Немного истории

Вид для печати

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице

26.07.2019, 15:01
Winja

Цитата:

Сообщение от Dimson

можно сделать вывод

Исключительно со слов Жукова. Более ни от кого и нигде ничего по этому поводу сказано не было. "А усы и подделать можно!"

А если серьезно, то став буквально через несколько недель нач. Генштаба Жуков многое для того, чтобы поспособствовать именно такому результату летом. Правда не сам, конечно, а с Тимошенко. И делов-то понадобилось совсем немного - слегка изменить некоторые формулировки в документе, разработанном Шапошниковым в сентябре 1940.
26.07.2019, 15:20
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Dimson

В той командно-штабной игре Жуков, командовавший "западными" действительно разбил "восточных" под командованием Павлова.
Через полгода, уже в реале, события повторились: немцы наступали именно по тем направлениям, по которым "наступали" в ходе игры силы "западных".
Так что можно сделать вывод - та игра была адекватна реальности.

Кхе-кхе... поправочка:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Сразу же после наступления нового, 1941, года после совещания высшего командного состава РККА были проведены две оперативно-стратегические игры на картах; первая состоялась 2-6 января 1941 г. и проводилась на северо-западном направлении, а вторая 8-11 января - на юго-западном направлении. Учебные цели игры формулировались следующим образом:

1. Дать практику высшему командному составу армии в организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину; организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управления тылом.

2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности организа цию и методы прорыва УРа с преодолением сильно развитых в глубину заграждений, форсирование крупной речной преграды, ввод и прорыв конно-механизированной группы и т. д.

Еще 30 декабря 1940 г. участники игры получили задания (составленные генералами Генерального штаба), из которых они уяснили следующее: противник - "западные", - не завершив развертывание, осуществил нападение на "восточных" - Советский Союз - 15 июля 1941 г.* (почти угадали). Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский-Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий. К северу от Демблина до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, [169] в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа должны были выйти на фронт Барановичи-Двинск-Рига.

Северо-Западный фронт "восточных" (Павлов), отразив наступление "западных", к 1 августа вышел к линии Государственной границы и получил следующую задачу: разгромить "западных" в Восточной Пруссии и к 3 сентября 1941 г. выйти на р. Вислу от Влоцлавек до устья. Справа от него Северный фронт 5 августа должен был перейти в наступление с целью разгрома "западных", безуспешно наступавших на Ленинград. Слева Западный фронт "восточных", обеспечивая операцию Северо-Западного фронта наступлением на Варшаву, с рубежа Дзяцковице, Брест, Влодава к исходу 20 августа должен был выйти на р. Вислу. Таким образом, в игре были четко обозначены намерения сторон: "западные" собирались нападать, "восточные" планировали отразить нападение и затем перейти в наступление. Генеральным штабом РККА никаких задач, связанных с действиями "восточных" - Красной Армии - по отражению агрессии "западных", вермахта, не решалось, поскольку именно начальный период войны полностью исключался из розыгрыша. О нем скороговоркой было сказано в задании на игру как об этапе, ей предшествовавшему. Итак, "западные", осуществив 15 июля 1941 г. нападение на "восточных", к 23-25 июля продвинулись по территории Белоруссии и Литвы на 70-120 км на восток. Однако в результате ответных ударов "восточных" к 1 августа "западные" были отброшены в исходное положение к границе. С этого положения и начиналась первая игра. По условиям игры, Северо-Западный фронт "восточных" (Д. Г. Павлов) имел превосходство над Северо-Восточным фронтом "западных" (Г. К. Жуков) по всем показателям (кроме противотанковых орудий), причем по танкам это превосходство выражалось соотношением 2,5:1, а по самолетам - 1,7:1.

Командующий фронтом "западных" Жуков решил: прочно опираясь на укрепленный район Восточной Пруссии, не допустить вторжения противника - "восточных" - на свою территорию, продолжить сосредоточение подходящих резервов, одновременно наносить короткие удары с целью истощения противника, с тем, чтобы с 10 августа [170] 1941 г. перейти в общее наступление и решить поставленную задачу - выйти к 5 сентября на фронт Минск, Двинск, Рига.

Командующий Северо-Западным фронтом "восточных" Д. Г. Павлов, принимая решение, исходил из того, что фронт к 1 августа имел общее превосходство над противником и следовало разгромить "западных" до подхода их резервов. Поэтому возглавляемый им фронт 1 августа перешел в наступление и в ходе первых операций до 7 августа правым крылом форсировал р. Неман, выйдя на подступы к Инстербургу (ныне - Черняховск), в центре - окружил в сувалкском выступе группировку войск "западных" и вышел на рубеж Шиткемен, Филипув, Рачки, а на левом фланге - направлении главного удара - войска фронта достигли р. Нарев, южнее г. Остроленка. На этом же направлении 11 августа Д. Г. Павловым в прорыв была введена конно-механизированная группа, которая 13 августа вышла в район Любавы, Мрочно, Гильгенбурга.

Однако к этому времени Г. Жуков сосредоточил за счет резервов сильную группировку в районе Мазурских озер, нанес внезапный фланговый удар в общем направлении на Ломжу, под основание выступа, образованного выдвинувшейся далеко на запад группировкой "восточных".

"Западные" нанесли еще один удар по "восточным" с противоположной стороны выступа из района Коссов -Малкиня Гурна в общем направлении на Замбрув. Тем самым была создана угроза окружения до 20 стрелковых дивизий "восточных". Павлову пришлось приостановить наступление на левом крыле фронта и срочно перебрасывать сюда, к местам прорыва противника, несколько стрелковых дивизий, большую часть артиллерии и все танковые бригады, оставив на достигнутом рубеже Мышинец, Гродуск, Пултуск, Сероцк только 4 стрелковых корпуса. Шансов на успех стало заметно больше у "западных", чем у "восточных". Наступление Павлова на Кенигсберг и Растенбург не принесло ожидавшегося успеха, так как достижение их оказалось трудновыполнимой задачей. Таким образом, "восточным" не удалось окружить и разгромить восточно-прусскую группировку "западных", более того, под угрозой окружения и разгрома оказалось значительное количество их собственных сил...

Вторая оперативно-стратегическая игра на картах про- [171] водилась 8-11 января 1941 г. Исходная обстановка в этой игре выглядела так: "западные" в союзе с "юго-западными" и "южными" начали войну против "восточных", перейдя в наступление двумя фронтами - Юго-Восточным и Южным, но в разное время. Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 г. против львовско-тернопольской группировки "восточных", однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Торнув, р. Дунаец, р. Висла. Южный фронт перешел в наступление 2 августа в проскуровском направлении...

При развертывании главных сил Красной Армии к северу от Бреста их задача в "Соображениях..." определялась так: "нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней". Именно эта задача и была поставлена перед Павловым в первой игре, но его наступление в направлениях Кенигсберг и Растенбург не принесло успеха. Наступление же Юго-Западного фронта (Жуков) во второй игре оказалось успешным и сулило более благоприятные перспективы.

Результаты игр дали пищу для размышлений и выводов. Общий их разбор был проведен в Кремле, куда Сталин пригласил руководство Наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками округов и их начальников штабов. Кроме И. В. Сталина присутствовали члены Политбюро. Ход игры докладывал начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков, который, в частности, говорил: "При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она, безусловно, разобьет немецкую дивизию. В обороне же наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наших дивизий преодолеют оборону дивизии противника".

Сталину становилось ясным, что Генеральным штабом допускается необъективная оценка и своих войск, и веро- [172] ятного противника. Необъективен был и Д. Г. Павлов, когда на совещании 28 декабря 1940 г. доказывал, что мы вправе и обязаны возлагать на танковый корпус задачи по уничтожению одной-двух танковых или четырех-пяти пехотных дивизий противника. На этом же заседании, 13 января 1941 г., выступление командующего Белорусским особым военным округом Павлова, который начал с оценки прошедшего совещания и проведенных игр было остановлено Сталиным, который спросил: "В чем кроются причины неудачных действий руководимых вами войск?". Д. Г. Павлов пытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Такая шутка секретарю ЦК партии не понравилась, и он заметил:

"Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось".

http://www.warmech.ru/1941war/sher_6_2.html

То, что будут три основных стратегических направления - северо-западное, западное и юго-западное - все догадывались еще с тех времен, когда готовились воевать против "лимитрофов". Оно в общем-то при взгляде на карту и так напрашивается. :) Но вот подробности... ежели посмотреть сценарий той "игры", то вся война там шла "малой кровью на чужой земле", Жуков разгромил Павлова по сценарию не лета 1941 года, а скорей уж осени 1914-го. Там никакого предугадывания "Барбароссы" (любимый миф поклонников Георгия Константиновича как "стратегического гения") не было и близко, там был со стороны генерала Павлова забег по граблям генерала Жилинского. :)

Ну, и насчет адекватности реальности - достаточно посмотреть, как оценивались возможности наших дивизий в сравнении с немецкими. Не то чтобы шапками закидать, но... от реальности было ну очень далеко. :) Можем перенести разговор в "историю" и обсудить, где именно стратегически накосячили и что именно недооценили у противника и переоценили у себя. "Гладко было на бумаге..."(с) Л.Н.Толстой ;)

В дополнение к адекватности - "жуковский" (уже как НГШ) план действий РККА с началом войны:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Замеченная очепятка: дезигнеры вместо ЮЗФ еще раз написали СЗФ. ;) Ну, и Запарожье - куда ж от них, малатых, денисси... ;)
26.07.2019, 15:34
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

А если серьезно, то став буквально через несколько недель нач. Генштаба Жуков многое для того, чтобы поспособствовать именно такому результату летом. Правда не сам, конечно, а с Тимошенко.

