - это вообще мощно. Наверное, у каждого праведного сирийца в Дамаске по русскому флагу в шкафу и по портрету Путина на стене. Иначе ж - откуда сразу столько флагов у всех демонстрантов появилось? Причем таких, что один ажно под Ми-8 тащили - такое вот стихийное проявление народных восторгов.
Примерно такое же, как было в Ливии при Каддафи или в Ираке при Хуссейне - жители столицы очень патриотично... или все-таки благоразумно?.. в общем, выходят на демонстрации. Совершенно стихийно. Только лишь своего собственного волеизъявления ради и единого порыва для. Машут национальными (или какими еще раздали) флагами, кричат нужные лозунги...
...а через месяц власть переменилась, и бац! - те же граждане уже машут другими флагами и рушат памятники ненавистному диктатору...
Хотя нет, этого не может быть, потому что не может быть никогда. НародЪ в едином порыве за обожаемого лидера и супротив жЫдопиндосских агрессоров и их ставленников. Как же иначе-то? Все как один встанут грудью на защиту, умрут, но не сдадутся, а перед этим устроят агрессорам ад и кровавую баню...
И даже под Севастополем - именно Россия вырвала кадык трем державам, а не три державы ей надрали задницу (хоть и не сразу, надо признать) и поставили в неприличную позу.
Ну конечно же, именно Россия выиграла Крымскую войну - разве вы не знали?!
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все. :morning1:
Он же сказал отвечает всем и сразу.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Попробую предположить, что случилось у него негодование из-за отсутствия критического мышления у некоторых и необоснованного бахвальства.
Ааа. Ну бывает. Впредь буду более критически все делать, но...Цитата:
Сообщение от СамогонОн же сказал отвечает всем и сразу.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Попробую предположить, что случилось у него негодование из-за отсутствия критического мышления у некоторых и необоснованного бахвальства.
Тогда и остальным коллегам следует исключать из своих постов любые хвалебные/радостные тирады.
Забыть про взлеты каких то ракетоносцев на базе в Энгельсе, с которых труха сыплет и ваще выступать исключительно с позиции России как статиста и страны третьего мира. Ноу проблем.
Мы чужие на этом празднике жизни?
Правильно уловил новый тренд?
Опять не так,
Вы собираетесь стратегическими взлетами рулить на ближнем востоке? Ну ведь право слово кувалдой блоху подковать.
И не одно и то-же потролить плохих дядей в совбезе и действительно влиять на процесс скажем в Сирии.
Просто не было времени отвечать каждому по мере написания постов, вечером зашел, глянул... мамадорогая! :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Оказывается, и Нахимов уже вырвал кадык трем державам сразу... Торжество уря-поцреотизма над разумом, не говоря уж об истории. :scratch_one-s_head:
про стратегов я без связи с Сирией сказал. Просто если мы статисты , то и это все дела пустяшные. Фули.Цитата:
Сообщение от Самогон
А то слишком синусоида показалась резкой. То в одних постах одно, а тут такое самобичевание пошло.
Может и ошибаюсь, так на то и человеки.
А так то мир, дружба, жвачка.
Не понравилась выражение ? Ну ради бога. Я же не претендую на последнюю инстанцию.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПросто не было времени отвечать каждому по мере написания постов, вечером зашел, глянул... мамадорогая! :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Оказывается, и Нахимов уже вырвал кадык трем державам сразу... Торжество уря-поцреотизма над разумом, не говоря уж об истории. :scratch_one-s_head:
Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?:smile:
Ну вот и сам Волгарь ответил.
Есть у него нетерпимость к отсутствию здравого смысла.
А кто мерило здравомыслию на форуме? Ну чтобы заранее знать и не смущать своими глупостями.Цитата:
Сообщение от Самогон
А кому какая разница, товарищ Самогон? ;) Главное - вот потроллили Совбез, и чувствуем себя прям в глобальной сверхдержаве, вершим судьбы мира... и сразу то, что не можем даже в собственной стране справиться с теми же ваххабитами, науськиваемыми - на нас, не на Асада! - теми же саудитами... ну, уже вроде как и легче переваривается, можно с этим как-то смириться: главное - мы союзника в обиду не дали!Цитата:
Сообщение от Самогон
И, разумеется, это ж именно мы поставили ему беспилотники, это именно наши инструкторы научили ими пользоваться, наши десантники вместо КСИРа там воевали... а какой-то там Китай да Иран - "откуда, мол, и что это за географические новости"? ;)
Есть мировое противостояние России с англосаксами - и зачем еще что-то придумывать-усложнять? :)
А что тот же Иран, будучи сам под санкциями, выделил Асаду больше 10 миллиардов долларов (и не у нас занятых...) - чтобы тому было чем с союзниками по контрактам расплатиться - это, поди, и вовсе чьи-то инсинуации и провокации.
И производство РПГ в несоюзной Иордании - ни разу не наши чиновники открывали, что вы, как можно... :scratch_one-s_head:
Простите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
А и правда - давайте дарить, как Союз в своё время всем, кому ни попадя!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну Вам и правда вдвоем сегодня лучше это перетереть.Вы как бы на другом уровне находитесь, на более высоком, как следует понимать.
Как выясните общее мнение, так сообщите.
Придем и примем к сведению и исполнению.
:drinks:
Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПростите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
А и правда - давайте вообще всю политику строго по Союзу мерить! Вне зависимости от нынешних реалий, вне зависимости от реальных возможностей - только СССР, только хардкор, только некропатриотизм!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вот только почему-то сразу вспомнилось...
(с) некто Т.Пратчетт - наглосакс, ессно... :wink:Цитата:
Существуют две теории относительно кончины Большого Фидо.
Одна, выдвинутая Гасподом и основанная на результатах наблюдений, заключается в том, что его останки подобрал Старикашка Рон и через пять минут продал скорняку. Таким образом, Большой Фидо снова увидел свет в качестве двух меховых наушников и подкладки для перчаток.
Вторая, которой придерживаются все остальные собаки и которую в рабочем порядке можно назвать истиной души, заключается в том, что Большой Фидо таки пережил падение, после чего бежал из города и стал вожаком огромной стаи горных волков, которые по ночам наводили ужас на отдельно стоящие фермы. Эта теория делала копание в помойках и ожидание отбросов у дверей более… терпимым. В конце концов, собаки занимались этим только до тех пор, пока не вернется Большой Фидо.
Его ошейник хранился в тайном месте и регулярно посещался бродячими псами, пока о нем не забыли.
...в конце концов, мы все занимаемся этим, пока не возродится Ымперская Мошша Союза во всей ее силе, славе и партсобраниях...
Извините, но чего я не люблю в дискуссии это менторский тон, возможно мое мнение ошибочно, допускаю, но это мое мнение!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но это чистейшей воды словоблудие и не более.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Где мною такое сказано, США это прогресс, достижения, цивилизация и прочие блага. Опять же США это в настоящее время вседозволенность во внешней политике, (нет противовеса в лице СССР), неуемные амбиции и прочее, надеюсь это оспаривать бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А я отвечу, также как и с любой другой точки России были такие, кто тянулся в эту точку повоевать с федералами. Поэтому это не показатель для Сирии,Цитата:
Сообщение от Волгарь
В отношении Крымской войны это хорошо сказано, только к чему?
И еще, ответить вот так пространственно сразу всем это дорогого стоит, даГаГой и любимый наш Леонид Ильич, ой звыняйтэ, наш Волгарь:smile: (шутка)
Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Разве можно быть чуть-чуть беременным?..Цитата:
Сообщение от ВолгарьОпять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Уважаемый Димсон уже красноречиво показал ущербность бинарной логики в человеческих отношениях.Цитата:
Сообщение от BWolF
Полковник, я понимаю, что Вы не терпите менторского тона, но... КАКИЕ, НАХУЙ, "ФЕДЕРАЛЫ" В КАРАБАХЕ В 1988-1991 ГОДАХ?!!Цитата:
Сообщение от Полковник
"Федералы" - это уебищная калька с американизма, введенная "демократическими" журналистами для того, чтобы не называть наши войска в Чечне Российской Армией. Чтобы показать - вот, мол, с одной стороны "федералы", пытающиеся вернуть Ичкерию в федерацию, с другой... может быть, даже борцы за свободу...
А речь шла - и это было указано - о 1988-1991 годах. ДО РАЗВАЛА СССР.
И горячая точка была - СССР, а не России.
И воевали там не "федералы" чьи-то, а Советская Армия и Внутренние Войска МВД СССР.
В которых эти самые "фидаины" и стреляли. Из советского же оружия, полученного от наших сирийских "союзников". Если совсем не в теме, уточняю - оружие это шло армянской стороне. Потому как в Сирии (и в соседнем Ливане, кстати) с хер знает каких времен, чуть ли не до нашей эры и по самую османскую резню 1915 года (а кое-где и после), армянская община была не то чтобы очень сильна, но и не на последнем месте.
И насчет "наемников с любой другой точки России", ехавших воевать против Советской Армии в Карабахе до августа 1991 года - поподробнее, пожалуйста...
Будете гуглить - наберите аббревиатуру АСАЛА и слова "Монте Мелконян". УзнАете много нового и интересного. В последнем случае - обратите внимание на год прибытия этого армянина американского происхождения на территорию НКАО АзССР.
А Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?Цитата:
Сообщение от BWolF
Тогда сходите, сделайте наконец аборт.
Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.
А зачем так бушевать, кроме того, что я не очень к менторству, я еще не уважаю мат, но это уже моя личная проблема:smile: Теперь по существу, попытайтесь изложить Ваш предыдущий пост без словоблудия, воды, и назидательного тона, тогда и мысль Ваша будет прекрасно понята, правда Вы можете списать мои "непонятки" на счет моего коллективного серого вещества мозКа. Но к теме, на одной из прессконференций Путин как -то невнятно заявил, о ракетах СС300, что пока их не поставили, Асад же наоборот утвержадет, что они уже в Сирии http://video.yandex.ru/search?filmId...80%D0%B8%D0%B8Цитата:
Сообщение от Волгарь
если допустить, что они там, значит и наши спецы тоже, тот же Израиль заявляет, что не потерпит этих ракет в Сирии, сирийская оппозиция вдруг начала сдавать свои позиции, и еще больше призывает и шантажирует Запад о поставках оружия, правильно Вы заметили, что и Китай там имеет свой интерес, какой уж тут черно-белое, тут сплелись все цвета политического спектра. И сам Бог, даже вернее Аллах не знает чем это кончится. Но еще раз повторяю свою мысль, для Россия это очень важный геополитический объект, ибо поражение в Сирии, это вспышка исламского радикализма в России, поэтому Россия должна сделать все, но Сирию не отдать.
То есть, во всех приведённых примерах, слово "чуть-чуть" обозначает всего лишь степень присутствующей простуды, тошноты, хромоты.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?Цитата:
Сообщение от BWolF
Тогда сходите, сделайте наконец аборт.
Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.
У белого цвета, как и у здорового состояния, нет градаций. Поскольку белый либо есть, либо это уже градация чёрного или иного цвета...
у беременности тоже сроки различные имеются :biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
а вообще все это флуд и схоластика, уж прошу пардону. :bye2:
...на вооружение.Цитата:
Сообщение от Полковник
С-300, Полковник. ЗРК С-300.
SS - это НАТОвское обозначение ракет "поверхность-поверхность" - Surface-Surface. SSN - то же самое, но Naval - "морские". SA - Surface-Air - "поверхность-воздух". ЗРК С-300П (и его модификации), например - это SA-10 Grumble.
Что же до "невнятностей" - у Путина своя "информационная игра", у Асада своя. Причем Асад с Путиным ее не согласует ни разу.
Это в общем-то нормально для сирийских политиков и сирийско-российских отношений. :) Я там выше упоминал вывод наших войск в 1984 году из Сирии, довольно поспешный... так вот, у Асада-старшего, после того, как в Сирии разместились советские зенитчики - тогда еще с С-200 :) - хватило великого политического ума начать угрожать Израилю. В том числе тем, что за ним-де, за Асадом, теперь стоит весь советский ракетно-ядерный потенциал, и что в Сирию поставлены "стратегические ракеты", способные накрыть израильский ядерный центр. Ну, и очень самостоятельная политика в Ливане началась - не спросясь союзника, которому было предоставлено защищать в любой ситуации, а остальное уж они сами...
Вот в этом - все наши арабские "союзники". Защитите нас, русские, вы же сильные, вы же тоже против Америки! - а дальше мы что хотим, то и натворим под вашей защитой. Кого захотим, того поддержим, с кем захотим, с тем и договоримся...
Могу Вас разочаровать - вспышка исламского радикализма в России уже началась. Вне зависимости от событий в Сирии. Еще до них. Более того - поддержка Россией Асада ее отчасти "подогревает", поскольку большинство мусульман России - сунниты, а Асада поддерживают шииты.Цитата:
Сообщение от Полковник
При этом "чистый ислам" - он же салафизм, он же ваххабизм - фактически государственная религия Саудовской Аравии и Катара, да и в Иордании той же не последнее место занимает. И поддерживается именно оттуда, а не сирийскими суннитами. Так что поражение Асада ровным счетом для России ничего не меняет, и его победа - отнюдь не приведет к поражению саудитов прямо в Эр-Рияде.
Некоторые упирают на то, что-де "покажем слабину" мусульманам и т.п...
...да мы ее каждый день и без Сирии показываем. Прямо у себя дома, в России.
Все прекрасно знают, кто из имамов "радикален", все знают, из каких медресе у нас будущие "экстремисты" выходят, уже открыто, по ТВ, были названы центры распространения ваххабизма в России (Саратов, кстати, в их числе), местные "нерадикальные" мусульмане совершенно не скрывают, кто и что из их "оппонентов" делает, но...
...примерно то же самое, что и в цЫвилизованных европах. Ай-яй-яй, низззя, нетолерантно, как же - они же обидятся, а это тоже наши граждане... и вообще у нас религия от государства отделена...
Победит Асад - местные российские "радикальные" проповедники будут накручивать против власти и русских тем, что-де именно из-за их помощи в Сирии убивали "правильных" мусульман.
Проиграет Асад - ровно то же самое.
Победит Асад - для "исламского мира", который русоцентризмом отнюдь не страдает и даже не получает от него удовольствия ;) - это победа прежде всего шиитов. Ирана - и стоящего за ним Китая.
То, что Китай сейчас в мире куда сильнее и влиятельнее, чем Россия - на Востоке понимают очень хорошо.
Проиграет Асад - это поражение и Ирана, и России, и Китая. Но - для мусульман, а не для наших "осколков Первой Холодной", разумеется ;) - это будет и не победа Америки, а победа "чистого ислама". Мировой Уммы, так сказать. Которая заставила помогать американцев и европейцев - именно так это воспринимается нынче "с той стороны".
И на очереди - не Россия (которая пока что худо-бедно, через всю толерантность, но еще может местных "настоящих буйных" и носом в снег уткнуть ;) ), а Европа, в которой полиция начинает поддерживать шариатские порядки в кварталах, где мусульмане не составляют даже большинства - просто "компактно поселились"...
Если не в курсе, сообщаю: белый цвет есть сочетание остальных цветов спектра, а не нечто самостоятельное. Чисто белый цвет - это полное испускание (или отражение) всего видимого спектра сразу, в равных пропорциях, и в природе встречается крайне редко. У белого цвета тоже есть свои оттенки - например, молочно-белый, лунно-белый, снежно-белый... причем это именно оттенки белого, а не желтого или голубого. И зависят они от преобладания в "белом" цвете той или иной части спектра.Цитата:
Сообщение от BWolF
Можете считать, что белый - это "градация" :) всех остальных цветов сразу.
