Вид для печати
Давайте все же по пунктам, а то ведь во фразеЦитата:
уже кроется несколько несоответствийЦитата:
Под эксплуатацией я понимаю получение управленцем прибыли превышающей прибыль рабочего (служащего). На каком основании это должно быть? Собственник затратил на процесс больше труда чем рабочий?
1. Не всякий собственник может управлять
2. Не всякий управленец собственник
2. Зарплата не прибыль
Так что лучше меньше, да лучше
Не смущайтесь...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Здесь многие давно знакомы между собой и хорошо друг друга понимают. Потому что с самого начала имели такое желание - друг друга понять.
За что ? Вроде надо учитывать коллектив-социум в котором излагаются идеи. Вот и все..Цитата:
Сообщение от Sotsium
Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...
Цитата:
Сообщение от Москвич
Во! Я уж думал, что меня забанят задолго до рассмотрения этого вопроса.
"Частная собственность"...
Кому и на каком основании (?) может принадлежать отдельно взятое дерево? Куб песка? Залежи любой руды и т.д. А созданные из них (не без участия труда миллионов сограждан) здания, заводы, машины и т.д.? Частнику??? За какие такие заслуги? Опять же вопрос нравственности и не более того. Ну накопил миллиарды, ну отлил унитаз из золота, и что? С собой заберешь? - Потомкам оставлю, пущай балУются и меня добрым словом вспоминают ! Так пропьют, проколят, в казино спустят, разорятся в очередной "финансовый кризис" - вариантов море... И все накопленное рано или поздно окажется в собственности банкира в любом случае. - Ниче, снова накопим! И снова таже херня - банкир становится единоличным владельцем матценностей созданных многими и многими чел. часами людей (рабов). Следовательно понятие частной собственности это замануха запущенная в сознание общества для легального его ограбления, узаконена и возведена в ранг высокой морали, а если ты алкаш -так сам виноват в отсутствии у себя морали. Во как - концепция! Так же узаконен и механизм "честного" грабежа - ссудный процент.
А это -
Всего лишь "научное" обоснование неизбежности самого механизма.Цитата:
Сообщение от Москвич
Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?Цитата:
Сообщение от Dimson3. Образование и нравственностьТо, что врач хреново лечит, а мент вместо охраны порядка сшибает взятки с гастарбайтеров происходит вовсе не потому, что они не видят общей картины или не понимают своей в ней роли. Тут Вы запрягаете телегу впереди лошади. Опять первична нравственность человека, а его взгляды на мир и профессиональная деятельность - вторичны по отношению к ней.Цитата:
Сообщение от Sotsium
...
Итоги:
1. ИМХО не нравстенность зависит от деятельности человека, а наоборот - его деятельность зависит от его нравственности. А поэтому деятельность традиционной церкви, хоть христианской, хоть ислама, хоть иудейской можно только приветствовать, а не бороться с ней, пытаясь противопоставить придуманные славянские идеалы.
У разных людей очень разные представления как о дерьме, так и о целесообразности его применения...Цитата:
Сообщение от ;300659С саентологами не получается - "в свободное от работы и семьи".Цитата:
Сообщение от Bond
Лечить дерьмо дерьмом - я, лично, против. Это, наверное, хуже метадона.
Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.Цитата:
Сообщение от НеграСпасибо. Только это не я съезжаю с темы.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ещё раз обращаю внимание на используемую Вами терминологию. Традиционно в русском языке понятия "нравственность", "человечность", "счастье" и т.п. воспринимаются как относящиеся к духовной сфере, а вы пытаетесь с их помощью описывать социально-экономические процессы. Неудивительно, что Вас не понимают так, как Вам бы хотелось.
Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека. Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным. Что же изменилось в нравственности за 20 лет?
Не хотел бы я встретить на своём пути мазохиста с таким подходом к другим...Цитата:
Сообщение от Москвич
Да и с обычными людьми, которые полностью следуют таким постулатам непросто.
Все люди разные, поэтому и подход должен быть ко всем разным.
Отделить - нет. А различать - да. Ты же различаешь, иначе рассматривал бы одно понятие, а не два.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это было практически бесполезно: оклады были примерно одинаковы по профессиям и отраслям с минимальными отличиями. Поэтому особо и не интересовались.Цитата:
Сообщение от BWolF
Индивидуальное восприятие. Я так не считаю, например. Другой вопрос, чем вызван подобный интерес. Т.е. безнравственным может быть не сам вопрос, а его подоплека.Цитата:
Сообщение от BWolF
Да нет, просто реальный опыт. Однако управление тяжкий труд, я Вам гарантирую. Лишь занявшись управлением я понял что такое эксплуатация человека человеком. Это, блин, когда сам себя дрючишь двадцать четыре часа в день, семь дней в неделю, без выходных и праздников.Цитата:
Сообщение от Sotsium
В остальном.... Я, наверное, подкован не хуже Вас. Коммунизм, это. От каждого по способностям, каждому по потребностям + общественная собственность на средства производства. Только вот сторонников у нас с Вами маловато. И причем здесь КОБ, спрашивается?
Москвиииичччч!!!!!!Цитата:
Сообщение от Москвич
Взял и все вот так одним махом озвучил! Эх...
Я вааще распиздяйЦитата:
Сообщение от Regel
Эт верно конечно, но это не дает основания "законно" сказать шахтеру, что сегодня его труд стоить вдвое дешевле чем вчера - инфляция ёптить...Цитата:
Сообщение от Москвич
Да ну бросьте, в марксистско - троцкистском коммунизме этот "лозунг по оглашению" был использован для революсьйон - подняти масс так сказать, а по умолчанию заблаговременно были заложены такие абсолютно безнравственные понятия как "прибавочная стоимость" и "тоталитаризм" - фашизм одним словом только в другой обертке. Не спроста "добрая" Швейцария закинула к нам и профинансировала вождя всех времен и народов! Этот план уже тогда предпологал мировую экспансию жесткого тоталитарного контроля человечества, а дедушка Ленин протупил и решил остановиться в межах (тьфу пределах) Российской Империи, за что и был казнен ближайшей соратницей подчивавшей его нужными таблетками. В этом плане нам очень повезло, иначе Иосиф Виссарионович не попал бы к рулю государства. Кстати он по экономике интересные вещи задвигал в своих трудах, понимал откуда ветер дует. А КОБ как раз очень даже причем, эта концепция вскрывает такие механизмы и учит распознавать их.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну это догадки, как было никто не узнает из смертных. Машины времени сейчас нет, проверить не могу:yahoo:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Управленец на угольной шахте не в силах воздействовать на инфляцию, он работает в рамках своих полномочий и несет (должен нести) за нее ответственность. Это только президент у нас по конституции несет полномочияЦитата:
Сообщение от Sotsium
При чем здесь как он был использован? Я говорю о сути.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Тов. Сталин был одним из самых начитанных людей своего времени. Когда в гохран изымали после гео смерти только его последнюю библиотеку, было описано 3 тыс. томов детально, с карандашом в руке и с заметками на полях книгЦитата:
Сообщение от Sotsium
В том то все и дело, что повлиять на наш быт и труд мы можем только на законодательном уровне, а для этого необходима опять та же высокая нравственность большинства. Сам по себе в отдельном леске мир не изменишь, мало того, придут и туда и налогами обложат :wink:Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну так по сути коммунизм та же хрень что и капитализм только сзади (спереди), по оглашению одно, а по умолчанию совсем другое. Вы же спросили при чем здесь КОБ - я ответил. КОБ учит называть вещи своими именами, и все, никаких секретов о тайных знаниях.Цитата:
Сообщение от Москвич
сказал, как отрезалЦитата:
Сообщение от МосквичЯ вааще распиздяйЦитата:
Сообщение от Regel
браво!!!!:yahoo:
Ну так в свое время и культ личности Сталина успешно развенчали, а теперь воссоздают. С каких херов то? Че то знают наши вожди чего мы не знаем, мож и нам еще каких знаний перепадет...Цитата:
Сообщение от Ястребок
Да просто все. Оказалось преданность хозяину не гарантия сохранения награбленного. Его можно сохранить лишь внутри, но никак не во вне, а тов. Сталин был государственникомЦитата:
Сообщение от Sotsium
Мало того, он был Человеком, потому как не грабил свой народ. А то что под его именем творили троцкисты конечно упущение, нужно было всех в один день шлепнуть...., только вот где замену то сразу найти, такой армии управленцев?!Цитата:
Сообщение от Москвич
Наверное, я неточно выразился. Зависимомть, конечно, есть. Попробую по другому:Цитата:
Сообщение от BWolF
ИМХО, деятельносьь человека определяется его нравственностью. А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.