Если бы все тот же товарищ Павлов, вместо того, чтобы обосраться при ужасной мысли о начале войны, все-таки довел бы сразу до войск директиву №1 - все могло бы быть совсем по-другому... Можно придумать любой, самый гениальный план и довести его в самом доходчивом документе - но если на него тупо забивают болт исполнители, так он бумажкой и останется.
26.07.2019, 16:36
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Можем перенести разговор в "историю" и обсудить, где именно стратегически накосячили и что именно недооценили у противника и переоценили у себя. "Гладко было на бумаге..."(с) Л.Н.Толстой

С превеликим удовольствием!
26.07.2019, 16:37
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

все-таки довел бы сразу до войск директиву №1 - все могло бы быть совсем по-другому...

Кхе-м... Я бы даже уточнил, и сказал бы так - директиву №0, от 18 июня.
26.07.2019, 17:58
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Я бы даже уточнил, и сказал бы так - директиву №0, от 18 июня.

Найти бы еще ее подлинный текст... а то ж на нее много кто кивает, а ни в одном архиве нету. :) Есть только приказ НКО №0042 от 19 июня -

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Совершенно секретно
Экз. № 1
СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.

Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.

Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.

2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.

3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

4. Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов.

5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...2-0042-19-1941

- из какового явственно следует, что на 19 июня 1941 войны еще в ближайший месяц ни в наркомате, ни в генштабе не ждали, приказано было провести плановые (как всегда у нас - неспешные ;) ) мероприятия во исправление косяков с исполнением ажно майских приказов-то... и с докладами по этапам 1 и 15 июля...

Поскольку за два дня до этого на сообщение от НКГБ №2279/м -

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Сов. секретно

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Народный комиссар
государственной безопасности СССР В. Меркулов

Сообщение из Берлина

Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.

Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа - назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева - БУРАНДТ - бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.

Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен ШЛОТЕРЕР - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.

В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".

Верно:
Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0-2279-17-1941

- была наложена высочайшая резолюция:

Цитата:

АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник.

(с) там же :unknown:

Но "дезинформаторы" из разведки не унимались:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1510 20 июня 1941 г.

1. В районах Клайпеды, Прискуле и Шилуте (Восточная Пруссия) продолжается сосредоточение германских войск. 17 июня 1941 г. в Клайпеду прибыли танковая часть, артиллерия и авиация (истребители и бомбардировщики).

2. Продолжается переброска войск из Франции и Греции в направлении на Люблин, Брест и в Восточную Пруссию. Отмечены санитарные и бензозаправочные автоколонны.

3. В район д.Новинка со стороны Сувалки прибыло до двух артиллерийских дивизионов.

4. В районе Рудавка - Новинка отмечено большое сосредоточение танков и артиллерии.

5. В районе 107, 108, 109-го погранзнаков (район Августов) отмечено беспрерывное движение пехоты, укрепление участка, отрывка окопов, ремонт мостов и шоссейных дорог. \398\

6. Против пограничного участка 17-го Краснознаменного пограничного отряда (Брест) отмечено большое сосредоточение войск. В лесах района Копытово - Костомолоты сосредоточены танки, артиллерия и зенитная артиллерия.

7. В конце первой половины июня сего года над Варшавой отмечены самолеты нового типа - двухмоторные, двухфюзеляжные бомбардировщики и скоростные одноместные истребители, достигающие скорости 700 км/час.

8. На некоторых домах Клайпеды установлены пулеметы и зенитные орудия.

9. В районе Костомолоты заготовлен лес для наводки мостов через р.Буг.

10. Распоряжением местных властей население Клайпеды подготавливает для убежищ погреба, подвалы и другие пригодные для этой цели помещения. В приграничных районах сельскому населению предложено в ближайшие дни вырыть ямы для укрытия от воздушных бомбардировок. В Радомском уезде из 100 населенных пунктов население выселено в тыл. Освободившиеся помещения заняты войсками.

11. Официально объявлено о том, что на днях будут производиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия.

12. Германская разведка направляет свою агентуру в СССР на короткие сроки - три-четыре дня. Агенты, следующие в СССР на более длительные сроки - 10-15 суток, инструктируются о том, что в случае перехода германскими войсками границы до их возвращения в Германию они должны явиться в любую германскую часть, находящуюся на советской территории.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...8-1510-20-1941

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

ВЫПИСКА "СЕДОВА" О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ б/н 20 июня 1941 г.

... Во время выпивки полицейский рассказал, что он приехал в Мазили допросить одного крестьянина по вопросу выпаса скота на участке не принадлежащей ему земли, так как другой крестьянин, которому принадлежала указанная земля, подал по этому вопросу жалобу в полицию.

Одновременно полицейский рассказал, что немецкими властями издан еще не опубликованный приказ, который получила полиция, что на случай военных действий для предотвращения паники и "пробок" на шоссейных дорогах, гражданскому населению будет запрещено выезжать из мест своего постоянного жительства.

...Прогуливаясь по городу Замостье, я насчитал около 550 автомобилей всякого рода, расставленных по улицам Замостья.

Основное количество автомобилей - это грузовики, но имеется также большое количество автобусов, легковых машин и машин специального назначения, как-то: с радиостанциями, ремонтными мастерскими, для перевозки боеприпасов и бензиновых железнодорожных цистерн. Последние расположены около ратуши в старом Замостье.

Возле кинотеатра в новом Замостье расположены на площади бензинохранилища. В новом Замостье с северной его стороны на площади также имеется нефтехранилище, вернее склад, на котором находится около 600 бочек бензина.

В старом Замостье около ж.д. станции в большом костеле немцами устроен вещевой и продуктовый склад.

Почти все местные жители из домов по улице Липской выселены, и в домах расквартированы авиаподразделения.

Всего авиавойск расквартировано в Замостье около 3000 человек.

Кроме этого, в Замостье по другим гражданским помещениям по всему городу расквартировано: один полк пехоты, конный эскадрон и две пехотные роты гестаповцев, три батареи полевой 75 мм конной артиллерии и около 7000 обслуживающего персонала мотопехколонны.

Недоезжая полтора километра до ст. Замостье с восточной ее стороны около ж.д. полотна немцами устроен на поле без всякого прикрытия кабельный склад.

В расстоянии 3 километров от Замостья с восточной его стороны около села Липско немцами выстроен аэродром площадью 2x2 километра.

На указанном аэродроме с западной его стороны в штабелях сложены бомбы разных калибров. На южной стороне находятся подземные бензинохранилища. Восточная часть посадочной площади занята самолетами, которых имеется в настоящее время, т.е. на 23.05 - 7 штук. 6 из них одномоторные легкого типа и один трехмоторный тяжелый бомбардировщик.

В селе Липско с северной стороны аэродрома расположены прожекторная часть и батарея зенитной артиллерии.

Между Замостьем и Завады немцами с целью увеличения пропускной способности и возможности производства разгрузки боеприпасов и др. материалов около аэродрома без прекращения движения по участку проложена вторая колея ж.д. пути. \410\

Во время этой прогулки по Замостью и его окрестностям Франк мне рассказал, что на перегоне между Байтами и Завода около ж.д. моста на левом берегу протекающей здесь реки, как с левой, так и с правой стороны ж.д. полотна расположены подземные нефтехранилища и склады с боеприпасами.

На следующий день, выезжая в поездку, Франк мне предложил, если хочу, проехаться с ним на паровозе и посмотреть, что делается на других ж.д. станциях и перегонах. Я согласился поехать.

Во время поездки с братом на паровозе мной установлено следующее:

Около станции Завода с западной ее стороны в расстоянии 400 метров на поле расположен склад авиабомб разных калибров и размеров, начиная от бомбы весом 200 кг и кончая полуторатонной. Причем бомбы малых размеров уложены в штабеля в специальных ящиках, а больших размеров расположены каждая в отдельности на специальных салазках.

Всего на указанном складе сосредоточено около 6000 бомб, причем основная масса - это бомбы мелкого калибра.

На станции Завода в специальном эшелоне, состоящем из 40 вагонов, стоит с юго-западной ее стороны полк саперов.

На станции Клемежов с южной ее стороны в саду в расстоянии 300 метров от оси станции расположен артиллерийский парк противотанковой артиллерии. Всего в указанном парке мной насчитано 30 штук 45 мм противотанковых пушек. [

На станции Звежинец - Село, с южной ее стороны, в расстоянии 500 метров в лесу расположен в бараках пехотный полк.

На станции Звежинец, в лесу с южной стороны станции, в расстоянии 300 метров расположены брошенные немецкими войсками, выехавшими 5 6 мая к границе, бараки.

Мой знакомый житель станции Звежинец - Печек Юзеф мне рассказал, что немцы, уезжая из Звежинца говорили, что освобождаемые ими бараки предназначены для использования под жилье для будущих военнопленных красноармейцев и командиров.

На рампе станции Звежинец находится 8 штук выгруженных вальцевых машин для выравнивания гужевых дорог. Машины находятся пока в резерве и еще в употреблении не были.

С северной стороны станции Звежинец на обочине ж.д. полотна немцами выгружено около 4500 тонн угля, предназначенного для каких-то специальных целей и не подлежащего в настоящее время для употребления.

На северо-запад от станции Звежинец в расстоянии 2 км от станции расположены две батареи далынебойной артиллерии, дальность полета снарядов которой, как мне рассказывал Печек, о чем он слышал от немецких солдат, равняется 40 километрам.