Да, полноте Дартаньян. Все думаю уже осознали Вашу правоту.Цитата:
Сообщение от ВолгарьОпять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Дискуссии не получилось. Получилась лекция в одни ворота.:morning1:
Вы ошиблись - у меня другая фамилия. Не армянская. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Оно, конечно, возможности у штази после исчезновения ГДР уже не те, но все-таки, товарищ комбриг, все-таки... ;)
Ну, Волгарь...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это даже в позднем СССР начали понимать. И вывод большей части военнослужащих СССР из Сирии в 1984 это доказывает. СССР совсем не нужна была война, но нужно было поддержать баланс сил на Ближнем Востоке. Напомню для камрадов, что ситуация тогда на БВ была аховая. В Ливане - гражданская война, учинённая палестинцами. В 1982 Израиль вводит ЦАХАЛ в Ливан, занимает Бейрут. Фактически в войну оказывается ввязана Сирия, чьи миротворческие войска находились в Бейруте и в долине Бекаа на востоке Ливана. Насколько помню, у нас это как-то мутно освещалось, очередной, де, инцидент с участием израильской военщины, но на самом деле там была практически полномасштабная война. С массовым применением авиации, артиллерии... Конечно, же подтянулась прогрессивная общественность в виде многонационального контингента в составе морской пехоты САСШ (1800 человек), французских (1500 душ) и итальянских (1400 душ) сил. Позже подтянулись и нагличане.
Именно в этот момент в 1983 и было принято решение провести учения "Кавказ-2", в ходе которого 8000 советских военнослужащих, а главное комплексы С-200 в составе нескольких зенитно-ракетных полков и обеспечения РЭБ отправились в Сирию.
После первых же случаев применения ЗРК С-200 налёты израильской и союзной авиации на сирийские позиции практически прекратились, а авианосцы САСШ отведены от греха от берегов Ливана почти к Кипру.
Тем временем события развивались по собственной логике. В общем-то это всё было обрамлением гражданской войны в Ливане с участием боевых сил арафатовской ООП, ливанцев - христиан (Фалангисты), суннитов, шиитов (Хезболла), друзов, сирийской армией, ЦАХАЛОМ, многонациональным контингентом НАТО, ну и нашими "военными специалистами". Со всеми прелестями гражданской войны с учётом местного менталитета: взрывы политиков, массовая резня и прочая.
Как бы то ни было, но в 1983 Израиль, сильно подмочив свою репутацию пассивным участием в событиях в Сабре и Шатиле, где христиане вырезали несколько тысяч палестинцев, начал отвод войск в Южный Ливан, завершившийся к 1985, многонациональные силы в начале 1984 также несолоно хлебавши покинули Бейрут (скорее всего не из-за С-200, а из-за совершённого 23 октября 1983 синхронного подрыва американских (241 погибший) и французских (58 погибших) казарм).
У папы Асада действительно началось головокружение от успехов и он собрался воевать Израиль, бахвалясь, что у него за спиной СССР с ядрёной бонбой. В планы СССР это, конечно, не входило. Учитывая, что американцы ушли из Ливана, Израиль отошёл на юг Ливана, руководство СССР посчитало, что цель учений "Кавказ-2" достигнута на 146 % и вывела основные силы из Сирии, оставив только минимум, гарантирующий безопасность самой Сирии, но совершенно недостаточный для наступательных действий. Так мой кореш, проходя срочку в подмосковных частях ПВО не успел попасть в состав контингента специалистов в Сирии. Хотя, говорит, готовили :)
Да, сирийцы единственная арабская страна, которая с начала 50-х годов прошлого века союзник сначала СССР, а потом России. Не предавшая нас даже во времена, когда у нас у самих в МИДе сидели предатели.
Да, в случае поражения Асада, на очереди Россия. То, что параллельно нам в той же очереди Европа, должно беспокоить Европу, а нас должны беспокоить свои угрозы.
Согласен с этой мыслью, но пока идет война в Сирии, часть "радикального исламского ресурса" там, проиграй же Сирия, он будут у нас.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В экономическом мире, где во главе угла экономика, торговля, Вы правы. В военно-стратегическом вряд ли, и долго еще Китаю нас догонять, так что Восток нос держит по ветру и понимает этот немаловажный нюанс.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Очень ничтожная часть российского "ресурса" сейчас в Сирии. Да и "подготовка", которую они там теоретически могли бы получить - отнюдь не выше той, которую они же самые получают в рядах Российской Армии, включая элитные части. И если раньше основным "ресурсом" исламистов считалась кавказская молодежь (которую некоторое время от службы в боевых частях втихую отсекали), то сейчас ИМХО куда опаснее татарская, башкирская и т.д.Цитата:
Сообщение от Полковник
Кстати, проиграй Асад - и, не исключено, часть боевиков так и останется в Сирии или поползет дальше по "заграницам". ;) Возможности для "самореализации" и "карьеры" у них там будут куда выше, чем под надзором (каким-никаким, но хоть где-то и как-то существующим...) ФСБ. Победи Асад - и уцелевшие гарантировано вернутся, причем озлобленные из-за своего поражения именно на Россию.
Сегодня новость была - Китай вывел в море свой первый авианосец. Да, бывший советский "Варяг", но... у России тоже бОльшая часть потенциала - "бывшая советская".Цитата:
Сообщение от Полковник
Оно, конечно, хорошо и весело рассказывать анекдоты про три китайских танка - вот только, увы, мы начинаем отставать от Китая по тем показателям, которые могут заинтересовать Восток. Численность стратегических ядерных сил - это, конечно, замечательно, но - для самообороны, а не для влияния на локальные конфликты. По количеству же обычных вооружений - догонять нас очень не долго, если даже не задаваться вопросом - кто кого... особенно если брать в расчет не уникально-"выставочные" образцы, а возможности промышленности по насыщению собственных ВС... или исполнению заказов.
Восток, разумеется, держит нос по ветру. И нуждается не в ядерных ракетах, которые защищают только "партнера", и не в ракетных крейсерах - хоть надводных, хоть подводных стратегических.
Экономика - это еще и возможности военной промышленности, ее роста и т.п. И - возможность нарастить потенциал "партнеру". Причем не за счет "калашей" и танков разработки/выпуска 60-70-х годов, а под новые требования локальных конфликтов.
Для примера: Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - разведывательных экранопланов. Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - БПЛА, которые сейчас используются в Сирии.
Россия наладила выпуск "калашей" в Азербайджане и РПГ в Иордании... оно, конечно, тоже не лишнее, однако - разницу чувствуете?
У нас до сих пор нет на вооружении собственной армии этих самых экранопланов. Великолепный, самый передовой в мире советский задел - уничтожен. Правительственная программа, несколько лет назад с шумом принятая - не выполнена. С беспилотниками - тоже беда: кое-как пытаемся скопировать израильские образцы, "обкатываем" на учениях, меняем требования, представляем на выставках...
...в то время как в Сирии с большим успехом и довольно массово пользуются БПЛА китайской разработки, сделанными в Иране.
И кто кого догоняет? :scratch_one-s_head:
Восток держит нос по ветру - и видит, что мы не можем обеспечить даже себя самих...
Как ты мог обидеть ГУРУ?Цитата:
Сообщение от KombrigОборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПростите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Я просто вне себя:biggrin::biggrin:
Это разумно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Удивляет отсутствие 2,5 листов текста и некоторого (не менее 10) количества ссылок:biggrin:
Завидовать нехорошо
ООН пытается разместить сирийских беженцев в Европе
Ну вот он шанс для европейтизаторов, в том числе и "СВОЛОТЕ" показать свою принадлежность до Европы - взять на себя очередные односторонние международные обязательства.
(заодно и бесплатно оздоровить жертв тоталитарного режима Асада в Карпатах, скажем)
Впрочем, главным образом, мне интересно почему бы заокеанскому организатору сего действа не разместить беженцев?
И почему ООН (якобы авторитетная организация) не прорабатывает такую версию?
Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный моментЦитата:
Сообщение от Самогон
(c)Цитата:
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?
И только то:empathy2:
Это ,конечно,скверно.Но у меня вопрос к Вам,как к специалисту по военной стратегии.-Насколько критично отсутствие в армии экранопланов и сколько их на вооружении Величайшей Армии Мира-Армии США?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да не определяют они ничего, экранопланы эти. А китайские - это явно спертые советские.Цитата:
Сообщение от glava
Ну и куда китайцы продвинутся с этими экранопланами? Модернизируют, поставят GPS, магнитолу, японский движок,кожаные кресла... :) Максимум - увеличат пропорции, чтобы пассажиров было больше.Цитата:
В Китай разработки ЦКБ Ростислава Алексеева попали по контракту, по которому специалисты ЦКБ по СПК разработали модернизированный вариант экраноплана «Волга-2» и передали проект китайской стороне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экр...82.D0.B0.D0.B9
Это всё.
А у Штатов вообще кажется их нет, экранопланов.
Нет,подождите..Цитата:
Сообщение от сушки
Я так понял,что экранопланы- залог победы (как дредноуты в 19-м веке- у кого больше,тот и прав.Ну или как танковые дивизии после ВОВ).
Вот и сижу в недоумении:scratch_one-s_head:
А отчего ж им не стрелять,когда Кремль безаговорочно принял сторону Азербайджана и зачищал армянские села силами рижского ОМОНА вместе с азеровским ОМОНом?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только с прибытием СОГ МВД СССР ситуация медленно начала меняться,однако и она не предотвратила операцию "Кольцо".Кто не в курсах,поясняю:это принудительное выселение с исконных армянских земель (захваченных в результате резни 1923 г. устроенной азерами) из 15 армянских сел Нагорного Карабаха.Так что,правильно они стреляли Волгарь.И слава Богу,что не освоили изготовление СВУ (гусятница в метро-не в счет).Вот несколько отличающаяся от официальной точка зрения:"Мятежный Карабах.из дневника.В.Кривопусков.
Ну и по Сирии,собственно:
А тепловые-то ловушки-работают :wink:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eHqC-A1BVn8
Скромный у Вас коллега.Цитата:
Сообщение от glavaМой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный моментЦитата:
Сообщение от Самогон
(c)Цитата:
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?
И только то:empathy2:
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.
Круто. А мужики-то - например, из ОМСДОН им. Дзержинского - и не знали, что они из рижского ОМОНа... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Ну, и в Баку почему-то была ровно противоположная точка зрения - насчет того, чью именно сторону принял Кремль. Прямо с самого февраля 1988 года. А уж после января 1990-го другая там просто не воспринималась. Но - кто ж их слушать станет, азеров? То ли дело самый многострадальный народ в мире... или второй после евреев?
Так что - правильно стреляли "фидаины" в пацанов-ВВшников, например, в Баганис-Айруме в августе 1990-го - которые мешали еще раз устроить зачистку "исконно армянских земель" методами бандеровцев - сжигая живьем тех, кто не успел убежать, включая женщину с грудным младенцем?
Хорошо, я запомню Вашу точку зрения.
Не отличающуюся от неофицальной армянской, но почему-то отличающуюся от того, что мне доводилось видеть - и что о тех событиях рассказывали не "азеры", а солдаты и офицеры 4-й общевойсковой армии ЗакВО.
В которых, видимо, тоже правильно стреляли... с обеих сторон.
P.S. Чисто для прояснения моей личной позиции: в Карабахе "игра была равна - играли два говна"(с). И оба эти говна стреляли по советским солдатам. И оба считали, что "правильно".
С моей точки зрения - ЛЮБОГО, кто поднимал/поднимает руку на исполняющую законные приказы русскую/российскую/советскую армию, дОлжно было (а также есть и будет) размазывать по полной программе. Вне зависимости от мотивации стреляющего.
А для иностранных граждан (хоть американского, хоть иорданского, хоть германского происхождения), стрелявших по советским солдатам, да еще и на территории СССР - в те времена могло быть только одно определение: "противник". Со всеми вытекающими.
Кстати... Вас не смущает, что Кремль, такой-сякой, выселял жителей Западной Украины из их сел после 1944 года? И вообще, всячески принял сторону "приблуд-колонистов", посылал карательные дивизии НКВД против украинских борцов за свободу и против москальской оккупации истинно украинских земель?
Ведь бандеровцы - с их собственной точки зрения - тоже правильно стреляли в советских солдат...
Ну и так, чисто интересу для - поинтересуйтесь историей тех мест ДО 1923 года... может, там найдутся какие-нибудь ханства, которым по тыще лет... или во время Гражданской вдруг да всплывут какие-то дашнаки, что-то тоже нехорошее такое делавшие, за что потом прилетела ответка... кстати, в 1923 году там уже Советская Власть была, которая дашнакскую Армению приводила к общесоюзному знаменателю - как чуток пораньше мусаватистский Азербайджан или петлюровскую Украину... ;)
Там, дорогой товарищ, такой слоеный пирог с кровавой начинкой, что ежели начать выяснять, кто на чьей исконной земле сидит - заберемся в такую даль, что и России впору откочевывать с финно-угорских земель куда-нибудь поближе к Балтике. А то и вовсе - собирать манатки да и двигать по следам ариев аж до самого Ирана. ;)
Ну и на том спасибо. :biggrin:Цитата:
Сообщение от СамогонСкромный у Вас коллега.Цитата:
Сообщение от glavaМой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный моментЦитата:
Сообщение от Самогон
(c)Цитата:
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?
И только то:empathy2:
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.
А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
Как бы здравость смысла может определять любой человек.Цитата:
Сообщение от Kombrig
У нас же ещё свобода и демократия...
Пусть и суверенная.
а с тобой по-другому и нельзя.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Обидешь на раз:empathy2::biggrin:
Вы лишаете модератора как участника форума права высказывать свою точку зрения? Может быть модератор применил свои полномочия в дискуссии? Или например тут замешины регинальные предпочтения?Цитата:
Сообщение от KombrigНу и на том спасибо. :biggrin:Цитата:
Сообщение от СамогонСкромный у Вас коллега.Цитата:
Сообщение от glavaМой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный моментЦитата:
Сообщение от Самогон
(c)Цитата:
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?
И только то:empathy2:
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.
А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
"О модере бедном замолвите слово!":mocking:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
15 октября 1990 года. 6 часов утра. Сбор личного состава Следственно-оперативной группы на первом этаже Министерства внутренних дел СССР. На наши проводы пришли первый заместитель министра генерал-полковник внутренней службы Иван Федорович Шилов, заместитель министра генерал-лейтенант внутренней службы Стасис Генрикович Лисаускас, руководители главков, управлений, чьи сотрудники направляются в Карабах.....Летим военно-транспортным самолетом ИЛ-76 ТМ, без всякого комфорта. Под нашими полками тонны мешков и ящиков с продовольствием. Маршрут не прямой, а через Ригу, где мы должны забрать отряд рижского ОМОНа (Отряд милиции особого назначения), поступающий в распоряжении Коменданта Района чрезвычайного положения. Он будет участвовать в спецмероприятиях против вооруженных незаконных формирований, в проведении оперативно-войсковых операций по проверке паспортного режима в населенных пунктах НКАО и прилегающих к ней районах Азербайджанской ССР.Стр.17 Глава ЛЕТИМ В СТЕПАНАКЕРТ ВМЕСТЕ С РИЖСКИМ ОМОНОМ.
Волгарь,только не доказывайте мне,что из башни БТРа больше видно,чем из штаба группировки войск СА,временно дислоцированной в Нагорном Карабахе.Цитата:
... в Баку почему-то была ровно противоположная точка зрения - насчет того, чью именно сторону принял Кремль. Прямо с самого февраля 1988 года. А уж после января 1990-го другая там просто не воспринималась. Но - кто ж их слушать станет, азеров?
Мне насрать,евреи это или эфиопы,уж коль они на момент конфликта-граждане СССР.Яволь?Цитата:
То ли дело самый многострадальный народ в мире... или второй после евреев?
Ну,и еще раз о "мнении":Цитата:
О СОБЫТИЯХ В БАКУ 20 ЯНВАРЯ 1990 ГОДА.