А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.
Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям. :drinks:Цитата:
Сообщение от Dimson
Не уверен, советский человек сильно отличался от постсоветскогоЦитата:
Сообщение от Dimson
тем не менее тут скорее вопросы воспитания, а не общественно-политической системы страныЦитата:
Сообщение от Москвич
Для Вас не выглядит, для меня - да.Цитата:
Сообщение от Sotsium
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д.
Я утверждаю, что человек может быть нравственен или безнравственен в любых условиях. Были нравственные люди и при рабовладении, будут негодяи и при коммунизме. Вернее были бы, если бы эта утопия была осуществима. ;)
Спорить не буду, но первое зависит от второго. И, думаю, героизация бандитов и проституток не случайнаЦитата:
Сообщение от zlin
Ну зачем так категорично?! Можно ведь еще и в лес уйти, воспитать там детей так как то считаешь нужным. И дело в шляпе.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы опять все перевернули с ног на голову. Наоборот! А наша безнравственность для того сейчас и культивируется, чтоб мы не пришли к описанному "мной" варианту социальной модели.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так и воспитывались они в разные времена. Кроме того, воспитывают не только и не всегда родители. Да и не думаю, что есть какая-то принципиальная разница в нравственности советского и постсоветского человека. Возможности и окружающая среда разные, вот и проявления у человека разные: прижмут - сидит тихо, отпустят вожжи - полезет нутро гнилое. А другой будет оставаться человеком всегда. Просто в разные времена наверх всплывает разное и создаётся впечатление об изменении нравов.Цитата:
Сообщение от Москвич
То есть как наоборот? Если человек нравственен, то будет мастер на все руки, а не узкий специалист? И не будет экплуатировать чужой труд? Тогда отсюда вытекает, что пока мы не построили коммунизм, неважно по Марксу или по КОБУ, безнравственны ВСЕ поголовно. Так что ли?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Как раз принципиально важно - коммунизм или справедливый социум и по Марксу или по КОБ.Цитата:
Сообщение от Dimson
А вааще конечно именно так.
А что Вас в Марксе не устраивает. Не в реализациях, а в его теоретическом коммунизме?
Об эволюции
Цитата:
Это объясняется тем, что эволюция человека практически остановлена антиэволюционистами, E1)трудом (труд-это потери жизненной энергии, ресурса тела человеком. Трудолюбие - это тяжелая форма идиотизма, когда человек не дает покоя ни себе, ни другим. Особенно тем, кто ему подчиняется.), E2)навязыванием лишних обязанностей, чрезмерной регламентации, стандартизацией, специализацией (бюрократизацией), E3)предумышленным усложнением всего, E4)частыми изменениями правил игры, E5)уводом на тупиковую ветку развития, E6)универсальные интуитивисты - изобретатели заменяются узкими специалистами - математиками с созданием аналогичной антиэволюционой системы отбора в вузах, E7)в вузовских учебниках технические схемы и информация об их характерных отказах заменяется высшей (не нужной инженерам) математикой, E8)предумышленное усложнение методов расчета в вузах, E9)обучение, основанное на долговременной добровольной памяти, заменяется на обучение основанное на большой временной принудительной памяти студента(обрезание мозгов)
Примерно так.:wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Цитата:
Сообщение от SotsiumПримерно так.:wink:Цитата:
Сообщение от Самогон