На юго-восток от ст.Звежинец в расстоянии трех с половиной километров в лесу в бараках расположен склад боев, припасов. Здесь сконцентрированы артиллерийские снаряды и патроны для винтовок. Об этом рассказал мне стрелочник ст.Звежинец Зажицкий Александр, который лично сам видел, как немцы возили в указанные склады боеприпасы с прибывавших вагонов на станцию.

На станции Звежинец на запасных путях долгое время в вагонах углярках, с восточной стороны, стоит 760 - 800 тонн бензина в железных бочках.

На запад от Томашева - Любельского около села Лабуня, как мне рассказывал Зажицкий, немцами выстроен аэродром площадью около 200 моргов. На указанном аэродроме немцами сосредоточено большое количество бензина. Якобы это будет только авиабаза для снабжения самолетов горючим. \411\

В лесу Домброва в расстоянии 2 1/2 км от Томашева на запад в бараки свезены немцами из эшелона всякого рода боеприпасы. Об этом мне также рассказал Зажицкий.

На станции Красноброд на запасных путях в цистернах, которых там около тридцати штук, хранится бензин в количестве 450 тонн.

На север от станции в расстоянии 200 метров в лесу, в 4 бараках расположена пехотная воинская часть, состоящая из двух батальонов.

На станции Сусец с северной ее стороны в расстоянии двух километров от станции стоят 2 батальона пехоты.

На ст. Мазилы в селе с северной стороны станции стоит батарея 75 мм полевой конной артиллерии.

В селе Подлесина также стоит батарея легкой конной 75 мм артиллерии.

На запад от Томашева Любельского в селе Тарновадка расквартирован полк немецкой кавалерии.

Между Белжец и Езерной в расстоянии 3 километров от Белжеца немцами выстроен аэродром на площади 160 моргов. Пока сделана только посадочная площадка, к строительству подсобных служб якобы не приступали.

Возле местечка Велжец на северо-запад в расстоянии 3 километров от станции Белжец в лесу расположился на стоянку дивизион тяжелой механизированной артиллерии, примерно 12-16 дюймовой.

В самом селе Белжец расквартирован полк пехоты с приданным дивизионом противотанковой артиллерии.

В г.Нароль также расквартирован полк пехоты с приданным дивизионом противотанковой артиллерии, и здесь же помещается комендатура пограничной стражи.

В селе Жилка расположен батальон пехоты и батарея противотанковой артиллерии.

Солдаты, как в Белжеце, так в Нароль и селе Жилко, расквартированы по частным квартирам.

В селе Бжезина расквартированы два батальона пехоты, имеющих на своем вооружении и противотанковую артиллерию.

На станции Волже, около ж.д. полотна в расстоянии одного километра расположен под навесом воинский склад с боеприпасами, как-то: патронами, гранатами и ракетами. Около того же склада также под навесом организована база для хранения бензина, который хранится в бочках, по моим подсчетам, там имеется около 400 ящиков с боеприпасами и 52 бочки бензина вместимостью по 1,5 - 2 тонны.

В селе Белжец в расстоянии 300 метров на запад от костела в бывшем ж.д. амбаре немцами устроен склад для хранения боеприпасов. Там выгружены с началом весны прибывшие на станцию Белжец три эшелона всякого рода боеприпасов.

Кроме того, на станции Белжец с северной ее стороны сосредоточены запасы угля и цемента, предназначенные для оперативных каких-то целей и не подлежащие в настоящее время расходованию. Угля имеется около 2500 тонн и цемента около 2000 тонн.

Вдоль границы немцами в замаскированных окопах установлены противотанковые пушки и пулеметы, у которых по ночам все время дежурят немцы и, сменяясь днем, уходят в села на отдых.

В ночное время вдоль границы наряду с немецкими пограничными стражниками службу по охране границы несут также и солдаты пехотных воинских частей, расположенных в близлежащих к границе селах. \412\

Все вышеизложенные сведения мной добыты путем личных наблюдений во время поездки на паровозе с братом, а также из бесед с Печеком Юзефом, братом Франком и стрелочником станции Казилы Уранским Юзефом...

... Во время нахождения на территории Губернаторства, как путем личных наблюдений, так и из бесед с моими знакомыми и родственниками мной установлено следующее:

Всюду в пограничной полосе, даже в маленьких селах и по лесам расквартированы немецкие воинские части всех родов оружия.

По заявлению жителей пограничной полосы, с которыми мне приходилось беседовать, немецкие солдаты объясняют их прибытие в пограничную зону желанием немецкого командования сконцентрировать авангардные части в погранполосе на случай внезапного нападения со стороны Советского Союза, которые могли бы заблаговременно создать как соответствующие позиции для обороны, так и необходимый плацдарм для нападения на СССР, что они в конце концов осуществят сами, если не сделает этого Советский Союз первым.

Среди отдельных немецких солдат, невзирая на бешеную подготовку со стороны немецкого командования к предстоящей войне с Советским Союзом, в связи с ухудшением в последнее время питания чувствуются нездоровые настроения.

Как мне рассказывал брат Людвиг, многие солдаты заявляют:

"Наши министры убегают в Англию от "хорошей" жизни, а нам предлагают воевать, а на голодный желудок много не навоюешь".

В связи с подобного рода настроениями особенно австрийских солдат, последние переведены с границы в тыл, а на границу присланы немецкие части из западных областей Германии, которые немецкое командование считает более политически устойчивыми.

Все гужевые дороги, ведущие к границе, немцами приведены в порядок и вымощены сосной.

От станции Звежинец до ст. Белжец параллельно ж.д. полотну немцами проложена новая гужевая дорога, вымощенная деревом.

Указанная дорога на днях будет сдана в эксплуатацию, так как работы заканчиваются уже под самым Белжецем, осталось замостить 500-600 метров.

Всюду в пограничной полосе примерно в расстоянии 1 - 1,5 километра немцами установлены противотанковые артиллерийские орудия, соответствующим образом замаскированные. Кроме этого, всюду вблизи границы немцами вырыты окопы, предназначенные для занятия оборонных рубежей пехотными частями.

Все мероприятия, проводимые немецкими властями, имеют только военное значение.

ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.2. Лл.452-462.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...594-qq-20-1941

- и только 21-го до высшего руководства дошло, что под одеялом отсидеться не получится, бука не уйдет ;) - и что все это всерьез и по-взрослому. Начали собираться да прикидывать, что к чему, как быть-то...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г.

Особая папка
I.

1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.

2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.

3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.
II.

Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.

1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.

2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.

3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. \414\
IV.

Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.

Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.

Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.

АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...11-596-21-1941

- но даже и тогда еще в НКО и ГШ думали, что будет больше времени на раскачку:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО [не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...18-603-22-1941

- и к полуночи 21-го определились с тем, что надо готовиться к войне, но не поддаваться на провокации. :)

А с утра 22-го родили... ну, то, что из довоенных планов и мнений о превосходстве своих дивизий над немецкими в два раза ;) - и следовало:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

ДИРЕКТИВА ВОЕНСОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ

ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...2-22-1941-7-15

Тогда из Москвы казалось, что все это вполне выполнимо - ведь Красная Армия всех сильней... :unknown:
26.07.2019, 21:45
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Не большее, чем текст "Слова...". Не большее. Но при этом его просто договорились считать подлинником.

Есть только одно "но": его согласились считать подлинником литературного произведения :) - а не исторического документа, по которому устанавливаются какие-то факты. ;)

В принципе-то и "Велесова книга" - литературное произведение, никто не спорит. Образец альтернативной истории начала ХХ века, не самая плохая стилизация под старину, люди все ж таки постарались, надо отдать должное... :)

Исторические литературные произведения - они могут быть ну очень исторические, но при этом все ж таки литературные. Вон, почтенный Низами Гянджеви в своей "Искандер-наме" так лихо про битву русов с Александром Македонским закручивал, что до сих пор с удовольствием перечитываю - особенно ту часть, где наши на ихних боевого монстра выпустили... ;)
26.07.2019, 22:13
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Наука как раз тем и хорошая, что субъективная.

Для понимания субъективности истории крайне рекомендую компанию настоящих, профессиональных археологов. С выездом в настоящую экспедицию. Хотя бы на месяц. С лопатой. Чтоб почувствовать эту шуточку на собственных ладонях. ;)

Когда через 36 кубометров тяжелого суглинка с радостью находятся чьи-то выбитые зубы, подтверждающие теорию профессора Такого и опровергающие доводы доктора Сякого, и по этому поводу обое-двое мэтров устраивают коллективную пьянку :) - в процессе (если скромно сидеть в сторонке, не встревать и не налегать на халявное ;) ) можно узнать об истории, как она делается и чем/где объективно подтверждается, много нового и интересного.

Если брать, конечно, историю как науку, а не как умозрительные интеллигентские прения по впечатлениям... каковые, впрочем, можно услышать и в тех же самых компаниях - они там идут как зарядка для ~~хвоста~~ ума, и мегакрутые теории (Фоменко рыдает на плече у Кура ;) ) там рождаются на третьем заходе по домашним наливкам просто-таки в изоблюлии... :)

Вот вы, например, знаете, что ямало-ненецкие сиртя (сииртя, сихиртя и проч.) - это тот же самый народЪ, что и кельтские сиды/сидхе? Просто они были вынуждены бежать от католических пастырей ажно на Урал. Причем на Северном они подвыродились, а вот на Центральном и Южном культуру сохранили, да-с. Практически до XIX века.