ГОД СПУСТЯ
В апрельский солнечный день 1991 года, после участия в праздничной пасхальной службе в Бакинской православной церкви, расположенной напротив кинотеатра «Шафаг» на Нагорной улице, я вместе с сопровождающим меня заместителем начальника Насиминского райотдела внутренних дел майором милиции Вагифом Кулиевым, талышом по национальности, посетил на Аллее Почета мемориальное захоронение жертв трагических событий января 1990 года. Возложил гвоздики. Там я обратил внимание на два обстоятельства, Первое, что мемориал состоял из тех, кто погиб только 20 января 1990 года. Второе, все захоронения значились под фамилиями лишь азербайджанской национальности. У меня, естественно, возник вопрос:
— Почему здесь нет упоминаний о погибших в другие дни января, в том числе об армянских жителях Баку, советских солдатах и офицерах?
Майор Кулиев ответа на этот вопрос не знал. Все мои попытки потом услышать в официальных азербайджанских кругах достаточно аргументированную версию создания мононационального мемориала успеха не имели. Везде объясняли, что мемориал является символом насилия советской армии над демократическим движением азербайджанцев. Про массовые погромы и убийства армян, а также гибель советских солдат и офицеров, русского населения от рук азербайджанских националистов и прочие «неудобные» детали в декабре 1990 и январе 1991 годов старались не говорить.Стр.212.
Это гражданская война,возможно тот,который сжигал женщину с младенцем,вчера собирал по кускам свою беременную жену.Кроме того,вы вроде человек военный и женская экзальтация вам не к лицу....К автору:Цитата:
Так что - правильно стреляли "фидаины" в пацанов-ВВшников, например, в Баганис-Айруме в августе 1990-го - которые мешали еще раз устроить зачистку "исконно армянских земель" методами бандеровцев - сжигая живьем тех, кто не успел убежать, включая женщину с грудным младенцем?
Цитата:
Еще в Москве, анализируя оперативные сводки и другие официальные материалы, я обратил внимание на противоречивость картины конфликта. Данные, полученные в МВД СССР, порой выглядели просто странно. Число жителей-азербайджанцев в автономной области в три раза меньше, чем армян, а фактов гибели, ранений, взятия заложников среди армян, поджогов жилых и производственных помещений, угона скота из армянских сел — в два раза больше. А по некоторым правонарушениям виновников армян — все сто процентов. По логике, все должно быть наоборот: большинство диктует меньшинству свои условия......Нельзя было не заметить, что статистика уголовных дел, заведенных в области по преступлениям на межнациональной почве, имела мононациональную армянскую окраску. По данным, составленным заместителем руководителя нашей группы по следствию подполковником Игорем Дмитриевичем Пашковым, на октябрь 1990 года было возбуждено 27 уголовных дел по преступлениям на межнациональной почве. Только 2 из них — против азербайджанцев. Преступления, совершенные азербайджанцами на территории НКАО, оставались безымянными и никогда не раскрываемыми. А многие даже просто не регистрировались.
В 1990 году проведено 160 оперативно-войсковых операций по проверке паспортного режима и выполнению Указа Президента СССР от 25 июля 1990 года «О запрещении создания вооруженных формирований, не предусмотренных законодательством СССР, и изъятии оружия в случае его незаконного хранения». Из них 156 — в городах и селах, где живут только армяне
Моя точка зрения-вас там в хуй не ставили,как и все руководство СССР,ровно до тех пор,как стала широко применяться техника и авиация на поражение.Цитата:
Хорошо, я запомню Вашу точку зрения.
Абсолютно верно,за исключением того,что год советский контингент потакал азерам,приближая великую резню в Сумгаите,Баку и массовыми армянскими погромами 1988 года в Кировабаде, Нахичевани, Шамхоре, Ханларе, Казахе, Шеки, Мингечауре,а вошли войска тогда,когда от красного уже в штиблетах хлюпало.Цитата:
С моей точки зрения - ЛЮБОГО, кто поднимал/поднимает руку на исполняющую законные приказы русскую/российскую/советскую армию, дОлжно было (а также есть и будет) размазывать по полной программе. Вне зависимости от мотивации стреляющего.
Вспомнился анекдот:
Сара:Изя,почему ты не заберешь долг у Мойши?
Изя:-Во-первых Мойша умер...
Сара:-А во-вторых?
Кстати,о иностранных гражданах:Цитата:
..А для иностранных граждан (хоть американского, хоть иорданского, хоть германского происхождения), стрелявших по советским солдатам, да еще и на территории СССР - в те времена могло быть только одно определение: "противник". Со всеми вытекающими.
Цитата:
....С помощью турецких пантюркистских организаций (Националистической партии «Мусават», Народно-демократической партии Турана, Общества азербайджанской культуры и Общества Карской культуры, террористической правоэкстремистской и неофашистской организации «Серые волки» и Партии национального движения...Стр.215
Кремль выселял пособников бандформирований,коллаборантов,противников соц.строя ровно так же,как он это сделал в 30-х.Кроме того,Кремль не был третейским судьей в гражданской религиозно-этнической войне,как в Карабахе,а непосредственным участником.Так что-не смущает.:wink:Цитата:
Кстати... Вас не смущает, что Кремль, такой-сякой, выселял жителей Западной Украины из их сел после 1944 года? И вообще, всячески принял сторону "приблуд-колонистов", посылал карательные дивизии НКВД против украинских борцов за свободу и против москальской оккупации истинно украинских земель?
Простите Волгарь-меня не ебет ни грамма их точка зрения,не захотели социализма-хуй с ним,идем другим путем:страна завоевана силой и доблестью Красной Армии,а за сим:все антигосударственные проявления в условиях ЧП караются...ниу,вы поняли.Уронило ли это реноме Союза?Да в рот им дышло,Штаты срать хотели на это реноме,ибо придерживаются основной доктрины на все времена:"Сила в защите не нуждается".Цитата:
Ведь бандеровцы - с их собственной точки зрения - тоже правильно стреляли в советских солдат...
....Так может с Мезозоя и начнем отсчет?Нет,батенька:Совдепия стала правоприемницей России,а в России эти земли принадлежали армянам.Ровно до тех пор,пока турки не пришли резать последних,а азеры им просто маненько подмогли в этом мокром деле.Почти как в Бабьем Яру.Только турки армянской землей расчитались,а немцы неблагодарные энтих самых помощников через год сами в яр повели.Ну европейцы,что возмешь?:biggrin:Цитата:
Ну и так, чисто интересу для - поинтересуйтесь историей тех мест ДО 1923 года... может, там найдутся какие-нибудь ханства, которым по тыще лет...
Так бы и было,не будь в России столько деревьев.В смысле Тополей.:biggrin:Цитата:
Там, дорогой товарищ, такой слоеный пирог с кровавой начинкой, что ежели начать выяснять, кто на чьей исконной земле сидит - заберемся в такую даль, что и России впору откочевывать с финно-угорских земель куда-нибудь поближе к Балтике. А то и вовсе - собирать манатки да и двигать по следам ариев аж до самого Ирана. ;)
Не подскажете, сколько к тому времени уже шел "конфликт вокруг НКАО"? И сколько раз в его ходе к тому времени "зачищались" (или защищались - что бывало куда чаще) те или иные населенные пункты обеих сторон? И какие силы МВД и СА для этого привлекались - кроме рижского ОМОНа с его численностью порядка роты?Цитата:
Сообщение от Мрачный
А если еще и не просто чью-то интересную книжку читать, но и малость копнуть - можно вдруг обнаружить, почему именно в октябре 1990-го возникла необходимость подкинуть в Карабах дополнительные силы со всего Союза. Что-то там такое в августе того же года произошло на армяно-азербайджанской границе - может, в книжечке про это тоже написано?
Про то, как 7 (прописью - семеро) ВВшников были атакованы (не в Карабахе, а в азербайджанском селе, которое охраняли - обычный пост) бандой в 150-200 человек - с крупнокалиберными пулеметами, минометами, "градобойками" (100-мм зенитки КС-19, есличо), как к ним 2 часа не могла пробиться бронегруппа, попавшая в засаду на горной дороге - и как им на подмогу пришлось поднимать боевые вертолеты Ми-24 - впервые "работавшие" по советским (и не только...) гражданам? Как в этом же районе для ликвидации этой же банды - отнюдь не "азерской", кстати - пришлось и танки подтягивать, и "Грады" применять? Про то, что вообще представляли из себя "борцы" из АНА - как они брали русских солдат в заложники, стреляли им в спины (в упор!), нападали на в/ч, наряды, посты?
Только не доказывайте мне, что я этот конфликт видел из башни БТРа, хорошо? :) А то совсем уж глупо получится...Цитата:
Сообщение от Мрачный
Кстати, на будущее - не было в Карабахе "группировки войск СА, временно дислоцированной". "Временные" там были в основном ВВшники, армейские части вводились только на время операций, а из постоянно дислоцированных в Степанакерте был с самого начала 366-й мсп 23-й мсд 4-й общевойсковой армии (в 1992-м прославленный тем, что его техника была "сдана в аренду" армянам для нападения на Ходжалы с последующей резней, а при попытках вывести полк, вернув под контроль комдива и штаба армии - погибли десантники из 104-й дивизии).
В каковом полку мой отец еще до конфликта, во времена сугубо советские бывал в командировках - будучи офицером штаба этой самой 4 ОА ЗакВО. :) При этом не азербайджанцем и не армянином ни разу. ;) И - в отличие от "командировочных из Москвы" - наши многочисленные знакомые офицеры варились в этой каше с самого начала. Например, в 104-й десантной дивизии - аккурат в Кировабаде - на момент погромов находился сослуживец отца по ГСВГ, принимал участие в остановке толпы - когда "бездействовавшие" десантники понесли первые потери в конфликте; было это аж в 1988 году. Много интересного рассказывал, когда в Баку приехал.
Нушопаделать, в Баку я несколько лет прожил, а не мимо пробегал. Поэтому достоверность сведений (или как минимум точность памяти) человека, пишущего вот такое:
- для меня где-то на уровне "пройдя по Крещатику от Софийского собора, расположенного напротив Почтамта, до Киево-Печерской лавры, мы положили цветы к памятнику крестителю Руси Владимиру..." :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Товарищ, дорогой, кинотеатр "Шафаг" стоял на проспекте Ленина. А русская церковь - Рождества Богородицы - была не напротив, а в квартале за углом, на улице Кецховели, которая ни до революции, ни после распада Союза Нагорной не называлась. Нагорных в Баку было больше 10 штук - и ни одна не там. :) Рядом со "старой" улицей Верхняя Нагорная действительно есть сейчас действующая церковь - кафедральная Бакинской епархии РПЦ - но а) на тот момент улица называлась Абдулы Шаига, б) церковь эта - Жен-Мироносиц - в упомянутое время представляла собой пробитые пулями и 30-мм снарядами стены, заполненные кусками обгоревших перекрытий. От кинотеатра "Шафаг" это примерно через полгорода - совершенно точно знаю, потому как церковь эта была в полста метрах от моих окон, я мимо нее в школу ходил. :)
А на "задах" Аллеи Почетного захоронения (на проспекте Нариманова) находился спортклуб СКА, в который я опять-таки со школьных лет бегал. Примыкал этот спортклуб к комплексу зданий штаба 4-й армии, в котором служил мой отец (потом эти здания заняла Ставка Южного командования, во время "событий" стадион как вертодром использовали - Язов и Бакатин туда прилетали) и - так уж получилось - точно напротив входа в Аллею был построен комплекс УКГБ АзССР... в общем, места очень знакомые.
Много уважаемых людей на той Аллее похоронено - кроме жертв январских событий. Их похоронили в бывшем ПКиО им. Кирова - это около километра дальше по проспекту Нариманова, возле бывшего Верховного Совета АзССР и телецентра, который 19 января 1990-го "Альфа" заглушила. И место их захоронения с самого начала называлось не Аллеей Почета, а Шахидляр Хиябаны - Аллеей Шахидов, перепутать ну никак невозможно.
Разве что совсем не обращать внимания на такие местные "мелочи" - сосредоточившись на "неудобных" (а для знающих местные реалии - попросту глупых) вопросах вроде того - а почему здесь нет памятника погибшим солдатам?
Да потому же, что и в СССР не было памятников белогвардейцам. :) Потому что к моменту похорон город был расписан надписями по стенам - "Русские оккупанты, вон из Баку!", "Русские в ответе", "Русская армия - фашисты" и т.д. и т.п.
И уж точно от полного, беспросветного незнания местных реалий - упоминание о том, что-де "в декабре 1990-го про массовые убийства армян старались не говорить". Вот с такими "заезжими", которые "все путают - и имя, и названья"(с) - вполне возможно, а так - разговор был совершенно открытый, никто и не думал отрицать совершенно очевидные вещи. Другой вопрос - что среди провокаторов этих погромов как раз "Кремль" зачастую и назывался... который вроде бы поддерживал и т.п.
Это Вы все из того же источника сведения черпаете? :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Во-первых, "советский контингент" был в Афганистане, а АзССР все-таки была территорией СССР, и там был ЗакВО.
Во-вторых, за год до погромов в Сумгаите (произошедших в конце февраля 1988 года) ЗакВО занимался плановой боевой и прочей подготовкой (в том числе для отправки в Афганистан...) - и знать не знал, ведать не ведал, что придется воевать на советской территории. Скажи тогда кто - как на идиота посмотрели бы. За год до Сумгаита в Баку создавались смешанные армяно-азербайджанские семьи - это было в порядке вещей, только потом "аукнулось"... - и даже мои одноклассники почему-то делились на компании отнюдь не по национальному признаку. И скажи им кто, что из нашего класса пацаны будут друг с другом воевать - с обеих сторон были - и что из курортных мест Азербайджана "200-е" потянутся, двое из наших в том числе...
...нашли бы, куда послать.
В-третьих, "советский контингент" в декабре 1987 года, когда началось "вытеснение" азербайджанцев с территории Армении (о нет, погромами это никто не называет, да и погибших там - по армянской версии - не было... просто люди ни с того ни с сего похватали что было и пошли среди зимы через перевалы...) - не вмешивался по одной простой причине.
Приказа не было. Более того, не было об этом даже информации, пока эти самые беженцы не дошли и не рассказали. Потому как МВД АрмССР "не знало" - только и того, что сотрудники его "помогали" выселиться гражданам СССР из законно занимаемых (не первым поколением семьи, местами и не один век) домов. В целях безопасности этих граждан, разумеется...
Не слыхали о том, что "движущей силой" погромов в Сумгаите в феврале 1988 года стали именно первые "еразы" - "ереванские азербайджанцы", беженцы из Армении? Не написано это в книжечке?
А про то, как "бездействовали" войска во время этих погромов, как курсантов БВОКУ и военной "мореходки" с Зыха кинули поперек толпы в чем были (ну, что поделать, рижский ОМОН тогда еще и сформирован не был, а "спецсредства" мы увидели только в марте, когда "дзержинцев" из Москвы таки перебросили), как БТР-70 устроил "ДТП со смертельным исходом", крутнувшись по окружившим его погромщикам - не написано? Не видел автор, как в 135-м полку - буквально напротив моих окон - стояли междугородные красные "Икарусы", в которые затаскивали ящики с патронами - зеленые полоски на которых было издалека видно?
Ага-ага. Год "контингент" бездействовал, да-да.
И в ноябре-декабре 1988-го так бездействовал при вводе "особого положения" в Баку, так бездействовал... 2 БРДМки, надо полагать, самовоспламенились. И окна на площади Молодежи повылетали от ветра, а не от выстрела холостым из танковой пушки. И, разумеется, погибло при тогдашней попытке качнуть волну погромов (после того, как "дзержинцы" многодневный митинг разогнали, и "накрученная" за все дни толпа начала "виноватых" искать) - надо полагать, просто несметное множество армян, а не 2 человека - при том что "нарушителей режима особого положения" вдвое больше.
