Та я к блядям всегда плохо относился.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
:flag_of_truce:
Вид для печати
Та я к блядям всегда плохо относился.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
:flag_of_truce:
Да, героический ответ :blush:
каков вопрос - таков и ответ. ;)
что, разве это было не риторически?
А за что ее любить?Цитата:
Сообщение от Observerr
Любят же не за что-то!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Любят душой.
Ладно, троллим.
Как говорил персонаж одного одесского анекдота: "Ну во, уже началось..." :morning2:
http://www.vz.ru/news/2012/2/3/558778.htmlЦитата:
Газпром требует от Украины оплатить за январь объем газа в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров в феврале, сообщают источники.
Потребление импортного трубопроводного российского газа украинскими покупателями в январе составило 2,5 млрд. кубометров, из которых на «Нафтогаз Украины» пришлось 1,85 млрд кубометров, на Ostchem Holding – 0,67 млрд кубометров, передает «Зеркало недели».
Однако Газпром выставляет к оплате за январь объем в 3,06 млрд. кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд кубометров газа в феврале.
Таким образом, «Газпром» требует от Украины переплатить за неиспользованные 0,8 млрд кубометров газа около 333 млн долларов.
«Нафтогаз» заявил на первый квартал 2012 года о покупке 9 млрд кубометров российского газа. Импорт газа «Нафтогазом» помесячно заявлен в следующих объемах: в январе – 2,65 млрд. кубометров, в феврале - 3,096 млрд., в марте – 3,281 млрд.
Кроме того, 2,4 млрд. кубометров обязался закупить в январе-марте Ostchem Holding.
Газпром же считает, что украинская сторона должна оплачивать заявленный объем первого квартала, исходя из равного расчета суточного потребления: 31 день в январе по 98,9 млн кубометров импорта в сутки равно 3,065 млрд кубометров. При фактическом потреблении Украиной 2,5 млрд кубометров российского трубопроводного газа, отмечает издание.
Европу приморозило покрепче - самое время начинать холодную войну. :)
И тут кто-то говорил, что это Украина, а не Россия, превратила газ в политику.... ага...
Ващето интересно - а где и когда углеводороды НЕ были политикой, - не в мелочно-склочном галицайском силе, а в разрезе стратегических интересов государств?Цитата:
Сообщение от Observerr
А чего ты вредные вопросы задаешь?:biggrin:Цитата:
Сообщение от ;582773
Как же ж тогда обижаться?;)
У арабов. Они продают всё и всем, без всякого быкования и геополитики. За редкими исключениями, когда они решают немножечно поиграться ценами по очень-очень большой просьбе сверхдержав.Цитата:
Сообщение от ;582773
Но и эти решения они тоже продают :)
Штука в том, что сам по себе газ и проблемы егоЦитата:
Сообщение от Observerr
наглого стыривания прямо из транзитной трубыпотребления и соответствующей оплаты - это в общем-то чистая экономика. Есть товар, продавец хочет за него такую-то цену, покупатель торгуется, если сторговался и продавца устраивает некая цена - происходит оплата и поставка товара... не так ли? :)
А вот когда покупателем выступает государство, которое и потребить хочет, и платить ему нечем - вот тут уже и начинается политика... ;)
Собственно говоря, успешнее украинского руководства провести операцию против украинской экономики никто бы не сумел. России же не нужно было ни прилагать к этому особо крупных усилий, ни идти на какие-то изощренные политические ходы - всего лишь развивать собственную экономику (те же "потоки" - они в общем-то не против Украины, а для России) и даже выполнять просьбы украинского руководства.
Продиктованные его собственной политикой.
Например, оно само попросило, чтобы в "газовой сфере" к Украине относились бы так же, как к остальным независимым странам, "по-европейски" и т.д. и т.п.
Пэрэмога, эгэ ж... :)
И это, конечно, не политика, а "рынок".;)Цитата:
Сообщение от Observerr
А чего, кстати, Украина? Не хочет "решения продавать"?:wink:
...вроде 1973 года - когда они решили, что они, типа, не объекты, а субъект (все вместе - один) геополитики и могут выставить свои условия - послать нахер всех, кто мешает им осуществить восстановление справедливости в Палестине.Цитата:
Сообщение от Observerr
Видимо, их об этом попросила такая сверхдержава, как Япония, поскольку именно она оказалась в максимальном выигрыше от всех последствий. ;)
Это зарабатывание на чужой геополитике.Цитата:
Сообщение от Негра
Да, рынок.
Сильно им это помогло. И по поводу цен, и по поводу Палестины. Пшик.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Собственно, "товар-деньги-товар" - это не геополитика.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот закручивание газового краника и пустые публичные заявления, взваливающие вину на соседнюю страну - это да, типичная геополитика.
Кстати, в эти выходные идём всей семьёй в "Караван", покупать набор для отбора газа из транзитной трубы.
Прислали рекламку, что завезли новую модель "Алёнушка": лопата, дрель, резиновая трубка и скотч. Ещё лайковые перчатки, чтобы руки не прилипали к трубе на морозе.
Ну да, ну да, а как же...Цитата:
Сообщение от Observerr
27-мью кубами отошли, даже меньше, да вообще перестали газ из трубы брать... ну лимон кубов туда, лимон сюда - зато какие наполненные заявления, да какие публичные....
Совершенно верно, как и то, что когда продавцом также является по сути государство. Так что политика с обеих сторон.Цитата:
Сообщение от Волгарь
- чойт? Как раз Украину-то я люблю и даже очень.Цитата:
Сообщение от Observerr
Государство украинское - неа. Особенно, когда действия сего государства направлены против моей Родины - России.
Касаемо же моего вопроса - я чот не вникал просто, кто нынче кредит Нафтогазу дает. Всего-то. Вот и спросил - за чей счет?
http://www.gazprom.ru/press/news/201...article128954/Цитата:
Руководитель Департамента по управлению проектами ОАО «Газпром» Леонид Чугунов провел в Республике Черногория переговоры с Председателем Правительства страны Игорем Лукшичем, Министром иностранных дел и европейской интеграции Миланом Poченом и Министром экономики Владимиром Каваричем.
Стороны обсудили технические возможности и перспективы присоединения Черногории к проекту «Южный поток», об интересе участия в котором она заявила в конце прошлого года. Принято решение разработать технико-экономическое обоснование строительства газопровода-отвода в Черногорию в рамках проекта «Южный поток».
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941382.htmlЦитата:
"Газпром" поставит в феврале Украине газа меньше
МОСКВА, 3 февраля. Украинская кампания "Нафтогаз" заявила на февраль 4,6 млрд кубометров газа (примерно 159 млн кубометров в сутки), а "Газпром" согласен дать только 135,7 млн. Всего, по информации источников ZN.UA в Миэнергоугольпроме, в январе на Украине было использовано около 7,75 млрд куб.м. газа, включая отбор из запасов подземных хранилищ газа (ПХГ).
Транзит российского газа в европейские страны составил 8,823 млрд куб.м: в Молдову – 385 млн куб. м.
На 3 февраля суточный ресурс поступления газа на Украине составит около 410 млн кубометров, из которых транзит в Европу и Молдову – 246 млн куб.м, импорт для потребностей Украины – 164 млн.
Отбор газа из подземных хранилищ газа Украины запланирован на сегодня в объеме 137,5 млрд кубометров; общее газопотребление на сутки – до 360 млн куб.м. газа.
Напомним, что "Газпром" выставил Украине к оплате за январь объем в 3,06 млрд кубометров и не соглашается с правом Украины отобрать неиспользованные контрактные 0,8 млрд. кубометров газа в феврале.
Украина перебрала российского газа
Война, говорите... Ну-ну...Цитата:
На прошлой неделе Украина выбрала больше российского газа, чем это предусмотрено контрактным соглашением. "На прошлой неделе был отмечен перебор газа по сравнению с контрактом", - заявил зампред правления "Газпрома" Андрей Круглов.
В субботу Круглов вместе с зампредом правления "Газпрома" Александром Медведевым и вице-премьером Игорем Сечиным встретился с главой правительства Владимиром Путиным. Газовый контракт с Киевом предусматривает ежедневный отбор газа украинской стороной в объеме 135 миллионов кубометров. В то же время на прошлой неделе Украина брала от 150 до 170 миллионов кубометров.
"Пока договор-то не переписан. Это наши партнеры объявили о том, что они хотели бы у нас закупать не больше 27 миллиардов, а на самом деле, если будут отбирать, то это будет сколько по году?" - спросил Путин. По словам Круглова, если ситуация продолжится, объем по году превысит 50 миллиардов кубометров. "Даже больше, Владимир Владимирович, если так и дальше пойдет, будет порядка 60 (миллиардов кубометров)", - уточнил, в свою очередь, Медведев.
Как отметил Путин, 50 миллиардов кубометров - это в рамках контракта. "А вот то, что больше 50 миллиардов, это уже выходит даже за рамки того контракта, который они (Украина) хотели сократить. Но, тем не менее, нужно Украине помогать и в полном объеме удовлетворять их потребности", - сказал Путин.
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее было в 11:26 ----------
Украина перебрала российского газа
Война, говорите... Ну-ну...Цитата:
На прошлой неделе Украина выбрала больше российского газа, чем это предусмотрено контрактным соглашением. "На прошлой неделе был отмечен перебор газа по сравнению с контрактом", - заявил зампред правления "Газпрома" Андрей Круглов.
В субботу Круглов вместе с зампредом правления "Газпрома" Александром Медведевым и вице-премьером Игорем Сечиным встретился с главой правительства Владимиром Путиным. Газовый контракт с Киевом предусматривает ежедневный отбор газа украинской стороной в объеме 135 миллионов кубометров. В то же время на прошлой неделе Украина брала от 150 до 170 миллионов кубометров.
"Пока договор-то не переписан. Это наши партнеры объявили о том, что они хотели бы у нас закупать не больше 27 миллиардов, а на самом деле, если будут отбирать, то это будет сколько по году?" - спросил Путин. По словам Круглова, если ситуация продолжится, объем по году превысит 50 миллиардов кубометров. "Даже больше, Владимир Владимирович, если так и дальше пойдет, будет порядка 60 (миллиардов кубометров)", - уточнил, в свою очередь, Медведев.
Как отметил Путин, 50 миллиардов кубометров - это в рамках контракта. "А вот то, что больше 50 миллиардов, это уже выходит даже за рамки того контракта, который они (Украина) хотели сократить. Но, тем не менее, нужно Украине помогать и в полном объеме удовлетворять их потребности", - сказал Путин.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/03/941475.htmlЦитата:
КИЕВ,3 февраля. Контракт Украины с Россией запрещает реэкспорт газа. Об этом в интервью журналистам на украинско-молдавском бизнес-форуме заявил министр ТЭК Украины Юрий Бойко, передает корреспондент "Росбалта".
"Действующий газовый контракт, который подписало предыдущее Правительство (Прим. ред.: Юлии Тимошенко), действительно предусматривает запрет реэкспорта газа Украиной. Но в документе ничего не сказано о газе собственного происхождения. И, как вы знаете, у нас есть собственный газ и запасы. Сейчас, учитывая похолодание, весь объем собственного газа идет на нужды граждан", — сказал он.
Господа, ну нельзя же так, надо всегда добавлять, это была шутка, а то народ и взаправду так подумает. А если серьезно, власть это одно, а Украина это совсем другое. Это как в России на одном прямом эфире по выборам (их сейчас стало так много, что просто караул) один херой обозвал народ быдлом, а потом долго изворачивался, что он имел ввиду тех, кто за Путина. Однако слово не воробей.Цитата:
Сообщение от танкистТа я к блядям всегда плохо относился.. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Observerr
:flag_of_truce:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/04/941789.htmlЦитата:
Президент Виктор Янукович считает, что Украина вынуждена закупать у России в два раза больше газа, чем ей требуется для обеспечения собственных нужд. Об этом он сказал, выступая на 48-й Мюнхенской конференции по политике безопасности, пишет Ukranews.
"В соответствии с крайне невыгодным для нас контрактом Украина сегодня должна платить непомерно высокую и экономически необоснованную цену за газ в $516 за 1 тыс. кубометров. При этом мы должны закупать в два раза больше топлива, чем нам нужно. Фактически треть государственного бюджета Украина должна направить на оплату энергоносителей", — заявил Янукович.
А кто в 1991-м "за" голосовал?Цитата:
Сообщение от Полковник
Вот это серьезный вопрос, кто тогда голосовал это одно, а кто подвел итоги референдума это совсем другое. При той анархии власти, которая тогда была можно было сделать любой результат, тем более что и вопросы референдума были именно так и поставлены. Вообщем по моему убеждению, надули тогда народ.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. народ - овечки невинные? Куда погонят - туда и идут?Цитата:
Сообщение от Полковник
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/04/941842.htmlЦитата:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Раиса Богатырева не исключает, что Украина может остаться без очередного транша кредита МВФ из-за несбалансированного газового контракта с Россией.
Она отметила взаимосвязь госбюджета с газовыми вопросами и указала на данные Всемирного банка о превышении Украиной показателя дефицита бюджета за 2011 год (который был запланирован на уровне 3,5%), передает Ukranews.
"Дефицит "Нефтегаза", который вызван несбалансированным контрактом, влияет отрицательно на дефицит государственного бюджета, делает невозможным получение очередного транша МВФ", — подчеркнула Богатырева.
Секретарь СНБО также допустила повышение цены на российский газ до $700 за тысячу кубометров, если в Иране начнется война, которая изменит ситуацию на мировом рынке нефти.
700 вряд ли, а до 550 вполне. Но милосердная скидка сделает цену приемлемой - всего лишь 450.
В каждой шутке есть только доля шутки...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Украина, как государство, представляемое её руководителями и высшими чиновниками - блядь конченная, и это не шутка.
В отношении же того, что власть - одно, Украина - другое - то об этом вопрос не ставился, по крайней мере, не конкретизировался.
Это с одной стороны. А с другой: что вас так напугало?
Да меня ничего не напугало, просто я всегда с осторожностью отношусь к разного рода обобщениям.Цитата:
Сообщение от танкист
Это правильно. :smile:Цитата:
Сообщение от Полковник
Ко всему нужно относиться с осторожностью.
Подсчитали дневную сумму расходов ВГН на газ:
http://oko-planet.su/politik/politik...a-kremlya.htmlЦитата:
В пересчете на сегодняшнюю газовую цену 1 млрд кубов – это больше 100 миллионов долларов за каждые сутки!
Да ладно вам мелочиться, мало что-ли денег в гейропейской дЫржаве? 100 лямов туда, 100 лямов сюда. Па-адумаешь. Зато дули москалям крутят. Каждый день.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
То есть ты готов заморозить свою хату, назло ХОХЛАМ? Да?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну, Леш, это только хохлы назло клятым москалям все делают. А я вашему недогосударству налоги плачу. По-белому. Которые вы потом тратите на пенсии старикам, которые в сороковых гитлеровцев хлебом-солью встречали.Цитата:
Сообщение от alex
Ну почему же? :) Назло Кремлю отморозить уши (не себе, разумеется - своим согражданам и соседям ;) ) - это чисто по-европейски! :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
http://vz.ru/news/2012/2/7/559432.htmlЦитата:
Росту поставок газа в страны Евросоюза мешают не холода, а чрезмерная зарегулированность европейского рынка, заявил зампред правления Газпрома Александр Медведев.
«В первую неделю февраля в некоторых случаях мы не могли удовлетворить все заявки», – сказал зампред правления Газпрома Александр Медведев в интервью телеканалу Russia Today.
«В первую неделю февраля потребление в Европе подскочило на 20%, эта неделя была самой сложной... Самое важное – транспортная система продолжает работать корректно, выдерживая давление в трубах», – пояснил менеджер концерна, передает Reuters.
Газпром обещает продать в Европу столько газа, сколько нужно, и для этого построил «Северный поток» по дну Балтики и собирается строить трансчерноморский «Южный поток». Помешать этим планам может Третий энергетический пакет Евросоюза, который запрещает поставщикам контролировать трубопроводы и предписывает им открывать магистраль для всех продавцов.
Медведев говорит, что такое регулирование для потребителей – хуже морозов.
«Если бы Третий пакет был применен сегодня, то половина нашего газа через «Северный поток» не достигла бы потребителей, по крайней мере легально. Я не верю, что найдется тот, кто отключит газ, но правовые основы не гарантированы, и мы (в случае применения Третьего пакета) не получим емкость в трубе, которая построена нами вместе с Wingas и E.ON», – сказал он.
«Мы надеемся, что эта ситуация заставит Еврокомиссию еще раз подумать о том, что более важно: мечты о либерализации рынка или создание реальной конкуренции... Мы должны быть готовы к более холодным зимам и суметь удовлетворить как внутренний, так и европейский спрос», – сказал Медведев, добавив, что в холода по психологическим причинам ряд заявок из Европы превышал действительно необходимые объемы, невзирая на тот факт, что в европейские подземные хранилища закачано топливо.
http://glavred.info/archive/2012/02/07/093230-0.htmlЦитата:
Цены на электроэнергию и природный газ на европейских рынках резко повышаются в последние сессии в связи с похолоданием в регионе и ожидаемым сохранением рекордно низких температур.
Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на агентство Bloomberg.
Котировка контракта на газ с поставкой на следующий день на торгах в Лондоне подскочила в понедельник на 28% – до 95 пенсов за терм (примерно $530 за 1 тыс. кубометров). Это максимум с марта 2006 года.
На французской площадке PEG Nord в понедельник газ подскочил в цене до $623 за тысячу кубометров.
На фоне сокращения в последние дни поставок из России, с начала недели появилась информация об уменьшении поставок газа на европейский рынок и из Норвегии.
Спотовые цены на электроэнергию во Франции почти удвоились, приблизившись к 140 евро за 1 МВт.ч. По оценкам энергетических компаний, во вторник во Франции ожидается исторический рекорд спроса на электроэнергию – 98 ГВт.
В Великобритании электроэнергия с поставкой на следующий рабочий день подорожала на 12%, до максимальных с декабря 2010 года 59,75 фунтов (49,6 евро) за 1 МВт.ч.
А нефть уже $115 за бочку.
И платят же люди, не жалуются.
http://www.nr2.ru/ua/Цитата:
Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» перечислила ОАО «Газпром» около 808 миллионов долларов США за импортированный в январе 2012 года природный газ. Об этом сообщает пресс-служба компании.
Цена природного газа для компании в первом квартале 2012 года составляет около 416 долларов США.
http://novoross.info/economics/11217...t-na-ugol.htmlЦитата:
Из-за "сложных газовых переговоров с Российской Федерацией" Кабинет министров Украины заявил о переводе ТЭЦ и котельных в течение года с голубого топлива на уголь. По подсчетам чиновников, это позволит Украине сэкономить до 6 млрд кубометров газа в год.
Крымские тепловики возможность перевода ТЭЦ на уголь, а также сумму, которую придется потратить на переоборудование котельных, пока не комментируют. Но альтернативу газу уже ищут. Так, предприятие "КрымТЭЦ" с привлечением специалистов проводит сравнительный анализ работы теплоцентралей на том или ином виде топлива, делает финансовые, технические и другие расчеты.
В то же время экс-министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины Алексей Кучеренко считает маловероятным перевод котельных на уголь в течение одного года.
"Быстро мы никуда с газа не уйдем, можно только за 3–5 лет сократить его потребление на 30%. Поскольку, во-первых, это очень большие деньги. Какая именно сумма понадобится на перевод котельных на уголь, никто не просчитывал. Во-вторых, надо реально понимать, есть у нас уголь или нет, горит этот уголь или не горит. В-третьих, это экологические проблемы", — отметил он в комментарии изданию "События".
Кроме того, подобная реформа предусматривает изменение технологического процесса: переоборудование котельных, создание мест под складирование угля и т. д.
Самое реальное, что может сделать правительство в этой ситуации, по мнению экс-министра, это минимизировать потребление газа за счет модернизации котлов, утепления домов, а также разработать программу модернизации теплоэнергетики.
Против перевода украинских ТЭЦ с голубого топлива на уголь выступают мэры некоторых городов и экологи, которые опасаются роста выбросов парниковых газов и загрязнения атмосферы. Действительно, для курортного Крыма это весьма сомнительная перспектива.
Кстати, да, вопрос интересный. Качество угля на столько разное, что это если не первый, то уже второй вопрос о возможности (!) на этом угле работать ТЭЦ.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
чей то не понимаюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
то они жалятЬся, что газа слишком много вынуждены закупать, дескать не надотЪ нам столько, юльку сажаютЪ
То им его не хватат, экономят, на кизяки переходят ...
странные они люди, это руководство вУкраины :unknown:
55%.Цитата:
Сообщение от Береза
Начхать им на Крым, вот и хотят там все загубить
Так не доставайся ж ты никому (с)
Враги.....
Ну так что, было снижение поставок "Газпромом" в Европу, или нет?
Снижения не было, было увеличение, но не на столько, сколько просили. По крайней мере, вначале так. Что сейчас - не знаю.Цитата:
Сообщение от Observerr
Т.е., как я понял: наши качали больше, с той стороны не получили ожидаемого. Но точно не знаю, информации точной не видел.
Увы, на совещани с Путиным 4 февраля Круглов признал, что в течение нескольких дней было уменьшение объема поставок газа в Европу до 10 процентов.
И ?
Это подтверждает украинскую версию недопоставок в Европу (в частности, в Италию), и опровергает публично озвученную российскую версию.Цитата:
Сообщение от glava
заметь те,мега шума не было.
вывод-увеличили поставки через Северный Поток
По памяти, там по договору допустимо то-ли 13, то-ли 15%...Цитата:
Сообщение от Observerr
И всё же, та же Италия сразу увеличила заявку... тоже в пределах договора...
Ладно, не буду спорить, потому как точно ничего не могу сказать.
В Газпроме во чё говорят.Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
МОСКВА, 6 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Никакого сокращения поставок российского газа "Газпромом" на экспорт не было. Об этом заявил в интервью RT зампредправления "Газпрома" Александр Медведев.
"Это невозможно в принципе, и мы никогда не сокращали объем поставок. Существует условие о том, что объем непоставки не может превышать 10 проц от запрошенного объема газа. И очень легко посчитать, что в случае если мы, к примеру, не поставляем клиенту 10 проц от запрошенного объема, объем финансовых последствий при этом составляет всего 1 проц от контрактного объема", - подчеркнул Медведев.
"Если мы проанализируем ситуацию на начало зимы, за последнюю неделю декабря спрос на газ подскочил на 25 проц и "Газпром" оказался в ситуации необходимости удовлетворить в 100 проц объеме заявки на поставки газа ….В первую неделю февраля произошел следующий скачок спроса - еще на 25 проц поверх уже существующего. На самом деле, мы уже находимся на уровне, превышающем стандартный ожидаемый на 50 проц, и последняя неделя оказалась для нас самой трудной — температура упала до минус 20, что на 15 градусов ниже статистической нормы и в Европе, и в России, а некоторых областях и того ниже. И в этих условиях очень важно, чтобы система доставки газа продолжала работать без сбоев, выдерживая всю нагрузку. И я бы хотел подчеркнуть, что, сотрудничая с нашими партнерами, мы успешно справились с задачей не поставить систему по угрозу срыва"
ИТАР-ТАСС.com
Ну как же без них:
Активистки FEMEN топлес протестовали возле штаб-квартиры "Газпрома"
Вот интересно, если эти дуры себе сегодня чего-нить застудили, в этом тоже "Газпром" виноват будет? Хотя, с другой стороны, зараза к заразе не липнет...Цитата:
КИЕВ, 13 фев - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Украинские феминистки из движения FEMEN в понедельник провели топлес-акцию перед штаб-квартирой "Газпрома" в Москве, протестуя против высоких цен на газ, которые холдинг установил для Украины, говорится в сообщении FEMEN.
Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой, а сами контракты - кабальными. Россию удовлетворяет контракт, подписанный в 2009 году, когда украинское правительство возглавляла Юлия Тимошенко, осужденная в связи с этим на семь лет лишения свободы за превышение власти. Вместе с тем, Москва допускает пересмотр газового соглашения. В обмен на снижение цены она добивается доступа к управлению украинской газотранспортной системой. Киев и Москва не исключают создания консорциума по управлению украинской ГТС, но его модель пока не определена.
Как говорится в сообщении FEMEN, активистки движения проникли на территорию "Газпрома" с плакатами "Стоп газовый шантаж", "Гаси Газпром!". Одна из активисток FEMEN Оксана Шачко подняла украинский флаг на крыше КПП штаб-квартиры. Девушка задержана милицией.
"FEMEN выступает против газового террора, развернутого "Газпромом" в отношении государства Украина в пик холодного периода. FEMEN требует пересмотра убийственных цен на газ для Украины, предусмотренных грабительскими газовыми контрактами Тимошенко", - говорится в сообщении.
мозг? :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хорошо бы легкие. Зря их так быстро скрутили. Надо было хотя бы минут 40 на морозце раздетыми подержать.
Это невозможно...:wink:Цитата:
Сообщение от Березамозг? :wink:Цитата:
Сообщение от Valtapan
имо, темой сисег уже изрядно подзаебали, могли бы еще чего показать :diablo:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Им больше нечего... показывать...Цитата:
Сообщение от sergeимо, темой сисег уже изрядно подзаебали, могли бы еще чего показать :diablo:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Им, собственно, вообще нечего показывать.Цитата:
Сообщение от Valtapan
нибоишьси?))) а то ведь надоумишь, покажут ... :biggrin:Цитата:
Сообщение от serge
Че там смотреть? Ляшки целлюлитные и жопы вислые?Цитата:
Сообщение от Береза
Да и холодновасто для уличных демонстраций даже для горячих феменок... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от НеграИм, собственно, вообще нечего показывать.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Володя, ты меня пугаешь своей осведомленностью :rofl2:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
"- проводите меня через кладбище, а то я мертвецов боюсь.Цитата:
Сообщение от Береза
- а че нас бояться...:unknown:"
вообще то, я другое имел ввиду, не в смысле еще раздеться, а несколько иной формат "протеста". а то у них все время - "ударим сисьгаме по ..." :flag_of_truce:
Другая форма протеста не возможна. В принципе. По той же самой причине, по которой они не могут отморозить мосх...:wink:Цитата:
Сообщение от serge"- проводите меня через кладбище, а то я мертвецов боюсь.Цитата:
Сообщение от Береза
- а че нас бояться...:unknown:"
вообще то, я другое имел ввиду, не в смысле еще раздеться, а несколько иной формат "протеста". а то у них все время - "ударим сисьгаме по ..." :flag_of_truce:
Жаль, что ними голых ГШ и Пахло на морозце не было. Вот это было бы зрелище!
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/14/945609.htmlЦитата:
МЧС Украины сообщило о том, что магистральный газопровод "Союз" в Ивано-Франковской области был поврежден посторонними лицами.
"Причина повреждения газопровода — вмешательство посторонних лиц (просверлено отверствие диаметром 27 мм)", — сообщает управление МЧС в Ивано-Франковской области, как передает "Интерфакс-Украина".
Вчера поздним вечером работники Управления магистральных газопроводов Прикарпаттрансгаз завершили ремонтные работы по ликвидации повреждения газопровода путем приваривания муфты.
Напомним, что в воскресенье, 12 февраля, в 06:45 поблизости села Березовка Тисменицкого района на магистральном газопроводе "Союз" диаметром 1400 мм на участке наземного перехода возле реки Быстрица Надворнянская было выявлено повреждение диаметром 27 мм.
Для его ликвидации были привлечены аварийные бригады в составе 40 человек и 10 единиц техники. Газоснабжение населения не прекращалось. Проведены мероприятия по переключению поставок газа на экспорт в Европу по резервной ветке.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/78291Цитата:
Второй год действующая украинская власть безуспешно пытается добиться пересмотра газовых контрактов с Россией, заключенных 19 января 2009-го. В 2012-й Украина вошла с госбюджетом, в котором заложена цена на газ в размере 416 долл. за тысячу кубов.
Остро встала перед Киевом и другая проблема — «транзитная». Уже в 2012-м Украина может недосчитаться сотен миллионов долларов из-за запуска первой ветки «Северного потока». А за ней последует вторая (не исключено — и третья ветка). Полным ходом идет реализация «Южного потока». Накануне Нового года Москва сняла последнее препятствие — получила разрешение Турции на прокладку трубы в ее экономической зоне. Украина теряет свой транзитный статус. И тенденции приобретают угрожающий характер. В августе прошлого года премьер-министр Азаров даже завел речь о демонтаже украинской ГТС «за ненадобностью» и из-за дороговизны обслуживания трубы, которая может опустеть в обозримой перспективе.
А ведь совсем недавно ситуация была кардинально иная. Украина имела контракты, которым могло позавидовать любое другое государство: голубое топливо по 50 долл. и гарантии заполнения украинской ГТС транзитным газом.
Теперь очевидно, что эпоха Кучмы была для Украины, без преувеличения, золотым временем в том, что касается газовых поставок и транзита голубого топлива по украинской ГТС. Поэтому мы посчитали логичным попросить Леонида Даниловича ответить на вопросы по этой теме.
— Леонид Данилович, покидая пост президента, вы оставили стране долгосрочные контракты, обеспечивавшие Украине поставки российского газа по цене 50 долларов. Добавим к этому соглашения с Туркменией, придающие дополнительную прочность украинским позициям в газовой области. Вы оставили сменщикам основательную договорную базу, чтобы уверенно смотреть в будущее Украины как страны-транзитера. Но теперь, как сказал бы ваш предшественник, «маємо те, що маємо». А если точнее — потеряли то, что имели. Могла ли вам тогда, на рубеже 2004—2005 годов, пускай в кошмарном сне присниться нынешняя ситуация, в которой оказалась Украина? Могли ли вы представить, что такое богатое наследство (полагаю, можно так выразиться) будет, что называется, «профукано» в считанные годы?
— Вы правильно подметили: даже в кошмарном сне не могла присниться мне нынешняя ситуация в энергетической сфере, вся эта газовая эпопея, которая началась в Украине после 2004 года. Потому что очень много было сделано в мое время для того, чтобы подобного не случилось. И, думаю, не случилось бы, если бы политика конструктивных и добрососедских отношений с Россией после 2004-го была продолжена.
Еще в бытность премьер-министром я твердо усвоил, что обеспечение Украины энергоносителями — это центр нашей большой политики в отношениях с Россией и это наша приоритетная внутренняя экономическая политика. Став президентом, я еще больше убедился, что энергообеспечение напрямую зависит от характера украинско-российских отношений. Поэтому с первых дней сосредоточил усилия на этом направлении. И нам многое удалось. Мы полностью рассчитались за все газовые долги, которые накопились с начала 90-х, добились наиболее выгодных на постсоциалистическом пространстве цен на газ, диверсификации поставок газа и, главное, все это закрепили в договорах — как на межгосударственном, так и межкорпоративном уровнях.
Так, в 2002 году мы заключили долгосрочный договор с Туркменистаном на период до 2007 года. Это был очень выгодный для нас договор как по цене туркменского газа (42 доллара на границе Туркменистана), так и по форме расчетов. Ведь половину стоимости туркменского газа Украина оплачивала своими товарами и участием в многомиллиардных долгосрочных инвестиционных проектах: строили мосты, дороги, газопроводы, другие объекты.
«Оранжевая» власть сломала эту стратегию. Она не смогла пролонгировать этот договор, посадив Украину на одну газовую трубу, — российскую. Украина не только потеряла альтернативный туркменский источник газа, но и лишилась рынка сбыта украинских товаров.
В 2002 году нам удалось подписать долгосрочный договор с Россией, который предполагал поставку газа до 2011 года по цене 50 долларов за тысячу кубометров и транспортировку газа в Европу по тарифу 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. Это давало Украине возможность получать до 30 млрд. кубометров газа в год в виде оплаты за транзит.
«Оранжевая» власть потеряла и эти договоренности с Россией, отказавшись от привязки цены на газ к тарифу на транзит. В результате договор был потерян вместе со всеми предусмотренными им выгодами, а Украина втянулась в непрекращающуюся «спираль» роста цен на газ.
За 7 лет после Майдана Украина получила скачкообразный рост цены на газ, который сегодня в 10 раз выше уровня 2004 года. Более того, в январе 2009 года правительство Ю. Тимошенко подписало на 10 лет вперед кабальные договоры на поставку и транзит газа, которые предусматривают завышенные объемы его закупки, большие штрафные санкции за невыборку объемов газа, вхождение на внутренний украинский рынок российского «Газпрома».
И разве после этого можно оставлять без ответа вопрос: почему за семь лет стоимость импортного газа у нас выросла с 50 долларов за тысячу кубов до 500? Хотя по заключенным в 2002 году контрактам у нас была возможность до 2010 года включительно платить по 50 долларов. Посчитайте, какие потери мы понесли! Ведь средства, так неоправданно потраченные за эти годы на газ, могли бы послужить хорошей финансовой базой для модернизации нашей экономики, повышения благосостояния граждан, укрепления государства.
— Власть второй год безуспешно пытается пересмотреть газовые контракты, заключенные Юлией Тимошенко 19 января 2009 года. После Харьковских соглашений казалось, что компромисс вот-вот будет достигнут. Но затем дело застопорилось. Что, по-вашему, является главным препятствием, не позволяющим достичь договоренностей, которые бы удовлетворили и Украину, и Россию?
— На мой взгляд, главным препятствием на пути достижения договоренностей является большая заполитизированность газовой темы. Не секрет, что Россия всегда, а сегодня особенно, использовала и продолжает использовать газовый вентиль в качестве средства политического влияния или давления.
Вполне понятно, что российская сторона после подписания Харьковских соглашений ожидала от Киева дальнейших политических уступок в ответ на пересмотр условий газовых контрактов. В частности, Москвой были выдвинуты условия полномасштабного вступления Украины в Таможенный союз. Однако такие условия сегодня не согласуются с задекларированными нашей страной намерениями подписать с Евросоюзом соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли.
Вместе с тем не следует списывать провал газовых переговоров лишь на жесткую позицию России. В конце концов, Москва осуществляет свое давление на Киев вполне прагматично, используя имеющиеся возможности в своих собственных национальных интересах. Соответственно мы должны не только рассматривать условия российской стороны, но и предлагать свои варианты решения газовой проблемы. Для этого, на мой взгляд, нужно прежде всего попытаться перевести газовые переговоры из сугубо политической в экономическую, хозяйственную плоскость.
При этом следует трезво осознавать, что пересмотр условий газовых контрактов может быть достигнут лишь на взаимовыгодной основе. Понятно, что российскую сторону сегодня более чем устраивают действующие газовые контракты. Соответственно на их пересмотр она никогда не пойдет под давлением лишь эмоциональных призывов или заявлений «о несправедливой цене».
Украина должна выработать системный подход к решению газовых проблем. Для этого, с одной стороны, на газовые переговоры следует внести конкретные предложения и условия, которые заинтересовали бы Россию и смогли бы стать своеобразными «компенсаторами» за пересмотр условий контрактов.
С другой стороны, нам крайне необходимо отработать реальную программу диверсификации поставок энергоносителей и уменьшения зависимости от внешних источников газоснабжения. К сожалению, мы в последние годы слышим одни лишь декларативные заявления, которые к тому же часто противоречат друг другу. Яркий пример тому — постоянно меняющиеся планы строительства терминала по приему сжиженного газа, хотя экономическая целесообразность проекта для меня не очевидна.
Если нам удастся четко сформулировать свои позиции на газовых переговорах, мы сможем снять еще одну проблему — закрытость этих переговоров. На мой взгляд, не совсем нормальной является ситуация, когда уже почти два года ведутся переговоры, а мы до сих пор не знаем ни круга обсуждаемых вопросов, ни условий возможного пересмотра газовых контрактов, ни способов возможного снижения цены на газ — путем пересмотра формулы ценообразования или использования механизма скидок. Следует ли после этого удивляться, что Украина не получает поддержки на переговорах со стороны европейских партнеров!
— С недавних пор Украина является членом Европейского энергетического сообщества. Процесс присоединения к этой структуре был начат еще «оранжевыми», а завершен уже действующими властями. Но Украина не получила ожидаемого эффекта. Расчеты на помощь Европы в отстаивании украинских интересов в энергетической сфере не оправдались. Виктор Янукович не скрывал своего разочарования по этому поводу на своей предновогодней конференции и даже не исключил возможность выхода из этой организации. При этом не секрет, что участие Украины в Европейском энергетическом сообществе затрудняет выстраивание отношений с Россией, в частности в газовой сфере. Каково ваше отношение к членству Украины в Европейском энергетическом сообществе? Имеет ли смысл покинуть эту организацию? И возможно ли это в свете продолжения курса на «безальтернативную евроинтеграцию»?
— Действительно, с февраля прошлого года Украина стала полноправным членом Европейского энергетического сообщества. На самом деле процесс присоединения Украины к этому сообществу начался намного раньше, и он не преследовал какие-то политические цели, а предполагал, прежде всего, интеграцию энергетического сектора нашей страны в энергетическое пространство Европы. В этой связи хочу уточнить, что сообщество занимается не только вопросами регулирования условий поставок газа, но и электроэнергии. Это также важно для Украины, которая, как известно, экспортирует электроэнергию. Кроме того, следует отметить, что Россия и Беларусь также подписали Договор к Энергетической хартии, однако не ратифицировали его. Они применяют договор в той части, в которой он не противоречит национальному законодательству.
Украина не только ратифицировала Договор к Энергетической хартии, но и присоединилась к энергопакету ЕС, который предполагает разделение функций добычи, транспортировки и продажи газа, что ограничивает право на владение и управление энерготранспортными сетями со стороны вертикально интегрированных компаний. Не случайно Россия выступает категорически против этого энергопакета, поскольку он напрямую задевает интересы «Газпрома».
Идя на такие шаги, Украина, очевидно, рассчитывала на поддержку Европы в модернизации своей газотранспортной системы и обеспечении ее загрузки на перспективу, а также на переговорах с Россией по пересмотру газовых соглашений. Однако эти расчеты пока не оправдались. Мало того, некоторые страны — члены Европейского энергетического сообщества приняли участие в строительстве газопровода «Северный поток» в обход Украины. Сегодня с молчаливого согласия Евросоюза полным ходом идет подготовка к реализации проекта «Южный поток», который фактически противоречит собственной энергетической политике ЕС. В частности, ничто не помешало подписать соглашение об участии в строительстве «Южного потока» между «Газпромом» и европейскими компаниями — итальянской ENI, французской EDF и немецкой Wintershall.
Таким образом Европа в очередной раз демонстрирует двойные стандарты, с одной стороны, выдвигая жесткие требования к Украине в рамках европейского энергетического законодательства, а с другой — закрывая глаза на нарушение этого законодательства некоторыми европейскими странами и их влиятельными компаниями. Поэтому вполне объяснимо высказываемое украинским руководством недовольство результатами участия нашей страны в Европейском энергетическом сообществе.
В то же время подобные заявления вряд ли следует рассматривать как реальное намерение Украины выйти из сообщества. Такой поспешный шаг, по моему глубокому убеждению, может иметь лишь негативные последствия.
Во-первых, возможный выход Украины из ЕЭС противоречит закону «Об основных принципах внутренней и внешней политики», статья 7 которого гласит, что основными принципами внутренней политики в экономической сфере является перевод украинских газо-, нефтетранспортных и электрических сетей на условия функционирования, действующие в государствах Европейского Союза.
Во-вторых, такой шаг никак не усилит наши позиции на газовых переговорах с Россией, зато окончательно перечеркнет достигнутый уровень отношений Украины с Евросоюзом. Поэтому нам не надо выступать в роли «обиженной невесты», а следует учиться формулировать свою позицию и доносить ее партнерам — как на Западе, так и на Востоке.
— Какова роль Европы, вообще Запада (в т.ч. США), в вопросе обеспечения энергетических интересов Украины: она более деструктивная или конструктивная? Когда Запад «оказывает помощь» Украине в защите ее энергетической независимости, то чего там больше — желания помочь нам или отдалить Украину и Россию друг от друга?
— Сегодня роль Запада, прежде всего Евросоюза, в обеспечении энергетических интересов Украины нельзя назвать ни деструктивной, ни конструктивной. По-моему, эта роль, а тем более какая-то конкретная помощь, просто отсутствуют.
Что касается украинско-российских переговоров по пересмотру газовых контрактов, то Евросоюз четко дал понять, что он не намерен влиять на их ход, а достижение договоренностей — это дело двух сторон.
Точно так же Европа в последнее время отстраняется и от проблемы модернизации украинской газотранспортной системы. А ведь, как я уже говорил, Украина всерьез рассчитывала на поддержку со стороны ЕС в этом вопросе. Во многом именно под влиянием обещаний европейцев профинансировать модернизацию нашей ГТС Украина присоединилась к Европейской энергетической хартии, вызвав определенное недовольство со стороны России. В результате на модернизацию своей ГТС мы пока не получили от Евросоюза ни копейки, зато усложнили газовые переговоры с Россией.
В то же время нам не следует опускать руки, а надо искать активно выход из сложившейся ситуации. И при этом четко осознать, что вопросы возможного пересмотра газовых контрактов и изменения цены на российский газ можно решить лишь в комплексе с вопросом о дальнейшей судьбе нашей ГТС. Возможно, Украине следует внести конкретные предложения России и Евросоюзу относительно трехстороннего газотранспортного консорциума, а не ограничиваться заявлениями. Ведь, насколько известно, сегодня тема консорциума обсуждается лишь с российской стороной, а представители ЕС заявляют, что они до сих не получали каких-либо официальных предложений на сей счет. А потом, уже по реакции сторон на такое предложение, можно будет корректировать позицию относительно формата такого консорциума.
Все более очевидным становится то, что без создания консорциума на базе украинской ГТС решить проблему ее модернизации и получить гарантии загрузки практически невозможно.
— Достичь компромиссного решения с Россией украинская власть пытается на базе создания газотранспортного консорциума по управлению украинской ГТС. Идея не новая. Подобный проект пытались реализовать во время вашего президентства. Тогда эта тема сопровождалась масштабными политическими спекуляциями. Но время доказало вашу правоту: нынешние высокие цены на газ и обходные газопроводы — прямое следствие срыва проекта газового консорциума, что всецело лежит на совести т. н. «патриотов». Не могли бы вы рассказать историю возникновения этого проекта в 2002 году?
— Вопрос о международном газотранспортном консорциуме возник на почве нарастающих трансъевропейских проблем с газоснабжением. С одной стороны, имеются мощные запасы газа в России и в Центральной Азии. А с другой — есть крупные и наиболее платежеспособные потребители на западе Европы. Между ними находится Украина со своей ГТС, которая оказалась в эпицентре глобальных интересов крупного российского поставщика и крупного евросоюзовского покупателя газа. Плюс свои собственные немалые потребности в газе.
Именно с учетом этой объективной реальности в 2002—2004 годах мы приблизились к созданию международного газотранспортного консорциума (ГТК) в составе Украины, России и Евросоюза. Для нас главный интерес состоял, во-первых, в обеспечении стабильной поставки газа в Украину и, во-вторых, в использовании с максимальной эффективностью своей ГТС при транспортировке газа в Европу. Тогда ни россияне, ни европейцы не ломали бы головы над альтернативными маршрутами европейского газоснабжения в обход Украины. Одновременно это не создавало бы для нас рисков как в сфере газоснабжения, так и транзитного использования ГТС.
Соответствующий меморандум был подписан еще в 2002 году президентом России Путиным, канцлером ФРГ Шредером и мной. И по достигнутым договоренностям тогда 51% акций в консорциуме по управлению украинской газотранспортной системой должен был принадлежать Киеву. Вариант продажи или передачи кому-то ГТС никто даже не обсуждал. Речь шла о совместном управлении. Более того, при таком формате консорциума россияне готовы были отказаться от идеи сооружения «Северного потока».
Тогдашние оппозиционеры называли такую договоренность сдачей украинской ГТС России. Осенью 2002 года, после подписания в Кишиневе премьер-министрами Украины и России соответствующего межправительственного соглашения, группа народных депутатов от фракции «Наша Украина» подали представление в Конституционный Суд о признании соглашения неконституционным. Вследствие этого Верховная Рада соглашение не ратифицировала. А уже в 2005 году «оранжевая» власть окончательно похоронила проект консорциума.
Украина оказалась в сложной ситуации, когда ее начали обходить и Россия, и Евросоюз. Пошли газовые конфликты. Резко активизировалась реализация проектов строительства северного, южного и транскавказского газотранспортных коридоров, и остановить эти процессы практически уже невозможно.
Теперь мы вынуждены выслушивать ультиматумы: или продаете, или сами реконструируете свою ГТС, значение которой падает, особенно с запуском «Южного потока».
Между тем сегодня все дискуссии вокруг газотранспортного консорциума сводятся к меркантильным бизнесовым вопросам: кто заработает на этом или кому достанется труба?
— Камнем преткновения на нынешних украинско-российских переговорах о создании консорциума стал его формат: создавать ли двусторонний (украинско-российский) или трехсторонний (украинско-российско-европейский) консорциум? Москва настаивает на первом варианте, Киев — на втором. Какой вариант наиболее приемлем для Украины? И как ей следует поступать, если россияне все же останутся непреклонны и будут настаивать именно на двустороннем формате? Имеется в виду, что Украина посредством консорциума пытается не только защитить свои интересы государства-транзитера, но и получить существенную скидку в цене на поставляемый из России газ (около 9 млрд. — такую цифру озвучил А. Миллер на встрече с В. Путиным 30 декабря 2011 г.).
— Когда в 2002 году подписывалось соглашение о создании международного газотранспортного консорциума, модернизация украинской газотранспортной системы рассматривалась как разумная альтернатива обходным коридорам. Еще раз подчеркиваю: речь шла об управлении украинской ГТС и о создании международной системы гарантированного транзита газа, включая и модернизацию ГТС.
Ведь в России тогда понимали, что прокладка газопроводов в обход Украины не гарантирует политической, технической, экологической и другой безопасности, а также большей экономической эффективности, нежели от транспортировки по территории Украины. Как известно, в 2011 году по «Северному потоку» было прокачано всего 1 млрд. кубометров газа, в 2012-м — планируется 10 млрд. кубометров. Это еще очень далеко от проектной мощности.
Давайте вспомним уроки БАМа. Его проектировали еще в 30-х годах, строили в 70—80-х, а до сих пор не могут добиться эффективного использования. То же самое можно сказать о нефтепроводе «Одесса — Броды», который из транзитера нефти из Каспия превратился в «реверсный» вариант для внутреннего потребления. Известно, что нефтепровод «Баку — Джейхан» тоже не заполнен. До сегодняшнего дня не решен вопрос об участии Польши в прокладке нефтепровода до Гданьска.
Поэтому я убежден, что вопрос создания международного газотранспортного консорциума еще актуален, и за него нам еще стоит побороться на всех уровнях, прежде всего — дипломатическом. Думаю, что и Россия еще не потеряла к нему интерес, хотя в сравнении с 2002 годом ее заинтересованность существенно снизилась И виновата в этом украинская сторона, о чем я уже неоднократно говорил. У Евросоюза сейчас сложная финансовая и непростая политическая ситуация. Тем не менее, Украина должна (и в рамках Энергетической хартии вправе) настаивать на участии Евросоюза в трехстороннем договоре по консорциуму. Я убежден, что с украинской стороны в этом деле использованы далеко не все дипломатические и политические возможности.
Российскую сторону, и особенно «Газпром», в настоящее время, естественно, больше интересуют экономические вопросы. Это предмет серьезных расчетов и дискуссий. Скажу одно: Украина должна сделать серьезные выводы из горького опыта подписания газовых контрактов в январе 2009 года и из Харьковских соглашений в апреле 2010-го. Слишком часто в последние годы Украина в переговорах с Россией в итоге почему-то оказывается в ситуации ощипанной курицы.
— Если же с консорциумом не сложится, что делать с газовым контрактом от 19 января 2009 года? Ранее представители украинской власти неоднократно грозили России разорвать газовый контракт в одностороннем порядке — например, через реорганизацию «Нафтогаза». Предупреждали о возможности обращения в Стокгольмский арбитраж (накануне Нового года Азаров заявил, что эта идея по-прежнему рассматривается). Как, по-вашему, стоит ли Украине прибегать к подобным мерам или же решение проблемы следует искать за столом переговоров с россиянами?
— Во-первых, пока газовые контракты не изменены и остаются действующими, их нужно выполнять, независимо от характера и хода переговоров. Во-вторых, любые заявления относительно путей и способов пересмотра контрактов должны быть взвешенными и главное — подкреплены конкретными шагами.
К большому сожалению, многие заявления наших руководителей о возможном пересмотре газовых контрактов, в том числе путем ликвидации «Нафтогаза Украины» или через Стокгольмский арбитраж, сложно назвать до конца продуманными. Как, например, можно было всерьез говорить о возможном разрыве контрактов в связи с ликвидацией или реорганизацией «Нафтогаза»? Ведь в тех же газовых контрактах четко зафиксировано, что в случае ликвидации или реорганизации одной из сторон все ее права и обязанности переходят к правопреемнику. Вспомним и постоянные дискуссии о возможности обращения украинской стороны в Стокгольмский арбитраж. Эти и другие заявления напомнили мне известную восточную сказку, когда мальчик-пастух забавлялся тем, что периодически кричал: «волки», чтобы привлечь к себе внимание людей. А когда реальные волки все же появились, то люди на крики мальчика уже не отреагировали.
Точно так же девальвировались и заявления представителей Украины относительно пересмотра газовых контрактов. В результате они не оказали никакого психологического влияния на российскую сторону, а главное — было потеряно время на конкретные практические шаги.
В такой ситуации, на мой взгляд, поиск путей пересмотра газовых контрактов следует искать за столом переговоров. И, повторюсь, делать это необходимо на основе четко выработанной позиции, максимально открыто, без излишней политизации.
— Несколько лет назад обсуждалась идея обмена активами: российские добычные — на украинские транзитные. На таких основаниях «Газпром» сотрудничает с европейскими компаниями (например, с немецкими). Эта тема прозвучала и в прошлом году, в частности в контексте возможного создания СП между «Газпромом» и «Нафтогазом». Как вы относитесь к такому варианту возможного сотрудничества между Украиной и Россией?
— Я отношусь положительно к любому варианту сотрудничества, если оно реально и выгодно. Что касается возможного сотрудничества по обмену активами, то, насколько мне известно, оно находится пока лишь на уровне идей. Тем не менее, его нужно рассматривать, как, впрочем, и другие варианты сотрудничества, которые могут быть интересны обеим сторонам.
Ведь сегодня очевидно, что соответствующие договоренности о пересмотре газовых контрактов если и могут быть достигнуты, то лишь в широком пакете предложений и условий. Судя по всему, ныне предмет переговоров уже не может быть сведен лишь к доступу российской стороны к управлению украинской ГТС. Россию может заинтересовать и ряд других активов. В частности, речь идет об энергетических активах в виде региональных газоснабжающих компаний (облгазов), которые могут обеспечить прямой выход «Газпрома» на конечных украинских потребителей. Украинскую сторону при этом может интересовать доступ к разработке месторождений газа на территории России.
Эти и другие возможные варианты необходимо рассматривать, а не отбрасывать как априори неприемлемые. У нас же порой наблюдается неоправданная фетишизация отдельных сугубо экономических проблем и даже технических объектов. Так, некоторые политики категорично заявляют, что наша газотранспортная система является чуть ли не основой государственности, поэтому, мол, доступ к управлению ГТС третьих лиц является серьезной угрозой суверенитету Украины. За подобными заявлениями, на мой взгляд, кроется либо голый популизм, либо непонимание сути проблемы. А, возможно, здесь еще есть и определенные личные интересы.
Между тем хорошо известно, что сегодня «Газпром» активно приобретает в Европе газовые сети, хранилища, а также акции энергетических компаний, в первую очередь генерирующих. Тот факт, что «Газпром» имеет доступ к управлению магистральным трубопроводом Германии, никак не затрагивает суверенитет этой страны. Если Украине удастся решить вопрос о создании трехстороннего газотранспортного консорциума, то каким образом это затронет ее государственный суверенитет?
Поэтому хочу еще раз подчеркнуть важность деполитизации газовых проблем, перевода переговоров по ним в чисто экономическую, хозяйственную плоскость. Необходимо рассматривать эти проблемы без привязки к вопросам государственного суверенитета или к какому-то выбору вектора развития. Речь должна идти только об экономических отношениях — об удешевлении цены на энергоносители, о капиталовложениях на модернизацию и надежную эксплуатацию ГТС на длительную перспективу.
— Каковы, на ваш взгляд, перспективы украинско-российских отношений в газовой сфере? Как вы смотрите в будущее — оптимистично, пессимистично? Возможно ли восстановление того уровня партнерства, который имел место при вашем президентстве, или точка невозврата уже пройдена?
— В будущее я смотрю прагматично, пытаясь разобраться в прошлом и настоящем, проанализировать — какие ростки будущего получат развитие. Исходя из этого, скажу, что в напряженных украинско-российских газовых отношениях есть «вклад» каждой из сторон — и России, и Украины.
Что касается перспективы отношений, то и здесь я придерживаюсь прагматичной позиции. Россия была, есть и должна быть нашим основным стратегическим партнером. Поэтому с ней нужно постоянно и системно работать. И работать на всех уровнях, прежде всего на высшем политическом уровне. И тогда можно рассчитывать на успех, в том числе и в решении газовых проблем. Не так давно «Газпром» пошел навстречу в этом вопросе пяти странам Евросоюза. Выходит, европейцы не считают зазорной работу с Россией, встречаются, договариваются.
Как я говорил, в свое время Украина имела одни из самых лучших условий поставок газа. Во многом это был результат и неформальных отношений на высшем уровне, как говорят дипломаты, на встречах «без галстука». После 2005 года мы получили одни из худших условий газовых отношений, что стало следствием уже «формальной дипломатии». Если политики хотят быть гордыми, то что экономике достанется? Как людям выживать?
Евросоюзу сегодня также нужны нормальные отношения между Украиной и Россией, поскольку он заинтересован в стабильной прокачке газа.
Динамика украинско-российских отношений в ближайшей перспективе в значительной степени будет зависеть от двух факторов — от характера и темпов реализации евроинтеграционных планов Украины, а также от степени подключения Украины к процессам интеграции на постсоветском пространстве.
Для Украины одновекторная постановка вопроса, вроде «евроинтеграция — исключительно выгодно, а сближение с Россией — исключительно невыгодно», на данном этапе неприемлема.
Очевидно, что реализация евроинтеграционных планов Украины не может и не должна противопоставляться отношениям с Россией, прежде всего в экономической сфере. Тем более что с учетом нынешних непростых кризисных явлений в странах Евросоюза временные перспективы интеграции Украины в ЕС выглядят довольно туманно. Как сказал кто-то из европейцев, Украину примут в ЕС или через 10—15 лет, или никогда. На мой взгляд, скорее возможно второе.
Развитие сотрудничества Украины с Россией обусловлено и тем, что в настоящее время РФ является крупнейшим инвестором украинской экономики. Сильные позиции российского капитала можно проследить в судостроении, мобильной связи, металлургии, нефтепереработке, в банковском секторе. Сохраняется взаимная зависимость в станкостроении, нефтепереработке и нефтехимии. Российские банки в отличие от западных стали реально кредитовать украинскую экономику.
С учетом этого основное внимание в украинско-российских отношениях должно быть уделено именно экономическому блоку, блоку так называемой «секторальной интеграции». Прежде всего речь идет о кооперации или создании совместных предприятий в стратегических отраслях — энергетической, авиационной, судостроительной.
У России нет необходимости жестко давить на Украину. Опыт показывает, что тактика давления и манипулирования не всегда приводит к желаемым результатам. Надеюсь, это понимает и российское руководство.
Сегодня, похоже, в мире все больше отказываются от восприятия Украины как инструмента усиления или ослабления России. Тем более что и сама Украина пытается уйти от подобной роли. В такой ситуации и определенные политические силы в России должны отказаться от планов использования Украины в качестве инструмента давления на Запад. Настоящее украинско-российское партнерство может базироваться только на осознании того, что Украина и Россия важны друг для друга сами по себе, а не как инструменты в реализации тех или иных геополитических планов.
— Леонид Данилович, не может быть, чтобы вы — в силу вашего опыта — время от времени не пытались поставить себя на место нынешнего украинского руководства и не задумались над тем, как бы вы поступили в той или иной ситуации. Что делали бы вы в данных конкретных обстоятельствах? Что бы вы могли посоветовать нынешним украинским властям в столь непростой ситуации?
— Говорят, что в политике, как и в истории, не бывает сослагательных наклонений. А еще говорят: в политике место сидения определяет точку зрения и вектор мышления.
Конечно, я часто задумываюсь над решениями, которые принимались после меня по тем или иным важным государственным вопросам.
Что касается отношений с Россией, конкретно в газовой сфере, то здесь, на мой взгляд, надо больше работать на упреждение. Как в шахматах — на просчет наперед нескольких ходов и своих, и партнера.
Надо со всей ответственностью относиться к тому, что в России очень опытная дипломатия, стабильная власть, которая имеет заготовленные проекты стратегических решений по многим важным вопросам внутренней и внешней политики. Поэтому при построении отношений с Россией надо быть бдительным, подготовленным и ответственным. Особенно Украине и другим постсоветским странам, в отношении к которым у российской стороны, очевидно, еще срабатывает психология «старшего брата». Здесь неприемлемы «бравада», легкомыслие. С Россией надо работать максимально корректно, как говорят в народе — «на Вы». Это вовсе не значит, что надо унижаться, нет. Надо уважать партнера, мотивировать его, а также уважать себя, свою страну. Это, конечно, сложно, однако других вариантов выстраивания нормальных межгосударственных отношений нет.
Объективности ради должен отметить, что нынешняя украинская власть в отличие от предыдущей пытается строить свои отношения с Россией на партнерской основе.
P.S. Мировая наука и экономика активно ищут альтернативные источники энергии, скрытые в самых разных «хранилищах», — в космосе и в океане, на зеленых полях и в мусорных свалках. Но еще долго двигатель геополитики будет работать на углеводородном топливе, еще долго смены режимов и военные интервенции преднамеренно или как бы по случайности чаще всего будут происходить в нефтегазоносных регионах.
Еще долго нити нефте- и газопроводов на стратегических картах будут выглядеть, как линии наступлений. Для Украины это напоминает сжимающееся вокруг нас кольцо окружения. Если мы хотим выжить — из него нужно выходить. Но как? И куда?
Часто можно слышать, что дорогой газ — это не столько проблема, сколько вызов. А всякий вызов — это шанс на прорыв. Возможно. Но пока я не вижу системных действий, нацеленных на то, чтобы выстроить новую, конкурентоспособную, «умную» экономику, основанную на энергосберегающих технологиях.
Хотя мы денно и нощно должны заниматься этой проблемой.
Потому что время уходит, и на этом историческом этапе оно работает против Украины.
Кучма надеется вернуться?
Все возможно.
Но главное здесь то, что он реалист и понимает обреченность ВГН.
Кучма гандон. Вся ползучая украинезауия началась при нем и с его согласия. Повесить на Крещатике!
Цитата:
Сообщение от чемберлен
а с этим что делать?
Цитата:
Украинский депутат Григорий Омельченко потребовал арестовать премьер-министра РФ Владимира Путина и возбудить в отношении него уголовное дело, сообщает "Украiна Молода". Парламентарий призывает привлечь главу правительства РФ к ответственности по делу о российско-украинских газовых соглашениях 2009 года, за которые уже осуждена экс-премьер Украины Юлия Тимошенко.
Свои соображения Омельченко изложил в депутатском запросе, направленном в Службу безопасности Украины и Генеральную прокуратуру республики (издание располагает копией этого документа). Уголовное дело он требует возбудить "за причинение значительного ущерба экономической и национальной безопасности Украины, создавшее реальную угрозу государственному суверенитету Украины".
Как именно депутат рассчитывает реализовать идею об "аресте" одного из представителей российского руководства, не уточняется.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/15/mp/
А сколько у Украины танковых дивизий? практически (с)
Понять и простить. А ещё подтолкнуть к аресту.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну здорово же! арестовали, значит, ВВП, ДАМ мгновенно ввёл освободительный спецназ - и вуаля, Украинская область/край образовалась мгновенно. :biggrin:
Лечить. Принудительно.Цитата:
Сообщение от Kombrig
тоже первое, что подумалось. И вспомнился недавний Кравчук.Цитата:
Сообщение от Негра
Вопрос неправильный.Цитата:
Сообщение от glava
А сколько у Украины танковых дивизий на ходу, как на счёт укомплектованности грамотным экипажем и есть ли топливо для перемещения? А то дела обстоят как с подводным укрофлотом, вроде бы он существует, но только использовать по назначению чревато. :scratch_one-s_head:
Почему? Под воду он всё-таки ведь сумеет уйти...Цитата:
Сообщение от Galla
Танковые дивизии Украина может наклепать.Цитата:
Сообщение от glava
Толку-то.
... воевать то все одно не с кем..Цитата:
Сообщение от Observerr
:yahoo:
не на заработки в Россию на них ехать жж ...
:blum1:
ВАУ!!!Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ржу в голос :rofl2:
Ух...
У нас не было ветки про высказывания из хохлозверинца? :biggrin:
- ну и клоун! Может, в том договоре еще и подпись Путина есть?Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ни одной. А сколько у России?:wink:Цитата:
Сообщение от glava
зы. Какие дивизии в 21 веке? Какие полки? Механизированная бригада как соединение с отдельными батальйонами, развёртываемые в сводные мехманевренныегруппы - основа тактики сухопутных войск.
Ну и отлично. Коль танки не нужны на Украине, их можно с выгодой продать братьям-грузинам.Цитата:
Сообщение от alexНи одной. А сколько у России?:wink:Цитата:
Сообщение от glava
зы. Какие дивизии в 21 веке? Какие полки? Механизированная бригада как соединение с отдельными батальйонами, развёртываемые в сводные мехманевренныегруппы - основа тактики сухопутных войск.
А флот в 21 веке нужен?
Какие храбрые и решительные укродепутаты!Цитата:
Сообщение от БерезаВАУ!!!Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ржу в голос :rofl2:
Ух...
У нас не было ветки про высказывания из хохлозверинца? :biggrin:
Где ВВП и где какой то йоддефицитный укродепутат Григорий Омельченко... Слов нет. даже не Слон и Моська, а Слон и блоха на Моське. Где то так. :flag_of_truce:
ШО? тоже грузинам?Цитата:
Сообщение от Galla
Не :nea:
Дык, по братским ценам же... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от БерезаШО? тоже грузинам?Цитата:
Сообщение от Galla
Не :nea:
Дык ить, опять русские из Севастополя придут и всё потопят.Цитата:
Сообщение от Galla
а оно точно тонет? :shok:Цитата:
Сообщение от Борис
.))
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее было в 20:01 ----------
а оно точно тонет? :shok:Цитата:
Сообщение от Борис
.))
Флот-то?Цитата:
Сообщение от Береза
В августе 08-го наши морпехи кажется в Поти проводили лабораторные работы.
Утверждают, что у них всё получилось.
А флот будет передан с рецептом непотопляемости. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от БорисДык ить, опять русские из Севастополя придут и всё потопят.Цитата:
Сообщение от Galla
У укроморячков есть секретные наработки в этом направлении, приварить к пирсу и Фсё! готов непотопляемый флот! :flag_of_truce:
Интересно, есть ли в ВМСУ должность главного сварщика? Думаю, должность должна быть минимум капитана первого ранга.
http://www.nr2.ru/kiev/373155.htmlЦитата:
Украине грозит новое повышение цен на газ из-за мирового роста расценок на нефть, связанного с напряженностью вокруг Ирана, пишет в четверг газета «Коммерсант-Украина».
Издание отмечает, что цена на российскую нефть марки Urals, бензин из которой поставляется в Украину, впервые c мая прошлого года превысила отметку $120 за баррель.
«Пока трейдеры распродают старые запасы. Но уже через несколько недель в страну начнут поступать нефтепродукты по новой, более высокой цене, что может повысить цены на них уже к марту на 18-20%», – сказал эксперт рынка Сергей Куюн.
Рост котировок на Urals может повлиять и на стоимость российского природного газа для Украины, предупреждает издание. Цены на «голубое топливо» меняются раз в квартал с учетом средней стоимости нефти по итогам трех месяцев.
Украина, конечно же, выстоит. Думаю, $450 за тысячу кубов для нее не проблема. Заплатит.
http://www.nr2.ru/kiev/373440.htmlЦитата:
Россия заявила о планах создания еще одного трубопровода в обход Украины.
Российская «Транснефть» ведет переговоры с трубопроводными компаниями Чехии и Германии (их названия не разглашаются) о соединении нефтепроводов стран для обеспечения экспорта российской нефти в Центральную Европу в обход Украины, заявил в среду вице-президент «Транснефти» Михаил Барков.
По его словам, в случае положительного решения протяженность трубопровода составит около 300 км, а стоимость строительства – до 3 млрд евро, пишет газета «Коммерсант-Украина».
Строительство обходного нефтепровода позволит ежегодно транспортировать через Белоруссию дополнительные 16 млн тонн нефти, снизив транзит через территорию Украины на этот объем, уточняет газета.
"Газпром" снизил на 10 процентов цены на газ по контрактам для получателей в ЕС и Турции
Цитата:
ЛОНДОН, 17 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Российский "Газпром" снизил на 10 проц цену газа по долгосрочным поставкам для потребителей в Евросоюзе и Турции. Об этом сообщила сегодня лондонская газета "Файнэншл таймс".
Данный шаг был вызван "усиливающимся давлением импортеров с тем, чтобы отойти от системы, когда цены на газ привязаны с нефтяным", - утверждает издание.
Газета приводит заявление заместителя председателя правления "Газпрома", главы "Газпром экспорта" Александра Медведева. "Наши партнеры обратились к нам с просьбой пересмотреть цены на газ, - заметил он. – Все, что мы сделали – это подкорректировали параметры формулы, что привело к сокращению цены в среднем на 10 проц".
По его словам, нынешние меры касаются таких крупных клиентов "Газпрома" в ЕС как французская компания GDF Suez, немецкая Wingas, словацкая SPP, а также турецкая Botas.
Одновременно "Файнэншл таймс" сообщила, что европейским импортерам не удалось убедить "Газпром" увеличить в контрактах по закупкам российского газа использование формулы спотовых цен.
Россия предлагает Украине возобновить переговоры по газу – Зурабов
Цитата:
Посольство России в Киеве передаст руководству Министерства энергетики и угольной промышленности Украины предложение о возобновлении газовых переговоров, сообщил посол РФ в Украине Михаил Зурабов.
"В наш адрес поступило письмо, которое мы намерены в ближайшее время передать руководству Министерства энергетики и угольной промышленности Украины от руководства соответствующего министерства РФ с предложением о возобновлении переговоров", - сказал М.Зурабов журналистам в пятницу в Киеве.
Он сообщил, что получил это письмо в пятницу утром. Оно доставлено в посольство РФ в Украине, и в ближайшее время будет передано министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Бойко.
М.Зурабов отметил, что в письме речь идет "об инициативе России о готовности возобновить переговоры, о чем руководство Министерства РФ информирует украинскую сторону".
Посол также сказал, что вопрос газа будет обсуждаться в ходе визита спикера Госдумы РФ Сергея Нарышкина в Украину, но этот вопрос не будет основным.
Какой безграмотный посол! Грамотные послы говорят обычно НА Украину. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Наш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:Цитата:
Сообщение от Galla
У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ПолковникНаш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:Цитата:
Сообщение от Galla
отчего же? Лично несколько раз местным национал-патриотам говорил просто и по русски: иди В хуйЦитата:
. У русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА
А Зурабов русский?Цитата:
Сообщение от Galla
Вот же ж, блин, накинулись на человека...Цитата:
Сообщение от GallaУ русского человека не получится сказать В, когда следует говорить НА. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ПолковникНаш посол дипломат, и не может вмешиваться во внутреннюю орфографию :smile:Цитата:
Сообщение от Galla
Во-первых, он - татарин.
Во-вторых, он - дохтур, а не лингвист...
И, в третьих, поминаемый фрагмент - не прямая речь Зурабова, а пересказ журнолизда...
Мощность Nabucco предложили сократить вдвое
Цитата:
Консорциум компаний, реализующий проект газопровода Nabucco, рассматривает возможность уменьшения мощности и протяженности трубопровода. Об этом пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на неназванные источники. Официального подтверждения этой информации нет.
Изначальный проект реализации Nabucco предусматривает строительство трубопровода длиной 3900 километров, который свяжет страны Средней Азии с Австрией через территорию Турции, Болгарии, Румынии и Венгрии. Мощность Nabucco должна составить 31 миллиард кубометров газа. Новое предложение, по данным источников WSJ, предполагает, что мощность Nabucco снизится вдвое, и газопровод пройдет только между Австрией и Болгарией.
В то же время, по данным издания, от изначального проекта Nabucco консорциум пока не отказывался. Однако сроки начала строительства и запуска газопровода уже не раз откладывались. Так, в октябре прошлого года срок начала поставок был сдвинут с 2017-го на 2018 год.
Основным вопросом, который пока не может решить консорциум Nabucco (куда входят немецкая RWE, болгарская Bulgargaz, австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz и турецкая Botas), является поиск ресурсов для заполнения трубы. В 2011 году Еврокомиссия была вынуждена впервые вступить в прямые переговоры с Азербайджаном и Туркменией по проекту транскаспийского газопровода, который должен будет транспортировать топливо европейским потребителям по дну Каспийского моря. Однако из-за отсутствия договора о разделе Каспия реализация данного проекта маловероятна.
За счет Nabucco европейские страны рассчитывают снизить зависимость от российского газа: топливо со среднеазиатских месторождений должно будет поступать в Европу, минуя Россию. Основным конкурентом Nabucco считается "Южный поток", благодаря которому Россия сможет поставлять топливо на Балканы и в Южную Европу без посредников.
Цитата:
Сообщение от Galla
:)
===
В Москве состоялся круглый стол «Русский язык в современной Украине»
http://embrus.org.ua/ru/russlang_news/view/696
===
И газетчики безграмотные. "Известия" давно уже превратились в помойку.
http://ubr.ua/market/industrial/krai...em-gaza-121833Цитата:
Украина не сможет заплатить за весь необходимый объем газа?
НАК "Нафтогаз" сможет оплатить только 27 млрд. кубометров российского газа, но в 2012 году Украине потребуется больше "голубого топлива". Об этом в комментарии UBR.UA рассказал директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич.
По его мнению, в случае сохранения холодной погоды во второй половине февраля–начале марта, "Нафтогаз" не сможет вложиться в заявленные на первый квартал 9 млрд. кубометров российского газа без максимального отбора из ПХГ.
"Уже известно, что февральская заявка "Нафтогаза" была скорректирована в сторону увеличения более чем в два раза – с 2,1 млрд. до 4,6 млрд. кубометров. В этом нет ничего удивительного. К примеру, объем импорта газа в феврале 2011 года составил 6 млрд. кубометров, а всего в первом квартале прошедшего года "Нафтогаз" импортировал 16 млрд. кубометров российского газа, а за аналогичный период 2012 года планируется импортировать 9 млрд. кубометров", - сообщил он.
Эксперт также уточнил, что в единственном доступном общественности варианте прогнозного газового баланса на 2012 года (проект закона о госпрограмме экономического и социального развития Украины на 2012 год) предполагается отобрать/закачать в ПХГ всего лишь около 5,8 млрд. кубометров природного газа.
"Столь незначительный показатель прямо диктуется необходимостью достижения желаемого годового импорта в 27 млрд. кубометров. Сегодня очевидно, что "Нафтогаз" будет вынужден увеличить объемы закачки газа в ПХГ летом 2012 года. Причины этого - рекордно низкие объемы запасов на начало сезона отбора 2011/12 и активное использование хранилищ в январе-феврале текущего года", - говорит Дмитрий Марунич.
Впрочем, как отметил эксперт, планы Минэнерго относительно снижения закупок российского газа до 27 млрд. кубометров могут иметь под собой финансовое основание.
"Не исключено, что в условиях нежелания повышать тарифы для населения и предприятий ТКЭ, в госбюджете попросту не хватает средств на дальнейших дотаций "Нафтогазу". И 27 млрд. кубометров – это тот объем импорта, который госкомпания в состоянии оплатить на протяжении 2012 года. Если данное предположение верно, то дальнейшее затягивание реформы хронически убыточного "Нафтогаза" несет прямую угрозу стабильности работы газотранспортной системы страны", - подчеркнул Дмитрий Марунич.
Напомним, НАК "Нафтогаз Украины" оплатил январские поставки газа, перечислив российскому "Газпрому" 808 млн. долларов (что на 19% меньше по сравнению с прошлым месяцем и на 42% меньше по сравнению с прошлым годом) за 1,94 млрд. кубометров (что на 23% меньше по сравнению с прошлым месяцем и на 63% меньше по сравнению с прошлым годом) газа, импортированного в прошлом месяце.
_ололошечки!11!_
Россия передала Украине новый проект газового договора.
Я конечно свечку не держал, но, похоже, истерика свидомитов на предмет переворота в окружении ГШ (пророссийского) получает некоторые материальные основания))))Цитата:
Как передает корреспондент УНИАН, об этом на брифинге журналистам сообщил председатель Госдумы РФ Сергей НАРЫШКИН.
«На сегодняшний день Министерство энергетики Российской Федерации передало украинской стороне новый проект соответствующего договора», - сказал он.
С.НАРЫШКИН подчеркнул, что именно этот документ и будет сейчас обсуждаться сторонами.
Даром новые договора с такими "партнёрами", как ВГН,- не подписывают.
имхо.
А может,новый в череде прочих?
Очередной... Кабальный...
Газ - это "быстрые деньги", несколько миллиардов долЯров в год. И это не капитализация в несколько миллиардов))))), это живые деньги.Цитата:
Сообщение от glava
Вкуснее этого я ничего не знаю.
Может, кто подскажет?
Посол такой же безграмотный, как и редактор Известий на Украине. :morning2:Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от Galla
:)
===
В Москве состоялся круглый стол «Русский язык в современной Украине»
http://embrus.org.ua/ru/russlang_news/view/696
===
А он есть, этот самый переворот?Цитата:
Сообщение от ;586842
как-то не улавливаю темы, простите темность
наезд на фирташа можно считать "переволротом" ?
Галла, вот честно слово, рекомендую иногда послушать Путина. Очень грамотно употребляет оба предлога в своих речах-выступлениях. :wink:Цитата:
Сообщение от Galla
ИМХО, конечно
Есть множество инсинуаций на тему нынешних кадровых рокировок)))Цитата:
Сообщение от Береза
Все, поняла.)Цитата:
Сообщение от ;586866
Спасиб
бум ждать оглашения договора
Интересно дюже глянуть кто на что уступил :wink:
Редактор - "политически грамотный")). В его государстве принято так. Ибо!:wink:Цитата:
Сообщение от Galla
А выводы, им сделанные, вполне себе... Так что я бы не стала особо придираться.
Кстати, почитала по ссылке...
Цитаты с предлогом "в" - из доклада Киевского центра политических исследований и конфликтологии (оттуда же взято и название статьи). Остальные цитаты - с предлогом "на".
Польская PGNiG подала иск в Стокгольмский арбитраж против Газпрома
Цитата:
ВАРШАВА, 21 фев - РИА Новости, Евгений Безека. Крупнейшая польская нефтегазовая госкомпания PGNiG (Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo SA) в понедельник подала в Стокгольмский арбитраж иск против ОАО "Газпром" и ООО "Газпром-Экспорт", сообщила во вторник польская компания.
PGNiG уточняет, что иск был подан в соответствии с графиком разбирательства, инициированного ранее.
"Поводом для иска стало изменение ценовых условий в долгосрочном контракте, заключенном 25 сентября 1996 года между PGNiG SA и вышеупомянутыми обществами", - говорится в документе.
Компания отказалась предоставить более подробную информацию об иске, сославшись на "специфику арбитражного разбирательства и прежде всего принцип конфиденциальности".
В ноябре 2011 года польская компания проинформировала ОАО "Газпром" и "ООО "Газпром Экспорт", что направила в Стокгольмский арбитражный суд заявление о начале арбитражного разбирательства, инициированного с целью добиться снижения долгосрочных цен на газ для Польши с учетом изменившейся рыночной конъюнктуры.
PGNiG тогда проинформировала, что начало арбитражной процедуры не означает прекращения коммерческих переговоров с "Газпромом" об изменении цены, начатое весной 2011 года.
Польская компания инициировала процесс пересмотра цены на российский газ в апреле 2011 года, добиваясь "цен, отражающих условия, формирующие европейский рынок газа. PGNiG подчеркивает, что обращение в арбитраж предусмотрено контрактом с "Газпромом" в случае, если стороны не смогут урегулировать противоречия в течение шести месяцев после начала переговоров.
История вопроса
Весной 2011 года PGNiG заявила, что требует от "Газпрома" снижения цены на поставляемый газ на 10%, пригрозив арбитражным судом. PGNiG настаивает не на разовой скидке, а на изменении методики расчета цен, возвращения к формуле, которая действовала до ноября 2006 года. Тогда формула была изменена из-за необходимости дополнительных поставок, и цена выросла на 11%. Начавшиеся переговоры не принесли результата.
Польское предложение было отправлено после того, как "Газпром" согласился дать 15-процентные скидки для Эстонии и Латвии в 2011 году, а также изменить методики расчета цены для некоторых из своих основных клиентов - E.On Ruhrgas, GDF Suez, Eni.
РФ и Польша 29 октября 2010 года подписали протокол о внесении изменений в соглашение о создании системы газопроводов для транзита российского газа через Польшу и поставках российского газа в республику от 1993 года, а также протокол к соглашению от 2003 года, предусматривающий, в том числе, увеличение объемов поставок. Речь идет о постепенном увеличении объемов поставок российского газа в Польшу с 9,7 миллиарда кубометров в 2010 году до 11 миллиардов кубометров в 2012-2022 годах. Транзитный тариф будет определяться компанией EuRoPol Gaz. Поставки российского газа будут осуществляться до 2022 года, а транзит - до 2019 года, как это было предусмотрено в прежнем контракте.
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/78434Цитата:
Киев — один из главных пострадавших от антииранской политики Вашингтона и его союзников.
Занимая одно из первых мест в мире по запасам энергоносителей, получая высокие доходы от их продажи, демонстрируя впечатляющие темпы развития экономики (в т. ч. высокотехнологичных отраслей), Иран является весьма привлекательным партнером для Украины. Но...
В середине 90-х Киев внял настойчивым «просьбам» Вашингтона («уговаривать» приезжала лично тогдашний госсекретарь М. Олбрайт) не участвовать в Бушерском проекте, что вылилось для Харьковского ОАО «Турбоатом» в потерю сотен миллионов долларов.
За отказ от контракта США обещали Украине и «Турбоатому» золотые горы. Так, в 1998-м с большой помпой был презентован проект партнерства между правительством США и Харьковской облгосадминистрацией — «Харьковская инициатива», который должен был компенсировать убытки, понесенные «Турбоатомом» (и Харьковской областью, недосчитавшейся миллионов в своем бюджете) из-за отказа от Бушера. Были обещаны значительные инвестиции. Но дальше нескольких презентационных мероприятий дело не пошло. Американцы банально обманули.
Спустя четыре года, в марте 2002-го, тогдашний премьер-министр А. Кинах, находившийся в Харькове с рабочей поездкой, комментируя ситуацию, признал: «Соответствующего встречного результата нет, несмотря на обещания наполнить «Харьковскую инициативу» соответствующими объемами инвестиций для реализации проектов по развитию Харьковщины и минимизации тех потерь, которые мы имели после отказа от Бушерского контракта» (29.03.2002, «Харьковский портал»).
В 1995 г. Украина и Иран подписали контракт на организацию серийного производства АН-140 в Исфахане. Проект был рассчитан на 20 лет. Стоимость контракта не разглашалась, но, по оценкам западных специалистов, составляла порядка $4 млрд. Первый серийный АН-140 (иранское название Iran-140), собранный иранскими и украинскими специалистами на мощностях HESA, поднялся в воздух в марте 2001 г. Коммерческая цена базовой модели самолета на местном рынке на начало 2000-х составляла около $8,5 млн. При этом, согласно ориентировочным экспертным оценкам, общая потребность Ближневосточного региона в подобном самолете (только до 2010 г.) оценивалась в пределах 1000 самолетов. Однако стараниями Вашингтона и этот проект не был реализован
Как не сложилось у Киева и Тегерана в реализации масштабных планов по поставкам иранского газа на Украину и (через Украину) в Европу. Опять-таки «благодаря» США.
В последние годы Украина страдает из-за высоких цен на энергоносители. Но не секрет, что одной из главных составляющих биржевых цен на нефть (и на газ) есть «плата за риск», оцениваемая экспертами в 15—20% (а иными и выше**) от цены. Т. е. та же Украина платит за газ примерно $100 «рисковых» за каждые тысячу кубов. А геополитические риски — дело рук США и их союзников.
____________________________________
** Например, в октябре 2004-го в докладе израильского Института анализа глобальной безопасности United Press International («The World Oil Crisis: Implications for Global Security and the Middle East» — «Мировой нефтяной кризис: последствия для глобальной безопасности и Ближнего Востока») цена «за риск» — на фоне войны в Ираке — называлась $20. При тогдашней цене нефти $60 за баррель. Т. е. плата за риск в момент активных боевых действий в Ираке составляла 33% совокупной цены барреля.
Полагаю, нет нужды доказывать, что в случае военных действий против Ирана мировые цены на энергоносители резко взлетят. Но что-то не просматриваются усилия украинской дипломатии, которые были бы направлены на снижение напряженности в ра-йоне Персидского залива
Мы наблюдаем активность России и Китая. Но не Украины — будто ее это никак не касается.
Из уст киевских чиновников слышим то рассуждения о невыгодном («кабальном») контракте, подписанном Тимошенко, то о «небратском» поведении России. Но ни разу не приходилось услышать сетований на предмет деструктивной политики Запада, в частности США, провоцирующих рост мировых цен на энергоносители.
Помогая США своим действием (допуском крейсеров УРО в свои территориальные воды) или бездействием (молчаливым взиранием на явно готовящуюся агрессию) Украина сама работает на свои убытки — высокие цены на нефть и газ.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/21/948518.htmlЦитата:
Партия регионов предложила безотлагательно рассмотреть законопроект, разрешающий среди прочего сдачу в аренду газотранспортной системы (ГТС) Украины.
В частности на вчерашнем согласительном совете в Верховной Раде председатель фракции ПР Александр Ефремов настоял на том, чтобы законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты с целью обеспечения реформирования нефтегазового комплекса" был внесен в повестку пленарной недели (хотя он там отсутствовал), сообщает "Коммерсант-Украина".
Спикер ВРУ Литвин против этого возражать не стал. Депутаты от оппозиции проигнорировали инициативы большинства, поскольку акцентировали внимание на необходимости освобождения Юлии Тимошенко.
"Это ответ на подачку Москвы, которая предложила 10-процентную скидку на цену газа, мол, вы нам — такую мизерную скидку, а мы вам — внесение законопроекта в повестку, — объяснил инициативу Партии регионов оппозиционный депутат Александр Гудыма — То есть это просто повод для торгов о более серьезных уступках".
Напомним, этот проект закона, предусматривающий возможность реорганизации (слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования) НАК "Нафтогаз Украины" и ее дочерних предприятий, осуществляющих транспортировку природного газа магистральными трубопроводами, Кабинет министров внес в Раду 8 декабря прошлого года.
В начале января-2012 Партия регионов уже предлагала разрешить аренду ГТС, но после длительных дебатов парламент принял решение отложить рассмотрение документа до завершения газовых переговоров с Россией.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/21/948511.htmlЦитата:
Россия предложила Украине крайне жесткие условия нового газового контракта. Об этом "Росбалту" заявил народный депутат фракции КПУ Леонид Грач.
"Российская сторона в рамках визита на Украину спикера РФ Нарышкина использовала последний дипломатический ход. Россия через официальное лицо еще раз предложила Украине опомниться, передав текст нового газового соглашения", — сказал он.
Грач считает, что в тексте документа, который передан Министерству ТЭК Украины российской делегацией, "нет ничего нового. Там есть реалии, которые заставляют Украину определиться с геополитическим вектором. И снижение цены на газ для Украины возможно только в обмен на создание газового консорциума. Это жесткие условия. Хотите, ребята, ниже цену на газ, отдавайте ГТС, определяйтесь с Таможенным союзом. И других предложений от России быть не может".
С его слов, руководство Украины вряд ли согласится на такие жесткие условия России, поэтому подписание этих предложений с российской стороны вряд ли состоится. "Теперь Янукович просто будет глотать горькие пилюли со всех сторон. Его двувекторность рухнула. Со стороны Европы Украина ничего не получила, со стороны России мы видим тоже только жесткие требования, на которые не может согласиться Янукович", — сказал он.
http://news.liga.net/news/economics/..._gaza_v_es.htmЦитата:
Российский газовый монополист Газпром заявил о намерении исключить главного транзитера своего газа на экспорт - Украину - из системы доставки в страны Европейского Союза. Об этом заявил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.
"После реализации всех запланированных Газпромом газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил он журналистам, передает Интефаркс-Украина.
Похоже на ультиматум.
Потому что довыпендривались свидомые. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это было понятно ещё когда только начинался разговор по "Потокам"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если сложить всю пропускную способность Южного и Северного, то получается, что на Украинскую ГТС остаётся об"ём, только ею и потребляемый.
А если всё таки надумают умощнить Северный (есть такие разговоры), то и при перспективе увеличения европейских запросов, Украина ничего не заработает.
Но зато со своей ГТС.
Ну, если сложить всю пропускную способность Южного и Северного, то это по факту 27,5 млрд против 178 в украинской ГТС, какими бы ни были будущие планы и намерения.Цитата:
Сообщение от Борис
Причём Газпром неоднократно оглашал европейцам, что их потребление газа будет всё увеличиваться и увеличиваться...
А ещё, кроме пропускной способности, в составе украинской ГТС есть такая интересная составляющая, как большие ПГХ, которые очень важны для Газпрома, учитывая сезонность потребления газа в Европе.
Вот за это всё и борются, в т.ч. и таким вот психологическим давлением.
А еще в п. Териберка (Мурманская область) начато строительство большущего завода по сжижению газа. А в п. Печенга - строительство газового терминала ( совместное с Оманом строительство)Цитата:
Сообщение от Observerr
Перебрасывается туда огромное количество техники, различных материалов.
Начали рубить сопки на прокладку трубопроводов в сторону центральной России.
Там все по взрослому
Северный поток - 55 млрд м³ газа в год (2 нитки)Цитата:
Сообщение от Observerr
Южный поток - до 63 млрд м³
Плюс проект в Усть-Луге.Цитата:
Сообщение от Китеж
из заслушанного мной сегодня, я поняла, что объем будет несколько больше 63.Цитата:
Сообщение от Борис
В народе говорят - "без штанов, но в шляпе"Цитата:
Сообщение от Борис
.)
А у них труба - это фетишь нациАнальный. Я бы сказал даже государствообразующий. Скоро они к ней экскурсии водиь будут.Цитата:
Сообщение от БерезаВ народе говорят - "без штанов, но в шляпе"Цитата:
Сообщение от Борис
.)
Речь о том, что Северный Поток - это сейчас одна нитка в 27.5 млрд.Цитата:
Сообщение от Борис
А Южный Поток - ноль ниток в ноль млрд.
До того момента, пока реализуют все эти приятные планы, немало воды утечёт. К тому времени Газпром и спрос на газ совсем другим видит.
Сравнивать эти планы с реально существующей пропускной способностью украинской ГТС нельзя. Рановато давить начали.
Оно и понятно: выборы.
Опять же, кроме больших ПГХ, особенностью украинской ГТС является то, что это не нитки на дне моря, а сеть с большим количеством входов и выходов. Очень полезное свойство, если понимаете.
Естественно, наилучшей стратегией Газпрома было бы взять эту ГТС под контроль и не играться всяким дорогими костылями-потоками. Что и пытаются реализовать.
На данном этапе - путём взятия на понт.
Впрочем, не исключено, что это происходит потому, что они очень хорошо знают, как лучше работать с нынешним украинским руководством.
Разговор-то идёт о будущемЦитата:
Сообщение от Observerr
Да и "Северный поток" тоже когда-то был всего лишь проектом. И многие смеялись над ним.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А на сегодня второй нитки осталось построить меньше 200 км.
Ещё
А вот и свеженькое. Тоже звоночек.Цитата:
В июле (прошедшем) Путин заявил, что Россия не исключает возможности строительства и третьей очереди "Северного потока"
Цитата:
"Газпром" начал переброс транзита газа с Украины на Белоруссию
http://www.nr2.ru/kiev/374293.htmlЦитата:
Глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что в отдельные дни в феврале Украина несанкционированно оставляла у себя до 40 млн кубометров транзитного российского газа, предназначенного для Европы. Об этом он сказал во время рабочей встречи с президентом России Дмитрием Медведевым.
«В отдельные дни в Украине оставалось до 40 миллионов кубометров газа. Это нанесло финансовый и репутационный ущерб «Газпрому», – цитируют Миллера РИА «Новости».
По его словам, Украина в феврале брала у России газ из расчета годового объема более 60 миллиардов кубометров, несмотря на свои просьбы снизить объемы поставок в 2012 году с 52 миллионов кубометров до 27 миллиардов.
Совсем не удивляет почему то.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
За каклизм должна быть введена высшая мера социальной защитыЦитата:
Газ обходит Украину стороной
23.02.2012
"Газпром" намерен полностью исключить Украину из системы доставки российского газа в Европу. Сразу по окончании холодов "Газпром" начал выполнять это обещание - часть украинского транзита потекла по территории Белоруссии.
В разное время "Газпром" по-разному характеризовал поведение украинских партнеров. Во времена транзитных кризисов 2006 и 2009 годов прямо обвинял в воровстве, уходя от жестких формулировок по окончании "газовых войн".
Несмотря на изменения риторики по отношению к украинскому партнеру "Газпром" всегда относил эту страну к территории неконтролируемого риска. "Практически невозможно сбалансировать объемы газа на входе и на выходе из газотранспортной системы Украины с количествами, поставляемыми по контрактам ООО "Газпром экспорт". При экспорте через территорию Украины могут появиться риски, связанные с несанкционированным отбором газа. Отсутствие стабильной политической и социальной обстановки в таких странах может привести к нарушениям договорных отношений по транзиту и сбоям в поставках природного газа по экспортным контрактам ОАО "Газпром". Так, были отмечены случаи, когда часть природного газа ОАО "Газпром" направлялась не по назначению при транспортировке через территорию Украины, несмотря на ее заинтересованность в стабильности", - эти формулировки российская монополия повторяет из года в год в своих отчетах.
Однако даже в "мирное время" при наступлении холодов "Газпром" жаловался, что Украина пользуется транзитным газом как своим. Во время предыдущих аномальных морозов по всей Европе в январе 2006 года Украина, по словам зампреда правления "Газпрома" Александра Медведева "потребляла газа, сколько хочешь, как будто рай на земле уже наступил". В феврале 2012-го ситуация повторилась: "Наши украинские партнеры брали из экспортной трубы столько газа, сколько считали необходимым", - комментирует глава "Газпрома" Алексей Миллер. По данным источника в "Газпроме", отбор газа Украиной из транзитных объемов, предназначенных потребителям в Европе, за первые 15 дней февраля 2012 года составил 438,3 млн куб. м. В это время Европа в панике искала дополнительный газ по всем возможным направлениям, а цена его на некоторых спотовых площадках взлетала в 2,5 раза.
Приватизировать свою трубу Украина, как это сделали такие крупные транзитные державы как Белоруссия, Чехия, Словакия, не намерена.
Подсчитав "финансовый и репутационный ущерб" по итогам прохождения шоковых морозов, "Газпром" набрался решимости заявить, что у него пропало желание видеть Украину в своей экспортной стратегии.
Статья полностью
Фильм ужасов " Потерянный партбилет"...Румыны на честно проебаной гниломордом акватории Черного моря добурились до газа.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1502421.html
Да нафига?Их жаба задавит естественным путем.На честно проебанной гниломордом акватории ЧМ румыны добурились до газа:Цитата:
За каклизм должна быть введена высшая мера социальной защиты
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1502421.html
ну что сказать, Перемога!
Да уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Диагноз.
Украина найдет выход, если Газпром прекратит транзит газа - Азаров
No commentЦитата:
ПОСЕЛОК БРУСИЛОВ (Житомирская область), 23 фев - РИА Новости. Украинские власти найдут выход из ситуации, если российский газовый холдинг "Газпром" после запуска трубопровода "Южный поток" полностью прекратит транзит газа через Украину, заявил премьер-министр республики Николай Азаров.
"Украина найдет выход из этой ситуации. Поэтому переживать не нужно", - сказал Азаров журналистам.
В среду официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил, что Украина после запуска "Южного потока" и расширения "Северного потока" будет иметь нулевое значение для экспорта российского газа. Сейчас Украина является основным транзитером российского газа в Европу.
Азаров призвал не нагнетать ситуацию, связанную с последними заявлениями руководства "Газпрома".
"От того пункта, о котором сказал этот господин (Куприянов - ред.), до момента реализации немало воды утечет. Я всегда им говорю - Бог вам в помощь", - отметил премьер.
По его словам, если в РФ все хорошо с экономической ситуацией, то она может строить "Южный поток". "Вот у вас (в России) есть возможность использовать когда-то нашу общую газотранспортную систему, но если вы хотите 20 миллиардов евро загнать непонятно куда, то пожалуйста, Бог вам в помощь", - заявил глава правительства.
Каклизм не щадит даже выпускников МГУ. Редкая зараза. Да-с.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну как это, No comment ? Дядечка Азаров так и сказал, мол, у нас все средства борьбы за и против исчерпаны. Ничего не полуцаицца.
ТАК!(tm)Цитата:
Сообщение от Regel
:wink:
Лебединая песнь "бывшего русского"?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/02/24/949644.htmlЦитата:
Оппозиция блокирует Раду, чтобы депутаты Януковича не сдали ГТС России
Оппозиция блокирует Верховную Раду Украины, чтобы не был принят закон о передаче ГТС РФ. Об этом заявил оппозиционный депутат "БЮТ-Батькивщины" Андрей Шкиль в интервью журналистам в парламенте, передает корреспондент "Росбалта".
"Наша фракция вместе с фракцией НУНС блокирует трибуну, чтобы не позволить власти сегодня сдать наш последний стратегический объект, нашу ГТС. Мы будем делать все, чтобы не допустить принятия закона, который сегодня есть в повестке дня о реформировании нефтегазового комплекса, за которым стоит банальная сдача нашей газотранспортной системы России", — сказал он.
Следует отметить, что с самого утра депутаты оппозиционных фракций в количестве до 50 человек заблокировали трибуну и президиум парламента. Все входы для руководства Верховной Рады в сессионный зал забаррикадированы стульями, а в зале висит плакат: "Юле волю!".
Добавим, что проект закона о реформировании нефтегазовой отрасли, который предусматривающий возможность приватизации ГТС Украины, создания газотранспортного консорциума и СП на базе нефтегазовых активов, стоит последним в повестке дня. С утра депутаты должны были заслушать министров АПК о состоянии посевов в связи с аномальными холодами и иностранных дел о планах Украины, учитывая ограничения РФ на ввоз сырной продукции.
Напомним, что Верховная рада, со слов главы фракции Партии регионов Александра Ефремова, на этой неделе собиралась рассмотреть закон о приватизации ГТС.
Цитата:
Сообщение от Valtapan
http://ibigdan.livejournal.com/10270805.htmlЦитата:
..Эта женщина несет 6–метровый пластиковый мешок, наполненный природным газом, который она набрала в близлежащем месторождении (Биньчжоу, провинция Шаньдун, Китай). Местные жители используют газ дома на кухне, подключая эти баллоны к печи. Говорят, что такого мешка хватает на 5 дней.
Китайцы давно придумали все , до Азарова..
:biggrin:
Четыре компании подали заявки на проведение оценки ГТС Украины
Цитата:
КИЕВ, 27 фев - РИА Новости, Александр Савоченко. Четыре компании подали заявки для участия в первом этапе конкурса по отбору оценщика для определения стоимости украинской газотранспортной системы (ГТС), сообщила в понедельник глава конкурсных торгов Наталья Канюк.
По ее словам, свои предложения прислали частное предприятие "Томас & Симонова" (Киев), компания Duff & Phelps (Нью-Йорк), ООО "Бейкер Тилли Украина ЭК" (Киев) и ООО "Эрнст энд Янг" (Киев).
В свою очередь замглавы правления "Нафтогаза" Вадим Чупрун в ходе торгов заявил, что компаниям, которые пройдут первый этап конкурса, предложат принять участие во втором этапе. "На втором этапе участники должны назвать стоимость своих услуг", - сказал Чупрун.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер в конце декабря на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным сообщил, что Украина оценила свою ГТС в 20 миллиардов долларов и запросила скидку на газ в 9 миллиардов долларов ежегодно в случае создания газотранспортного консорциума. Эту сумму Миллер назвал значительной, с учетом того, что еще потребуются большие средства для модернизации украинской ГТС - по разным оценкам, от 2-3 до 7-8 миллиардов евро. Кроме того, глава "Газпрома" заявил, что в 2012 году украинская труба может сильно упасть в цене.
Комментируя заявление Миллера, власти Украины отметили, что стоимость украинской ГТС еще не определена, и для этого будет привлечен международный оценщик.
Украина уже почти полтора года добивается снижения цены на российский газ, называя действующие контракты от 2009 года кабальными. Россия в обмен на снижение цены хочет получить доступ к управлению украинской газотранспортной системой. Киев и Москва не исключают, что в результате переговоров может быть создан консорциум по управлению украинской ГТС, однако формат такого консорциума пока не определен.
Ваша реакция тоже... не удивляет.:biggrin:Цитата:
Сообщение от GallaСовсем не удивляет почему то.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ущербные мы, вашбродь.Цитата:
Сообщение от GallaДа уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Диагноз.
Не то шо вы с планами добычи селенита.:morning2:
ну ущербные или нет спорный вопрос, но с газком то неплохо обращаться умеетеЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaУщербные мы, вашбродь.Цитата:
Сообщение от GallaДа уж.. Перемога, как привычное состояния ВГН. :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Диагноз.
Не то шо вы с планами добычи селенита.:morning2:
:biggrin:
Цитата:
"Нефтегаз Украины" в феврале увеличил импорт газа на 61%.
НАК "Нефтегаз Украины" в феврале 2012г. импортировала около 3,125 млрд куб. м природного газа. Это следует из суммы, которую "Нефтегаз" планирует перечислить ОАО "Газпром" за февральские поставки (1,3 млрд долл.),
1,3 млрд - неплохая сумма. Интересно, где они деньги взяли? Из ЗВР?
http://www.nr2.ru/kiev/375049.htmlЦитата:
Украинские подрядчики участвуют в реализации проекта «Южный поток», задача которого – исключить Украину из транзита российского газа в Европу. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина».
Вслед за украинским институтом «Южниигипрогаз», который работал над ТЭО болгарского участка газопровода, к изысканиям в российских территориальных водах привлечено украинское судно «Диорит».
Принадлежащее Причерноморскому государственному региональному геологическому предприятию («ПричерноморГРГП») научно-исследовательское судно займется отбором проб донного грунта и исследованием свойств грунта.
Вот и молодцы!
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
голосом Фрунзика Мкртчана - "Я хохотался":biggrin::biggrin:Цитата:
Украина обеспокоена попытками дискредитации украинской газотранспортной системы (ГТС) и уверена в ее надежности. Такое заявление сделал секретарь Совета национальной безопасности и обороны страны Андрей Клюев в Брюсселе в ходе круглого стола "Отношения Украина-ЕС: путь впереди", сообщает пресс-служба Совбеза.
"Мы обеспокоены попытками извне создать впечатление о ненадежности украинской ГТС. Это не отвечает действительности. Я уверенно могу сказать, что проблем с украинской ГТС не существует. Она надежно работает", - заявил А.Клюев. Он также категорически опроверг "спекуляции по поводу того, что Украина якобы отбирала газ, который идет в Европу". "Это - неправда. Украина даже предложила России и ЕС отдать часть своего газа из газовых хранилищ для того, чтобы увеличить подачу газа на территорию Европы", - отметил он.
РБК
Что-то мне напоминает коммунистические слоганы и девизы про скорое наступление коммунизма :mocking:Цитата:
Сообщение от Kombrig
А до этого, в конце слёзного спича - "мамой клянус!"Цитата:
Сообщение от Kombrig
:biggrin:
http://timeua.info/280212/55919.htmlЦитата:
ЕБРР сомневается в перспективности финансирования украинской ГТС. Об этом заявил старший банкир ЕБРР по природным ресурсам Пол Шапиро, передает РБК-Украина.
"Еврокомиссия оплатила достаточно дорогостоящее исследование газотранспортной системы (Украины). Имеет ли смысл тратить на систему, которой невозможно пользоваться? Если на нее тратить, то каким образом на нее тратить? Какие инвестиции принесут наибольший эффект? Мы читали отчет Mott MacDonald, и в нем говорится, что смысл в подобных инвестициях сохраняется, но если не допускать до внешнего ухудшения ситуации, а ситуация продолжает ухудшаться", - сказал Шапиро.
http://www.kommersant.ua/doc/1883201Цитата:
НАК "Нафтогаз Украины" по-прежнему не удается в нормальном режиме рассчитываться за газ с Россией. Вчера было опубликовано постановление Кабинета министров об увеличении уставного фонда компании путем выпуска облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму 6 млрд грн. Эксперты считают, что действия правительства по наращиванию дефицита госбюджета могут не только негативно отразиться на переговорах с Международным валютным фондом, но и показывают слабую позицию в переговорах с Россией о снижение цены газа.
Уставный капитал НАК "Нафтогаз Украины" будет увеличен на 6 млрд грн — почти до 56 млрд грн за счет выпуска облигаций внутреннего государственного займа, следует из опубликованного вчера постановления Кабинета министров N139 от 22 февраля. Министерству финансов поручено осуществить выпуск гривневых ОВГЗ со сроком обращения 10 лет и доходностью не более 9,5% годовых.
Это рекордная сумма единоразового увеличения уставного капитала "Нафтогаза". Но далеко не первый случай, когда правительство увеличивает уставный капитал "Нафтогаза" путем выпуска ОВГЗ. По данным Национального банка, в 2011 году для увеличения уставного капитала "Нафтогаза" было выпущено ОВГЗ на 12,5 млрд грн. Очередное увеличение уставного капитала "Нафтогаза" пресс-секретарь премьер-министра Николая Азарова Виталий Лукьяненко пояснил "Ъ" необходимостью привлечения средств для расчета с российским "Газпромом" за импортированный природный газ. Он напомнил, что ранее глава правительства заявлял, что до 7 марта "Нафтогазу" предстоят значительные платежи за газ.
По оценкам члена комитета Верховной рады по вопросам топливно-энергетического комплекса Александра Гудымы, сейчас "Нафтогаз" должен "Газпрому" около $2 млрд. "Здесь речь идет уже не об улучшении финансового состояния "Нафтогаза", а о выживании компании: задолженность потребителей природного газа на Украине продолжает увеличиваться, и компания ничего не может с этим сделать",— констатирует он. По мнению господина Гудымы, если ситуация не изменится уже к концу 2012 года, только задолженность предприятий теплокоммунэнерго перед "Натогазом" превысит 20 млрд грн. "А правительство даже не ведет работу с этими предприятиями",— говорит он. Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что еще одним выходом для "Нафтогаза" может стать повышение цен на природный газ для населения и промышленных потребителей. "Сегодня "Нафтогаз" дотирует внутренних потребителей природного газа. Но в преддверии выборов власти не могут пойти на повышение цен на газ",— отмечает господин Марунич.
Действия правительства по наращиванию дефицита госбюджета могут негативно отразиться на переговорах с Международным валютным фондом (МВФ), считают эксперты. "Правительств еще в 2011 году обещало сделать бюджет "Нафтогаза" бездефицитным, а значит, вполне возможно, что такая эмиссия будет негативно воспринята валютным фондом. Тем более эти деньги планируется направить на компенсацию разницы в тарифах, что также противоречит обязательствам Украины перед МВФ",— отмечает начальник отдела анализа финансовых рынков ИНГ Банка Украина Александр Печерицын.
От работы с "Нафтогазом" вчера уже отказался Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР). "Как можно кредитовать убыточную компанию",— заявил старший банкир ЕБРР Поль Шапиро. По его словам, ЕБРР не готов финансировать модернизацию украинской газотранспортной системы. Как отметил господин Шапиро, Украина, несмотря на требования инвесторов, так и не повысила тарифы на газ.
"Газпром" передал "Нафтогазу Украины" проект соглашения, предусматривающий снижение цены на газ на 10 процентов
Цитата:
КИЕВ, 2 марта. /ИТАР-ТАСС/. "Газпром" передал НАК "Нафтогаз Украины" проект соглашения, в котором, в частности, предусматривается снижение цены газа на 10 проц. Об этом заявил сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров.
"Газпром не только пообещал, но уже и снизил для определенных компаний цену газа на 10 проц. Когда в нашей стране был с визитом Председатель Госдумы Нарышкин, он передал нам проект соглашения, в котором предусматривалось также снижение цены газа на 10 проц, - отметил премьер на своей страничке в социальной сети "Фейсбук". - Руководство компании "Нафтогаз" в настоящее время занимается проведением переговоров с "Газпромом" по этому вопросу".
Во время встречи с Нарышкиным 20 февраля Азаров высказал мнение, что решение по "газовому вопросу" с Россией должно быть найдено в ближайшее время. Назвав газовую сферу "очень чувствительной", премьер-министр отметил, что Украина "прилагает очень значительные усилия, чтобы найти, прежде всего, взаимовыгодный и взаимоприемлемый вариант решения этой задачи".
Миллер Алексей Борисович Председатель Правления ОАО "Газпром":wink:
Я все-таки поражаюсь хохлятскому упорству!
Прикидки на пальцах:
ГТС пополам - 10 ярдов (по оценке Украины)
Транзит в год - ~4 ярда.
Скидка, которую Украина хочет сейчас - ещ 2-3 ярда. Это в год, если прям ща ГТС пополам попилить. Вложения в нее оставим пока в сторонке.
Итого 16-17 ярдов. Прям ща. За год.
Стоимость Южного потока укро-властям напомнить???
Вопросы еще есть?
Блеать.
Бля, брателло...Цитата:
Сообщение от Mariner
Який же ты, российский перец-державец!!!!
Все умрите, но энтих хохлятских гондонов мы, чисТА руССКИЕ парни, заставим Родину любить?!!!!!
Да?!!!
- этих, Серег - да.Цитата:
Сообщение от Торп
Дело не в державности.
Дело в том, что на сегодня Россия исчерпала все возможные "братские" способы и возможности кооперации и объединения.
Если не так - растолкуй, где не так?
Я же готов по пунктам растолковать, где, на мой взгляд, исчерпаны.
как-то так:
http://www.itar-tass.com/c13/361557.html
Цитата:
КИЕВ, 7 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Яшкин/. Компания "Нафтогаз Украины" полностью рассчиталась с российским "Газпромом" за поставленный в феврале природный газ, заплатив около 1,3 млрд долларов. Об этом сообщила сегодня ее пресс-служба.
Цена природного газа в первом квартале этого года составляет 416 долларов за 1 тыс. куб метров.
"Нафтогаз Украины" ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет свои обязательства перед ОАО "Газпром" по оплате импортируемого природного газа", — говорится в сообщении украинской компании.
В прошлом месяце "Нафтогаз" заплатил за поставки российского газа в январе около 800 млн долларов.
Готов по пунктам сказать, где Россия еще и не начинала толком использовать "братские" способы. :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Начиная от "информационно-культурной" экспансии и заканчивая клятой, пресловутой и набившей оскомину "картой русского".
Пожалуй, единственные реальные подвижки сейчас идут в объединении бизнес-интересов и совместном продвижении на мировые рынки - вроде выдвижения "Русланов" на НАТОвский конкурс. :) Но и это - очень медленно и спотыкаясь. К сожалению, наша нынешняя элита мыслит (по крайней мере, мыслила до недавнего времени - может, хоть после нынешних околовыборных баталий и болтаний что-то сдвинется) прежде всего олигархически :) - и, соответственно, "с той стороны" видит прежде всего возможности взаимодействия с олигархией, а не с "народными массами". Между тем народные массы Украины, судя по недавним опросам, на 86% относятся к России дружелюбно (за вычетом сами знаете каких областей ;) ), а в "стратегически интересующих" регионах - российская власть вполне может быть популярнее собственной самостийной. :)
ИМХО в случае, ежели сопротивление самостийных панов (Фирташ и прочие) будет нарастать - есть смысл напрямую перейти к лозунгу: "Народу - по-братски, олигархам - по башке!" ;)
Каковой "резерв" пока что (опять-таки ИМХО) не задействован даже и наполовину - все в дружбууродовэлит играются вместо дружбы народов...
http://www.nr2.ru/kiev/377079.htmlЦитата:
Украина готова согласиться на создание консорциума по управлению газотранспортной системой, куда войдет только Россия без стран Запада, но в обмен на «однозначно выгодные» предложения Москвы.
Об этом заявил секретарь Совбеза Андрей Клюев.
Чиновник дал понять, что одним из таких условий Киев называет отказ от строительства обходного трубопровода «Южный поток».
Вот это уже разговор! Есть основа для сделки.
Нету. :) Потому как сейчас Россия откажется от "Южного потока" (куда, заметим, много стран вписалось, и их "кинуть" - вредно для авторитета, знаете ли) - а завтра повторится история с "Лугансктепловозом", только в масштабах ГТС...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Нафтогазови паны еще не поняли простую вещь - вокруг "Южного потока" с ними никто не торгуется. Он все равно будет - Россия не собирается менять стратегические планы, рассчитанные на десятки лет. Торг идет вокруг их собственного панского будущего, не более того. Но и не менее.
пока нет:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так как верить, хоть на слово, хоть по бумажке - себя не уважать, то отказываться от Южного никак невозможно. Будет построен точка.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Погодим еще маленько: когда само участие России в ГТС будет супер-выгодным. А пока думать и предлагать... ;)
Есть их согласие на двусторонний консорциум - это уже шаг вперед.
А их отказ от выставленных условий по ЮП - то, над чем можно работать.
Важно, что они готовы быть с РФ один на один - и, как заведомо слабая сторона, будут вынуждены в той или иной форме уступить.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее было в 15:22 ----------
С нашей стороны никто и не говорит об отказе.Цитата:
Сообщение от танкист
А куда ж они денутся-то? В Грецию? ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Похоже, что уже никуда. Теперь главное - дожать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Главное - не повышать давление. В трубах. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чтобы днище не сорвало? :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что же тут хорошего?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ничего не надо дожимать.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Просто надо молча продолжать заниматься ЮП.
Юп - сам по себе, УкрГТС - сама по себе.
чтобы жисть медом не казалась :wink:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вы ставите знак равенства между ВВП и Россией?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я где-то сказал, что это планы ВВП? ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Не приписывайте другим собственного мировоззрения, пожалуйста. И вспомните, что ВВП - представитель правящей российской элиты, а не вся элита в одном лице. У нас абсолютизма не наблюдается. Был бы он у нас - не было бы ни выборов, ни оппозиции даже номинально. Примерно как в Брунее. :) А так - элита, контрэлита, конфликты интересов... все как везде - с поправкой на неизбежные в суверенном государстве национальные особенности. ;)
Диверсификация транспортных потоков, создание резервных маршрутов в обход "очага нестабильности" - стратегическая задача государства, а не одного человека.
В общем-то на век ВВП и украинской ГТС хватило бы, а в случае чего политического - с его-то кроваво-гэбистскими методами "принуждение к транзиту" произошло бы достаточно уверенно, и мировое сообщество не более чем поворчало бы для порядка от силы год... а потом нашло бы более интересные темы. ;)
И вот новые новости по Южному Потоку
Ищем, КОМУ выгодно?:wink:Цитата:
Прокуратура Греции завела уголовное дело против группы неустановленных лиц, подозреваемых в намерении отстранить от власти или ликвидировать экс-премьера Костаса Караманлиса, чтобы таким образом предотвратить укрепление связей между Россией и Грецией в энергетической сфере, передает Reuters.
Расследование заговора против экс-премьера началось после того, как полиция завладела документами, косвенно свидетельствующими о намерении неких лиц свергнуть или даже убить К.Караманлиса. Сообщается, что документы были переданы греческой полиции российскими разведывательными службами.
В ходе расследования были опрошены представители греческих спецслужб, охрана К.Караманлиса, а также местная полиция. Теперь прокуратуре предстоит выяснить, кто является организатором заговора. Предполагается, что основной целью злоумышленников было прекращение строительства газопровода "Южный поток". Ожидается, что оно будет завершено в 2015г, а одна из веток газопровода пройдет через Грецию в Италию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2012/641807.shtml
---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее было в 08:52 ----------
И вот новые новости по Южному Потоку
Ищем, КОМУ выгодно?:wink:Цитата:
Прокуратура Греции завела уголовное дело против группы неустановленных лиц, подозреваемых в намерении отстранить от власти или ликвидировать экс-премьера Костаса Караманлиса, чтобы таким образом предотвратить укрепление связей между Россией и Грецией в энергетической сфере, передает Reuters.
Расследование заговора против экс-премьера началось после того, как полиция завладела документами, косвенно свидетельствующими о намерении неких лиц свергнуть или даже убить К.Караманлиса. Сообщается, что документы были переданы греческой полиции российскими разведывательными службами.
В ходе расследования были опрошены представители греческих спецслужб, охрана К.Караманлиса, а также местная полиция. Теперь прокуратуре предстоит выяснить, кто является организатором заговора. Предполагается, что основной целью злоумышленников было прекращение строительства газопровода "Южный поток". Ожидается, что оно будет завершено в 2015г, а одна из веток газопровода пройдет через Грецию в Италию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/03/2012/641807.shtml
ГШ приступил к "активным операциям"?Цитата:
Сообщение от glava
Скорее уж его западныеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
хозяева"партнеры".
Новость для любителей бескомпромиссного давления.
http://kommersant.ru/doc/1892544
Хорошее дело закон, когда как дышло.
Сразу видно, что зима уже закончилась...Цитата:
Сообщение от ;592456
Поживем увидим.Цитата:
Сообщение от ;592456
Где будет эта еврокомисиия через год.:blum1:
А причём тут зима?Цитата:
Сообщение от BWolF
Тем, кто пролоббировал эту порнуху про "равный доступ" пофег времена года.
Да примерно там же, где и сейчас.Цитата:
Сообщение от glava
Постоянные интересы икуда не денутся.
По ссылкеЦитата:
Сообщение от ;592456
А в Европе уже есть поставщики с такими об"ёмами?Цитата:
резервировать до 50% их мощности под доступ других поставщиков газа
А ведь могут ещё и проблемы случиться с российской ГТС, что в сторону Украины работает. Железка жеж, чё с нея взять.
Дело не в объёмах.Цитата:
Сообщение от Борис
Великий и Могучий Газпром контролирует едва четверть объёма поставок.
Дело в логистике, условно говоря.
Пока что (и на обозримое будущее) эти нитки кроме Газпрома вроде и не нужны никому, это просто такая братская, "партнёрская" подлянка определённых эурополитегов.
на самом деле идет попил новой ГТ схемы. В нее входит УГТС, СП и будущее ЮП-а. Европа использует рычаги, которые имеет. Никто не хочет выпать из обоймы. И у каждого есть чем аргументировать.
там тот еще клубок.
Говорю же, кто-то им что-то понаобещал. А то б они так носы не драли. А осёсёичики:
http://for-ua.com/comments/2012/03/13/080000.htmlЦитата:
Модернизация ГТС: Немцы нам помогут?
Модернизацию газотранспортной системы (ГТС) необходимо проводить с максимальной выгодой для Украины. Об этом говорится давно и много. Эксперты и политики едины в одном – самостоятельно столь дорогой проект наша страна не осилит.
А вот при обсуждении вопроса, с кем же договариваться о помощи, мнения разделились. Одни утверждают: лучший «напарник» – «Газпром», другие – ЕС. Третьи видят выход в объединении, выступая за консорциум трех игроков: Украины, РФ и Запада.
На днях ситуация вышла на новый виток развития: в СМИ появилась информация о том, что Киев ведет диалог с германской корпорацией AEG Industrial Engineering, которая в 1970-х гг поставляла оборудование для советских газопроводов «Союз» и «Уренгой-Помары-Ужгород». Параллельно Украина ищет возможность начать модернизацию ГТС без участия российского «Газпрома».
В частности, как сообщает «КомерсантЪ-Украина», в конце февраля Минэнерго и «Нафтогаз» провели переговоры с немецкой AEG о поставке оборудования и содействии в привлечении 400 млн евро. По словам генерального директора немецкой корпорации AEG Industrial Engineering Генриха Оттерполя, украинские власти обратились к его компании с предложением заняться модернизацией газокомпрессорных станций. 27 февраля господин Оттерполь встречался с министром энергетики и угольной промышленности Юрием Бойко, представителями НАК «Нафтогаз Украины» и двух немецких банков, чтобы обсудить детали сделки. Глава немецкой корпорации отказался сообщить подробности встречи, сославшись на договоренность с украинским правительством не разглашать информацию о ходе переговоров.
Официальной информации Минтопэнерго Украины по данному вопросу пока нет.
Азаров в поисках дешевого газа:mocking:
радует несомненный прогресс-отказ от идеи биогаза и от утепления хат ботвой.:blum2:[COLOR="Silver"]Цитата:
Правительство Украины интенсивно работает над замещением дорогого российского газа альтернативными источниками. Об этом заявил премьер-министр Николай Азаров в эфире "Первого национального телеканала". Он признал, что весь российский газ заменить сложно, но часть - можно.
"Газ есть, и газ есть гораздо дешевле, чем сейчас мы вынуждены закупать в России", - сказал Н.Азаров. Глава правительства сообщил, что ведутся работы по техническому обеспечению доставки газа из других стран. По его мнению, преимуществом Украины является наличие собственных подземных газохранилищ.
"Мы можем нашим партнерам предложить очень интересные схемы закупки газа. Например, в летний период, когда он на споте стоит относительно дешево. А реализовать газ тогда, когда он стоит достаточно дорого", - пояснил он. "Это не то решение, которое мы очень бы хотели получить, лучше бы договориться с Россией по нормальным ценам. Это вынужденное решение, у нас нет другого выхода, если наши российские партнеры проявляют такую неуступчивость или такое непонимание той ситуации, которая сложилась", - добавил Н.Азаров.
Украинский премьер отметил, что уже в ближайшее время будет объявлен тендер на разработку украинских месторождений сланцевого газа. О желании участвовать в конкурсе заявили признанные мировые компании. "Я глубоко убежден, что в течение обозримого времени мы будем иметь разработку собственного сланцевого газа", - заявил Н.Азаров.:mocking::mocking::mocking:
"Такой комплекс работ проводится для того, чтобы иметь альтернативу, раз нас ставят перед этой дилеммой. Еще раз подчеркиваю - это не наш выбор. Нам гораздо проще было бы договориться, и у Газпрома был бы стабильный покупатель газа на многие годы вперед. Но раз такая позиция занята, значит, естественно, мы должны исходить из того, что мы должны создать возможности иметь более дешевый газ и, второе, иметь альтернативные источники поставки этого газа", - подчеркнул премьер.
В конце февраля 2012г. президент Украины Виктор Янукович заявлял, что "справедливая цена на российский газ для Украины не должна быть выше 250 долл. за 1 тыс. куб. м". (смешные люди :blum2:) По его мнению, ценообразование должно осуществляться следующим образом: "европейская цена минус транзит на границе России с Украиной". "Но дело в том, что нам же они не раскрывают еще европейские цены до конца", - добавил он. Президент также заявил, что Украина никогда не согласится с существующей ценой на российский газ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/16/03/2012/642011.shtml
Там еще водоросли были.....Цитата:
Сообщение от glava
интересно деффки пляшут (с)Цитата:
Сообщение от ;592552
У Украины появился зашитник?
Что Украина пообещала....
ну нет, это помаранчевые идеи. На них копирайт стоит. только тронь, вонь поднимется, никакого газу не надо будет : )) Вот была бы йулйя (мечтательно закатываю глазишчи, представляю садки вишневые коло хаток, утепленные ботвичкой, над ноутами гудят пчелки, в небе курсируют дирижбандели-газовозы... Ляпота...). :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
Решили соседям полякам конкуренцию составить?Цитата:
Сообщение от glava
Правда, надо сказать, там пока ничего не получается (если не считать, что американские бурильщики заработали немного денег на пробных скважинах, загадили чуток водоносный горизонт в местах гидроразрывов, да Сорос наварил на акциях), но работы ведутся.
Да, и ещё, кажется поляки ведь умудрились продать весь газ на корню тем же американским компаниям.
Яка держава - така ......Цитата:
Сообщение от Regel
Опять Украину обижают...
http://www.vz.ru/news/2012/3/17/569087.htmlЦитата:
Украина не может платить такую необоснованную цену за российский газ, стороны должны найти взаимоприемлемое решение, заявил президент Украины Виктор Янукович в интервью программе российского телевидения «Формула власти».
Президент подчеркнул, что на сегодня цена на газ остается единственным нерешенным вопросом в традиционно дружеских отношениях Украины и России, передает «Интерфакс».
«Я верю, что у нас хватит политической воли, мудрости решить этот вопрос. У нас нет других вариантов - ни у Украины, ни у России. Мы не можем платить такие необоснованные деньги, такую цену за этот газ. Это неправильно, несправедливо», - сказал Янукович.
В то же время он отметил, что за последние два года Украине и России удалось практически устранить барьеры, которые существовали между странами в торговых отношениях, а также серьезно продвинуться в вопросах межрегионального сотрудничества.
А я не хочу платить такую цену за пиво в магазине - считаю ее несправедливой. Мы с продавцами должны найти взаимоприемлемое решение... а они не хотят! :unknown:
Поэтому приходится либо платить, либо не пить пиво, либо идти в другой магазин - вон, и Украина у Германии газ собирается покупать...
Дыкть, давно уж пора было догадаться: ведь у Германии этогоЦитата:
Сообщение от Волгарь
гуталинугазу.... сами не знаютъ, куда девать.
А главное - им-то клятые москали дешевле продают, чем Украине! Значит, Германия просто всенепременно поделится с Украиной газом по той цене, по которой сама закупает. Ну, может, за транзит чуток накинет. По справедливости же - не должна Европа пытаться прибыль получить на несчастье своего больного сердца! ;)
http://pda.interfax.com.ua/?id=97936&s=mainЦитата:
Как сообщило управление информации "Газпрома", в четверг состоялась рабочая встреча председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко. На встрече обсуждались вопросы сотрудничества России и Украины в газовой сфере.
Отвечая на вопрос журналистов о том, обсуждался ли на переговорах с украинской стороной проект "Южный поток", А.Миллер сказал: "Да, обсуждался - мы пригласили министра энергетики Украины и руководство "Нафтогаз Украины" на торжественную церемонию начала строительства "Южного потока" в декабре этого года в Краснодарском крае".
"Газпром" - образец вежливости, предупредительности и деловой этики!
гм.А будет ли приглашение на фуршет ПОСЛЕ церемонии?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/03/20/959458.htmlЦитата:
Верховная Рада Украины в блокаде оппозиции приняла в первом чтении закон, разрешающий передачу ГТС России. За альтернативный правительственному проект закона депутата НУНС Юрия Кармазина (кстати из оппозиционной фракции) о реформировании нефтегазового комплекса, что предполагает возможность создания газотранспортного консорциума на базе ГТС с "Газмпромом" проголосовало в первом чтении проголосовало 237 депутатов, передает корреспондент "Росбалта".
Верховная рада Украины буквально за десять минут до окончания утреннего заседания, когда большинство парламентариев покинуло парламент, начала рассмотрение проектов законов о реформировании нефтегазового комплекса. А именно, когда спикер Владимир Литвин поставил на рассмотрение проект закона правительства, оппозиция молниеносно заблокировала трибуну и президиум. При этом сам Кармазин пытался объяснить, что "мой проект закона, в отличие от правительственного, не предусматривает передачу ГТС "Газпрому".
После непродолжительного обсуждения, которое сопровождалось громким скандированием оппозиции, Мартынюк поставил на голосование за основу проект закона Кармазина. В этом время депутат НУНС Андрей Парубий пытался вырвать и сломать микрофон Мартынюка. Однако это не помешало парламенту проголосовать за проект закона о реформировании нефтегазового комплекса. Напомним, что 24 февраля и 13 марта оппозиция, во главе с БЮТ уже блокировала работу ВРУ, чтобы не принять этот "предательский", по их мнению, закон.
Приватизация национальной ГТС является предварительным условием российского концерна для достижения с украинской стороной договоренности по всему комплексу газовых вопросов. Реорганизация государственных предприятий трубопроводного транспорта, а также их приватизация пока что запрещается. Запрещается также отчуждение основных фондов государственных предприятий магистрального трубопроводного транспорта, передача их с баланса на баланс, в концессию, аренду, лизинг, залог, управление, передача в уставный фонд других юридических лиц основных фондов и акций таких предприятий.
Законопроекту предстоит пройти еще два парламентских чтения.
Похоже, что поездка ГШ в Москву не прошла даром.
ГШ получил премию себе лично?:bye2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Росбалт сам понимает, что пишет? Или так хоцца, что аж уши закладывает?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от официальный сайт Рады
И не лень фигней фантазировать.
Сомневаюсь, что правительство РФ настолько тупое, чтоб на это купиться. Тут еще работы- непочатый край.
А надо- ли эту работу работать?Цитата:
Сообщение от Regel
надо
Кому? ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Кому надо)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так а землю под трубой будут брать ?Цитата:
Сообщение от Regel
В порядке фантазии :
Купили( получили взамен, отжали и те.де) трубу с земелюшкой под ней, трубу нафиг ( чермет - кетайцам ), а на этой земле построить авто-бан от "Масквы " и до самого "Парижу". Удовольствия-ВО!, скорости - ВО! ..))
Традиционным решением является канал)Цитата:
Сообщение от Атенон
Главное - точно определиться, куда он каналЦитата:
Сообщение от ;594456
чэсных новын?Цитата:
Сообщение от ;594456
О, точно.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Эти уже опытные, будут передовым отрядом.
Родина их не забудет.
Маршрут - Москва-Киев.Цитата:
Сообщение от ;594456Традиционным решением является канал)Цитата:
Сообщение от Атенон
От каждой из сторон найдется некоторое количество граждан,нуждающихся в принудительной трудотерапии:biggrin:
Представляю картину.Цитата:
Сообщение от glavaМаршрут - Москва-Киев.Цитата:
Сообщение от ;594456Традиционным решением является канал)Цитата:
Сообщение от Атенон
От каждой из сторон найдется некоторое количество граждан,нуждающихся в принудительной трудотерапии:biggrin:
Правозащитники, которые нуждаются в трудотерапии, с двух сторон начинают строить дорогу....Возмущаясь и горланя продвигаются с двух сторон, стремясь встретиться где-то посередине. Встретятся, так будет одна дорога, а прошмыгнут мимо- так сразу две. "Строителей" хватит, нужны надсмотрщики, контролирующие процесс. А то понастроят они. :flag_of_truce:
http://korrespondent.net/business/co...cherez-ukrainuЦитата:
Нафтогаз рассказал о плане действий на случай, если Россия прекратит транзит газа через Украину
В случае прекращения транзита российского газа Украина может перевести газотранспортную систему в реверсный режим и включить ее в общую газотранспортную систему Европы, заявил заместитель председателя правления Нафтогаза Вадим Чупрун.
Он подчеркнул, что нужно позаботиться об использовании украинской ГТС в случае, если она не нужна будет России. "Мы ведем разговор о том, что раз мы не нужны со своей газотранспортной системой, нужно подготовиться к тому, чтобы она была в дальнейшем загружена. Она имеет возможность транспортировать (газ, - ред.) на Запад и такой же объем назад", - сказал Чупрун.
Он предположил, что украинскую ГТС можно включить в общую газотранспортную систему Европы. "Мы откровенно говорим, что рассматриваем много предложений, интересных предложений. Какие ответы на эти предложения, мы вам скажем позже. Но работа эта ведется", - отметил Чупрун.
До июля 2012 г. Украина намерена определить стоимость своей газотранспортной системы, на базе которой Киев надеется создать транспортный консорциум с Россией и Евросоюзом, заявил Чупрун. Оценщик ГТС будет объявлен по итогам тендера на днях. "Если встанет вопрос о трехстороннем консорциуме, то один из основных вопросов - это стоимость нашей ГТС", - объяснил замглавы Нафтогаза.
Украина сейчас является основным транзитером российского газа в Европу, позволяя прокачивать около 120 млрд кубометров российского газа в направлении Европы в год. Однако в последнее время Газпром активно работает над альтернативными проектами - Южным потоком и расширением Северного потока. В Москве уже заявили, что после завершения обеих потоков значение Украины как транспортера российского газа снизится до нуля.
Как отмечало издание Deutsche Welle, не добившись от России снижения цен на газ, Украина ищет альтернативу в Европе.
Украина более года безуспешно пытается добиться от российского государственного концерна "Газпром" пересмотра контракта, подписанного в начале 2009 года. В Киеве считают российскую цену завышенной. В Москве отвечают, что контракт может быть изменен лишь в том случае, если Украина вступит, например, в Таможенный союз.
Киев пока воздерживается от такого шага и активно ищет альтернативу российскому газу. В частности, Украина рассчитывает на Европейский Союз
А нафига ГАЗОВАЯ хохло-труба в реверсе? Россиянам излишки возвращать? :rofl2:
Да привыкли они к ней, хохлы-то.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Это такая разновидность карго-культа - когда в трубе шось шумит-качается, должны капать деньги.
Не будет россиянских газов - будут свои качать, туда-сюда, и поминутно проверять состояние счёта.
Дикари-с.
Это же совсем элементарно!1!Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Если из России газ не качается - значит с другого конца трубы нужно качать, с ЕС потянут, в обратку... :biggrin:
А если ЕС газа не даст - то часть труб будет работать с востока на запад, часть - с запада на восток. По кругу гонять будут. Потому что главное ж - систему загрузить:Цитата:
Сообщение от танкист
Цитата:
Сообщение от В.Чупрун
Perpetuum mobile
Для полноты картины надо еще и водяную турбинку нарисовать под сливающейся водой. Каковая турбинка приводит в действие насос, прокачивающий воду в трубке. ;) Потому как в ГТС часть газа используется на работу компрессорных станций... это даже если не считать остальных потребителей. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Самое же интересное в Perpetuum mobile ukrainicum - то, что подпитка его запланирована из Европы. Которая представляется а) однородной, б) бездонно-изобильной и в) готовой помочь Украине всем и нахаляву. Вот обидится Украина, решит встроить свою ГТС в Европейскую, запустит ее в обратную сторону...
...и тут же то же самое ради Украины (и за свой счет) сделают в Словакии, Польше, Румынии, Чехии - напрочь перехерят собственные интересы и потребности ради того, чтобы дешевый российский газ пошел на Украину из тех же "потоков", но через посредников. И без наценки, разумеется. И даже, возможно, без оплаты транзита - вот по какой "справедливой" цене Германия получает (вложившись в "Северный поток", пустив "Газпром" на внутренний рынок и т.д.) - в точности по такой и Украине даст подсосать. А остальные помогут. По справедливости же ж. ;)
А если серьезно - то это даже не "карго культ", это когнитивный диссонанс и разрыв шаблона. :) Ну, как же ж так... москали сами ж хотели трубу купить за скидки... ну и что, что пять лет назад и когда "потоков" не было! Вот труба, готовы к консенсусу... то есть к консорциуму... а не берут! И скидок не дают! За статус русского языка... какой-нибудь... потом... - тоже не дают. Пугают их реверсом трубы, судом по контракту, флотом в Севастополе, которому не дадут пополняться-заменяться... все равно нет скидок!
Ну вот что тут поделать с клятыми москалями, которые своей выгоды в поддержании "серца Европы" не понимают! :unknown:
http://hvylya.org/analytics/economic...s-evropoj.htmlЦитата:
На самом деле Минэнерго дезинформировало общественность, и министр Бойко всего-то просил у комиссара ЕС Гюнтера Эттингера поддержки в вопросе выделения средств для ремонта ГТС. Речь идет о многострадальном кредите размером 308 млн. долл. Главным аргументом Минэнерго выступил принятый в первом чтении законопроект о внесение изменений в Закон Украины «О трубопроводном транспорте», который облегчает реформирование «Нафтогаза Украины», чего и добивается ЕС. Обещанные же переговоры Бойко и Эттингера об использовании Европой подземных хранилищ и поставках газа в Украину с ЕС оказались фикцией.
И все прежние заверения украинских чиновников – от заместителя главы правления «Нафтогаза Украины» Вадима Чупруна до премьер-министра Николая Азарова, – что Украина будет использовать свои ПХГ для хранения газа европейских компаний являются не больше, чем полуправдой. Даже озвученные намерения работать с германской компанией RWE касаются газового сотрудничества исключительно в рамках треугольника «Украина-ЕС-Россия». Германия согласовывает свои действия с Россией.
То же самое касается недавно озвученного намерения закупать газ на «спотовых» рынках ЕС. Обращения «Нафтогаза Украины» к компаниям Австрии, Венгрии, Болгарии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии с предложением продать Украине немного газа потерпели фиаско. И мечта главы «Нафтогаза» Евгения Бакулина скупить на рынках Евросоюза 10 млрд. куб. м. газа так и не сбудется.
При этом не стоит забывать о двух существенных преградах, которые стоят на пути реализации идеи совместного использования с европейскими странами украинских ПХГ и поставок газа из стран ЕС в Украину.
Для того, чтобы хранить свой газ в ПХГ Украины европейским компаниям нужно покупать российский газ на границе Украина-Россия. А в таком случае нужно подписывать отдельный контракт со всеми компаниями, например, с той же германской RWE, на транзит газа по территории Украины. Пока же российский газ для европейских компаний продается на «границе» Украина-ЕС.
Второй преградой является катастрофически и издевательски низкая цена на закачку, хранение и отбор природного газа – до 5 евро за 1000 куб. м. В то время как в странах ЕС уровень цен на услуги подземных хранилищ колеблется в пределах 30-70 евро за закачку, хранение и отбор 1000 куб. м газа.
Соответственно, до начала реализации проектов по хранению газа в ПХГ следует повысить стоимость услуг ПХГ Украины. Экономически обоснованная цена может составить 15-20 евро за 1000 куб. м.
При этом нельзя сказать, что ЕС и европейские энергокомпании не интересуются возможностью использования ПХГ Украины. Им это даже очень интересно! Но все субъекты ЕС выдвигают Украине условие, что вопрос подземных хранилищ нужно обсуждать в формате Украина-ЕС-Россия. И, кстати, в европейских компаний возможный газовый консорциум вызывает интерес, в первую очередь, возможностью получить долю в украинских ПХГ.
Поэтому подобные заявления Минэнерго о бодрящих встречах с Еврокомиссаром Эттингером – это продолжение всеобщей политики президента Януковича и правительства по оказанию давления на Россию в газовых переговорах. На таком фоне оптимистические заявления Януковича о том, что в мае Украина и Россия наконец-то договорятся, вызывают сомнения.
На самом деле даже если и найти ей применение, то с реверсом ба-ааальшие проблемы. Поскольку функции одностороннего транзиты буквально встроены в энергетику - как героин в обмен веществ наркомана.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ибо весьма значительная часть "транзита" по сути транзитом не является, т.е. газ не идет от границы до границы. Весьма немелкая часть газа, пришедшая с Востока, тут же, близ восточных границ, и потребляется, а взамен на Запад совсем из других мест подается газ собственной добычи. И мне крайне любопытно было бы посмотреть, как они собираются "реверсировать" такую структуру.
Вообще-то уже было, объявляли о реверсе. Помню, там даже задвижку не могли на границе открыть, потому как намудрили чегой-то. ;)Цитата:
Сообщение от Ky
А по сути - не стоит обращать внимания. Мелют по ветру чего не попадя...
Вся ВГН - крайне любопытный эксперимент. Так сказать, испытание теорий практикой.Цитата:
Сообщение от Ky
Оп-паньки...
rbc.uaЦитата:
В Украине транзит газа в Западную Европу с начала марта снизился на 47% - до 3,6 млрд куб. м
РБК-Украина, 29.03.2012, Киев, 13:40
Транзит газа в Западную Европу по территории Украины (по ужгородскому коридору) с начала марта снизился на 47% - до 3,6 млрд кубометров. Об этом сообщает "Россия 24" со ссылкой на данные Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса РФ.
Поставки газа в России по северному коридору составили 2,9 млрд кубометров, что на 25% выше, чем было поставлено в прошлом году по газопроводу "Ямал-Европа".
"Сокращение объема мартовского экспорта характеризуется переносом транзита с Украины в проходящий через Белоруссию газопровод "Ямал-Европа" и морской газопровод "Северный поток", - отмечается в сообщении.
Цитата:
. В Украине транзит газа в Западную Европу с начала марта снизился
И. Сталин т. 1Раз нет никакого национального духа, значит нет и ВГН, а значит нет транзита. Все верно, товарищ СталинЦитата:
.Но что такое этот "национальный дух и его свойства"? Наука устами диалектического материализма давно доказала, что никакого "национального духа" не существует и существовать не может. Опроверг ли кто-нибудь этот взгляд диалектического материализма? История говорит нам, что никто не опроверг. Следовательно, мы обязаны согласиться с указанным взглядом науки, обязаны вместе с наукой повторить, что никакого "национального духа" не существует и существовать не может. И если это так, если никакого "национального духа" не существует, - то само собой ясно, что всякая защита того, что не существует, является логической глупостью, которая неизбежно повлечет за собой соответствующие исторические (нежелательные) последствия. Говорить о таких "философских" глупостях к лицу разве только "Сакартвело" - "органу революционной партии грузинских социал - федералистов" (см. "Сакартвело" № 9)*.
ВГН нет, а дух есть!... :rofl2:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://www.aif.ua/money/news/46557Цитата:
Кредиты у российских газовиков будут использованы для оплаты российского же газа.
Российский «Газпромбанк», 41,7% акций которого принадлежит «Газпрому», решил одолжить «Нафтогазу» 2 млрд долларов для расчетов за импортный газ. Этот кредит на 7 лет будет использован также и для расчетов за российский газ. Стоимость обслуживания кредита составит полтора миллиарда долларов.
При этом 22 марта «Нафтогаз» уже заключил договор с ОАО «Государственный экспертно-импортный банк Украины» на закупку 1 млн облигаций внутреннего государственного займа суммой в 1,02 млрд гривен. Эти деньги также пойдут на расчеты с «Газпромом».
Все эти привлечения кредитов происходят в ситуации, когда экспорт российского газа через территорию Украины снижается. В текущем месяце он упал на 47% (до 3,6 млрд кубометров).
Опять дают кредиты. Им, конечно, виднее.
Но не лучше ли просто довести "Нафтогаз" до полного банкротства? Чего тянуть?
Куда спешить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Куда спешить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О такой схеме любой продавец только мечтать может.Цитата:
Российский «Газпромбанк», 41,7% акций которого принадлежит «Газпрому», решил одолжить «Нафтогазу» 2 млрд долларов для расчетов за импортный газ. Этот кредит на 7 лет будет использован также и для расчетов за российский газ. Стоимость обслуживания кредита составит полтора миллиарда долларов.
Сидя в поезде на "границе" понимаешь - чем скорее, тем лучше.Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаКуда спешить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
это как, тонкий намек на Чемодан-Вокзал... ? :rofl2:
Кому как.
Угу.Цитата:
Сообщение от Regel
Это только если продавец сможет эти долги потом получить...
Когда-то Россия купила за приличную сумму прибалтийские земли, тоже думала, что право собственности священно и нерушимо.
Именно! Давать деньги в долг банкроту - бизнес сомнительный. Они и 200% годовых могут пообещать, заранее зная, что не отдадут ничего.Цитата:
Сообщение от BWolF
Скорее всего наши давят в направлении консорциума, чтобы продиктовать "Нафтогазу" свои условия, давя неподъемным долгом.
и что, Украина не платит за газ? Неужели?Цитата:
Сообщение от BWolF
При чем здесь прибалтийские земли? Она и украинские земли послала туда же, куда и прибалтийские. И многие другие. И что?
В общем, пока я вижу очень неплохой навар в сторону РФ. И подозреваю, не только в сторону РФ.
Да, кстати... Возвращаясь к газу, то есть - к теме:
http://www.r-nav.ru/?p=10661
Особо доставило подчёркивание "дочернести" БелтрансгазаЦитата:
Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов заявил СМИ, что компания в начале большого пути по анонсированному снижению транзитного значения Украины до нуля.
«Газпром» продолжит стартовавший в начале года перевод транзита с территории Украины на другие маршруты - через Белоруссию, «Северный» и «Южный» потоки.
«Это пока только первые результаты, мы в начале большого пути по перераспределению объемов транзита газа с территории Украины в пользу нашей дочерней компании «Белтрансгаз» и новых морских газопроводов», - подчеркнул Сергей Куприянов.
Помнится, ещё когда только появились первые разговоры о потоках, я на Сев-инфо предлагал суммировать их мощность и сравнить с УкрГТС. Никто внимания не обратил.Цитата:
Сообщение от Ky
Цитата:
Сообщение от Regel
:biggrin:
Кстати, Украина скоро вполне может предьявить обоснованные претензии на владение частью акватории Северного Ледовитого океана. И не меньше!
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...01042012113200Цитата:
В Украине открыто газовое месторождение, идут переговоры об экспорте газа в Россию, - источник
РБК-Украина, 01.04.2012, Киев, 11:32
В Украине открыто новое газовое месторождение в районе Кировограда. Об этом РБК-Украина, сегодня, 1 апреля, сообщил источник, который участвовал в разработке.
"Новое месторождение покроет всю необходимость Украины в газе", - сказал собеседник информагентства.
Источник РБК-Украина также заявил, что новым месторождением заинтересовались в России. "Россия из-за снижения экспортного потенциала уже снизила поставки газа в Европу, и поэтому договаривается с Украиной об экспорте газа", - сказал источник.
Как стало известно изданию, Украина согласна поставлять газ в Россию по цене не менее 600 долл./тыс. куб. м.
Отметим, что газовым месторождением Украины заинтересовались в Японии. Украина обсуждает возможность построения газовой магистрали до Японии в обход России по дну Северного Ледовитового океана.
ржунимагу :rofl2:
Что бы потом закупить его у России обратно по 650.Цитата:
Сообщение от Regel
Но при этом контракт подпишут на покупку по 700.Цитата:
Сообщение от БорисЧто бы потом закупить его у России обратно по 650.Цитата:
Сообщение от Regel
а станут плакать, что должно быть по 800 и захотят обратиться в разностные международные суды
Типа, скидку выпросят?Цитата:
Сообщение от BWolF
Типа, о себе любимых не забудут.Цитата:
Сообщение от БорисТипа, скидку выпросят?Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну не на ставку же Президента жить...
...через Босфор, Гибралтар к плату Роколл и Норвежское море.Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, а опосля Ледовитого - там понятно: через Берингов пролив вдоль Камчатки и Курил :)
остались неохваченными Земля Королевы Мод и море Лазарева. Пингвины оскорблены.
Не подскажете, кто и куда именно послал прибалтийские земли? :) А то они там уверяют, что это не их послали, это они сами со своими "поющими революциями", столкновениями с ОМОНом и прочими "событиями" де-факто отделились от Союза раньше, чем Россия сама по себе, без остальных "земель" и мудрого руководства ЦКоминтерна ;) смогла кого-то куда-то посылать...Цитата:
Сообщение от Regel
Кляти москали из РБК ще и дражнюцца... ;)Цитата:
Сообщение от Regel
таттю. А Украина уверяет, шо она нэзалэжная. И шо?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага. Понятно. В общем, кляти москали сами виноваты в том, что у них все земли разбежались... не - специально разогнали, чтоб не коримить!Цитата:
Сообщение от Regel
Причем все. То есть не все земли разогнали, а все дарагие расеяне виноваты в том, что Россия лишилась исторических земель, бросила русских на тяжкую рабскую долю среди разных-всяких свидомитов, не борется за их права (например, не остаивает их исконно-историческое право не учить государственный язык в других странах) и прочая, прочая... так, что ли? ;) Такие уверения тоже доводилось слышать...
Цитата:
Сообщение от Regel
Видели бы вы, с каким плохо скрываемым интересом посмотрели на меня мои сослуживцы.Цитата:
Сообщение от Regel
Такая вот моя была реакция на прочитанное. Шароварники жгут...
http://www.nr2.ru/kiev/380377.htmlЦитата:
Вчерашнее снижение объемов транзита российского газа через территорию Украины является только первыми результатами перераспределения объемов экспорта в пользу транзита через Белоруссию и новых морских газопроводов. Об этом сообщает агентство «Прайм» со ссылкой на официального представителя «Газпрома» Сергея Куприянова.
«Это пока только первые результаты, мы в начале большого пути по перераспределению объемов транзита газа с территории Украины в пользу нашей дочерней компании «Белтрансгаз» и новых морских газопроводов», – сказал Куприянов.
Ранее в пятницу замглавы «Нафтогаза» Вадим Чупрун подтвердил, что транзит российского газа в Европу через Украину за последние сутки сократился почти вдвое относительно плана – до порядка 200 миллионов кубометров с плановых 400 миллионов кубометров.
http://timeua.info/300312/57281.htmlЦитата:
Российский газ для Украины во II квартале 2012 г. незначительно подорожает. Об этом сообщил 30 марта в Киеве заместитель председателя правления компании "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун. "Мы ожидали понижения, но хотеть не вредно. То, что происходит: все-таки будет чуть-чуть повышение во II квартале", - сказал он. При этом Чупрун отказался уточнить, на сколько именно поднимется цена.
В то же время, по данным источника РБК в "Нафтогазе Украины", во II квартале 2012 г. цена на газ составит 426 долл. за 1 тыс. куб. м.
Транзита меньше, цена выше. Процесс идет.....
http://ilich.in.ua/news2.php?id=56640Цитата:
Стоимость LNG-терминала в Украине составляет 846 млн евро, сообщил глава Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив в ходе презентации технико-экономического обоснования Национального проекта "LNG-терминал" в пятницу, 30 марта.
По словам Каськива, кроме этого на строительство подводящего канала потребуется 121 млн евро, подключение к газотранспортной системе – 113 млн евро. Средства на подключение к ГТС будут привлечены путем внесения инвестиционной составляющей в тариф на транспортировку газа.
Консорциум инвесторов профинансирует 30% стоимости строительства терминала, сообщил глава Госагентства. Причем вложения со стороны государства составят 55 млн евро, остальные 70% (513 млн евро – ред.) будут привлечены за счет размещения облигаций или кредитных линий, пишет "Интерфакс-Украина".
Строительство объекта займет 49 месяцев, стоимость услуг терминала после его запуска составит около 40 долл. за 1 тыс. куб. м.
Проект строительства терминала для регазификации сжиженного природного газа в районе города Южный на Черноморском побережье Украины предусматривает его расположение рядом с нефтяным терминалом ПАО "Укртранснафта" и морским торговым портом "Южный", сказал Каськив.
Итого миллиард евро. Вряд ли в эту сумму уложатся. Впрочем, и этих денег у ВГН нет и не предвидится.
Срок - четыре года. Непонятно, включено ли в этот срок проектирование. Ясно одно - ранее 2018 г. никакого терминала не будет.
Чтой-то мне это напоминает....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Занесло меня как-то в солидную с виду фирму. Когда разобрался - обнаружил, что единственное сильное и реально работающее подразделение специализируется на составлении очень убедительных и красивых презентаций.
К счастью, фирма -- не страна проживания, слинял быстро и без проблем.
:morning2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Умные люди сначала считаю, сколько это дело может принести, и только потом считают затраты...
Вот они и посчитали.Цитата:
Сообщение от танкист
ТЭО, проект, исследования, командировки, тендеры...
Нормально выходит, можно начинать)))
Кхех, если только этим ограничивается доход от мероприятия, то следует учесть ещё количество "подарков" по окончании, которые, обычно, весело, но так больно... дюлями называются (с) ;)Цитата:
Сообщение от ;596050
В этой волшебной стране на подарки по окончании можно не закладываться))
Вспомнил подпись у Санчеса:
Вот и здесь так же примерно.Цитата:
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
да пусть уверяют, что хотят. Куды они денуцца :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...204598&lang=ruЦитата:
Ради кредита МВФ Киев готов повысить цены на газ для населения. Украина разрабатывает план постепенного роста внутренних тарифов на голубое топливо, что является условием возобновления кредитов Международного валютного фонда.
Об этом заявил первый вице-премьер-министр Валерий Хорошковский в интервью Reuters.
Вместе с тем, чиновник сказал, что прежде чем повышать цены до экономически обоснованного уровня, важно создать систему адресной помощи малоимущим. На это уйдет около полугода, добавил Хорошковский.
Поэтому роста тарифов на газ следует ожидать уже после парламентских выборов.
На поклон к МВФ все же пошли. Что и требовалось доказать.
http://www.nr2.ru/kiev/380217.htmlЦитата:
Сообщения о том, что Россия резко сократила транзит газа через украинскую территорию в марте, – унижение Владимиром Путиным президента Виктора Януковича и государства Украина.
Такое мнение «Новому Региону» высказал член парламентского комитета по топливно-энергетическому комплексу депутат Верховной Рады из БЮТ Александр Гудыма.
«Заявление России о снижении транзита газа – это еще один элемент унижения Путиным Украины и Януковича. Он его не принял в Москве, не разговаривал с ним о газе, назначил ему дату после инаугурации. То есть, Путин сегодня делает все, чтобы унизить Януковича. И это заявление вписывается в этот контекст. Мало того, что Украине не дают гарантий снижения цены, но и теперь уже наглядно – снижают транзит. Так что это очередной шаг России – поиграет еще с Украиной, которая слишком терпелива, не становится на колени. Для Украины тема транзита еще более болезненная, чем цена. И поэтому Россия снижает его, урезая доходы Украины. Это очередной шаг России, чтобы положить нас на лопатки», – сказал Гудыма.
Он обратил внимание на еще одно тревожное сообщение – о том, что «Нафтогазу» пришлось взять новый кредит в «Газпромбанке».
«Это уже не первый кредит. Правда, мы не знаем общий долг Украины перед Россией. Я думаю, что эксперты могут подсчитать сумму. Теоретически, хотя эту сумму никто не озвучивает, это 10 млрд. долларов. И это, учитывая этот новый кредит. Понятное дело, что это путь в никуда... «Нафтогаз» сунул умышленно голову в петлю. Банкротство не за горами, это дело нескольких месяцев», – опасается Гудыма.
Правильно опасается.
Хотелось колкости сказать, про то самое унижение... Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"член парламентского комитета по топливно-энергетическому комплексу депутат Верховной Рады из БЮТ" - вроде бы и пост приличный, депутат, опять же. А мозги как были на уровне несовершеннолетнего мальчика с фобией унижения взрослыми, так и остались...
А не с подачи ли "энергетического эксперта" Гудымы некто Жуля плясала в Брюсселе после подписания Третьей энергетической хартии в марте 2009 г. и советовала Путину учиться проигрывать?
Это Вам как?Мова..... 55%.....Цитата:
Украине не дают гарантий снижения цены
Вот! Появились наконец-таки первые разумные мысли - определилась братва с КАПИТАЛЬНЫМИ (единовременными затратами).Цитата:
Сообщение от Каськива
Суммарно получается - 1 млрд. 80 млн. евро. Похоже на правду. Теперь посчитаем стоимость ПИР при одностадийном проектировании - самая скромная ставка = 4% от стоимости СМР, т.е. около 43 млн. евро. Похоже на правду. Ну и что то был за бред ноябрьский о том, что ТЭО стр-ва терминала обошлось в 128 тыс. евро или около того? Значится так и запишем - к разработке ТЭО ещё не приступали. И это звучит правдоподобно.
{2} - не подводящий канал, а ПОДХОДНОЙ канал, т.е. "фарватер". Т.е. речь идёт об огромном объеме дноуглубительных работ.
49 месяцев - реально.
А теперь пусть знатоки попробуют ответить на вопрос о том, выполнялся ли расчет срока окупаемости терминала. Здесь скрыт ГЛАВНЫЙ риск для укров.
1 - Непонятен источник поступления СПГ на регазификацию.
2 - По какой цене укры будут впаривать газ? И, самое главное, кому они будут его впаривать? Если этот газ пойдет на внутренние нужды ВГН, то мне остается лишь пожалеть людей.
По мне так и хер-то с ним, пусть строят этот самостийный терминал. Будет построен ещё один памятник незалежному идиотизму. Жаль одно - то, что собираются воздвигнуть сей монумент под Одессой. Под Николаевом, на мой просвещённый взгляд, лучше было бы. ИМХО.
Какой риск?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Вот построили трубопровод Одесса -Броды и что? А ничего.
Так и здесь будет. Сперва построят (если таки удастся долгов понабирать ещё), а потом спросят с удивлением на лице: "А что, он никому не нужен?"...
Нехай под Львивом строють.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
ЗЫЖ а срок окупаемости - отрицательный, ежу понятно. Как и у Евро-2012, и Одессы-Броды, и прочая и прочая.
Не то, чтобы такая традиция, а просто по-другому не могут.
Сыграю в "адвоката дьявола"))
1. Размещение терминала рядом с Южным - скорее всего, правильное решение, т.к. оттудова ближе к многониточной существующей магистрали. Плюс ещё существенный момент - от магистрали уже есть нехилая нитка на Одессу, а ложить параллельно с существующим газопроводом гораздо проще (и дешевле), чем во чистом поле. Подходной канал к Южному так же проще и дешевле, чем к Очакову, и он (канал) может использоваться не только газовозами. На него можно посадить ещё какой-нить специализированный терминальчик.
2. Реверс одной из ниток (если смотреть от Одессы/Южного - на Кривой Рог-Харьков) - технически вполне реализуемая задача, а на этих нитках сидит несколько крупных потребителей. Да и вообще, регазификация - это не самое интересное.
3. Цена СПГ. Вот здесь начинается самое интересное))
Если не учитывать выходки Катара, который жОско демпинговал, возня с СПГ в целом обходится дороже, чем газ из трубы. Но есть большое "но": СПГ (при условии доработки напильником) может потеснить нефтепродукты и пропан в качестве моторного и другого "автономного" топлива, а это уже совсем другой коленкор. Другие деньги, совершенно другой рынок, перспективы и инновации опять же.
И в таком разрезе, перспектива иметь возможность принимать/хранить/доводить до кондиции СПГ становится ключевой технологией, без которой многие вещи просто невозможны.
Сравнивая СПГ с сетевым газом, можно смеяться. А вот сравнивая СПГ с бензином/дизелем/мазутом/пропаном - уже как-то не смешно, а вовсе даже интересно. Расширение применения СПГ без немедлнной регазификации - это не хохляццкое изобретение, это мировой мэйнстрим.
Такие дела :dance2:
:boredom:Цитата:
Сообщение от ;596170
Сказка хороша, но слишком сказочна. :wink:
Да и эта... а зачем тогда вообще нужен терминал?
Дык.Цитата:
Сообщение от танкист
Я это место вообще иногда называю "Волшебная Страна У." )))
А насчё перспектив СПГ - всё честно, так и будет. Только не здесь, судя по всему.
Бежать от клятых москалей)))Цитата:
Сообщение от танкист
2VVV
Безо всякой иронии.
Пожалуйста, скиньте любую ссылку на возможность использования СПГ в качестве антитезы любым моторным топливам без дополнительной переработки.
Честно говоря, я в некотором недоумении. Ведь СПГ- метан. А используемая в качестве моторного топлива пропан-бутановая фракция относится не к СПГ, а к СУГ - сжиженным углеводородам. Там совсем другой состав, годный для использования в качестве моторного топлива, и получается он из попутного нефтяного газа. Доводить СПГ до СУГ - т.н. технология GTL - gas to liquid. Очень дорого и НОВО! Т.е. сначала нужно газ перевести в жидкую фазу, потом его регазифицировать, после чего опять сжижать. Продукт будет золотым. Все же не из трубы газ придёт
Такая технология пока отработана только лишь в Катаре на Рас -Лафане (70 км к северу от Дохи, я там был в январе 2010 года). Понятно, им деньги некуда девать. И газ тоже...
Метан используется в газообразном состоянии, конечно. Только регазификация производится максимально близко к потребителю, идеально - "на борту" транспортного средства. Ща найду хорошую омереганскуйу ссылку.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
А самый простой вариант, с мизерными (относительно) вложениями - постройка небольших хранилищ СПГ рядом с существующими АГНКС, с доставкой СПГ автотранстпортом. Или постройка новых АГНКС рядом с существующими хладокомбинатами - ОЧЕНЬ интересный вариант. Реализация - месяцы, ну, если в нормальной стране)))
У нас здесь коммерческий транспорт на бензине вообще практически не ездит, или дизели, или метан. Причём метановых - минимум треть, на выпуклый морской глаз.
Вот, омереганьскей самоход Kenworth T800 LNG, с регазификацией на борту:
Сайт есть, про всякие газоходы (популярно-рекламный частично) - http://www.ngvglobal.com/
Прошу тайм аут. Нужно все разузнать получше.Цитата:
Сообщение от ;596214
Тут у меня под окном схрона технологи курят.
Уточнил. Технологи ели шашлык )))). Я отказался.
Речь идёт о пропан-бутане. Метан переходит в жидкую фазу при ОЧЕНЬ низких температурах.
А в карбюраторе или инжекторе должна быть жидкость.
Коллега, а как же давление?Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Посмотрите фазовую диаграмму для метана. У вас нефтяников должны быть таблицы с цифирями.
Вложение 1834
ААААА я знаю, я знаю!!!! Для чего вся эта бодяга. На дне Черного моря есть большие метаногидратные залежи. Вот она жила то. :shout: Так что милиард туда, милиард сюда - мелочи.
Карбюратор или инжектор там вообще ни к чему)Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Мешается газ с воздухом во впускных коллекторах. 50 лет уже как серийно такие балалайки производят.
Переделка "ГАЗели" с бензина на газ (причём сохраняется возможность переключения газ/бензин) стоит (вместе с разрешением, которое дороже ГБО) меньше 1000 долл. у нас. Пример в России - http://fuelfuture.ru/gazel/
Газобаллонное оборудование разделяется по принципу работы на четыре поколения
Мы не такие богатые, чтоб ездить на бензине))))
Проебут-с. Разобьют и руки порежут.Цитата:
Сообщение от Самогон
:scratch_one-s_head:
ОбожгутЦитата:
Сообщение от ;596244
Я видел фильму - керн из скважины (газогидрат) засовывают в специальную камеру и смотрят.Цитата:
Сообщение от Самогон
Он сцуко как граната взрывается.
ага, зато вы на столько богатые, чтобы капиталить двигатель чаще... :wink:Цитата:
Сообщение от ;596240
Мы богатые, да. Мы покупаем дорогойе хорошее правильное масло и капиталим движОк на газу реже, чем на бензине)))Цитата:
Сообщение от танкист
Стой! Стрелять буду! ;)Цитата:
Сообщение от ;596263
При равных условиях эксплуатации, т.е. правильной и грамотной - двиглу на газе "жестче", хотя работает на слух много мягче. Не вдавался в подробности, но поршневая (кольца, поршня, гильза) снашиваются быстрее. На сколько точно - не замерял, не скажу. Очень грубо: если я 150-180 до первой капиталки на бензине хожу, то на газе будет порядка 120.
С чего бы это каллорийность меньше октановое число выше 110 то есть детонации вообще нет.
Сам не пробовал, но слышал очень много раз.Цитата:
Сообщение от танкист
Особенно от водителей маршруток (Газелей). Поршневая "улетает" вдвое быстрее. Но зато на разнице в топливе экономят.
Тут тройная точка не при чем - кстати, у метана она ниже 100 кельвинов, что для промышленной тоннажной криогенки достижимо (кислород, азот) но дороговастенько - каждый градус стоит денег. Да и смысла лезть в критическую точку тоже нет - она достигается при очень низком давлении, а нахрена нам это надо, только жизнь себе усложнять.Цитата:
Сообщение от Самогон
Немалоажна точка, обозначенная на твоей картинке как C - см. оконцовку правого рога диаграммы. Это критическая точка, при бОльших температурах жидкой фазы попросту не бывает. У метана она чуть ниже 200К, т.е. уже в диапазоне сухого льда и других более обыденных случаев. - т.е от этой температуры и ниже уже возможно сжижение. Но вот беда: как видно из диаграммы, чем выше температура, тем бОльшее давление требуется для сжижения, и в случае метана жидкость при 190К хоть и возможна, но при большом давлении - для расходного запаса топлива в небольших прочных криостатах ("бензогазобаках") оно, возможно, допустимо (честно говоря, не знаю), но для габаритов танкера - ну его нафиг. При промышленных перевозках желательно иметь жидкость при атмосферном (или совсем чуть выше) давлении - а это уже температура сжижения. У метана она выше 100К, но ненамного (110-120(?)) -- при такой температуре и возят. Хотя, честно говоря, температуры это уже непростые. Кислород возят и при несколько меньших температурах, но там речь максимум о десятках-сотнях тонн, а здесь - о десятках-сотнях тысяч и более
Видимо, от бензина всё таки какое-то смазывающее вещество в цилиндре остаётся (в довесок к маслу)Цитата:
Сообщение от Самогон
Ой. Ой. Ой. Баюс-баюс)))Цитата:
Сообщение от танкист
На газ желательно переводить новые моторы, изношенные действительно убиваются чуть быстрее - нагара нет, а зазоры больше, масло не всегда задерживается там, где нужно бы. Фазы менять не надо, а вот регулировка зажигания - обязательна, вспышка на газе действительно жёстче, пик на диаграмме выше и короче по времени. Если ГБО ставят профи и регулируют мотор - капиталка чуть реже, по опыту.
Правда, для грузовиков и автобусов маленьких скоро просто не с чем сравнивать будет - на бензине ездит мизер.
ИМХО Вы путаете две большие разницы :)Цитата:
Сообщение от ;596237
По указанной ссылке - давно освоенная переделка не под природный газ, а под тяжелые газовые фракции, способные хоть и при повышенном давлении, но при обычной температуре существовать в жидкой фазе.
А природный газ, состоящий в основном из метана, таким свойством не обладает (см.мое сообщение выше). В жидком виде он даже в сильно сжатом виде способен существовать лишь при очень низких температурах, изредка встречающихся лишь на "полюсах холода", а при атмосферном давлении - и вовсе в криогенной области, по сравнению с которой Антарктида - финская баня.
Неизбежным следствием этого, в частности, является то, что нельзя заправить природным газом авто задолго до планируемой поездки: либо газ испарится, либо,если ему мешать, - баллон долбанет. А криогенка на борту авто - это тяжко, как по стоимости, так и по требуемому уровню обслуживания.
Никто и речи не вел о твердой фазе, а катринко первая попавшаяся из нефтегазовой инциклопии.Цитата:
Сообщение от Ky
Я просто хотел указать, что в сверзнизкие температуры лезть необязательно.
Да. На сжиженном метане никто не ездит, а вот связки баллонов на автобусах ЛАЗ старого образца и не только, это пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Ky
Дык... "свехнизкие" - понятие относительное.Цитата:
Сообщение от Самогон
Для крупнотоннажных масштабов и сотка кельвинов - не подарок. А для частной эксплуатации - и 200К не шашлык, особливо ежели под давление.
А там разве газообразный метан?Цитата:
Сообщение от Самогон
Я почему-то был уверен, что пропан-бутан, сжатый до жидкости.
Газообразный, то то и оно.
http://www.youtube.com/watch?v=jeczFWc_C4k
ЗЫ Тольео не говорите, что этосурковскаяпропаганда.
Угу, именно он.Цитата:
Сообщение от Ky
Заправки по него - АГНКС, Автомобильные газонаполнительные компрессорные станции. Пользуют газ из трубы, дожимаю-сушат-сепарируют.
А новая тема - это сразу СПГ в криобаке, причём не чистый метан, а именно СПГ как есть, с подходящих месторождений. Ставят на машины с большим расходом и большим количеством моточасов в сутки.
Ой, это не ко мне :)Цитата:
Сообщение от Самогон
ЗЫЖ а ващще круто.
Ну, в таких условиях - вполне реально.Цитата:
Сообщение от ;596287
Метаааан... пропан-бутааан... "Метил-Этил пропил бутил и думает: "Беда! Узнает дедушка Тротил - вот попадет тогда!" (с) не мое ;)
Не о том думаем, граждане! Проблемы газификации автомототранспорта решались давно, успешно и без всяких криогенных изысков! :) Сумрачный немецкий гений даже танки умудрился газифицировать:
И, кстати, на Украине об этом прекрасно помнят:
Так что - хоть на опилках, хоть на кизяке, была б машина... ;)
угу. У меня по военке дипломная была на тему "Газовая турбина или дизельный двигатель как движитель танка".
На вопрос "кто кого?" отвечу сразу: вертолет обоих.
Ай-яй-яй. Движитель у танка гусеничный (за исключением, разумеется, колесных танков), а турбина или дизель - двигатель. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, у немецких "газовых танков" двигатель был карбюраторный, переделанный под генераторный (пиролизный) газ, а газовая турбина - это все-таки про другое... ;)
Ой, можно подумать, Вы первый, кто это изрекает : ))))))))Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот, ну, шо было, про то и пою. Во всяком случае немчура не чуралась именно таким макаром все называть. Ибо фигня "двигатель", приводящая фигню "танк" в движение- есть фигня, являющаяся частью фигни "движителя". Для краткости обсуждения предмета "движитель". А уж о гусеницах- то не ко мне. Про двигатели я слегка в курсе. Так сложилось исторически. Но слегка!!! Опять же исторически. : )))
И все ваши, дядьки, железяки для меня- фигня. Хоть гусеница, хоть колесо, хоть подшипник качения. патамушта гладиолус!:blum2:
Гусеница - это ваще зверь такой. ВотЪ:blum2:
Нифига! Она - насекомая!...:blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Нет! Это личинка насекомых.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Гусеницы- это еда! В ЮАР их жрють. Я это, я пробовала гусеницу бабочки Сатурнии. Сушеную. Не ешьте. Бяка картонная слабосоленая.
Цитата:
Сообщение от Regel
Газовая турбина - на лопатки ротора подается продукт сжигания природного газа. Именно метан может сжигаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У нас скоро будет установлен газотурбинный генератор для повышения надёжности системы электроснабжения.
У нас какая-то гипернадёжность - две трехцепных ВЛЭП с АВР +ГТГ + 2 РДГ для особой группы потребителей 1-ой категории надёжности.
Топливный газ - очищенный метан с месторождения (без примесей газового конденсата, воды и всяких серосодержащих газов.
http://hvylya.org/news/digest/22004-...gazpromom.htmlЦитата:
НАК Нафтогаз Украины 30 марта заключил соглашение с ОАО Государственный экспортно-импортный банк Украины на закупку 900 тыс. облигаций внутреннего государственного займа на общую сумму 922 120 000 грн.
Об этом сообщает сайт Наші гроші со ссылкой на информацию в Вестнике государственных закупок.
Стоимость одной ОВГЗ с кодом UA4000130082 составила 1 024,58 грн. без НДС. Также Нафтогаз планирует заключить аналогичное соглашение с Укрэксимбанком на закупку 1 млн. ОВГЗ с кодами UA4000130090 и UA4000092100 за 1,02 млрд.грн.
В обосновании закупки отмечено, что Укрэксимбанк был единственным из 36 крупнейших по собственному капиталу банков Украины, который согласился осуществить в полном объеме выкуп ОВГЗ, выпущенных во исполнение постановления Камбина от 12.10.10 №950 и от 24.10.11 №1088.
Операцию проведено через «настоятельную необходимость в накоплении достаточного объема оборотных средств для выполнения обязательств компании перед ОАО Газпром по оплате импортированного в Украину природного газа, проведение расчетов за услуги по его транспортировке и хранению в подземных хранилищах».
Странно.....
/p1.jpg)