Чему есть достаточно много этнографо-фольклорных свидетельств... да и в литературе след оставили - взять хотя бы даже бажовскую Медной Горы Хозяйку и сравнить с "эльфийскими королевами" ирландско-шотландского фольклора. :wink:
27.07.2019, 11:46
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Найти бы еще ее подлинный текст...

Согласен. Но что она точно была - это факт подтвержденный документально докладами по округам. И не только она.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

Цитата:

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

А вот и следы того, что под условным №0 до сих пор не найдено:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

ВЫПИСКА
ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ

Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.

ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА

Начальник штаба генерал-лейтенант клёнов

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д.1, лл.12-13. Подлинник.

РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА
8-Й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП.

Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии
генерал-майор ЛАРИОНОВ

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ
И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ
ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ
вице-адмирал ТРИБУЦ

ЦАМО, ф.221, оп.1394, д.2, л.59. Подлинник.

А чё это они? Да так, захотелось. А в Москве, поди, и не подозревали про их самодеятельность и самоуправство.

Ну и если почитать Директиву №1 внимательно, то в преамбуле есть ссылки на некие документы, предшествовавшие ей.
27.07.2019, 12:46
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Хотя бы на месяц.

Спасибо. :biggrin: Это мной пройдено еще в школе после 8-9 и по окончании 10 классов. Тут у нас на Донбассе. Один хрен на одно и то же у разных спецов были разные взгляды.
27.07.2019, 14:17
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

А чё это они? Да так, захотелось. А в Москве, поди, и не подозревали про их самодеятельность и самоуправство.

Вообще-то командующий округом такие директивы мог (и может до сих пор, а в некоторых случаях и должен) издавать самостоятельно, не дожидаясь, пока ГШ всю страну на уши поставит - с последующим докладом наверх. Например, если разведка докладывает, что именно на участке округа вот-вот начнется пиздецЪ. :) Если не в курсе - в 1938-м Блюхера сняли (а потом и уложили...) именно за то, что во время конфликта у Хасана слишком долго жевал сопли и "не поддавался на провокации", да и другим не давал. И это разбиралось в те годы подробно, с занесением и донесением - как и разбор действий "толстовцев" в Финскую.

Ну, а в ПрибОВО разведка была поставлена очень неплохо...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Разведывательная сводка
штаба Прибалтийского особого военного округа
№ 02
от 22 июня 1941 г.
о группировке войск противника
к 20 часам 21 июня 1941 г.

СОВ. СЕКРЕТНО
Серия «Г»

Копии:
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Начальнику Разведывательного управления
Генерального Штаба Красной Армии,
Начальникам штабов 8, 11 и 27-й армий,
Начальнику штаба Западного особого военного округа
РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
Карты 100 000 и 500 000
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.

Первое. Шауляйское направление
а) Данными нашей разведки подтверждена и установлена следующая дислокация:
В Клайпеда: штаб 291-й пехотной дивизии, 504-й, 505-й и 506-й пехотные полки, 291-й артиллерийский полк, 291-й танковый батальон, 291-й саперный батальон, 291-й батальон связи, 7-й полк береговой обороны в составе артиллерийского дивизиона и двух пехотных батальонов, тяжелый артиллерийский полк, батальон 20-й бронетанковой дивизии; отряд штурмовиков в составе трех рот.
В Приккуле: запасный батальон 348-го пехотного полка 217-й пехотной дивизии.
В Шилутэ: 161-я моторизованная дивизия в полном составе, танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии.
В Тильзит: штаб 7-го армейского корпуса, штаб 1-й пехотной дивизии, 216, 43, 45-й пехотные полки, 213-й запасный батальон, 21-й легкий артиллерийский полк, 22-й тяжелый артиллерийский полк, 101-й танковый батальон. Штаб 8-й моторизованной дивизии, 202, 204, 227-й моторизованные полки, 505-й моторизованный тяжелый артиллерийский полк. Штаб 290-й пехотной дивизии, 501-й, 502-й и 503-й пехотные полки, 290-й артиллерийский полк. Штаб 20-й бронетанковой дивизии (нумерация частей, организационно входящих в состав дивизии, точно не установлена). Штаб 1-й кавалерийской бригады, 1-й и 2-й кавалерийские полки, 1-й артиллерийский дивизион. Авиационная группа до 63 самолетов.
В Нойкирх: штаб 217-й пехотной дивизии, 348-й пехотный полк (нумерация остальных частей, организационно входящих в состав дивизии, не установлена).
В Кенигсберг: штаб 1-й армии, штаб 8-го армейского корпуса, штабы 4-й и 43-й пехотных дивизий, штаб 3-го армейского корпуса (данные требуют проверки). 21, 207, 201-й и 210-й пехотные полки, 25-й моторизованный полк, 4-й и 19-й артиллерийские полки, бронетанковый полк, штаб 1-го воздушного округа; на аэродромах Кенигсберг до 300 самолетов неустановленных типов.
В Пиллау: 215-й полк морской зенитной артиллерии, тяжелый артиллерийский полк, авиационная часть до 100 гидросамолетов и до 50 Ю-87.
В Тапилау: штаб 205-й пехотной дивизии (ранее, в сводке № 15, нами отмечались части, входящие в состав 205-й пехотной дивизии, в Мемельской области).
В Натткишкен и Коадиутен: танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии и артиллерийский дивизион 511-го тяжелого артиллерийского полка;
б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пехотной дивизии, в лесу (7220) – до батальона пехоты и кавалерийский эскадрон, в лесу (7218) – до батальона танков с артиллерией, в лесу (7416) – до двух батальонов танков (данные требуют проверки).
Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пехотной дивизии в Клайпеда не отмечался.

Второе. Каунасско-вильнюсское направление
а) Продолжается выдвижение немецких частей непосредственно к государственной границе. В районе фл. Судавске (2824) окапывается до батальона пехоты с 6 пушками, выдвинувшимися из Вижайны;
б) в районе Брызголь (8436), Лясь-Подсерский – части 5-й пехотной дивизии.
Примечание. Ранее, по нашим данным, 5-я пехотная дивизия отмечалась в районе Шилутэ, убытие [ее] из района Шилутэ нами не отмечено;
в) данными нашей разведки подтверждена и установлена на направлении Каунас, Вильнюс следующая дислокация.
В Инстербург: штаб 12-го армейского корпуса, штаб 16-й пехотной дивизии, штаб 22-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15, по непроверенным данным, отмечался штаб 22-го армейского корпуса, очевидно, это был штаб 22-й пехотной дивизии). 27, 29, 69-й пехотные полки, 10-й, 43-й запасные пехотные батальоны, 61-й, 206-й артиллерийские полки, 4-й артиллерийский полк противотанковых орудий, 206-й кавалерийский полк, 25-й танковый батальон, 337-й конвойный батальон.
16-я авиационная группа – до 170 самолетов.
В Гумбинен: штаб 120-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15 ранее отмечался штаб пехотной дивизии неустановленной нумерации), 222, 203, 204-й пехотные полки, 317-й артиллерийский дивизион противовоздушной обороны, 494-й запасный пехотный батальон.
В Шталлупенен: штаб 405-го пехотного полка (1-й, 2-й и 3-й батальоны 405-го пехотного полка расположены у границы в районе Эйдткунен).

Выводы
1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.
2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах.
3. Требуется установить:
достоверность дислокации в Кенигсберг штаба 3-го армейского корпуса, штаба 1-й армии (нашими данными в течение продолжительного времени отмечался штаб 18-й армии; данных о его убытии не поступало);
продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка № 15)1.

Начальник штаба
Прибалтийского особого военного округа
генерал-лейтенант Кленов

Заместитель начальника Разведывательного отдела
штаба Прибалтийского особого военного округа
полковник Кашников

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 70-76.

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Цитата:

Сообщение от Winja

Ну и если почитать Директиву №1 внимательно, то в преамбуле есть ссылки на некие документы, предшествовавшие ей.

Камрад, там нет преамбулы. :) Там сразу идет п.1. :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Соответственно - и ссылок на документы тоже нет. :) Есть очень распространенное высасывание из 21-го пальца некоторыми субъективными историками ;) - которые видят намек на эти документы в том, что "войскам быть в полной боевой готовности" - дескать, не "привести" же в готовность, значит, уже были... несколько забывая о том, что "предписываю быть" - штабной оборот еще с дореволюционных времен :) - а если бы войска уже были приведены в нужную степень БГ, то в приказе стояло бы "оставаться..." :) - ну, а то, что в п.3в прямо сказано "все части привести..." и т.д. - то такэ... лучше не обращать внимания. :)

Теперь подробнее о других намеках на. :)

Цитата:

Сообщение от Winja

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

- в приказе речь идет об усилении и ускорении плановых работ, а не о немедленном приведении в полную боевую готовность и подготовке к отражению нападения. То же самое смотрим дальше:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Сообщение от Winja

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

Камрад, речь идет о создании складов армейского уровня, а не о раздаче к 21.06. боеприпасов/имущества в войска. О начале заготовки средств, о создании команд, о ряде учений... то есть об очень предварительных мероприятиях, а не о подготовке к началу БД в течение ближайших 2-3 суток. Потому что РККА, слабо моторизованной и вообще шевелившейся очень неспешно ;) - требуется дохрена времени на эту самую подготовку. Только завезти мины и т.п. на площадки открытого хранения должны были на третий день после отдачи приказа - 21.06. - в субботу. И только потом начать их раздачу с этих полевых складов в саперные подразделения, которые занимались плановой постановкой заграждений.