Даже как-то странно - неужели после этого еще оставались армяне на те погромы, которые 12-15 января 1990 года состоялись... и после которых из Баку порядка 200 тысяч человек "армянской национальности" вывезли. Там, наверное, тоже никто ничего не делал, потому что стояли и смотрели. Не было никакого взлома иранской границы, на который все войска ушли, не пришлось после начала погромов спешно собирать резервистов по "казачьим" областям да в Баку перебрасывать - потому как в 295-й мсд оставалось в ППД от силы человек 500 салабонов да хлеборезов - она и так "кадрированная" была, это уж ее с 25-го января 1990-го до штата разворачивать начали...
Ну, и про Ханларский, и про Казахский районы - тоже можно говорить долго и с цифрами. Там, видите ли, тоже почему-то не "хлюпнуло" ни в 1988-м, ни в 1990-м - пока не набежала толпа "добровольцев" без местной прописки. Хотя попытки и были, но кто их сорвал... ну, наверное, герой Монте. Еще до того, как пробрался в СССР.
Советский контингент просто нихуя не делал. Ни в Кировабаде, когда десантники "живой стеной" встали поперек толпы (а их грузовиком таранили), ни в Баку, ни в Сумгаите...
"...границу перешел и встал, любуется природой..."(с)
Даже странно, что ж тогда режим ЧП и комендантского часа в Баку дважды (ноябрь 1988 - октябрь 1989 и январь 1990 - август 1991) вводил да поддерживал, ежели не советские солдаты по приказу из Кремля.
Не иначе, морпехи США высаживались.
А в Армении - ну вообще никто никогда Советскую Армию и ВВшников не трогал. Никто. Никогда. А если и найдутся факты - то это, разумеется, злобная азерская пропаганда при поддержке Кремля. И никакой АНА - Армянской Национальной Армии - тоже в 1990-м не было.
И таки да, армянские добровольцы из разных стран резали и жгли азербайджанцев (так, что местные карабахские армяне хуели и блевали - ну, шопаделать, такие вот экзальтированные... довелось мне беседовать с некоторыми повоевавшими и с той стороны) исключительно потому, что мстили за жен с вспоротыми животами. Правда, неясно, как азеры добрались до их семей в Сирии, Иордании и даже во Франции (диаспора у армян, знаете ли, не только по советским республикам была) - но, видимо, при поддержке Кремля и КГБ смогли как-то.
Как ни странно, Кремль - пока он был еще советским, а не российским :) - и в Карабахе был непосредственным участником. Все-таки действие происходило на советской территории - и введение войск в тот или иной советский город по приказу советского руководства очень трудно не счесть неучастием.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Особенно когда этот ввод чем-то таким сопровождается... со стрельбой по советским гражданам. Той или иной национальности - в зависимости от того, кто оказал сопротивление Советской Власти и Советской Армии.
И что ведь интересно - после вооруженных нападений на ВВшников (с убитыми с советской стороны) в Ереване и окрестностях туда не направили танковые колонны для-ради наведения порядка и низведения незаконного вооруженного формирования до уровня асфальта с красными лужами.
Но вот когда некоторые села на "исконных армянских землях" (малость посевернее НКАО, кстати - вне зоны ответственности "группировки" со штабом в Степанакерте) начали соседей из минометов обстреливать да БТР группы, двигавшейся для этой самой "проверки паспортного режима", из ДШК подбили (ранив водителя) - тут уж, знаете ли, вариант с "пособниками бандформирований" (которых в села доставляли вертолеты с закрашенными номерами, но летавшие отнюдь не со стороны Кировабада или Ханлара ;) ) всплыл в полный рост. Причем поначалу десантура (а Манашид, из которого "герою" Монте драпать пришлось, достался именно 104-й дивизии, и переговоры именно ее комдив вел) пыталась с местными договориться по-хорошему, как было заведено для обеих сторон.
А поскольку по-хорошему не договорились - пришлось как с пособниками. Только не в вагоны и в Сибирь, а в вертолеты и в Армению. Потому как не хотели по-хорошему и по-человечески - так и будет обеспечен советский закон в полной мере. А по советскому закону проверку паспортного режима осуществляли органы МВД той республики, на территории которой расположен населенный пункт, не так ли?
В Армении это очень строго соблюдалось. Там к тому моменту вообще не осталось сел, населенных азербайджанцами, только пара анклавов, официально относившихся к АзССР. А Манашид, заметим, даже не относился к НКАО.
Так что в ходе операции "Кольцо" (май-июнь 1991 года), когда пошла сплошная "проверка" - было именно то самое. Выявление бандитов и их пособников, не исполняющих советские законы и оказывающих сопротивление Советской Армии.
Которой, кстати, и без рижского ОМОНа сил хватало. Вплоть до огнеметов ТПО-8, каковые МВД вообще ни разу не положены. Вот по этому самому принципу:
Ну, и очень интересный момент:Цитата:
Сообщение от Мрачный
В России эти земли входили в состав Елизаветопольской губернии. Севернее хребта Муровдаг - входили в Елизаветопольский уезд (бывшее Гянджинское ханство). В котором по переписи 1897 года жило 63,9% "азербайджанских татар" и 26,4% армян. И половина этих земель принадлежала казне - то бишь царю-батюшке, потому как была завоевана силой и доблестью Русской Армии. :) Самая большая плотность армянского населения по губернии была в Шушинском уезде (бывшее Шушинское ханство), среди которого была деревня Ханкенди - будущий город Степанакерт ;) - 53,3%, на втором месте - Зангезурский (46,1%) и Казахский (38,9%) - оба были поделены между АзССР и АрмССР. В Джеванширском уезде (север НКАО и Кельбаджарский район АзССР, сейчас полностью контролируются армянами) армян было 26,9%.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Реальная картина севернее Муровдага - даже не через село, а по пол-села тех и других, причем далеко не везде.
И я полностью хренею с того, что турки-де откупались территорией АзССР... вы историю-то по каким-нибудь источникам, кроме армянских иже с ними, учили? :) Турки и в Баку-то продержались только с мая по октябрь 1918-го, а дальше - конец Первой Мировой, Османская империя разрушена, в Азербайджан входят британские войска, от турок требуют немедленного ухода из Закавказья... и вот тут в Карабахе появляется "генерал" Андраник Озанян, национальный армянский герой, занимавшийся терроризмом... ой, простите, борьбой за свободу... в Османской империи с 1895 года. Полностью "зачищает" (включая разрушение сел или поселение в них беженцев из Турции - чего и сами армяне не отрицают) от азербайджанцев Зангезур, движется на Шушу... но тут ему говорят "ай-яй-яй!" британцы, у которых уже готов собственный губернатор для этой местности.
Общий итог - в Карабахе скопилось две толпы беженцев. Из Турции, еще при царе добежавшие, и с Зангезура - убежавшие от Андраника.
...что там было насчет жен и т.п.? И каков будет закономерный результат в условиях гражданской войны?
Как "резню" это описывают ОБЕ стороны - и обе, разумеется, считают, что именно их резали нехорошие чужие. И обе, что характерно, правы.
А дальше начинается обычный кавказский "слоеный пирог" - тот самый, который с мезозоя.
Но общий результат аццкой резни армян всеми и сразу, включая Красную Армию (гонявшую дашнаков по Карабаху и Зангезуру и после того, как Республика Армения стала советской), получается очень странный: там, где их в Российской Империи было меньше половины населения - в СССР вдруг стало не меньше трех четвертей, при том что "соседи" плодились и размножались ничуть не хуже, а сейчас и вовсе 100%...
Интересный результат "мокрых дел", не правда ли?
Причем, что еще интереснее - переписи населения в Российской империи не азербайджанцы проводили.
Ну, и напоследок, чисто личное:
Действительно, в хуй меня ни разу не ставили, ни там, ни где-нибудь еще... Вас, видимо, таки да? Ну и как ощущения, товарищ Катетер? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Я-то думаю - и где у Вас источник такой дивной информации о том, что "добровольцы" из сирийской АСАЛА убивали советских солдат исключительно правильно и высокоморально - а оно вон откуда проистекает.
Если захотите сходить туда еще раз - кто я такой, чтобы препятствовать? И даже не посол Черномырдин, чтобы посылать.
Хотя и есть за что.
Интересно, а чем в это время было занято КГБ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если "выключить" послезнание и просто вспомнить вэвэшные настроения того времени, то действительно были такие мысли - азера звери, армяне - люди.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ровно до тех пор, пока не вернулись из Армении первые сводные отряды и пока не стали раскидывать по частям ВВ "на дослужить" покалеченных и двинувшихся умом срочников.
Много чем.Цитата:
Сообщение от BWolF
В том числе и решением задачки - как сделать так, чтобы не началась полномасштабная гражданская война.
А это уже любопытно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы описываете события только на территории РИ (СССР) ,или -в Оттоманской Порте тоже?
Армяне ,например,считают,что в 1915 году армянам было НЕ очень хорошо (1 млн человек - жертвы).Были ли подобные жертвы со стороны Азербайджанцев?
Насколько я понимаю, гражданские войны не начинаются на ровном месте.Цитата:
Сообщение от ;677131Много чем.Цитата:
Сообщение от BWolF
В том числе и решением задачки - как сделать так, чтобы не началась полномасштабная гражданская война.
Этому всегда предшествует создание определённых условий с наращиванием градуса противостояния.
Если сейчас явно видно кто и как ведёт к гражданской войне на Украине, то тогда соответствующие структуры этого не видели или не хотели видеть?
Все три штатных сотрудника, которые полагались на район? :) Видите ли, по районам в КГБ тоже сидели "нац.кадры"...Цитата:
Сообщение от BWolF
...проявившие себя с обеих сторон в ходе конфликта более "нац-", чем "кадрами". Настолько, что, например, в январе 1990-го у "активистов" НФА, пришедших блокировать УКГБ АзССР (еще до ввода войск - когда НФА организовывал "революцию" на волне погромов, захватывал власть в районах и т.д.) - был не просто список армян, работавших в управлении, было точно указано, в каких кабинетах они сидят.
Оценили? :)
Кроме того, "при советской власти" центральные аппараты ГБ закавказских республик были более ориентированы не на "внутренние" проблемы, а на внешнюю разведку - прежде всего на Ближний Восток (включая Турцию и Иран), с которыми у "местных" были традиционные культурные, родственные и прочие связи. Председателями КГБ по республикам на начало конфликта сидели именно ПГУшники - соответственно, Юсиф-заде (сделавший карьеру на "турецком направлении") в АзССР и Юзбашян (занимавшийся "нелегалами" в ПГУ) в АрмССР. А "пятерка" обоих комитетов, как и положено, в своей работе тесно опиралась прежде всего на республиканские парт.органы, а в тех была местная клановость...
...а советником Горбачева был академик Аганбегян, еще в ноябре 1987-м открыто поддержавший идею переподчинения Карабаха - за месяц до появления первых беженцев. Это так, немножко о том, как Кремль принял сторону Азербайджана, выведя в октябре того же 1987 года из состава Политбюро Г.А.Алиева... ;)
Видите ли, Советским Союзом отнюдь не КГБ правил. И не он принимал политические решения на высоких уровнях - он мог только сигнализировать. Вот сигнализировал, к примеру, Крючков насчет Яковлева товарищу Горбачеву - а толку-то?
Ну, поставили в КГБ Азербайджана вместо "местного" кадра русского - Гореловского Ивана Ивановича, за его подписью у меня в семейном архиве грамота хранится, отцу выданная. Ну, начал он наводить порядок как положено - поскольку был "особистом", его в августе 1988-го прислали с ОО ЗабВО. И еще осенью 1988-го "сигнализировал" про настроения, про митинги и т.п. - а в ответ перестройка и гласность. Пока жареным не запахло настолько, что райкомы зашатались - так что первым делом, когда в ноябре 1988-го войска вводились, именно райкомы под охрану и брали: потому как толпа могла и перестроить по своему разумению... Навел порядок, выстроил работу в условиях "особого положения". Начал прижимать местную интеллигенцию, вечных креативных национал-провокаторов - низззя, перестройка, гласность, ай-яй-яй! В августе 1989-го "ушли на повышение", поставили нац.кадра - привет: тут же забастовки, "блокады", митинги, под Новый год прорыв границы, сразу после НФА власть брать пытается... см. выше насчет списка. Потому как поставили вообще не ГБшника, а партактивиста из местных. Сделавшего карьеру из местной молодежной прессы...
...а остальные кадры-то, старые, "клановые" - все те же, с времен опального - по тому времени - Гейдара Алиевича... ;)
Чем был занят КГБ в перестройку, что развал Союза допустил? :) Да все тем же - выполнял указания ЦК КПСС и Совета Министров, как же иначе-то.
А в ЦК еще в 1987-м ба-а-альшая группа армянской интеллигенции (которую тоже трогать низззя...) принесла ба-а-альшую петицию насчет народного волеизъявления про Карабах...
...а там у Горбачева в доверенных лицах да советниках - академик Аганбегян да депутат Шахназаров, который по папе из Мелик-Шахназарянов - карабахских дворян, кстати... ;) - и который аккурат в 1988 году, когда Кремль поддерживал, из просто депутата стал помощником Генсека ЦК КПСС. :)
А вот с советниками-азербайджанцами почему-то у Горби нашего не сложилось...
Интересно, кто-нибудь знает за что и кто убил Юзбашяна М.А. в 1993 году?
И непонятно куда пошла дискуссия. Вы, уважаемый Волгарь сейчас пытаетесь, что доказать?
Чтобы Россия похерела Сирию в отместку за те страшности , которыми Вы так красочно убеждаете?
Или просто ради его величества правды?:morning1:
Это в России, возможно, у ВВшников были такие настроения. А "на местах", извините уж, "игра была равна" - потому как что от тех, что от других и доставалось, и понасмотрелись.Цитата:
Сообщение от ;677130
Двинувшихся с умом? С чего бы это вдруг? Они ж люди военные, не экзальтированные дамы какие - не должны никаких чувств изведывать, видя зарезанных да сожженных стариков, женщин, да просто работяг - поймали в поле тракториста, привязали к трактору, облили горючкой... отвязывай, солдат, да поди догадайся, какой национальности была эта головешка...
по совокупности.Цитата:
Сообщение от BWolF
Волгарь полностью прав в том- что Кавказ- это слоенный пирог.который сохраняет приличный вид только при наличии жесткой руки. а так - там бурлит регулярно.
Пример.
Мой отец (ВУС-стрелок-оперативник) в период срочной в ВВ в 1971 году(май-август) принимал участие в утихомировании местного населения в Моздоке (Чечено-Ингушская АССР). из его экипажа в госпиталь попали 3 человека. В газетах - не писалось ничего
Скорее последнее. :) Доказать я ничего не хочу - просто высказываю свою точку зрения по вопросу, для меня весьма больному и личному.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Что же до Сирии... а что, Россия ее таки похерила? ;)
А до того, как дискуссия ушла в сторону - я просто упомянул, что Сирия нам была не более верным союзником, чем все остальные арабы - просто могла позволить себе куда меньше вольностей (хоть и пыталась): у Египта был канал, у Ирака была нефть, а у Сирии только и было, что советско-российская поддержка. :)
Пока не появилась иранско-китайская.
Ради просвещения тех, кто там не был и отражения различных точек зрения.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Показания свидетеляЗаписки очевидца - весьма интересная информация для понимания тех процессов.
На счёт слоёного пирога понятно.Цитата:
Сообщение от glavaпо совокупности.Цитата:
Сообщение от BWolF
Волгарь полностью прав в том- что Кавказ- это слоенный пирог.который сохраняет приличный вид только при наличии жесткой руки. а так - там бурлит регулярно.
Пример.
Мой отец (ВУС-стрелок-оперативник) в период срочной в ВВ в 1971 году(май-август) принимал участие в утихомировании местного населения в Моздоке (Чечено-Ингушская АССР). из его экипажа в госпиталь попали 3 человека. В газетах - не писалось ничего
Я именно то и имел в виду, что достаточно долго этот пирог держали в состоянии, не допускавшем бурления, которое невозможно скрыть от населения страны.
А потом пришла свобода и демократия...
"Мягкость и нерешительность при решении национальных вопросов может закончиться крупными неприятностями" ИВС "О национальном вопросе" (практически цитата)Цитата:
Сообщение от BWolF
А что, азербайджанскиеЦитата:
Сообщение от glava
террористыпартизаны-"маузеристы" во время Первой Мировой действовали на территории России так же, как армянские - на территории Оттоманской Порты, или "азербайджанские татары" вместо Русской Армии шли служить в турецкую? :morning1:
Интересу для: в 1912 году армяне добровольцами записывались в турецкую армию для участия в Балканской войне. Тысячами. И никто их не резал...
...что такого произошло между 1912 и 1915 годом? И какое отношение к этому имели уже упоминавшиеся "генерал" Андраник или партия Дашнакцутюн - принимавшая, кстати, активное участие и в развитии Карабахского конфликта?
Ок. :smile:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЦитата:
Сообщение от Kombrig
А до того, как дискуссия ушла в сторону - я просто упомянул, что Сирия нам была не более верным союзником, чем все остальные арабы - просто могла позволить себе куда меньше вольностей (хоть и пыталась): у Египта был канал, у Ирака была нефть, а у Сирии только и было, что советско-российская поддержка. :)
Пока не появилась иранско-китайская.
Тем временем сирийские карикатуристы отчего то рисуют такие вот картинки.
Вложение 2522
Не, нуачо - вполне правильный взгляд, с времен Асада-старшего, который на агрессоров кидал пальцЫ из-за спин и ракет наших войск: типа, я такой крутой - а ну, кто на нас с Ваней?! ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
...ну, а что масштаб влияния/возможностей не соблюден - так это как на картах красного комбрига Ивана Кочубея, который свои сотни рисовал больше, чем белогвардейские полки - для поднятия боевого духа у командиров при получении боевой задачи... :)
Надо ж понимать: агитация унд пропаганда! :biggrin:
Моздок - это Северная Осетия.Цитата:
Сообщение от glava
© Её Величество - Правда :)
Краснодарский край. Россия, но близенько и опыт есть соответствующий.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ВВшная специфика, фуллконтакт. В рукопашной иногда люди от нервов совсем мрут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Один, например, стал сильно задумчив и аутичен местами после того, как его выдрали кошкой из строя в "Звартноце".
Я знаю,что армяне-граждане ОП активно приветствовали наступление русской армии и малость партизанили, но - резать в ответку всех подряд...Цитата:
Сообщение от ВолгарьА что, азербайджанскиеЦитата:
Сообщение от glava
террористыпартизаны-"маузеристы" во время Первой Мировой действовали на территории России так же, как армянские - на территории Оттоманской Порты, или "азербайджанские татары" вместо Русской Армии шли служить в турецкую? :morning1:
Интересу для: в 1912 году армяне добровольцами записывались в турецкую армию для участия в Балканской войне. Тысячами. И никто их не резал...
...что такого произошло между 1912 и 1915 годом? И какое отношение к этому имели уже упоминавшиеся "генерал" Андраник или партия Дашнакцутюн - принимавшая, кстати, активное участие и в развитии Карабахского конфликта?
Гитлеровцы так же себя вели на оккупированных территориях СССР,за что некоторых потом повесили.
Вы ведь осуждаете геноцит турок против армян,правда?
Чего тогда китайскую акулу не нарисовали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Щас специально уточнил.Цитата:
Сообщение от DimsonМоздок - это Северная Осетия.Цитата:
Сообщение от glava
© Её Величество - Правда :)
Дело было в районе Моздока практически на границе с Чечней.:blush:
Да, я перестал пить коньяк по утрам. :)Цитата:
Сообщение от glava
...простите, но очень уж постановка вопроса похожа. ;)
Скажем так: я осуждаю любое преднамеренное убийство мирных, беззащитных, ни в чем не виноватых людей - но пока его осуждение/неосуждение в своих целях используют те, кого я считаю противником/конкурентом России (США, ЕС, НАТО, общечеловеки...) - оставляю за собой право воздержаться и рассматривать этот факт только с исторической точки зрения.
Будь то геноцид (армян, ногайцев, татар, чуди белоглазой, неандертальцев - нужное вписать), холокост или еще какой голодомор.
А карикатуру с китайской отправили по сети китайским товарищам, и она теперь пойдет гулять по соответствующим китайским патриотическим ресурсам... :wink:Цитата:
Сообщение от glava
Че-то я после напряженного трудодня не догоняю, в чем прикол-то?Цитата:
Сообщение от Kombrig
8 явно агрессивно настроенных существ пытабтся съесть 1-ну единицу меньшую по размеру, нежели каждое из них...
Да при таких раскладах, однозначно, подписаться стоит :)
а белый фон на картинке енто бок кетайскаго кета...Цитата:
Сообщение от glava
:smile:
Согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но как используется геноцид армян против России?
Не он сам. Его осуждение/неосуждение. Например, для вовлечения Армении в свою сферу влияния, играя на... гм, назовем это обостренным интересом ;) армян к своей истории и к подобным моментам в ней.Цитата:
Сообщение от glava
Для сравнения: представьте себе Украину при Ющенко - и то, как можно было бы использовать признание/непризнание голодомора.
Пример,прошу Вас.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы напрасно восприняли это на свой личный счет:я для этого повода не давал-речь-то шла в целом оЦитата:
Сообщение от Волгарь
контингентесоветской армии на территории Армении и Азербайджана.Или у вас другое мнение?А как же надписи на домах?Грабежи и насилие над семьями офицеров в Баку?Нападение и убийства военнослужащих на продуктовых рынках?Стрельба по этим самым офицерам?Это -ли не называется не ставить в хуй?:biggrin:Тогда подберите термин себе по душе,например-неприязненное отношение (если по-вашему он более полно отражает картину происходившего).
В казармах "Бакинской дивизии" ВВ находилось около 6 (шести) тысяч военнослужащих,но с 11 анваря (когда начались погромы) никаких мер,вплоть до ввода войск 20 января не предпринималось.
Да,из дивизии 1 полк полного состава,остальные -кадрированные.
А знаете,что в оправдание ответил комдив Язову? "По апрельскому Тбилиси решение принимали политики,а отвечали-армейские.Я не хотел это повторять".
Мне есть что сказать почти по каждому вашему пункту,но я не хочу расстраивать ув.модератора и обижать сирийского товарища.
P.S.Кстати,напомните,а где сейчас находится южный район прикрытия ПВО России и как там дела с Габалинской РЛС?:biggrin:
Я извиняюсь, а в Голодоморе тоже турок обвиняли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Погромы начались вечером 12 января - это раз.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Два: какая "Бакинская дивизия ВВ"?
В Баку из ВВ на тот момент были только конвойный полк (пос.Кишлы) и "моторизованный" батальон милиции (пос.Степана Разина) - общей численностью около 2000 чел. обе части. Они обеспечивали охрану важнейших объектов (куда, разумеется, вошел ЦК КПА ;) ), во время погромов - охраняли ж/д и морской вокзалы, откуда (особенно с морского - паромами Баку-Красноводск) шла эвакуация армян.
Единственная дивизия в Баку на тот момент - 295-я мсд ("Сальянские казармы") 4-й ОА. Кадрированная: развернут по штату 135-й мсп, 139-й и 140-й - кадр. Был развернут один тб в танковом полку дивизии (пос.Гюздек - за городом). После прорыва ирано-советской границы 135-й мсп временно передали в ведение ПВ КГБ СССР (комполка, Орлов, по этому поводу даже в шутку "грозился" комдиву отгородиться забором ;) ) и отправлен на усиление границы. Туда же перебрасывались до 13 января прибывавшие на Насосный подразделения ВДВ.
Начиная с 14-го на аэродромы Насосный и Кала начали прибывать ВВшники из других республик, преимущественно из РСФСР. До батальона "дзержинцев" успели перебросить в город, они помогали вывозить армян к морвокзалу на эвакуацию и на территорию БВОКУ и 295-й мсд, где были организованы пункты временного размещения - в клубах и частично в казармах, оттуда под прикрытием БТРов вывозили на автобусах с закрытыми дюралевыми щитами окнами. 15-го в Москве было принято решение вводить ЧП в наиболее "горячих" районах, в Баку - оставили на усмотрение местной власти, та отказалась. К 16-му погромы фактически закончились ("кто бежал - бежал, кто убит - убит" (с) ), но НФА начал постепенно захватывать власть. Тогда же в "Сальянские казармы" прибыли первые резервисты из Ростова и Краснодара. 17-го в/ч и въезды в город уже были блокированы автотракторной техникой и "живым щитом". ВВшники - как и армейские части - не получили приказа применять силу и пробиваться "любой ценой" и мер по разблокированию не предпринимали до 20 января.
Вот на утро 17-го - вполне возможно, что на территории 295-й мсд насчитывалось до 6000 человек.
Ну, и три: если дивизия была бы именно ВВ - то Язову ее командир не подотчетен был в любом случае. :) Поскольку Внутренние Войска были, есть и, видимо, еще долго останутся в ведении МВД - а министр внутренних дел СССР Бакатин 18-го января прилетел вместе с Язовым вертолетом на стадион СКА (охранявшийся к тому времени - как и весь комплекс Ставки - подразделениями 22-й обрсн и частично 777-го орб) - и именно он руководил действиями Внутренних Войск.
Это называется ненависть. Вы, видимо, совсем оторвались от живого великорусского языка :) - если а) не помните, что выражение звучит как "ни в хуй не ставить" и б) отражает не ненависть или "неприязненное отношение", а пренебрежение, полное отсутствие авторитета и отказ считаться с мнением и даже присутствием.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Видели бы Вы, как толпа "митингующих" летом 1990-го снесла турникеты на станции метро "Элмляр Академиясы" ("Академия Наук") на проспекте Нариманова только потому, что к ней подъехали (вообще-то к магазину неподалеку за сигаретами, если быть точным :mocking:) два БТРа с разведчиками - поняли бы, что уж кто-кто, а армейские части уважать себя заставили. Или как минимум бояться, это уж точно.
Что, заметим, отнюдь не исключает ненависти и поиска любых способов нагадить исподтишка - скорее наоборот.
Полагаю не суть важно, важно наличие политического рычага, который можно задействовать, а можно "забыть" по случаю.Цитата:
Сообщение от DimsonЯ извиняюсь, а в Голодоморе тоже турок обвиняли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://ria.ru/arab_riot/20130614/943262408.htmlЦитата:
Президент США принял решение о военной поддержке оппозиции в Сирии
ВАШИНГТОН, 14 июн — РИА Новости. Президент США Барак Обама принял решение о военной поддержке сирийской оппозиции, заявил журналистам в четверг заместитель советника президента США по национальной безопасности Бен Родс, не уточнив детали этой поддержки.
"Президент принял решение о предоставлении большей помощи оппозиции. Это будет включать предоставление прямой поддержки высшему военному командованию (оппозиции). Это включает военную поддержку. Я не могу сообщить вам все типы этой поддержки по различным причинам, но это будет отличаться в объемах и масштабах", — сказал Родс.
Недосказанность в заявлениях Белого дома уже вызвала путаницу в сенате. Еще до официальных заявлений администрации распространился слух о том, что Обама принял решение поставлять сирийской оппозиции оружие. Один из главных сторонников подобного шага сенатор-республиканец Джон Маккейн, выступая в сенате, объявил, что решение уже принято, и поздравил президента Обаму. Однако через несколько минут Маккейн сказал журналистам, что все же не уверен, что оружие будет поставляться сирийской оппозиции.
Власти Сирии применили химическое оружие
Правительство Сирии убило до 150 человек, используя химоружие против оппозиции, заявил в четверг журналистам заместитель советника президента США по национальной безопасности Бен Родс.
"После тщательного рассмотрения, наше разведывательное сообщество оценивает, что режим Асада использовал химическое оружие, применяя нервно-паралитический газ зарин, в малых масштабах и во множестве случаев в прошлом году против оппозиции. Наше разведывательное сообщество имеет высокую степень уверенности в этой оценке, учитывая наличие многочисленных и независимых источников информации. Разведывательное сообщество оценивает, что от 100 до 150 человек погибли от зафиксированных в Сирии до настоящего момента атак с помощью химического оружия, но данные о пострадавших могут быть
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130614/943...#ixzz2W8cTavvQ
Видимо услышал таки глас вопиющего в пустынеЦитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
Командующий оппозиционной Свободной сирийской армией Салим Идрис, которого поддерживает Запад, обратился к США, Франции и Великобритании с просьбой о поставке противотанкового и зенитного оружия.
Идрис передал властям трех стран подробный запрос на оказание помощи в виде противотанковых ракет, зенитно-ракетных комплексов и сотен тысяч боеприпасов: его войскам требуется 200 противотанковых ракет "Конкурс" российского производства, 10 переносных зенитно-ракетных комплексов, 300 тысяч патронов к автоматам Калашникова, 50 тысяч пулеметных патронов и 100 тысяч патронов для другого стрелкового оружия. Кроме того, Идрис призвал Запад снова установить над Сирией бесполетную зону......
podrobnosti.ua
Частное мнение, одно из:
С претензиями - к аффтару: - Добрый санитар из психушкиЦитата:
«Арабская весна» и Россия
Эль-Кусейре. Городок в Сирии, который войска Асада взяли после полуторамесячной осады. Потери сирийской армии и Хезболлы там очень значительные. Воевали там так. Массированная артподготовка и бомбежка с воздуха, после чего сторонники Асада идут в атаку.
Противники Асада перекопали весь город сетью подземных ходов соединенных с укреплёнными боевыми точками замаскированными в развалинах зданий. И уничтожая оттуда живую силу и бронетехнику наступающих. Эта система бункеров и подземных ходов от бомбежек не особенно страдала. Поэтому приходилось вновь и вновь брать развалины каждого дома и запускать в подземные коммуникации зарин. Так в муках суннитских боевиков из города и выкурили.
Взятие Эль-Кусейре подается как победа войск Асада. В действительности если это и победа, то победа пиррова — слишком большие людские потери. Население Эль-Кусейре до войны — это 30 тысяч человек. И полтора месяца интенсивных боевых действий. А если так брать двухмиллионный Алеппо, к примеру?
А кто воюет за Асада:
Хизболла. В «Хизбалле» насчитывается 60 тысяч боевиков, из них 28 тысяч уже воюют в Сирии. Их людские ресурсы — полтора миллиона ливанских шиитов. Уже сейчас потери Хеболлы в Ливане сопоставимы с потерями этой организации в войне с Израилем в 2006 году. А ведь конца войны в Сирии не видно.
Иранские «паломники». Их там десятки тысяч, но, все равно, бросать их в многодневные уличные бой с окопавшимся в развалинах многочисленным противником Иран не готов.
Собственно сирийская армия. Подавляющее большинство — сунниты, то есть те, кто с Асадом и воюет. В условиях уличного боя переходят на сторону противника в массовом порядке.
Российские военные советники. Участвую в боевых действиях исключительно в качестве обслуживающего персонала боевой техники. Об непосредственном участии в уличных боях речи быть не может.
В сирийской армии есть воинская часть, сформированная исключительно из алавитов, «4-я бронетанковая дивизия». Она прекрасно оснащена, естественно, верна президенту Асаду, но, именно потому, что укомплектована алавитами, ее ценность как боевой единицы равна 0-ю (нулю).
Эту воинскую часть в боях Асад не использовал и использовать не будет, потому что потери среди ее личного состава для него чрезвычайно болезненны. Именно поэтому это «дивизия» никогда не участвовала в боестолновениях с Израилем. Ее функция в прошлом — это внутренние войска, подавление бунтов гражданского населения. Но гражданского населения сегодня в Сирии нет в принципе.