И дальше в том же духе:

Цитата:

Сообщение от Winja

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

К указанному сроку - не заминировать мосты, не подготовить их к подрыву, а только подтянуть все нужное для этого и утвердить план в ВС армии. Хотя в общем-то такой план должен быть утвержден чуть ли не сразу после создания округа - поскольку УРы только начали строить, и на время строительства надо бы, случись чего, супостата остановить как-то иначе... :)

Цитата:

Сообщение от Winja

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

Опять-таки речь идет об очень предварительных мероприятиях армейского уровня. О реорганизации ВОСО конкретно - в связи с имеющимися недостатками... ;) Поскольку РККА в мирное время имела плановый некомплект автотехники - предполагалось ее мобилизовать из народного хозяйства в случае надобности. Очевидно, что такой мобилизации объявлено не было, ни скрытой, никакой, а активность войск усиливалась - что требовало дополнительных перевозок ГСМ от крупных складов в части. Ну, и срок исполнения - 23 июня только-только должны были отчитаться о создании собственного "наливного" хозяйства...

Цитата:

Сообщение от Winja

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2

На минуточку: в те поры Николай Герасимович Кузнецов был сам себе нарком и у него был свой Главный морской штаб... ;) Так что Трибуц просто ставит в известность соседей о проводимых флотом мероприятиях, а именно - с 19 июня приказом наркома Балтийский и Северный флоты переводились в оперативную готовность №2. Для понимания, что это такое:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

23 июня 1939 г, директивой Наркома ВМФ № 9760 Военным советам флотов, командующим флотилиями установлены для всего ВМФ три оперативные готовности:

Оперативная готовность № 3 (повседневная):

— боевое ядро в готовности согласно директиве;

— состав флота мирного времени в готовности к мобилизационному развёртыванию по схеме;

— базовый надзор несётся у главной базы;

— воздушная разведка в море производится периодически;

— ремонт кораблей производится по плану. [514]

Оперативная готовность № 2:

— боевое ядро в 4-часовой готовности к выходу в море;

— состав флота в строю по мирному времени в 6-часовой готовности к вступлению в боевые действия;

— форсируется ремонт кораблей;

— дозор несётся у всех баз и ведётся систематическая воздушная разведка в море;

— авиация рассредоточена на оперативных аэродромах.

Оперативная готовность № 1:

— боевое ядро флота в одночасовой готовности к выходу в море;

— весь состав флота в 4-часовой готовности к вступлению в боевые действия;

— зенитная артиллерия изготовлена в бою;

— усиливаются ведение воздушной разведки и дозорная служба;

— подводные лодки рассредоточены и готовы к немедленному выходу в море;

— авиация в готовности к действию, рассредоточена по оперативным аэродромам;

— форсированно заканчивается ремонт кораблей;

— войсковые тылы развёрнуты.

По оперативным готовностям № 1, 2 и 3 никакие военные действия не начинаются. Дальнейшее развёртывание может производиться либо по мобилизации, либо по распоряжению Наркома ВМФ по установленным сигналам. Военным советам флотов, командующим флотилиями приказано:

— разработать подробные расписания действий всех частей флота, береговой обороны и авиации и 6 августа 1939 г. представить в ГМШ;

— каждый месяц к 1-му числу доносить состояние и дислокацию кораблей, частей БО и авиации;

— ежедневно доносить об изменениях в этом за сутки.

http://militera.lib.ru/h/platonov_av/12.html

ЧФ как раз проводил учения и в связи с этим уже находился в состоянии повышенной боевой готовности, поэтому ему 20 июня был отдан отдельный приказ оставаться в ОГ №2, плавсостав по возвращении на базы на берег не отпускать и т.д.

Из мемуаров Кузнецова, вечер 21 июня:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

Я успел выслушать ещё один, внеочередной доклад В.А. Алафузова. С флотов поступали всё новые донесения о неизвестных кораблях, появляющихся вблизи наших берегов, о нарушениях воздушного пространства.

Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.

Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и позвав Алафузова, пошёл вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее, — пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было всё еще жарко. Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семён Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую ,он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трёх листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае, нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась.

Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!

Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался ещё на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..

Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, всё это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.

Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.Б. Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом, — что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В. Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.

Это ещё раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В. Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В. Сталину были вызваны московские руководители А.С. Щербаков и В.П. Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев», — предупредил он.

В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток — сигнал, по которому на местах знают, что делать. Всё же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику — В.Ф. Трибуцу:

— Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один — боевую. Повторяю еще раз — боевую.

Он, видно, ждал моего звонка. Только задал вопрос:

— Разрешается ли открывать огонь в случае явного нападения на корабли или базы?

Сколько раз моряков одергивали за «излишнюю ретивость», и вот оно: можно ли стрелять по врагу? Можно и нужно!

Командующего Северным флотом А.Г. Головко тоже застаю на месте. Его ближайший сосед — Финляндия. Что она будет делать, если нападёт Германия на нас? Есть немало оснований считать, что присоединится к фашистам. Но сказать что-либо наверняка было ещё нельзя.

— Как вести себя с финнами? — спрашивает Арсений Григорьевич. — От них летают немецкие самолеты к Полярному.

— По нарушителям нашего воздушного пространства открывайте огонь.

— Разрешите отдать приказания?

— Добро.

В Севастополе на проводе начальник штаба И.Д. Елисеев.

— Вы ещё не получили телеграммы о приведении флота в боевую готовность?

— Нет, — отвечает Иван Дмитриевич.

Повторяю ему то, что приказал Трибуцу и Головко.

— Действуйте без промедления! Доложите командующему.

Ни он, ни я ещё не знали в ту минуту, что от первого столкновения с врагом Севастополь отделяло менее трёх часов.

После разговора с флотами сложилась уверенность, что машина завертелась.

http://rusdarpa.ru/?p=2407

Что было передано "бегом", пока еще Кузнецов был у Тимошенко:

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Короткий пинок - и все заверте...

...причем ПВО приводится в готовность к отражению воздушной атаки немедленно: пока все остальные готовятся - зенитчики их уже прикрывают.

И только после этого животворящего пинка Кузнецов начинает сочинять уточняющую "Директиву о возможности внезапного нападения немцев № ЗН/88" (отправлена 01 ч 12 мин. 22.06).

То есть опять-таки - никаких следов того, что еще 18 июня на высшем уровне было принято решение о приведении РККА и РККФ в полную готовность к отражению нападения нет. Директива №1 рождалась в творческих муках Тимошенко и Жукова, на многих листах, с подробностями... тогда как флоту достаточно было короткого сигнала - и, что весьма важно, сразу же продублированного наркомом командующими флотами лично и голосом. Телеграмма с директивой, номером и т.п. - это документ, который потом подошьют, а "запустить машину" нужно было сразу же.

Чего в НКО не было сделано - ни в части предварительной работы, позволявшей поднять войска по одному сигналу (и потом уже заниматься беллетристикой - быть или не быть? ;) ), ни в части непосредственного управления - Тимошенко и Жукову нужно было точно так же сразу же, бегом связываться с командующими округами, сообщать, что сейчас им будет передана директива, что ожидается нападение, и требовать, чтобы округа поднимали по боевой тревоге армии не дожидаясь приема, расшифровки и т.п. - тем паче что время прохождения распоряжений "сверху донизу" было известно.

А так - пока зашифровали, пока передали, пока расшифровали, пока товарищ Павлов пытался связаться с Москвой и уточнить, а не провокация ли это, а точно ли именно такой сигнал, пока он после этого ту же директиву провел собственным приказом, пока зашифровали этот приказ и передали в армии (время окончания передачи из штаба ЗОВО выше есть на фото - 02.35, при том что из НКО директива была получена в 01:45 - практически через час!!! после того, как отдан был приказ флоту - см. выше у Кузнецова, в НКО и ГШ решение об отражении нападения было принято уже к 23.00 21 июня...), пока в армиях расшифровали и начали связываться с дивизиями...

...собственно, оно уже и прилетело. :unknown:

Не бегали сухопутные генералы, ой, не бегали... :facepalm:

Какие сами догадались - те сделали для повышения БГ все, что могли, не дожидаясь пинков сверху. В рабочем порядке - по "планам оборонного строительства", просто постаравшись, насколько возможно, ускорить выполнение - пятилетку за 4 года выполнять никому не запрещали. ;) Но именно подготовки к войне непосредственно в частях, с приказом сверху - не было.

Был бы такой приказ еще 18 июня - из той же Брестской крепости хотя бы семьи комсостава на восток тогда же и отправили бы, по плану эвакуации. Даже "не создавая паники" - подали бы как вывоз детей на отдых в пионерлагеря и т.д. и т.п. Но...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
27.07.2019, 16:27
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Один хрен на одно и то же у разных спецов были разные взгляды.

Ну разумеется! :) Но раз все это проходили (у вас там очень даже есть что копнуть по русской истории ;) ) и общались со спецами, то наверняка заметили, что субъективны - именно взгляды/мнения историков, а вот сама наука требует объективных доказательств. :)

И желательно - таких чтоб пошшупать можно было, да потом еще и на анализы пустить... ;) Эвон у нас ордынские черепа с Увека в судмедэкспертизу таскали... у ментов эксперты и не таких раскалывают! :)
29.07.2019, 15:55
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

там нет преамбулы

Извините но есть. Вы видимо ожидали, что там так и будет прямым текстом написано? Преамбулой в подобных документах как раз и являются всё предшествующее собственно приказной части. Сперва обосновывается некая вводная (для примера), - "в связи с тем что", "исходя из", "согласно данным (разведки)", - а потом уже идет непосредственно приказ что и как должно делаться разного рода подразделениями. Конечно, такая вводная может быть не всегда. Можно конечно просто сразу отдать приказ на на какие-то действия ("приказываю батальону такому-то или под командованием того-то занять позиции там и там, укрепиться и блокировать прорыв тех-то частей"), но в Директиве №1 построение иное.

Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность". По указанным выше мною документам как раз и выходит, что войска привели, правда не все как показала история, в округах в боеготовность. Увы, есть только документы некоторых округов, а вот главного документа, который бы доказал, что это не была самодеятельность командующих на местах, действительно нет. Есть вот такие косвенные "улики".

А вообще-то сухой язык военной канцелярии порой бывает запутанным для гражданских, вдобавок в разное время он может сильно отличаться сам от себя же. Вот почти как приведенный дореволюционный оборот от современных. Быть или оставаться? На мой взгляд вернее первый вариант, поскольку видно из приведенных документов и отчетов командиров в разных округах, что даты приведения их частей несколько разнятся. кому-то готовность к 21 числу, кому то 22 или 23. Думаю, что отчеты эти уже были в ГШ, поэтому в Директиве и поставили для всех единый вариант "быть", а не что-то иное.
29.07.2019, 16:10
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, всё это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю

Ебать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?

Опять же, хер с ним, предположим, что это так сложно составить быстро, хотя я не понимаю отчего, если и нарком и нач. ГШ, предполагается, располагают полной информацией о состоянии округов, то отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.
29.07.2019, 17:20
Dimson

Несколько парадов на Красной площади

1818

Государственный исторический музей
Парад на Красной площади 20 февраля 1818 года по случаю открытия памятника Минину и Пожарскому.
Гравёр А.Афанасьев, конец 1810-х гг

1918

Государственный исторический музей
Крестный ход во время парада революционных войск на Красной площади в Москве 4 марта 1917 года.
Неизвестный художник 1917

1927

Парад 7 ноября 1927. Прощадь умощена булыжником, знаменитую брусчатку положат только в 1930 (а нынешнюю, которая танки выдерживает - в 1974)
29.07.2019, 17:54
crazyvird

Цитата:

Сообщение от Dimson

Прощадь умощена булыжником

И таки, раскройте мне глаза, где булыжник на последнем фото? Или его лошади замаскировали?
29.07.2019, 18:47
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность".

Камрад, даже хай будэ грэчка... в смысле преамбула... но ссылок-то там нет на документы, изданные ранее! :) Есть, повторюсь, мнение некоторых субъективных историков :) о том, что вот это самое "быть" означает, что должны быть некие документы, по которым ранее... и т.д. и т.п.

Но даже без "косвенных улик" - см. п.3в в приказной части, где прямым текстом приказывается привести все части в боевую готовность.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

В которой они до этого, соответственно, не были. :) Иначе там последовал бы приказ не на приведение в БГ, а на другие действия - те самые "мероприятия", которые в директиве указано "без особого распоряжения не проводить". И даже объекты приказано не затемнять, а только подготовить к затемнению.

При этом "быть в полной боевой готовности" имеет существенное дополнение, на которое не обращают внимание - "встретить внезапный удар немцев".

Без оного дополнения - речь и шла бы о боевой готовности как таковой, о состоянии войск. С ним - это уж, простите, модная в те годы политическая накачка ;) - практически пропагандистский штамп. :) Долженствующий сообщить войскам, что таки да, ожидается удар немцев и их союзников, будь готов, юный ~~падаван~~ пионер... ;) Разъяснение политического момента и линии партии, тык-сыкть. С отменой предыдущей установки на "союзники", "ненападение"... в общем, "партнеры". :) Которых низззя провоцировать, ай-яй-яй...

Цитата:

Сообщение от Winja

Ебать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?

Так ото ж! :) И даже не на 3 страницах - как видим выше, на одной, в 3 пунктах, по 2-4 коротких абзаца.

Но тут есть несколько очень существенных факторов.

1. Документ ОЧЕНЬ ответственный, и теоретически неверная формулировка, неправильно понятая на местах, могла бы привести к немедленному началу войны... а вдруг это все-таки провокация, и ответ на нее повесят на отдавшего приказ, сделают именно его крайним? ;) Не забываем, что все это происходит после многослойной "чистки" в РККА и после того, как "крайних" находили (иногда со смертельных для них исходом) в любых неудачах, хоть на Хасане, хоть в Финляндии.

Так что составителям документа ссыкотно - не то слово ввернул, и докУмент к делу подошьют...

2. До 17.00. 21.06. господствовала другая политическая концепция - провокаторов к ебаной матери. Соответственно и донесения с мест рассматривались в таком вот аксепте. То есть Тимошенко и Жуков просто по должности обязаны были понимать, что дело идет к войне - но по месту своему в иерархии обязаны же были подчиняться "линии партии". И не отдавать "вниз" не то что "потерянной директивы №0" ;) - даже намека на то, что все это всерьез и надолго. То есть косвенно-то могли намекнуть - ты, типа, учти, что могут быть провокации, и крупные, так что имей в виду... но это не война, учти! ;) - а уж на местах командующие округами реагировали по мере соображения и готовности взять на себя эту самую ответственность.

В ПрибОВО командующий был готов действовать по обстановке, не дожидаясь, пока ее серьезность дойдет до наркома, в ЗапОВО - нет. Поэтому и командующего ЗапОВО, и его начштаба расстреляли, а командующий ПрибОВО Федор Исидорович Кузнецов после разгрома отделался понижением в должности до командарма. Впрочем, через пару недель уже возглавил Центральный фронт... Командующий КОВО/ЮЗФ Кирпонос и вовсе воевал как получалось, пока не попал в окружение и не застрелился.

3. До 22 июня 1941 года РККА была армией мирного времени во всех отношениях. Про того же Кирпоноса генерал Попель писал в мемуарах: "Безупречно смелый и решительный человек, он ещё не созрел для такого поста. Об этом мы не раз говорили спокойно, не усматривая здесь в мирное время большой беды, забывая, что приграничный округ с началом боевых действий развернётся во фронт…"

Это в общем-то характеристика почти всего военного руководства того времени. Каковое в основном имело опыт Гражданской войны и приграничных конфликтов - а где другой-то взять было? :) Максимум - прошло младшими офицерами через Первую Мировую, которая в общем-то тоже велась на Восточном фронте довольно неспешно. ;) Вся РККА строилась на том, что будет время подготовиться к войне - по опыту опять-таки ПМВ, до 2 недель на мобилизацию.

Поэтому см. ту же директиву №1, тот же п.3в - приказано было привести в/ч в боевую готовность "без дополнительного подъема приписного состава" - т.е. без мобилизации и развертывания до штатов военного времени. Для "отражения провокации" (при условии, что противник будет напрягаться примерно как японцы под Хасаном ;) ) этого вполне хватило бы - а потом повестки приписникам, мобилизация автотранспорта из народного хозяйства, эвакуация семей, затемнение городов, полное развертывание ПВО... ну то есть хоть денек-то предполагался - пока с утреца немецкое посольство проснется и ноту об объявлении войны вручит, пока наши дадут ответ, и вот только после этого...

Сейчас-то это нам даже смешно. Потому как именно по итогам 22 июня 1941 года в этом отношении произошли очень большие перемены, а возможность ядерного удара дополнительно подогрела, так что с 50-х годов скорость выхода в/ч из расположения по тревоге определялась подлетным временем американских бомбардировщиков. ;) И вот тогда подъем войск по боевой тревоге превратился в знакомую нам с детства по фильмам и ТВ картинку:

https://www.youtube.com/watch?v=yUeYAsVBPtc

- один звонок, даже при степени БГ "постоянная" - и тут же сирена, все вскакивают, бегут-хватают, каждый знает, чего и куда, через час (а то и меньше) уже боевые подразделения ушли прятаться от удара, остальные сворачиваются, всё не раз отработано "внезапными" ;) учебными тревогами и т.д. и т.п.

И даже в ожидании провокаций (степень БГ "военная опасность") - уходят "в леса" :) принимать приписников, получать дополнительные боекомплекты/заправки/пайки и т.д. со складов более высокого уровня, налаживать связь с соседями, проводить боевое слаживание...

В 1941-м этого всего попросту не было - в таких-то темпах. Такая вот была Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В РККФ было заметно лучше, потому как изначально - "все приказания на флоте исполняются бегом!" - вся корабельная служба к этому приучает. У командиров был попросту другой темп и стиль мышления, при всех тревогах - не только боевых, но и пожарных, шлюпочных и т.п. - на корабле нормативы уже тогда с секундомерами отсчитывались.

Отсюда и ответ на следующий вопрос:

Цитата:

Сообщение от Winja

отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.

Командир-военмор всей службой приучается к тому, что ежливдругчо - нужно снять трубку и позвонить на боевой пост. Или свистнуть ему в переговорную трубу, если связь на уровне времен дедушки Макарова. И все должно быть бегом, причем в буквальном смысле - только грохот по трапам. :)

А командир-кавалерист (что Тимошенко, что Жуков в гражданскую) - это изначально совершенно другой тип и скорость мышления. Совершенно другое восприятие возможностей связи, времени реакции войск и т.д. и т.п. Инерция гораздо выше - когда речь идет не о тактических решениях, а именно об управлении.

Это даже не ошибка - это просто люди так жили в ту эпоху, когда даже автомобили в массе своей ездили не быстрее 30 км/ч - и даже не потому, что ОРУД ловил и штрафовал, а просто шины тогдашние на бОльших скоростях быстро растрепывались... ;)

Через пару лет - тоже научились шустрить, да и со связью стало получше, и с моторизацией (спасибо ленд-лизу...) - но главное, немцы научили (многократными пиздюлями) совершенно другому темпу ведения операций.