Вывод. Война на истощение для Асада фатальна, а другой войны в Сирии не будет. Людские ресурсы суннитов неистощимы практически. Это и три четверти населения самой Сирии, и почти весь арабский мир. 100 миллионов шиитов против 1,7 миллиарда суннитов. Результат этого конфликта внутри ислама предрешен, в общем.
Теперь, существует поэтическая легенда о том, что Россия за Асада будет стоять до последней капли крови. Не будет. У нее для этого нет ни разумных причин, ни военных ресурсов. Именно поэтому Саддама повесили и Кадаффи пристрелили. Роль России в «Арабской весне» — воевать на стороне обреченных, но главным образом с трибуны ООН.
Тут правда ходят слухи о якобы чудодейственных свойствах СС-300 или еще чего-то, но я бы не стал поддаваться суевериям. В войнах в Югославии, Ираке и Ливии на вооружении проигравшей стороны стояли самые современные на тот момент российские системы ПВО которые обслуживались российским персоналом. При помощи этих систем ПВО в трех войнах не было сбито ни одного летательного аппарата противника. Не вижу никаких причин к тому, чтобы в следующей войне их эффективность (ПВО этих) как-то поменялась.
Теперь, Израиль. Тут, как говаривал Менахем Бегин: «Дорогие евреи, не волнуйтесь!». Израилю глубоко плевать, кто выиграет и проиграет войну в Сирии. Все ее участники враги Израиля в одинаковой степени. Для Израиля лучшим вариантом являлось бы то, чтобы в эту войну втянулся Ливан и она бы длилась максимально долго, изматывая противоборствующие стороны.
В этом направлении война в Сирии и развивается, естественно, включив в свою орбиту Турцию. Алавитов в южных провинциях Турции проживает больше, чем их проживает в Сирии, а именно 10 миллионов человек. И их опасения относительно того, что их собратьев вырежут в Сирии после падения режима Асада несомненно справедливы.
Именно их тревоги в очень большой степени и вызвали антиисламский (антисуннитский в данном случае) бунт в Турции. Исламист Эрдоган помогает противникам Асада именно под исламскими (суннитскими) лозунгами…
И опять какие-то "СС-300".. И не опечатка это..
Что за странное пристрастие к "охранным отрядам"...
СС-300 это какой-то маркер в текстах журиков.
Ну и таки зарин использовали и Америка втянута.
Маркер - да, похоже на то.
Про зарин бздят "белые рукожатые", пока как бы нехотя. Втягиванием я бы это не назвал, скорее выполнением последнего пункта плана "С". :)
И почему бы аффтор - не один из них? - его мнение потом (?) будет выдано за мнение очевидца..
А с системами ПВО его явно чёрт попутал.
ну вот и что делать с этими уродами в лице их нынешнего правителя-Обамы?Цитата:
Сообщение от San4es60
150 человек убило правительство Сирии оружием массового поражения. это даже не шутка это какой то сюр.:diablo:
против роты и двух взводов Асад начал швырять зарин?!
:bad:
Акакжеж.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, такая у нерукопожатных дектаторов людоедская натура - не могут себе отказать в удовольствии задушить зарином несколько десятков совестливых борцов, даже если тот же Пиндостан раз десять сказал, что хим.оружие - ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный повод для прямой агрессии.
Такие оне, дектаторы.
Если Россия в ближайшее время не предпримет решительных действий на политическом и военном уровне, Сирия обречена. Дальше Иран и...Россия. В России вновь возбудЯт болотную и всякие навальные и удальцовы затеют такую смуту, что мало не покажется. (Упаси Господи, чтобы такой прогноз сбылся)
Что именно Россия должна предпринять на военном уровне? Желательно, с указанием конкретных целей и средств их достижения...Цитата:
Сообщение от Полковник
Наверно взорвать термоядерный заряд в ледовитом океане и постучать каблуком по трибуне в совбезе.Цитата:
Сообщение от ValtapanЧто именно Россия должна предпринять на военном уровне? Желательно, с указанием конкретных целей и средств их достижения...Цитата:
Сообщение от Полковник
С трудом дочитал до этого места, но упоминание новейших комплексов ПВО в Югославии (поциент путает с Сербией, конечно), Ираке и Ливии, которые обслуживал российский персонал, окончательно убедило меня в том, что статус аффтара в психушке отнюдь не санитар :rofl2:Цитата:
Сообщение от Поциент из психушки
Поциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.Цитата:
Сообщение от Dimson
а может,он просто дурак?:biggrin:Цитата:
Сообщение от СамогонПоциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но это как-то не вяжется с его заявлением о том, что средствами ПВО не был сбит ни один летательный аппарат :)Цитата:
Сообщение от СамогонПоциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.Цитата:
Сообщение от Dimson
Впрочем, это заявление не вяжется ни с Югославией, ни с Ираком, ни даже, прости, Господи, с Ливией...
С датой-согласен.Цитата:
Сообщение от Волгарь
-Вовочка,составь предложение с предлогом.Цитата:
После прорыва ирано-советской границы 135-й мсп временно передали в ведение ПВ КГБ СССР (комполка, Орлов, по этому поводу даже в шутку "грозился" комдиву отгородиться забором ) и отправлен на усиление границы.
Вот на утро 17-го - вполне возможно, что на территории 295-й мсд насчитывалось до 6000 человек.
-Соседка тетя Валя с соседкой тетей Машей ходили в лес за грибами....:biggrin:
Цитата:
Все КПП военного гарнизона «Сальянские казармы» «экстремисты» заблокировали с помощью строительной техники и самосвалов со щебенкой. Боевики из «комитета обороны» требовали передать им оружие и боеприпасы из арсенала. В противном случае грозили поджечь бензовозы, которые они заранее подогнали к близлежащим домам офицерского состава. Параллельно «экстремисты» блокировали нефтеналивными танкерами корабли Краснознаменной Каспийской флотилии, пригрозив, в случае сопротивления или попытки вмешаться в происходящее в Баку, залить гавань нефтью и поджечь. Они атаковали блокпосты береговой охраны, взорвали здание штаба флотилии, где погибли десятки офицеров и мичманов. Тем не менее, военные не отвечали на провокации, терпеливо ожидая указаний из Москвы, которая делала вид, что в Баку ничего не происходит! Уже после января, когда случилось страшное, и армия, наконец-то, получив приказ, вмешалась в конфликт и, увы, наломала дров (а как иначе могло быть? Ведь армии не предназначены для превентивного тушения гражданского неповиновения, - прим. автора). Горбачев, узнав о масштабах трагедии, подобно Александру Родионовичу Бородачу из комического сериала «Наша Раша», заявил: «Я был не в куг-гсе»...http://soulyga.blogspot.com/2013/01/baku-2.html
То бишь авторитет был на уровне,а уж как считались с мнением и даже присутствием.....:rofl2:Да не расстраивайтесь вы так,Волгарь.Ведь в хрен (я -помягче) не ставили не только СА,в которой и вы пребывали.В хрен не ставили Ген.сека,Политбюро,все министерства и ведомтства союза.В хрен не ставили ничего и никого.Цитата:
.... отражает не ненависть или "неприязненное отношение", а пренебрежение, полное отсутствие авторитета и отказ считаться с мнением и даже присутствием.
Во!Ведь можете,когда скажут или когда захотите?Вот поэтому мне лично нравится быть простым винтиком большого,сложного и безотказно работающего механизма под названием Россия.Цитата:
Видели бы Вы, как толпа "митингующих" летом 1990-го снесла турникеты на станции метро "Элмляр Академиясы" ("Академия Наук") на проспекте Нариманова только потому, что к ней подъехали (вообще-то к магазину неподалеку за сигаретами, если быть точным :mocking:) два БТРа с разведчиками - поняли бы, что уж кто-кто, а армейские части уважать себя заставили. Или как минимум бояться, это уж точно.
Мое самолюбие от этого-не страдает,оно страдает у тех,кто хочет быть серебрянными или золотыми винтиками.И желательно при этом оставаться человеком.Такой механизм-непобедим.Его можно только разбалансировать,как это сделал Горбачев,или пустив к механизму импортного часовщика -вынуть с десяток винтиков и отправить их на Болотную.
Россия имеет возможности влияния, как военного так и политического характера. Есть такое понятие, как присутствие российского флага. Как пример, Севастополь будет городом русской славы ровным счетом до того дня, пока там присутствует российский флаг, и не важно, там 10 кораблей или один, там наш флаг, а значит за ним российское государство. Это все понимают и никто не вякает, разве что бандеровцы, да и то потихоньку. Такое же присутствие должно быть в Сирии. Наша база в Тартусе, где проводятся работы по углублению для постановки там крейсера "Петр Великий!" и авианосца "Адмирал Кузнецов". И если будут провокации со стороны обкуренной банды, там для прикрытия есть "группы", которые на веском основании зачистят территорию в радиусе 10 км, или 100, или... (условно говоря). конечно для этого надо иметь политическую волю и не купиться на подачки Запада. С другой стороны есть такое понятие, как официальное заявление, (помните в советское время 100 китайское предупреждение), тем более, что и Китай будет по нашу сторону в этом вопросе. Просто для этого нужна наша внятная политика, и никакой двусмысленности, пока Россия так и поступает. Думаю, только поэтому Сирия еще держится, и конечно оружие, как только США начнет поставки, Россия может поступить аналогичным образом совместно с Китаем, Ираном. Думаю так.Цитата:
Сообщение от Valtapan
а кого там из механизма на болотную вынули, Кудрина, что ли? :smile:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Механизм - вся страна, всё общество, как я понял.
Во время Великой отечественной из русского механизма тоже много винтиков навынимали, но запас прочности оказался достаточен, чтобы пружина распрямилась до Вены и Берлина.
Президент Египта Мурси заявил о решении прекратить все связи своей страны с Сирией
http://www.ria.ru/arab_sy/20130615/9...#ixzz2WJY5jdRwЦитата:
Египет разорвал дипломатические отношения с Сирией
Египет отзывает посла из Дамаска. Посольство Сирии в Каире будет закрыто по решению египетского президента.
МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Египет в субботу разорвал дипломатические отношения с Сирией и отзывает посла из Дамаска, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление египетского президента Мохаммеда Мурси.
По решению Мурси посольство Сирии в Каире будет закрыто. Помимо этого, он потребовал от лидеров ливанского движения "Хезболлах" вывести своих бойцов с сирийской территории.
Свое заявление президент сделал, выступая на конференции "Поддержим Сирию" в Каире.
РИА Новости http://www.ria.ru/arab_sy/20130615/9...#ixzz2WJb9W6Tm
Лавров вчера процитировал: хвост виляет собакой.
Очень точное, ИМХО, замечание по поводу нынешнего единения и согласия САСШ и суннитов.
У Асада появились ударные МИ-25
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Yum_-jHPLy0
Но отчего в одиночку?За пуском ракеты ПЗРК неминуемо должно следовать возмездие.
Не думаю,что там стоит очередь из шахидов.
Эээ тов.Полковник вы ведь в некотором роде моряк.Тут есть кто нибуть кто просчитает логистику(обеспечение)воинской части находящейся в Тартусе(и количество этой части:батальон,полк ,дивизия)Отсутствие наличия на флотах транспортов снабжения,и вообще дряхлость любых транспортов?Цитата:
Сообщение от Полковник
Нет тут конечно,на других форумах есть патриоты,которые говорят что солдату нужно место в палатке мешок сухарей и цинк патронов к автомату.
Но я так не думаю,если напряжётся страна и подтянет Китайцев(по дружбе)то может полк усиленный бронетехникой и армейской авиацией и сможем снабжать(это к выпускникам военных академий лучше-не мой профиль).Но ведь опять гробы пойдут в Россию за друга Асада.У нас много лишних людей?
Это и есть основная проблема.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
А логистика - только вопрос денег, причём сравнительно небольших.
Да тут и без логистики (и прочего) вопросов более чем...Цитата:
Сообщение от ;677607
Ну вот, предположим на минуточку, что великий государь совместно с Großadmiral'ом в сопровождении приличествующей свиты прибыли в заданный район восточного средиземноморья для решения учебно-боевых задач и демонстрации флага...Цитата:
Сообщение от Полковник
В это же время примерно в этот же район примерно с теми же целями прибывает АУГ из состава оперативной группы 60 6-го флота ВМС США, ну и европейские союзнички подгоняют, к примеру, Illustrious (GB) и Шарло де Голля с кораблями охраны и обеспечения... После чего вместо
наши эвентуальныеЦитата:
Сообщение от Полковник
противники"партнеры" (очередной раз наложивслоновью кучуна россйско-китайское вето в СБ ООН), явочным порядком устраивают над Сирией "бесполетную зону", расстреливая томагавки, оставшиеся после Ливии...
Что в этой ситуации делать "Петруше" с "Кузей"?
Продолжать "демонстрировать фак"? Дык, кто с ним считаться будет после ТАК!ой демонтрации? С этим флагом?
Начать сбивать натовские ракеты и самолеты, со всеми отсюда вытекающим последствиями? Т.е. сделать то, на что так и не решился (и слава Богу) СССР даже в лучшие свои годы? (Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...)
З.Ы. Я сейчас одну вещь скажу нехорошую - злую, жестокую и циничную...
Уж коли получилось так, что младший Асад не смог удержать ситуацию у себя в стране под контролем, то для России объективно выгодно, что бы гражданская(?) война там продолжалась как можно дольше... Пока "аллахакбары" воюют там, их меньше здесь... И в этим смысле Асаду надо оказывать всевозможную дипломатическую, моральную и материальную поддержку... Но аккуратно... тихо... без шума и пыли...
Совсем хорошо было бы, конечно, постараться распространить "борьбу за гражданские права" и на Иорданское королевство (зря что ли им заводик построили, пусть работает) и на Бахрейн с Катаром, а на Саудовскую Аравию - так совсем замечательно - пусть они своими внутренними делами занимаются (Эх, мечты, мечты...)...
А корабли для демонстрации флага можно и еще куда направить: вон к старикам Кастро на чашечку рома или к бывшему водителю автобуса погостить (о то, че к нему только одна маленькая птичка летает, можно заодно и лебедей прислать:wink:)...
полностью здесь Кажется канадцы (в особенности они!!!) и прочие великие хотят новой холодной? Кхм... Получат ведь.Цитата:
G8 минус один? Разрыв между Западом и Россией угрожает перерасти в публичный скандал
Вашингтон уже готовит поставки вооружений сирийским повстанцам, Париж и Лондон за этот курс, Берлин поддерживает с оговорками. Москва же ушла в оборону, назвав сфабрикованными доказательства применения химоружия Асадом и легитимным - его режим.
Канадский премьер Харпер прямо заявил: "Правительство Путина поддерживает бандитов из режима Асада, исходя из собственных резонов". Обама был более дипломатичен, но беседа с Путиным на полях саммита G8 явно была тяжелой, пишут мировые СМИ.
Россия может "выпасть" из неформальной группы восьми ведущих мировых держав из-за непреодолимых разногласий по вопросу урегулирования в Сирии.
Наличие в группе ведущих мировых держав Канады при отсутствии в этой группе Китая - уже само по себе анекдот.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Думаю, оценка Le Figaro более точно описывает ситуацию:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
З.Ы. Работа в т.н. "изоляции" для российских (в т.ч. советских) дипломатов (в т.ч. глав государств) - это практически нормальные условия...Цитата:
Сообщение от из того же источника
Роли великой не играет, будет там много наших кораблей или мало, но то, что они будут не значит еще война между флотами, ни один флот (США, Англии и др) не объявят войну России, даже выстрел из пушки по российскому кораблю, чревато непредсказуемой ситуацией, а Вы знаете случаи, когда США что нибудь предпринимало не просчитав последствий, это вам не Россия.Цитата:
Сообщение от Valtapan
ну... всё зависит от преследуемых целей(двойственное какое выражение). А так да, именно, что непредсказуемой.Цитата:
Сообщение от Полковник
Итак,войска сирийской армии накрошили:
P.S. Это только жмурики-интернационал.:biggrin:Цитата:
Список погибших в Сирии иностранных наемников, опубликованный каналом «Аль-Манар»:
1. из Ирака – 2640 человек,
2. саудовцы - 729
3. тунисцы - 550
4. египтяне - 489
5. ливанцы - 439
6. из России (чеченцы) - 439
7. афганцы - 301
8. ливийцы - 263
9. пакистанцы - 261
10. иракцы - 208
11. из России (разные национальности, кроме чеченцев) - 188
12. из Турции - 167
13. иорданцы - 129
14. сомалийцы - 117
15. из Кувейта - 119
16. из Франции - 90
17. из Германии - 67
18. из Англии - 66
19. из Индонезии - 55
20. алжирцы - 53
21. йеменцы - 52
22. из Катара - 49
23. из Бельгии - 45
24. узбеки - 40
25. из США - 35
26. из Косово - 31
27. азербайджанцы - 21
28. из Мальты - 31
29. из Мавритании - 7
30. из Сьерра-Леоне - 6
31. из Суринам - 6
Перевод списка с арабского сделан ISNA.
http://www.dampress.net/?page=show_d...=28620&lang=ar
Но источник,с точки зрения достоверности-так себе.
Да как грязи :rofl2:Цитата:
Сообщение от Полковник
Не, можно, конечно, задним числом и вьетнамскую авантюру оправдать тайными замыслами на десятилетия вперёд, и позорную операцию в заливе Свиней, где молодой Кастро отмудохал наймитов САСШ так, что отучил их соваться на Кубу на десятки лет вперёд.
Можно и фэнтези-блокбастер снять, в котором киношные спецназовцы спасают заложников в Тегеране, хотя в реальной жизни обосрались чуть более, чем на 146%.
Но мне как-то ближе цитата из другого американского фильма о ночных похождениях в музее, в котором ожившее чучело полковника Джорджа Армстронга Кастера (одицетворения безрассудства и необдуманности) произносит:
- Мы - американцы! Мы не планируем, а действуем! Сперва делай, потом думай! Так и только так!
http://klimoff-den.livejournal.com/141477.html :bye2:Цитата:
Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США в Иорданию и, предположительно - с вооружением для боевиков Сирии
Ну в общем случилось "несчастье" - она утонула. 4500 контейнеров с вооружениями пошли на дно. Экипаж не пострадал.
Странно почему решили, что оружие?
Шла из Сингапура в Джидду (Сакдовская Аравия)
http://post.jagran.com/singapore-car...ved-1371557018
А кто сказал, что стрелять будут по российским кораблям? Стрелять будут по Сирии... А это уже совсем другая история...:morning1:Цитата:
Сообщение от Полковник
http://warsonline.info/livan/na-iuge...chizballi.htmlЦитата:
Днем 18 июня на восточной окраине ливанского города Сидон (Сайда) начались бои между салафитской группировкой Ахмада Аль-Ассира и отрядами шиитского движения "Хизбалла".
Конфликт начался в Сидоне несколько месяцев назад, когда Аль-Ассир выступил с открытой поддержкой боевиков "Джебхат ан-Нусра" в Сирии. В ответ на это бойцы "Хизбаллы" в целях безопасности заняли дома, прилегающие к мечети Биляль бин Раббах в районе Аабра, где проповедует Ассир.
Все это время исламисты требовали от шиитов покинуть район, но так и не смогли их вытеснить. В результате было принято решение вооруженным путем "освободить" Аабру. Обе стороны конфликта обвиняют друг друга в провокациях, передает 9-й канал израильского телевидения.
Ливанский телеканал "Аль-Манар" сообщил, что перестрелку начали исламисты Аль-Ассира, а суннитские и западные СМИ, что бои начались с обстрела шиитскими боевиками автомобиля, принадлежащего брату Аль-Ассира.
Сразу же Ахмед Аль-Ассир выступил с заявлением, в котором обвинил "Хизбаллу" в нападении на своего брата и его водителя. На провокационный характер события указывает то, что салафиты были готовы к бою, а шииты - нет. Боевики Аль-Кассира быстро выбили отряды "Хизбаллы" из домов, непосредственно прилегающих к мечети. На самых высоких зданиях района Аабра исламисты расположили снайперов.
Власти ввели в район подразделения ливанской армии, но салафиты тоже открыли по ним огонь. Военнослужащие были вынуждены ответить огнем и оказались втянуты в вооруженное противостояние. Сунниты обвиняют военных в поддержке шиитского меньшинства (в Сидоне около 80% - сунниты, чуть более 10% - шииты).
очень полно про Сирию и очень интересно про Евразийский союз:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=Kt7KPHPbUoI&feature=player_embedded
Сирийские хроники. Что имело в виду бывший министр обороны Франции под словами- "русские дали зеленый свет Асаду отвечать на любую агрессию Израиля":music:малопонятно, потому что все чему сейчас надо отвечать это скорее всего авиация Израиля, которая очень хочет продолжать наносить удары, но...после интервью Асада на тему поставок из России:wink: я могу ошибаться, но сообщений о авианалетах израильтян вроде как не поступало....:blush:
Цитата:
http://nikolaysolo.livejournal.com/1020550.html
Военная ситуация вокруг Сирии накаляется
Бывший министр обороны Франции Мишель Эллиот-Мари: сам Бог воюет на стороне Асада
Бывший министр обороны Франции Мишель Эллиот-Мари в телевизионном интервью каналу France 2 17 июня дала свой анализ военной ситуации в Сирии.
Она сказала: президент Асад очень хорошо знает, что Запад не в состоянии вести войну против Сирии, и все же Асад сохраняет основные силы Сирийской Армии в больших военных лагерях. Это дает возможность вести крупные военные операции в любое время и в любом направлении.
Она сказала: русские дали Асаду зеленый свет отвечать на любую новую агрессию Израиля в отношении Сирии. Асад в последнем телевизионном интервью на канале Хезболла "Аль-Манар " сообщил, что русские военные корабли постоянно прибывают в Тартус, доставляя современное оружие по приказу президента России Путина ..
Что за хрень? Контейнеровоз шел из Сингапура в Саудовскую Аравию. Из этого следует, что 4500 контейнеров с оружием?Цитата:
Сообщение от San4es60http://klimoff-den.livejournal.com/141477.html :bye2:Цитата:
Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США в Иорданию и, предположительно - с вооружением для боевиков Сирии
Ну в общем случилось "несчастье" - она утонула. 4500 контейнеров с вооружениями пошли на дно. Экипаж не пострадал.
Да плюс 11 русских из 26 членов экипажа.
Очередно наброс псевдопатриотичного идиота.
1.Саудовская Аравия и Катар,основные поставщики вооружений ребелам в Сирии;Цитата:
Сообщение от сушки
2.Даже если там было 10 контейнеров с ПЗРК-Это хороший результат :biggrin:;
3.Экипаж не пострадал (а возможно кто-то и будет награжден закрытым указом):wink:.
Вы знаете загрузку порта Джидда?Цитата:
Сообщение от Мрачный
http://portsinfo.ru/ports/101-port-s...0-port-dzhiddaЦитата:
Джидда - крупный порт Саудовской Аравии на восточном побережье Красного моря. Длинна причального фронта порта Джидда составляет около 14 км (45 причалов) с глубинами 12—14 м. Через порт проходит больше половины всего объёма импортируемых морских грузов, в т. ч. нефть и нефтепродукты, до 95% продовольствия, шерсть, табак, кожсырьё, финики.
Суммарный оборот морских грузоперевозок порта Джидда составляет 23,1 млн. т, из них около 50% — приходиться на контейнеры. Джидда — это крупный пассажирский порт, обслуживающий сотни тысяч транзитных пассажиров, направляющихся в религиозные центры ислама — Мекку и Медину. В порту имеется судоремонтная верфь с 2 плавучими доками грузоподъёмностью 11 тыс. и 19 тыс. т.
Сингапур - производитель ПЗРК?
У вас с головой как? Ладно один дурак придумал в жж, зачем остальным это повторять?
Пускай тогда все остальные контейнеровозы, проходящие через Джедду утопятся, ведь каждый из них может везти "хоть один, но ПЗРК". :mocking:
Вот кстати более подробно об аварии:
http://marine-insur.ru/2012-01-14-05-41-22/1147--mol-
В Сингапуре у пиндосов базы, могли чето тащить. Ну в принципе
В принципе это простой наброс без каких либо фактов.
Сингапур, есличо - один из крупнейших мировых рынков оружия по "серым" схемам - то есть таких, в которых продать один пистолет - преступление, но продать тысячу - уважаемый бизнес. :) 4% мирового импорта вооружения (для сравнения - у Китая и Пакистана по 5%), в основном из США и ЕС - это не слишком много для такой маленькой страны? ;) А ведь там и свое производство есть, и просто дофига филиалов в свое время пооткрывали итальянцы, французы и т.д. - именно для того, чтобы обходить ограничения по поставкам в "горячие" регионы. Фактически в Сингапуре была только сборка и проставление клейм да номеров... :) Через Сингапур даже химическое оружие хаживало - а также компоненты и оборудование для его производства.Цитата:
Сообщение от сушки
Кстати, в свое время Сингапур закупил у России дохренищща ПЗРК "Игла" и немало ПУ "Джигит" для них. При том что тем же Сингапуром закупались и шведские, и французские ПЗРК...
Так что ежели груз оружия из Сингапура куда-нибудь, где "большие игроки" не хотят светиться - ни разу не удивлюсь. Другой вопрос - что о таком грузе обычно узнаЮт сильно после того, как он был доставлен. ;)
Дык оно да, но вот откуда блохер-сталинист об этом узнал?Цитата:
Сообщение от Волгарь
классовое чутье. :smile:Цитата:
Сообщение от Самогон
И как загрузка порта Джида коррелирует с содержимым контейнеров?:biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
Сингапур-порт.Андестенд?Цитата:
Сингапур - производитель ПЗРК?
У вас с головой как?
С головой у меня-заебись,и у тебя пока-тоже.Но это-не вечно:будешь так бросаться на незнакомых людей и тебе её обязательно когда-то испортят.:biggrin:
Так же как оружие коррелирует с контейнерами. Это всего лишь спекуляции в удобном ключе. Подтвердить или опровергнуть мы не можем.Цитата:
Сообщение от Мрачный
ЗЫ И чего ругаться, сушки Вас это тоже касается. Ведите себя прилично, ругательство не является аргументом.
В Конгрессе США представлен законопроект, запрещающий военную помощь сирийской оппозиции
Цитата:
ВАШИНГТОН, 21 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Блокировать выделение средств на вооружение сирийской оппозиции - такую задачу поставила перед собой группа американских сенаторов. Они представили в четверг законопроект, запрещающий президенту Бараку Обаме использовать госсредства на деятельность, "расширяющую участие США в сирийской гражданской войне".
Авторами документа выступили сенаторы Том Юдолл /демократ, от штата Нью-Мексико/, Крис Мэрфи /демократ, от штата Коннектикут/, Майк Ли /республиканец, от штата Юта/ и Рэнд Пол /республиканец, от штата Кентукки/.
Законопроект, в частности, "запрещает министерству обороны США, ЦРУ и другим разведывательным ведомствам финансировать какие-либо военные, полувоенные или тайные операции в Сирии". Его действие не распространяется на оказание сирийцам гуманитарной помощи. Если законопроект будет принят и вступит в силу, то в течение 90 дней после этого госсекретарь США должен будет проинформировать Конгресс о том, каким "группам, организациям, движениям и физическим лицам в Сирии" Соединенные Штаты оказывают помощь.
Пересмотр прежней позиции
В минувший четверг Белый дом объявил о пересмотре своей прежней позиции и выработке решения по оказанию военной помощи силам оппозиции в Сирии. Судя по сообщениям СМИ, пока речь идет о поставках стрелкового оружия и боеприпасов к нему. Данное решение было принято в связи с тем, что США пришли к заключению о многократном применении сирийскими властями химического оружия против оппозиции.
"Одностороннее решение президента о поставках оружия сирийским повстанцам вызывает все большую тревогу, учитывая, насколько мало мы знаем о том, кого собираемся вооружать", - подчеркнул один из авторов законопроекта - сенатор Пол.
По словам авторов законопроекта, Белый дом предоставил Конгрессу слишком мало информации о том, кому администрация собирается поставлять оружие, из каких источников будут финансироваться эти поставки. "Мы не знаем, откуда поступают деньги, куда будет направляться оружие, будут ли эти люди в состоянии осуществлять контроль за получаемым оружием", - заметил сенатор Юдолл.
"Любое военное участие в Сирии, включая поставки оружия сирийским повстанцам, должно получить санкцию Конгресса, - сказал сенатор Ли. - Мы должны быть уверены, что не поставляем оружие экстремистским группировкам, которые стремятся посеять хаос в регионе и причинить вред США и их союзникам".
Одновременно на рассмотрении Конгресса США находится другой законопроект, санкционирующий поставки оружия для сирийской оппозиции. В мае этот документ получил одобрение комитета по иностранным делам. И хотя до голосования в сенате полного состава дело пока не дошло, идея оказания военной помощи сирийским повстанцам весьма популярна в Конгрессе.
И это правильно. Особенно после того как просрали оружие в Мексику.
???Цитата:
Сообщение от Самогон
А был скандал с ATF (Alcohol Tobacco Firearms) это довольно мощное агентство по контролю за оборотом алкоголя табака и оружия.Цитата:
Сообщение от Valtapan???Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот они решили выявить поставки оружия из США в Мексику, для этого дела агенты под прикрытием решили "продать" несколько сотен или тысяч единиц. И продали, только никого не поймали (проебали). Это оружие всплыло в Мексике и мало того из этого маркированного оружия был убит американский погранец.
Называлась операция Fast and Furious (Быстрые и Яростные). Были слушания в конгрессе, но как всегда нашли пару козлов отпущения из младшего звена.
Но администрации это постоянно напоминают.
Это разве спекуляции? Это так, шуточки пеара, для того чтобы отвлечь внимание от судостроителей, построивших это. Слава Богу, не погиб никто. Хотя мы можем не знать о харакири какого-нибудь инженера.Цитата:
Сообщение от Самогон
Спекуляции были бы, если бы оно развалилось пока еще называлось Россией.
Вот это вонь была бы, куда там "про оружию".
И Сирийской Армии и Народу настроение подняли. Оно им сейчас нужно.
Юра,
такое бывает. Конструктив здесь может быть вовсе ни при чем. Ну, не знаю, например, при слеминге скорость не сбавили, вот тебе и каюк. Знатоки лучше прокомментируют. Но были случаи.
Это еще экспериментальные размеры для судов. Такое всегда бывало. Пока не наработают опыт и будут учиться на ошибках. Нормальный путь развития в судостроении при достижении пределов знаний и расчетов.Цитата:
Сообщение от Regel
Океан он такой, кроме расчетов нужна практика.
Но по авторитету строителя - удар.
Не понял!Цитата:
Сообщение от Егорий
С момента постройки в 2008 году до недавнего времени судно называлось APL Russia.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Телегафистъ откуда-то взял; не похоже, что сам придумал:Безобразие. Всех надо было расстрелять, а не одного.Цитата:
Боевики на юге Сирии уничтожили грузовики со своим оружием
Боевики на границе Сирии и Ливана уничтожили грузовики, которые везли им оружие от военной группировки ХАМАС. Об этом пишет в понедельник Al-Habbath News.
Как сообщает источник в среде боевиков ситуация произошла из-за ошибки командира боевой группы, который перепутал флаги ХАМАС и Хезболлы. При этом почему боевики не попытались захватить колонну не сообщается.
После уничтожения колонны подоспевшая вторая боевая группа террористов «Фронт аль-Нусра» объяснила первой группе ошибку. При этом командир боевиков был расстрелян.