На 22 июня 1941 года у вермахта опыт действий в таком темпе был уже в достатке, отработаны средства и способы боевого управления и т.д. и т.п. - а РККА еще только предстояло раскачиваться да запрягать...

...зато потом до Берлина доехали. ;)
29.07.2019, 19:32
Самогон

может снежная каша, не?
29.07.2019, 19:42
Dimson

Суслика видишь?
А он есть :)

Булыжная мостовая - это не брусчатка, где одинаковые прямоугольные "кирпичики" подогнаны один к одному. Булыжники - это разнокалиберные каменюки, лежащие в земле.

1925 год:

Что с таким покрытием может быть в ноябрьской Москве, когда дожди и грязюка, а возможно и снежок? Примерно то, что видно на фотографии парада 1927 :morning1:
30.07.2019, 12:35
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Но тут есть несколько очень существенных факторов.

Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло? На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять? Сэкономить несколько часов для наших войск - и, совершенно точно, начало войны было бы иным. В любом случае! Не говорю, что мы бы немца остановили, нет конечно, но иным и в нашу пользу по любому.

И по поводу "субъективных" говорить не резон, все историки субъективны. В конце концов вид на ситуацию такой какой есть, а вот трактовать ее можно действительно по-разному. Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.

Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Кирпонос и вовсе воевал как получалось, пока не попал в окружение и не застрелился.

Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?
30.07.2019, 12:41
Winja

Цитата:

Сообщение от Волгарь

То есть Тимошенко и Жуков просто по должности обязаны были понимать, что дело идет к войне - но по месту своему в иерархии обязаны же были подчиняться "линии партии".

В первую очередь это понимал Сталин, а по поводу провокаций, так тут ведь тоже не надо всё в кучу валить. Или один самолет перелетел и нарушил границу, или полномасштабное наступление, пусть и даже на отдельном участке границы. И военные и Сталин это понимали.
30.07.2019, 17:21
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Winja

Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло?

Еще раз повторюсь: у флотских - особенно того времени - головы по-другому устроены.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Насчет ответственности - в том числе: командир корабля по-любому "первый после Бога", с него спрос за действия может произойти без всякого прокурора, причем с высшей мерой для всего экипажа. Не говоря уж о том, что адмиралам тогда вообще вольностей малость побольше спускали, хотя бы даже потому, что слишком вольный генерал мог бы двинуть танки на Москву, а вот адмирал по-любому не подогнал бы под Кремль не то что линкор, а даже и крейсер "Аврору"... ;)

Ну, и тот фактЪ, что приведение стоящего на базах флота в оперативную готовность №1 в тогдашние времена внешне проявлялось только суетой на кораблях и никак не могло быть расценено противником как подготовка к упреждающему удару (см. "не поддаваться на провокации") - в отличие от выдвижения войск к границе и т.п. - тоже надо бы учитывать. :) Ну вот посвистели-позвенели где-то в глубине своей территории, потопали по трапам, зенитчики по постам разбежались... это ж даже шпиён какой посреди ночи если и заметит, то не сразу доложит, потому как у флотских вечно какие-нибудь внезапные тревоги, прямо как у пехоты строевая. ;)

И "провокация" в этом случАе возможна только одна-единственная - атака на базы. В глубине, напомню, своей территории, так что международно-правовой вопрос "кто виноват" там вообще и возникнуть не может.

Посему Кузнецов в общем-то по-любому не подставлялся. Будет нападение - отразят как положено, не будет - сыграют отбой тревоги, особо ничего не изменится - это не сотню дивизий туда-сюда гонять. :)

Цитата:

Сообщение от Winja

На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять?

Еще раз, камрад: в те времена за неправильно поднятую трубку можно было поехать топором махать и считать, что легко отделался. :) Патамушта всё подергается, из-за этого осложнится международная обстановка, а виноват будет кто? ;) Правильно, сразу двое: тот, кто устроил провокацию, паникер этакий, и тот, кто на эту провокацию поддался, не дождавшись приказа по всей форме, с номером, подписью, регистрацией исходящих-входящих по времени... :)

Мирного времени, ага. С соответствующим мЫшленьем - не "сейчас нас бомбить будут" (это в головах у многих не укладывалось даже при виде "Хейнкелей" над головой - о чем многие воспоминания свидетельствуют), а "вот сейчас ошибусь и меня к стенке, как..." - эта угроза была для командования куда более реальной, чем война с немцами, про которую их приказами приучали два года подряд: не будет, не будет, не будет! - а кто сказал "будет", тот паникер и провокатор, расстрелять к ебаной матери...

Рефлекс выработался. Который перебить не так-то просто.

Цитата:

Сообщение от Winja

все историки субъективны

Поэтому надо доверять не мнению какого-то одного историка, даже мегаавторитетного, и не тому, что твердят один за другим приятные для чтения ресурсы в тырнетах - хоть патриотические, хоть еще какие - а сопоставлять разные мнения и думать над фактами. Складывать собственную картинку. Чем мы тут, собственно, каждый для себя и занимаемся... ;)

Цитата:

Сообщение от Winja

Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.

А первоначально и паяли по накатанной. :) "Являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР..." Но там фишка-то в чем: если есть заговор - нужно найти и других заговорщиков-пособников...

...и кто будет виноват в том, что после Большой Чистки не разглядел врага в Герое Советского Союза, члене Главного военного совета РККА, кандидаты в члены ЦК ВКП(б)? :) Последнее, кстати, особо важно - в ЦК просто так не рекомендовали... Опять-таки назначили его командовать тогда еще БелОВО только летом 1940-го, за год до событий. Проглядели? Кто именно? ;)

Самое пикантное - это ж то, что его полагалось загнобить не столько за 22 июня 1941 года (там проеб был на высшем уровне - на таком высоком, что и признавать было нельзя: Главковерх обязан представлять себе время реакции своих войск на приказы...), сколько за последующий разгром Западного фронта. Что и сформулировали в определении суда:

Цитата:

...бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт

...а мякотка в том, что прямо на следующий же день, с 23-го, в Минске уже распоряжались сразу три маршала - самолично Ворошилов, Шапошников и Кулик. ;) И если имели место очевидные и злонамеренные изменщицкие действия комфронта - то проглядеть их на протяжении месяца могли только кто?.. правильно, пособники. :)

Сели бы усе. Или встали бы к стеночке. ;) А так - никакой измены, зато есть недостаточная распорядительность. :) Халатное отношение и неисполнение обязанностей. Нарком все вовремя и правильно приказывал, это комфронта вовремя и тщательно не исполнял...

Цитата:

Сообщение от Winja

Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.

Затем что кто подписывает - тому и отвечать за последствия. Дедушка-то Шапошников старый, ему все равно, его в крайнем случае отправят отдыхать заслуженно или в академии стратегию преподавать - а пиздюлей за него молодые получат. ;)

И жопа в ожидании неминуемых - чешется. :)

Еще раз, камрад - никто на тот момент в Москве не мог знать точно, что у немцев уже отдан приказ - и точно никто не мог знать, что этот приказ не будет отменен, что это все и в самом деле не провокация для того, чтобы излишне нервные шевеления РККА объявить подготовкой к нападению и нанести "превентивный удар" - как об этом потом Геббельс и заявил. Но Геббельс - то для немцев, а вот если б реальные основания были бы считать, что именно СССР первым "дотянулся до револьвера", как в "ковбойских дуэлях" - то и свитова спильнота объявила бы агрессором именно всеми проклятых комми.

Кстати же напомню: США тогда еще были нейтральной страной, и очень могли бы посочувствовать подвергшимся вероломному нападению немцам... Более того - военно-политическое руководство СССР во всей его прекрасной классово-враждебной паранойе :) никак не могло исключать и того, что подлые буржуины договорились уже с Гитлером - и, скажем, при первом же "поддавании на провокации" не объявят именно СССР главными сукиными сынами, не сговорятся мигом о перемирии с Германией и не навалятся все вместе на "первое в мире государство рабочих и крестьян".

Это сейчас мы знаем, что все пошло по-другому. А тогда в Кремле были свежи воспоминания и о том, как те же самые союзники-"антифашисты" внезапно кинули интербригады и СССР в Испании, и о Мюнхенском сговоре, и о "странной войне" против Германии, пока та Польшу била (т.е. двигалась в "правильном" направлении, на восток), и о том, как дружно и одновременно помогали Финляндии против СССР воюющие между собой Германия и Британия...

Посему - "провокаций" боялись больше, чем войны.

А войны боялись - опять-таки по многим воспоминаниям - просто до усрачки, особенно те, кто представлял себе реальное положение дел в войсках, а не парадно-пропагандистское кино или бодрые отчеты. А страх - он вообще дезорганизует и парализует любую разумную деятельность. Что, собственно, и произошло на всех уровнях. :)

Цитата:

Сообщение от Winja

Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?

Затем, что находился в "тумане войны". Он просто не знал, где свои, где немцы и что вообще происходит в окрестностях. Обычное дело для того времени и такой ситуации. Собственно, вот это "кружение" и было попыткой выйти из окружения.

Типичная в общем-то картина для "котла" 1941 года - связи нет, обстановка неизвестна, командиры собирают вокруг себя кого смогут и ведут куда получится...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

О том, как пробивалась из окружения колонна Военного совета и штаба Юго-Западного фронта, рассказывает генерал-полковник И.С.Глебов, являвшийся тогда заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта.

"Военный совет и штаб фронта должны были выходить под прикрытием 289-й стрелковой дивизии в направлении Пирятин, Чернухи, Лохвица, но выйти к Чернухам они не смогли, так как дороги уже были перехвачены пехотой и танками противника. Пришлось отходить южнее - на Куреньки, Писки, Городище. Но и там переправы оказались занятыми противником.

19 сентября в Городище Военный совет фронта принял решение: с наступлением темноты выходить в направлении Вороньки, Лохвица, куда с северо-востока должны были нанести контрудар войска Брянского фронта. Связь с армиями и Генеральным штабом была потеряна.

По решению генерала Кирпоноса было создано несколько групп под командованием генерал-майора И.Х.Баграмяна, полковника Рогачёва (или Рогатина) и других, которые должны были прорвать вражеское окружение в сторону Сенчи 2.

С наступлением темноты началось движение колонны, которая имела в своём составе примерно до 800 человек, 5 - 7 бронемашин, 3 - 4 орудия ПТО, 4 - 5 станковых пулемётов.

К утру 20 сентября колонна стала подходить к хутору Дрюковщина юго-западнее Лохвицы. В это время дважды над колонной пролетал немецкий самолёт. Генерал-полковник М.П.Кирпонос решил днём не двигаться, а дождаться темноты в овраге с рощицей, что юго-восточнее и восточнее Дрюковщины. На южных и восточных склонах оврага была организована оборона силами, которые находились в моём распоряжении. Наша разведка установила, что в Дрюковщине расположилась небольшая группа немецких пехотинцев. Потом с юга туда прибыло ещё несколько автомашин с пехотой и группа мотоциклистов.

Около 10 часов утра показались идущие с востока и северо-востока к оврагу немецкие танки. Сначала их было десять, потом подошли ещё шесть. Простояв минут 40 на удалении двух - трёх километров от нас, они развернулись на широком фронте и двинулись на средней скорости к оврагу, ведя огонь по его скатам и опушке рощи, по противотанковым пушкам и бронемашинам. В течение 20 - 30 минут наши орудия ПТО и бронемашины были разбиты. Все мы, в том числе Кирпонос, Рыков и Бурмистенко, скрылись в роще. Во время обстрела разрывом снаряда был тяжело ранен М.И.Потапов.

Уничтожив наши бронемашины, орудия ПТО и часть людей, немецкие танки отошли от оврага на 800 - 1000 м. Около них группировались немецкие автоматчики.

Член Военного совета дивизионный комиссар Е.П.Рыков, считая, что у немцев нет горючего и боеприпасов, предложил немедленно атаковать их, прорваться и уходить на восток. Генерал-полковник М.П.Кирпонос и М.А.Бурмистенко не возражали.

Е.П.Рыков приказал мне поднять людей и атаковать танки.

Примерно около 13 часов все, кто мог, выдвинулись на юго-восточную и восточную кромку оврага и, ведя огонь, стали продвигаться на восток. Нам удалось пройти лишь метров 300 - 400. Видя, что мы несём большие потери, Е.П.Рыков приказал отойти назад в овраг. Отдав приказание на отход, я поднялся и хотел тоже отходить вслед за Рыковым, но был ранен в ногу.

Во время этого боя генерал-полковник М.П.Кирпонос и член Военного совета М.А.Бурмистенко находились на юго-восточной опушке и наблюдали за результатами боя.

Мы все отошли в овраг. Меня на опушке рощи встретил фельдшер и стал перевязывать. В это время мимо прошли генерал-полковник М.П.Кирпонос, члены Военного совета Рыков, Бурмистенко и группа офицеров, в том числе порученец Кирпоноса майор Гненный и порученец дивизионного комиссара Рыкова старший политрук Жадовский. Спросив меня, как я себя чувствую, М.П.Кирпонос сказал, что они будут на другой стороне оврага. Вскоре к оврагу опять подошли танки противника, а за ними пехота с миномётами и орудиями. Началось новое прочёсывание оврага и рощи огнём всех видов.

После этого я уже не встречал ни членов Военного совета, ни командующего фронтом.

Через два дня танки противника ушли от урочища и осталось лишь пехотное оцепление. Воспользовавшись этим, мы с группой командиров до 30 человек вырвались из оврага, стали выходить ночами на восток, минуя населённые пункты и большие дороги. Вышли мы к своим войскам у Млинцы".

https://oko-planet.su/history/histor...kirponosa.html

Он не дождался - его "дождали". Потому как немцы-то шуганули очередную группу окруженных и отошли, удовлетворившись уже захваченными генералами - а то, что там были конфетки и повкуснее, в полевых условиях не сразу разобрались. Но... от большого комиссарского ума решено было атаковать имевшимся пехотным прикрытием танки по полю с километрового расстояния. Без бронетехники и противотанковых пушек, уже повыбитых. Чуть ли не в штыки. Очень идейно и морально, да... Логичный итог - немцы подпустили на дальность действенного огня - и потом пошли зачищать уцелевших из обнаглевших.

Насчет того, убит был или застрелился - разные офицеры давали разные показания, так что тут в порядке субъективизЬма истории :) - можем принять любую точку зрения. Живым в плен не сдался, как многие его коллеги - и то счастье. И к своим не вышел - тоже, возможно, повезло. Остался героем, а что проебал - то тогда все проебывали.

При таких вопросах - зачем так, почему кружил, почему не отступали-пробивались в полном порядке... - надо учитывать еще и тот простой факт, что такой сложнейший вид боя и операции, как отступление, в тогдашних советских военных учебных заведениях не рассматривался вообще. Красный командир не мог отступать. Вообще. В принципе. Должен был встать нерушимой стеной, обороной стальной, и стоять насмерть. Оборона рассматривалась как сугубо вспомогательный и очень временный род действий - отразить контрудар, измотать противника и дальше вперед, малой кровью по чужой земле, дружески похлопывая по плечам сдающихся братьев-арбайтеров.

То есть изначально-то оно было, и даже готовились к партизанским действиям в "стратегическом предполье" перед линией УРов, готовили кадры, закладывали базы, а потом бац - и концепция изменилась, а все, что до того - это враги народа придумали. Такие вот враги, которые неведомо как пробрались, втерлись в доверие, заняли руководящие посты...

...и какие после этого вопросы, почему те, кто на этих постах оказался - слишком долго думали, как бы сформулировать страшный для себя (не то что для карьеры - для жизни, да и семье несладко пришлось бы...) приказ о начале войны?
30.07.2019, 17:44
San4es60

стратеги, тут ветка не про историю, а грузию тащемта :bye2:
30.07.2019, 20:11
Волгарь

Цитата:

Сообщение от San4es60

стратеги, тут ветка не про историю, а грузию тащемта

Прошу модераторов/администратора перенести в "немного истории". Мы, собственно, и собирались - там наверху есть :) - но раз уж тут начали, так чтоб туда-сюда не бегать... ;)
31.07.2019, 20:03
чемберлен
31.07.2019, 20:30
Волгарь

Справедливости ради ;) - за разделение Берлина на Западный и Восточный. :) Сдаются-то они американцам...
31.07.2019, 23:38
чемберлен
01.08.2019, 21:01
crazyvird

Это его расстреляли не взлетевшего, или асс умудрился сделать посадку?
02.08.2019, 01:22
V_V_V

Гугл намекает нам, что это Хейнкель-111, в 1940 году изрешечённый из 7,62 пулемётов британских истребителей и севший на живот.

Цитата:

Battle of Britain - Heinkel 111, August 1940. Though criticised for lack of firepower compared to the cannon armed Bf 109, the Hurricane / Spitfire could still do an extraordinary amount of damage with 8 x .303 machine guns.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
03.08.2019, 11:47
Dimson

20 лет назад...

Цитата:

Июль 1999 года
МК
"Чтобы выжить, суздальцы торгуют собственными волосами"

Еще совсем недавно Золотое кольцо России было национальной русской гордостью. Поглазеть на древние города съезжались со всех уголков земного шара. Около 3 млн туристов ежегодно посещали старинные храмы, соборы, церкви…
Прошло время. Иссяк поток государственных ассигнований. Стали разрушаться исторические постройки. Перестали приезжать иностранцы. Коренные жители Золотого кольца покидают родные края. Закрылись ремесленные мастерские. А в ближайшее время Золотое кольцо может разомкнуться. Первую трещину дал Суздаль, что 7 лет пытался выбраться из пучины нищеты и упадка. Сил больше не осталось…
03.08.2019, 12:09
Dimson

Июль 1999

Шамиль Басаев, Аслан Масхадов, Сергей Зверев, Евгений Киселёв...

Иных уж нет, а те...

Кто-то равноудалился от политики и продолжил в бизнес, как Авен, или в бджол, как Лужков.
Кто-то за двадцать лет доебался до политического статуса полевой мыши, как Владимир Рыжков.
Кто-то ушёл на покой, как Тулеев, Рахимов, Шаймиев,тот же Лужков...

Но вот политик, шедший в 1999 на 16 месте почти все эти двадцать лет возглавляет страну :)

Шойгу, Чайка, Матвиенко, Кириенко, Сурков, Зюганов, Жириновский - и сегодня в топе.

Остался и Ходорковский. Только сегодня у него отняли все властные рычаги, почти все наворованные миллиарды и он играет в политика из-за кордона.
03.08.2019, 12:13
Dimson

Ну и украинский топ-50 1999 года:
03.08.2019, 13:41
clarmon

Цитата:

Сообщение от Dimson

Ну и украинский топ-50 1999 года:

жалко, что не расстрельный список

Показывать 300 сообщений этой темы на одной странице