Оружие и боеприпасы были подорваны вместе с грузовиками. Как сообщают очевидцы использовать это оружие уже не получится.
Кроме того, израильский телеканал 9TV сообщил, что это было американское оружие, которое доставляли американцы под флагами ХАМАС. Если это действительно так, то это уже вторая безуспешная попытка США поставить оружие боевикам.
Телегафистъ отмечает, что это уже далеко не первое событие, которое демонстрирует абсолютное отсутствие слаженности действий между различными боевыми группировками в Сирии.
Thomas Edward Lawrence, где вы?
Там, где уже примирились самые злейшие враги.
Цитата:
Сообщение от San4es60
http://klimoff-den.livejournal.com/160810.htmlЦитата:
Вечером 19 июня мне было скучно. Но в один прекрасный момент, я наткнулся на новость о том, что огромный паром "Mol Comfort" тонет где-то в Индийском океане. Я решил провести небольшой эксперимент: сделать информационный вброс, по всем законам жанра и поглядеть – что из этого получится
Вот думаю: стоит тому Климову на бошке шишку обухом оставить, или просто задницу на лоскуты порвать? :sorry:
Да ладно. В общем-то на Богдане на эту утку не очень-то и повелись. А то, что к информации из интернета надо критически относиться, этот "эксперимент" ещё раз подчеркнул :)
И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...
Ибо врать - не хорошо.
ГыЦитата:
Сообщение от танкист
а тема все никак не умрОт
Цитата:
http://www.blackseanews.net/read/66503
В ночь с 26 на 27 июня 2013 года датское издание www.maritimedanmark.dk опубликовало первые фото буксировки носовой части контейнеровоза MOL COMFORT.
Фото сделаны участником буксировки капитаном Svend Degn.
Их уже столько развелось, что пора не ухи, а головы отрывать... Дело то того доходит, что некоторыеЦитата:
Сообщение от танкист
вбросыслухи аж целому министру иностранных дел опровергать приходится:
Цитата:
МОСКВА, 28 июня. /ИТАР-ТАСС/. Россия не собирается закрывать посольство в Дамаске и базу технической поддержки судов в Тартусе. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с марокканским коллегой Саадом ад-Дином аль-Османи.
Спекуляции и провокации
Министр отметил, что подобные сообщения являются слухами. "Это "Гардиан" написала? Неужели "Аль-Джазира" опоздала? Это все слухи из разряда спекуляций и провокаций, которые призваны подготовить почву для усилий по смене режима /в Сирии/, - подчеркнул министр. - Наше посольство работает в обычном режиме, в том, что касается выполнения функций дипмиссии, то работает в напряженных, опасных условиях". "Это получает высокую оценку российского руководства", - отметил он.
"Люди работают профессионально, с полной самоотдачей, не считаясь с личным временем, - продолжил глава МИД РФ. - Информация поступает регулярная, предельно четкая, с выводами, предложениями и с оценками перспектив развития ситуации".
Касаясь базы технической поддержки судов ВМФ России в Тартусе, Лавров подчеркнул, что никакой речи об эвакуации пункта, как и его персонала, не идет. "Там нет военнослужащих, причем нет очень давно", - сказал он, добавив, что работающие в Тартусе гражданские лица "делают все, чтобы пункт функционировал".
Мешают другие игроки
Сергей Лавров также заявил, что если бы разрешение сирийского кризиса зависело только от РФ и США, то позитивный результат был бы достигнут. "К сожалению, на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции", - отметил он.
"Есть достаточно настойчивые игроки, которые хотят придать сирийскому кризису межконфессиональный характер, которые не хотят продвигать задачу национального примирения, в интересы которых не входит сохранение многоэтнического, многоконфессионального характера сирийского государства и которые преследуют исключительно свои узкие цели в этой ситуации", - подчеркнул глава российского дипведомства.
Лавров напомнил, что на саммите "восьмерки" в Лох-Эрне лидеры "записали в коммюнике твердую приверженность территориальной целостности, суверенитету и независимости Сирии и сохранению ее светского многоконфессионального характера", а также призвали правительство и оппозицию объединиться, "чтобы изгнать из САР всех террористов". "Рассчитываю, что позиция, которую "восьмерка" сформулировала, будет продвигаться на практике всеми членами "Группы восьми" и будет поддержана другими членами международного сообщества, особенно теми, кто непосредственно вовлечен в усилия по урегулированию сирийского кризиса", - заметил министр.
Или оружие или мирная конференция
По мнению главы МИД РФ, накачивая сирийскую оппозицию оружием, Запад противоречит концепции созыва "Женевы-2" без предварительных условий. "Когда мы выдвигали с США совместную инициативу, мы подчеркивали, что она посвящена задаче всеобъемлющего выполнения Женевского коммюнике от 30 июня 2012 года и что правительство и оппозиция должны на этой основе дать свое согласие на участие в конференции без предварительных условий, - сказал министр. - Оппозиционеры, которых поддерживает Запад, и некоторые страны региона заявляют, что они не поедут на конференцию, пока режим не согласится капитулировать и пока оппозиция не восстановит военный баланс на театре военных действий".
"С учетом этого, активизировавшаяся в последнее время деятельность по накачиванию оппозиции оружием означает только то, что это предварительное условие поддерживается и Западом, и другими странами, которые собираются это оружие оппозиции предоставлять", - подчеркнул Лавров. "Это противоречит самой концепции конференции, которая должна начаться без предварительных условий, - обратил внимание министр. - Россия по-прежнему привержена инициативе о созыве конференции в точном соответствии с тем, как она была сформулирована 7 мая в ходе визита /госсекретаря США Джона/ Керри в Москву". "Этот вопрос мы обязательно обсудим с Керри, - информировал он. - Мы с ним запланировали встречу в самом начале следующей неделе в Брунее, где будут проводиться мероприятия по линии стран АСЕАН".
Марокканский коллега также поддержал в этом вопросе Сергея Лаврова. Власти Марокко выступают против иностранного военного вмешательства в сирийский кризис, заявил глава МИД Саад ад-Дин аль-Османи. "Наша приоритетная задача - сохранить единство Сирии. Другой принцип заключается в недопущении иностранного военного вмешательства", - отметил аль-Османи. По его словам, мировое сообщество должно "продолжить усилия для политического урегулирования кризиса". "Мы в этом смысле поддерживаем проведение международной конференции по Сирии в Женеве", - подчеркнул министр.
Оружие приходит не только с Запада
Сергей Лавров также заявил, что ООН должна расследовать сообщения о поставках ливийского оружия в Сирию. "СМИ США и других стран сообщают не только о планах администрации США по поставкам вооружений оппозиции, но и уже об осуществляющихся поставках из стран региона, в том числе из Ливии, которые закупают европейские страны и через Персидский залив направляют в Сирию", - обратил внимание министр. "Причем, по сообщениям СМИ, такие контрабандные поставки оружия из Ливии осуществляются уже достаточно давно, - сказал Лавров. - Безусловно, если это правда, это является грубым нарушением полного эмбарго /на поставки оружия/ как в Ливию, так и из нее. Комитет ООН должен обратить внимание на эти публикации".
чисто отметить: Лавров прямо говорит, что в деле есть игроки, не считающиеся с позициями США (с союзниками), РФ и т.д., и старые геополитические киты фактически не в состоянии их нейтрализовать. и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства. "мир изменился"(с)...Цитата:
Сообщение от Valtapan
И из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?Цитата:
Сообщение от Дохляк
из того, что цели, названные Лавровым, не соответствуют целям никакого государства. эти цели направлены на усиление вне-государственной силы, которая вполне может снести и остальные государства в регионе. государственной выгоды от этого не получит ни одно из них.Цитата:
Сообщение от ValtapanИ из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мне представляется, что США как раз выгоду получают, от всего этого бунтующего пояса, отрезающего Европу от Африки и какого-нибудь Багдада.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Ну очевидно же, что за "другими игроками" торчат за версту катарские и саудовские уши, а не "вненациональные" (Аль-Каеда, что ли?) силы.Цитата:
Сообщение от Лавров
А также турецкие и египетские.
Всем носителям этих ушей как раз невыгодно переводить сирийский конфликт в переговорную стадию.
Саудовский кагал принцев и эмирский катар имеют цель возродить Халифат, но уже не под османами, а под прямыми потомками Пророка.
Египетскому Брату Мусульманину явно хочется перенаправить излишне пассионарных соотечественников в Сирию вместо того, чтобы они сжигали штаб-квартиры его партии в Каире.
В Турции заметны тенденции к исламизации, поэтому они тоже не равнодушны к Халифату и то, что он может возродиться не в городе великих султанов-халифов, а в пустыне лопающимися ныне от нефти и долларов бывшими погонщиками верблюдов им не греет душу.
зачем принцам строить Халифат? разве кому-то не ясно, что они его в любом случае не получат?Цитата:
Сообщение от Dimson
:mocking:
до начала движухи их было ноль, этих пассионарных соотечественников. все сидели себе тихо и почитали дедушку Мубарака. а чем дольше движуха длится (и тем более, чем шире распространяется), тем этих "пассионариев" становится больше. и тем ближе приход движухи к самим принцам.Цитата:
Сообщение от Dimson
А почему нет?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мы же обсуждаем вероятность Большого Пиздеца для западной потребительской цивилизации? И сегодня можно говорить о степени вероятности, но сама вероятность уже не кажется абсурдной.
Что же мешает допустить вероятность объединения мусульман (по крайней мере суннитов Ближнего востока и Магриба) в свою империю - халифат?
Так при Мубараке отношения между Египтом и Сирией были не идеальными, но вполне деловыми.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но речь-то зашла о сегодняшних игроках, которые хотят поймать свою золотую рыбку в этой сирийской истории :)
мешает то, что они не собираются объединяться. по крайней мере, в качестве государств. да и не удивительно: государством-то сейчас быть и невыгодно (разбомбить могут), и необязательно (доступ к определенным ресурсам можно и мимо админсистемы поиметь).Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
по-моему те, кто пришел сейчас к власти в Египте, представляют интересы государства Египет примерно в той степени, как большевики в 1917 году представляли интересы Российской империи.Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
некоторые силы решают свои задачи в Сирии, пользуясь ресурсами государств.
Или все же отдельные государства пытаются решить в Сирии свои задачи пользуясь "некоторыми силами"?:wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Башар Асад: Запад посылает в Сирию террористов с целью избавиться от них
Цитата:
«Западные страны полагают, что эти экстремистские террористические группировки, которые в течение десятилетий представляли угрозу безопасности, прибудут в Сирию и будут убиты. Таким образом они (западные страны - RT) избавятся от них», - цитирует Асада агентство «Интерфакс».
Президент подчеркнул, что Запад больше не называет происходящее в его стране революцией. «Слово «революция» больше не употребляется, речь теперь идёт о терроризме. Они перешли на другой уровень. Они делят террористов на «хороших» и «плохих», но слово «революция» больше не употребляется», - отметил он.
Кроме того, пишет Интерфакс, Башар Асад выразил уверенность в победе над мятежниками и подчеркнул, что его правительство может быть свергнуто только в случае прямого иностранного военного вмешательства. Президент отметил, что мятежники использовали все материальные, эмоциональные и психологические средства и теперь прямое иностранное вмешательство - это их последний вариант.
«Однако большинство стран колеблются или выступают против, поэтому, если мы сможем решительно преодолеть эту стадию, нам больше нечего будет бояться», - с уверенностью заявил сирийский лидер.
имо, октябрь прямое следствие февраля, а февраль устроили отнюдь не большевики.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Да. Но большевики всё это время не на Нибиру (как там Жабинский :)) обитали. Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.Цитата:
Сообщение от serge
так и надо говорить. :smile: в войне нужен хороший, конкретный образ врага.Цитата:
Сообщение от Valtapan
только вот правдой это было бы только в том случае, если бы в войне участвовали только террористы, подготовленные до войны. на деле же во время сирийской заварухи в дело было втянуто огромное количество людей, не имевших ранее к террористическим группировкам никакого отношения, и получивших "профессию: террорист" в ее ходе.
если уж совсем объективно, то во время военных действий туча народу вовлекается в ту, или иную сторону, в том числе и против собственных пожеланий.. Это "издержки". Но о том, что именно про этих идёт речь, в цитате ни слова. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
справедливости ради, до февраля возможности большевиков по агитации на фронте были что-то около нуля, да и после были сильно ограничены. с февраля, когда стало "все можно", агитация более или менее велась в казармах запасных частей в Петрограде и Москве. при этом эсэры обладали влиянием на солдатские (= крестьянские) массы побольше большевиков. а фронт по большей части успешно разлагался сам.Цитата:
Сообщение от Augustine
что не отменяет тезиса: монархию Романовых ломали всем миром, ибо достала она практически всех. по случайному совпадению она же оказалась и "государством вообще", что оказалось совершеннейшей неожиданностью, когда наконец рухнула.
:smile:
большевики в этом отличались от большинства других сил (исключая, вероятно, эсеров и анархистов) тем, что с империей (и с ее государственными интересами) не желали иметь вообще ничего общего.
Цитата:
Сообщение от Augustine
Крушили государство вместе со всеми - это не значит, что они это устроили.Цитата:
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917−1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за Февральской и Октябрьской революциями 1917 года.
:shok:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Чего пугаешь?))
"фронт был здоров, тыл прогнил" (с)
Можно про "запасные полки" поговорить, можно о "снарядном голоде" в начале войны, о многом можно - но всё преодолимо было, если бы не развал национального единства в самой стране, далеко от линии фронта.
Все руку приложили и у каждого была своя роль. Кто монархию крушил, кто государство разлагал, кто армию. Миссия большевиков была уничтожить легитимность России, как государства, и этот заказ они выполнили, А потом всё пошло как в сказке про Аладдина. Зачем отдавать лампу (в данном контексте страну) какому-то дяде, если ей можно и самому попользоваться. Их кидалово и спасло Россию от дальнейшего разрушения.
А насчёт того, что монархию Романовых ломали всем миром, примерно столь же, как и СССР ломали всем миром. Ибо что в 17, что в 91, крушители были на виду, а охранители куда-то попрятались..
я говорю о тех, кто просто вовлечен, а о тех, кто стал профессиональным боевиком в процессе. о людях, которые не шибко горят жаждой вернуться к мирному труду после того, как "все закончится". после таких движух всегда образуется изрядный избыток "профессиональных борцов", сколько их не отстреливай в процессе.Цитата:
Сообщение от танкист
могу поискать сведения о том, как фронтовики избивали своих товарищей-артиллеристов за то, что те обстреливали немецкие позиции; как отказывались идти в наступление чтобы поддержать передовые части, как возвращались в тыл и сдавали только что кровью "ударников" оплаченные позиции. как офицеры боялись собственных солдат, что те их прикончат выстрелом в спину или "из толпы". мне попадались документы на эту тему. ну и массовое дезертирство и сдачи в плен, конечно, причем начавшиеся с начала войны. крестьянам война была чужда и непонятна, рекрутов своих напутствовали в деревнях советом линять или сдаваться при первой возможности.Цитата:
Сообщение от Найтли
да, был такой анекдот, типа Троцкому платили англичане, поэтому он был за войну до победного, а Ленин кормился с немцев, и от того требовал сепаратного мира.Цитата:
Сообщение от Augustine
:biggrin:
и Распутина большевики внедрили? и великих князей вербанули? и РПЦ заодно, высказавшую свое "фэ" режиму? и Милюкова, с пламенными речами про "глупость или измену", и генералов, открыто отказывавшихся обсуждать дела в присутствии немки-императрицы? можно бесконечно продолжать, этот все только пика своего достигло в феврале, а тянулось годами, и втянуты оказались очень многие.Цитата:
Сообщение от Augustine
в 1991 был фактически дворцовый переворот. до "революционного творчества масс" было как до Луны, к огромному счастью...Цитата:
Сообщение от Augustine
:smile:
