Вид для печати
.Цитата:
Донецк: три года
- 10 май, 2017 в 6:00
Донецк 2014
Донецк 2017
потырил у Владислава Брига, нижняя фото - Дениса Григорюка
http://korrespondent.net/ukraine/pol...dypotnoshenyiaЦитата:
ДНР и Южная Осетия установили дипотношения
"Республика" собирается открыть посольство в непризнанной Южной Осетии.
Самопровозглашенная ДНР и непризнанная Южная Осетия подписали "протокол" об установлении дипломатических отношений, передает Федеральное агентство новостей.
"Протокол об установлении дипломатических отношений завершает процесс взаимного признания и регламентирует обмен дипломатическими представительствами на уровне посольств", - заявила "глава МИД" ДНР Наталья Никонорова.
Также сообщается, что глава "республики" Александр Захарченко заявил, что за три года существования ДНР состоялась как государство.
"Сегодня с уверенностью можно сказать, что "Донецкая народная республика" состоялась как государство и это только начало", - сказал он.
По его словам, "республика" вышла на тот уровень развития, когда может не только самостоятельно справляться со своими проблемами, но и помогать жителям, оставшимся по ту сторону линии разграничения.
Как известно, в 2014 году Южная Осетия признала независимость ДНР. Кроме того, в 2015 году сообщалось о визите Захарченко в Южную Осетию.
http://korrespondent.net/ukraine/pol...vodam-ldnr-smyЦитата:
Россия выделила деньги на сырье заводам ЛДНР - СМИ
Правительство РФ выделило на эти цели около 10 миллиардов рублей, пишет российское издание РБК.
Российский премьер-министр Дмитрий Медведев выделил из бюджета страны 10 миллиардов рублей на закупку сырья для металлургических заводов ДНР и ЛНР, пишет РБК со ссылкой на источники.
Сообщается, что указ о закупке сырья Медведев подписал 4 мая. Это распоряжение будет выполнять Федеральное агентство по государственным резервам.
Именно это ведомство, по данным издания, выступает посредником при поставке сырья на металлургические заводы ДНР и ЛНР. Самими же поставками занимаются крупнейшие российские горнодобывающие компании.
Напомним, что в "республиках" Донбасса находятся три крупных металлургических предприятия. 1 марта ДНР и ЛНР конфисковали украинские предприятия, находящихся на подконтрольных сепаратистам территориях. В ответ Киев начал блокаду ДНР и ЛНР.
При этом президент РФ Владимир Путин заявлял, что Украина должна снять блокаду ДНР и ЛНР.
Визгом свидомья в каментах удовлетворен.
Причем визг чисто рефлекторный. Если бы визжащие смогли осознать, что это а) 10 миллиардов рублей на поддержку российских горняков, б) выделение означает, что продукции (которая заведомо дороже сырья) будет произведено еще больше и ей уже найдено место на рынках (иначе смысла нет выделять), в) получившие прибыль национализированные заводы полностью перестают зависеть не только от бывших хозяев, но и включаются полностью в другие (российские) производственные цепочки, причем промышленные, а не аграрно-сырьевые...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
...в общем, только хрип бы пошел по Украине...
ой нет, это сложно. Не понять. Главное, что Медведев выделил деньги для ЛДНР.
Деньги. Даром. ЛДНР.
Кляти москали!
(Ну, для маленького украинца ж кредит- это подарок. Безвозмездно. То есть, даром)
И на самом деле даже не ЛДНР, а Госрезерву. ЛДНР мы ничего выделить не можем - нет таких государств с точки зрения отечественного законодательства, а у нас же ж там юристы... хитрые. ;) Посему новость на РБК выглядит вот ТАК!(тм):Цитата:
Сообщение от Regel
http://www.rbc.ru/business/11/05/201...7947ca93f4e60aЦитата:
Федеральное агентство по государственным резервам (Росрезерв) в 2017 году получит из Резервного фонда правительства РФ 10 млрд руб. на финансирование расходов, связанных с восстановлением запасов государственного материального резерва в части сырья и материалов металлургической промышленности. Об этом говорится в распоряжении правительства от 4 мая 2017 года, подписанном премьер-министром Дмитрием Медведевым и размещенном на портале правовой информации.
В распоряжении не приводится подробностей, какое именно металлургическое сырье должен закупить Росрезерв и в каких объемах, но указывается, что его объемы и номенклатура определены другим распоряжением правительства — 559-р, от 28 марта 2017 года. В открытом доступе это постановление отсутствует.
В Росрезерве не смогли предоставить РБК оперативный комментарий. Это агентство отвечает за обеспечение мобилизационных нужд Российской Федерации, а также занимается оказанием гуманитарной помощи. Практически вся информация о его деятельности отнесена к сведениям, составляющим гостайну. О крупных закупках Росрезервом металлургического сырья ранее известно не было. В планах закупок на 2013–2017 годы, размещенных на сайте госструктуры, пополнение запасов металлургического сырья не предусматривается. На сайте госзакупок также нет данных о прошлых или будущих закупках Росрезервом металлургического сырья и материалов.
Именно из-за проблем с поставками руды в феврале остановились металлургические комбинаты на территории самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
«Раньше новостей о покупках Росрезервом сырья для черной металлургии не проходило. Не могу предположить, зачем Росрезерву столько металлургического сырья. В свете прошлых новостей об участии ведомства в помощи сталелитейным предприятиям Донбасса это единственный вариант, который приходит в голову», — говорит директор корпоративных рейтингов АКРА Максим Худалов. «По текущим ценам на руду, 10 млрд руб. эквивалентны 2 млн т этого сырья, а это обеспечит производство примерно 1,5 млн т стали», — подсчитал эксперт.
Руководитель Росрезерва Дмитрий Гогин в интервью ТАСС в апреле подтвердил, что Россия оказывает гуманитарную поддержку предприятиям, находящимся на территориях ДНР и ЛНР, но не упомянул о поставках железорудного сырья. «Росрезерв оказывает гуманитарную поддержку предприятиям Донбасса за счет имеющихся резервов», — заявил он.
Председатель межведомственной комиссии по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям юго-восточных районов Донецкой и Луганской областей Украины Сергей Назаров опровергал информацию о поставках руды заводам Донбасса. «Что касается появившихся в СМИ сообщений о поставке железнорудного сырья на территории Донбасса с российских предприятий, то никаких таких поставок не производится», — уточнял председатель межведомственной комиссии.
Согласно постановлению правительства от 27 февраля 2017 года об утверждении положения о порядке использования в 2017 году бюджетных ассигнований резервного фонда правительства, средства в объеме до 20 млрд руб. из этого фонда могут быть направлены на финансирование мероприятий по решению председателя правительства.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
То есть вообще никаких упоминаний о Донбассе, кроме как из первого пришедшего в голову какого-то эксперта варианта. :) Просто Росрезерв закупит сырье для металлургической промышленности. Неизвестно, какое, у кого и для чего. Мало ли. Вдруг мы что-то этакое импортируем, стратегически важное, а завтра санкции или еще чего... Или - производство чего-то нужно будет увеличить, если вдруг, а запасов нет. В общем, то, что Росрезерв раньше не запасался, еще не значит, что не будет запасаться впредь. И вообще, наши закрома Родины - что хотим, то и в них и кладем. :)
И кому надо, тому и отдадим. Если что. ;)
А Донбасс - ни-ни. Это ж вообще территория Украины, офицально-то. И у предприятий официально есть свои владельцы, и мы туда "ни ногой, ни траком"(с).
Нас там нет, остальное - досужие домыслы. А документы у нас чистенькие, выверенные "до буковки"(с). ;)
Но свидомым и домыслов хватает... :biggrin:
Источник информации... угадайте, откуда звон? ;)
https://comments.ua/news/129615-flot...ossiyskie.htmlЦитата:
По данным группы «Информационное сопротивление», Генштаб Вооруженных сил Российской Федерации подтвердил командованию 1-го армейского корпуса «ДНР» запланированную передачу в состав «Азовской флотилии «ДНР» 4 единицы российских патрульных катеров
Об этом, как передают «Донбасс. Комментарии», сообщил на своей странице в Фейсбуке координатор группы «Информационное сопротивление» («ИС»), народный депутат Украины Дмитрий Тымчук.
Он уточнил, что речь идет о катерах проекта 12150 «Мангуст» и проекта 12200 «Соболь».
Передача запланирована на июнь 2017 года.
Как ранее сообщала «ИС», еще в начале 2016 года руководство «ДНР» вело переговоры с Генштабом ВС РФ о передаче в состав «Азовской флотилии «ДНР» 3 единиц российских патрульных катеров проекта 12150 «Мангуст» и 1 нового пограничного патрульного катера проекта 12200 «Соболь».
Тогда переговоры закончились безрезультатно.
Напомним, о создании «Азовской флотилии «ДНР» члены незаконных вооруженных формирований заявили в мае 2015 года.
Тогда в ее состав вошли 5 рыбацких лодок и прогулочных катеров, которые были названы «боевыми катерами». Потом флотилия увеличилась до 7 подобных «боевых единиц».
Пунктами базирования были определены н.п. Новоазовск («главная база»), Седово и Безыменное.
Кстати, у "Мангуста" есть невооруженная версия 12150М - поисково-спасательный катер, используемый МЧС и т.д., вполне разрешенный к продаже даже не через "Военторг", только дорогой, сцуко, как что хорошее. :)
И вообще - не в шахте нашли, а ветром к берегу прибило! :biggrin:
От Керченского моста донесло... :wink:
Каска бдит! :vata_smeh1:
Во втором слове буковка пропущена :mocking:Цитата:
Сообщение от Regel
Но само слово-то подобрано удачно? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
http://www.2000.ua/novosti/ekonomika...alloprokat.htmЦитата:
Крым разместит в ДНР большой заказ на металлопрокат
Об этом в рамках второго заседания Интеграционного комитета «Россия – Крым» рассказал директор Центра экономического взаимодействия республик (Республика Крым) Сергей Агеев, сообщает «Деловой портал».
«У нас есть конкретный финансовый механизм взаимодействия между Россией и республиками, механизм реализации готовой продукции. Сегодня мы приехали с большим заказом по металлопрокату, который будет реализован в ближайшее время», — заявил Агеев.
По его словам, ранее в Ялте представители донецкого бизнеса и профильных министерств самопровозглашенных ДНР и ЛНР подписали несколько соглашений с тремя крымскими предприятиями.
Напомним, в апреле Россия выделила 10 млрд руб. на закупку руды для металлургических предприятий Л/ДНР.
У нас на ДМЗ.Цитата:
Сообщение от crazyvird
http://dnr-news.com/dnr/40487-v-dnr-...o-obrazca.htmlЦитата:
В ДНР начата выдача пластиковых водительских прав республиканского образца
Подразделения министерства внутренних дел ДНР начали выдавать пластиковые водительские удостоверения, которые соответствуют всем международным стандартам. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе МВД. В ближайшей перспективе документы нового образца можно будет получить в любом межрайонном регистрационно-экзаменационном отделе Республики.
Ну, значит и введение срока действия прав- не за горами...
Срок действия водительских удостоверений составит 30 лет.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Не так: Значит и замена украинских прав не за горами.Цитата:
Сообщение от crazyvirdСрок действия водительских удостоверений составит 30 лет.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
...а вы ссылку открывали?:bye2:Цитата:
Замена документов старого образца на новые будет производиться по желанию автовладельцев. При этом выданные ранее права остаются в Республике действительными.
"А сам- то как думаешь?"(с):biggrin:Цитата:
Сообщение от crazyvirdЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
...а вы ссылку открывали?:bye2:Цитата:
Замена документов старого образца на новые будет производиться по желанию автовладельцев. При этом выданные ранее права остаются в Республике действительными.
Источник: http://rusvesna.su/news/1494938199Цитата:
Запреты Порошенко на нас не распространяются, — министр связи ДНР
Жители Донецкой Народной Республики будут иметь свободный доступ к социальным сетям и ресурсам, запрещенным сегодня на Украине указом Петра Порошенко. Об этом заявил министр связи ДНР Виктор Яценко.
«Президент Украины может запрещать что пожелает. Жители Республики могут свободно пользоваться ресурсами „Яндекс“, „ВКонтакте“ и „Одноклассники“. Доступ к этим ресурсам в ДНР останется абсолютно свободен. Пока Порошенко подписывает указы в виртуальном мире, мы, жители Донецкой Народной Республики, продолжаем жить спокойно в Русском мире без каких-либо ограничений», — заявил он.
Кроме того, Яценко обратился к руководству «Яндекс. Украина»:
«Яндекс, полтора года назад вы клали на жителей ЛДНР, переименовав без нашего согласия наши города и улицы, теперь вас заблокировала Украина, все так же будете слепо толерантны к дебилам?»
Как сообщала «Русская Весна», директор «Яндекс. Украина» Сергей Петренко никогда не скрывал националистических взглядов и открыто одобрил сожжение людей в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 г.
Что, впрочем, логично.
Кстати, вот,подумалось. Те, кто пользуется мобильным тырнетом от МТС Украина (Vodafone UA), получат ограничения на услуги. Феникс местный, хоть и не блещет скоростью особо, но ограничений не имеет. Думаю аудитория пользователей мобильного интернета увеличится у нас, и уменьшится у хохлов.
...мысли вслух..
Как в воду глядел :mocking:
http://korrespondent.net/ukraine/385...up-k-vkontakteЦитата:
Vodafone Украина заблокировал доступ к Вконтакте
Мобильный оператор уже закрыл доступ к запрещенным сайтам.
Оператор мобильной связи компания Vodafone Украина уже заблокировала доступ к социальной сети ВКонтакте. Об этом сообщает НВ Бизнес со ссылкой на пресс-службу компании.
"Делаем все очень быстро и оперативно. ВКонтакте, например, уже заблокирован", - сообщили в Vodafone.
При попытке зайти на сайт vk.com с помощью мобильного интернета от Vodafone, страница социальной сети ВКонтакте не отображается и появляется сообщение "нет связи с сайтом".
Кроме того, в компании отметили, что, выполняя требования указа президента, телеком-операторы начинают технические мероприятия по ограничению предоставления услуг доступа к запрещенным веб-сайтам в соответствии с техническими возможностями.
Напомним, после запрета ВК стал популярнейшим сайтом Украины.
Тут вот денежное предложение озвучили:
Цитата:
В Донецкой области объявили конкурс на тотальную украинизацию
Глава Донецкой ОГА Павел Жебривский пообещал 30 миллионов гривен городу Донецкой области, который первым переведёт на украинский язык все указатели и вывески.
Населённый пункт, который успеет завершить украинизацию вторым, получит из бюджета 20 миллионов, а третий — 10.
«Очень хочется увидеть, что Донецкая область — это Украина. Это визуализация, в первую очередь — реклама, вывески», — заявил губернатор контролируемой правительственными силами части Донецкой области.
По его словам, в конкурсе уже изъявили желание поучаствовать несколько населённых пунктов.
http://timer-odessa.net/news/v_donet...tsiyu_393.html
ну, все по классике. Бытие же определяет сознание. Назвался груздем- полезай в кузовок. Ноготок увяз... и так далее.Цитата:
Сообщение от BWolF
На то и рассчет. Так и действуют все время.
не всегда срабатывает. Или срабатывает, но всегда "что-то пошло не так".
Вот ведь как замечательно сказал!Цитата:
Сообщение от Жебривский
Украина, грит, это ВИДИМОСТЬ. Реклама на Родине-матери - чтоб не спутали, Королёв в вышиваночке, все заборчики - жовто-блакитные и выложеные из туловищ рагулей и недорослей трезубные флешмобы.
А не будет визуализации - не будет и Украины. На большей части ВГН. Сгинет, як роса на сонце :)
На болшей части, но не на всей.Цитата:
Сообщение от Dimson
Естественно. Но даже в тех регионах, где большинство считает себя украинцами (Центр и Запад) нет ментального единства. Сотни лет, прожитых под сенью разных империй так сразу не выкинуть. Но, пожалуй, есть шанс у федерации ЗУ и ЦУ построить единое будущее под жовто-блакитный прапор. Но чисто теоретически. Практически же при нахрапистой тотальной бандеризации и русофобии, навязываемой нынче ЗУ, считающей себя почему-то колыбелью Украины (вот Гоголь удивился бы :)), усугубленной добровольным демонтажом экономики с заточенной на неё большой долей городского населения в ЦУ, шансы построить что-то жизнеспособное и единое минимальны.Цитата:
Сообщение от Regel
только у меня одного асоциация с 30 серебрянниками?Цитата:
Сообщение от BWolF
Инфляция однако :blush:Цитата:
Сообщение от чемберлен
http://rusvesna.su/news/1495617931Цитата:
В ДНР появился бензин стандарта «Евро-5» из России
В ДНР с сегодняшнего дня сеть автозаправочных станций государственного предприятия «Республиканская топливная компания» (ГП РТК) начинает продажу бензина марки А-98 (соответствует стандартам «Евро-5»).
Цена бензина этой марки будет составлять 46 рублей за литр.
Как пояснили «Русской Весне» в пресс-службе Министерства угля и энергетики ДНР, количество автомобилей на дорогах Республики растет каждый день, увеличилась покупательская способность населения, появилась потребность в высокооктановом топливе.
В связи с этим ГП «Республиканская топливная компания» начала поставки на рынок ДНР бензина марки А-98 производства «Башнефть» (Уфа, РФ).
Данная марка топлива предназначена для использования в автомобилях премиум-класса. Бензин А-98 содержит минимальное количество вредных веществ, увеличивает скорость автомобиля, снижает риск быстрого износа двигателя и увеличивает его производительность, одновременно уменьшая расход горючего.
На сегодняшний день реализацию бензина А-98 планируется осуществлять на АЗС по следующим адресам:
г. Донецк, пр. Ленинский, 55а
г. Донецк, ул. Куйбышева, 90
г. Донецк, пр. Ильича, 15б
г. Донецк, пр. Ильича, 104б
г. Донецк, пр. Богдана Хмельницкого, 67б
г. Донецк, ул. Клайпеды, 29
г. Донецк, ул. 50 лет СССР, 23
г. Донецк, ул. Петровского, 119в
г. Донецк, ул. Петровского, 203
г. Макеевка, ул.250-летия Донбасса, 1к
г. Шахтерск, ул. Полевая, 24
Нет, мой китаец кушает 92-й и не кашляет, но всё равно приятно! :vata_smeh1:
Цены на бензин (на днях появился 98-й). Не как в России конечно, но на Украине средняя цена сильно отличается.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Проиллюстрируем:
Но и не намного дороже, чем в СевастополеЦитата:
Сообщение от Winja
С общероссийскими ценами у нас сейчас разница на литре 4-5 рублей. В Крыму 2-4 рубля, насколько я знаю.Цитата:
Сообщение от crazyvirdНо и не намного дороже, чем в СевастополеЦитата:
Сообщение от Winja
Из местных новостей...
http://news.sarbc.ru/main/2017/05/30/199991.htmlЦитата:
Сегодня в пресс-центре "Комсомольской правды" в Саратове состоялся брифинг представителей Луганской Народной Республики.
Руководитель Саратовской региональной общественной организации Центр вынужденных переселенцев "Саратовский источник" Александр Зуев отметил, что сейчас в ЛНР "идет период восстановления народного хозяйства, всей социальной инфраструктуры. Фактически они создаются заново. Вылечить от тяжелых травм войны - это тоже важная задача".
Депутат Народного Совета ЛНР, редактор газеты "21 век" Юрий Юров, рассказал, что в отсутствие электричества издание печаталось на листе А4 на принтере, который работал от генератора.
"Более полутора тысяч разрушенных зданий только в Луганске. В Первомайске, где население 40 тыс. чел., тоже было разрушено полторы тысячи зданий, но это практически каждое второе. Из 60 школ разрушено или пострадало более половины. Кроме двух, сгоревших дотла, все уже восстановлены. Областная библиотека, музеи, театры. Такое ощущение, что били специально по культурному наследию. Благодаря Минским соглашениям прекратилась активная фаза боевых действий", - сказал он.
По его словам, теперь ЛНР переживает перерождение, в первую очередь, гуманитарной сферы, "с экономикой пока сложно": "Когда света не было, театральные труппы выступали во дворах. Когда электричество включили, в театре и филармонии не было свободных мест. Ежемесячно проводятся акции по сбору книг, библиотеки пользуются большой популярностью. Ждем гостей из братской Российской Федерации", - добавил он, продемонстрировав брошюру "Горизонты Луганщины", в которой прописаны туристические маршруты.
Было отмечено, что на территории республики по-прежнему ощущаются вододефицит и нехватка электричества, однако это не мешает восстановлению.
"Диалог идет. Есть общие проблемы. Мы никогда не испытывали неприязни к жителям Украины", - резюмировал спикер.
Также Юров поделился впечатлениями о Саратове: "Я впервые увидел Волгу. Мне очень понравился город, уютный. Мне показалось, что у нас есть какие-то исторические параллели. Мы были у вас в опере. Нам бы очень хотелось, чтобы произошел обмен артистами, этот вопрос мы обсудим на встрече с вашим правительством".
Отвечая на вопрос о возможном присутствии российских вооруженных формирований на территории ЛНР, он сказал: "У нас есть много россиян-добровольцев, но это не вооруженные формирования. Знаю многих, кто получил паспорта ЛНР и стали луганчанами. Некоторые женились и не собираются покидать Республику. В Саратове девушки красивые, но наши тоже хороши. Российских войск в ЛНР нет. Что касается оружия, у нас есть свой патронный завод, остались залежи советского оружия. Все оно старое".
Продолжая, Юров отметил, что проблема выхода предприятий ЛНР на внешние рынки - одна из самых сложных, но она решаема: "У нас в 2016 г. прошла выставка достижений народного хозяйства ЛНР, ее посетили представители 20 стран, был подписан ряд контрактов. В сентябре этого года будет еще одна. Конечно, прежде всего мы видим партнером российский бизнес. Да, в ближайшее время для нас закрыт рынок Европы. Предприниматели ищут пути. Нет преград для бизнеса, если есть интерес, а он есть. Весь уголь остался у нас, он очень хорошего качества. У нас не только уголь, но и тепловозы, вагоны и шикарная легкая промышленность, которая раньше работала в основном на Европу".
Говоря о настроениях жителей Республики, Юров отметил: "Люди хотят жить лучше, они очень сильно изменились с 2014 г.: подружились, научились взаимопомощи. Хотят высокие зарплаты. Зарплаты сейчас не очень высокие, но пенсии и зарплаты бюджетников начисляются без заминок. Молодежь уже хочет ночных клубов, но пока действует комендантский час. К счастью, опять катастрофически не хватает детских садиков, в 2014-2015 гг эта проблема не стояла, а сейчас демография восстанавливается", - подытожил Юров.
Туристические маршруты для гостей из Российской Федерации по Луганщине - это да. Некоторые уже проверены. Мин нет. ;)
http://svcomercio.info/139832-donbas...-donbassu.htmlЦитата:
Донбасс, развитие событий: Путин призвал заняться экономической реабилитацией ДНР и ЛНР, США озвучили вердикт по Донбассу
Донбасс, последние новости – 3 июня. Глава российского государства Владимир Путин в ходе пленарного заседания ПМЭФ-2017 призвал заняться экономической реабилитацией ДНР и ЛНР. Президент обратил внимание на то, что все только говорят о том, что в Донбассе стреляют, но при этом «ничего не делается» – тяжелое вооружение не отводится от линии соприкосновения, другие конкретные меры не предпринимаются.
Владимир Путин напомнил о договоренностях об экономической реабилитации народных республик. «А что на практике происходит?» — указал президент, отметив, что украинский президент Петр Порошенко вместо реализации Минска-2 в итоге присоединился к радикалам в вопросе блокады регионов Донбасса.
США – Украина, последние новости – 3 июня. Посол США Мари Йованович заявила о пересмотре Вашингтоном своей политики по Украине. По словам Йованович, глава Госдепа Рекс Тиллерсон рассматривает вопрос о более активном участии США в урегулировании конфликта на востоке Украины, кроме того, Вашингтон приступил к пересмотру своей политики в отношении Киева.
Американский дипломат уточнила, что в Госдепе прорабатывают вопрос о более активном приобщении США к переговорам по Донбассу. Других подробностей Йованович озвучивать не стала.
Не забывает.
Цитата:
В ДНР заявили о переходе на русский язык обучения
Глава ДНР рассказал о завершении перехода обучения на русский язык.
В ДНР сообщают о полном переходе всех образовательных учреждений "республики" с украинского на русский язык обучения.
По словам Захарченко, "процесс начался в 2014 году, тогда на русском обучалось 50% учащихся, в 2015 – 88%".
http://korrespondent.net/ukraine/385...zyk-obuchenyia
Рад.
Вот ужо приедет Зейд Раад аль-Хусейн, он вам покажет!!!!:smile:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
с какой стороны ехать будет - через Крым, через границу с Ростовской областью, али по народному через блок-посты, со стороны Марьинки, например? :biggrin:Цитата:
Сообщение от =FPS=
сначала пусть посмотрит :biggrin:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Международное непризнание. ;)
https://vz.ru/news/2017/6/7/873693.htmlЦитата:
После блокады со стороны Украины власти ДНР и ЛНР пытаются вывозить антрацитовый уголь, добываемый в республиках, в Испанию и Турцию, утверждает исполняющий обязанности генерального директора украинской компании «ДТЭК Энерго» Дмитрий Сахарук.
Согласно его заявлению, в Испанию планировалось продать 30 тыс. тонн угля из Донбасса, в Турцию – 50 тыс. тонн, передает УНИАН.
Гендиректор компании, принадлежащей украинскому олигарху Ринату Ахметову, утверждает, что этот уголь может продаваться на 30-50% дешевле рыночной стоимости. Сахарук говорит, что власти непризнанных республик вынуждены экспортировать уголь, поскольку российский рынок им перенасыщен.
Сахарук заявляет, что иностранные партнеры ДТЭК предупреждены о происхождении угля, в случае поставок его в указанные страны груз будет проверяться.
Он сообщил, что в планах компании было добыть в ДНР и ЛНР 8 млн тонн товарного антрацита. «1 млн тонн мы вывезли оттуда. Еще около 2 млн тонн они (местные власти ) вывезут на Старобешевскую ТЭС (на территории неподконтрольного Киеву Донбасса). Остается около 5 млн тонн – это профицит, который у них есть, и его надо куда-то деть», - отметил Сахарук.
Напомним, после введения торгово-экономической блокады Донбасса энергетические предприятия республик (в основном, они относились к ДТЭК) были национализированы местными властями. Уголь с шахт региона начал поступать в Россию. На Украине в энергетике были введены чрезвычайные меры в связи с дефицитом антрацита.
Ну, проверят они груз. Будет он по документам добыт на Кузбассе например. И что дальше? Интерпол будет искать на кусках антрацита отпечатки пальцев Ахметова? ;)
Ну, и на том спасибо. Сейчас там лютый пиздец вместо дороги. 50 км - это не 120, а значит участок после Тельманово, пожалуй самый убитый, так и не сделают в этом году.Цитата:
Начата укладка верхнего слоя асфальтобетона на участке автодороги Донецк – Новоазовск – Седово
Министерство транспорта ДНР проводит текущий ремонт автодороги Донецк – Новоазовск – Седово. В рамках восстановительных работ подрядчик приступил к укладке верхнего слоя асфальтобетона на участке протяженностью 6 км, сообщает пресс-служба Министерства транспорта ДНР.
Во втором квартале 2017 года Министерством транспорта ДНР запланирован текущий ремонт участка автодороги Донецк – Новоазовск – Седово протяженностью 6 км, от поворота на Новозарьевку до границы Тельмановского района.
В ходе восстановительных работ подрядная организация должна провести холодное фрезерование и уложить два слоя асфальтобетона – выравнивающий и верхний. В настоящее время подрядчик уже приступил к укладке верхнего слоя.
Работы по ремонту данной автодороги государственного значения продолжатся в третьем квартале. На 2017 год Министерством транспорта запланировано восстановить в общей сложности более 50 км дороги Донецк – Новоазовск – Седово.
или даже в самом деле на Кузбассе А донецкий уголь уехал туда, куда раньше ехал кузбасский, но где документы о происхождении не обнюхивают. Потребительски однородный товар, емаё.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Путин сегодня отжигал не по детски)
http://dnr-news.com/dnr/40906-putin-...-donbasse.htmlЦитата:
Президент России Владиимир Путин после "прямой линии" сказал журналистам, что проблемы в Донбассе не уменьшаются, а нарастают, и пообещал, что РФ сделает все для поддержки людей там.
"Трагедия очень большая. Мы сделаем все для того, чтобы минимизировать тот ущерб, который там имеется"
— сказал Путин журналистам.
"Вы знаете нашу позицию в целом, но мы будем делать все для того, чтобы людей там поддержать вне зависимости ни от каких внешних факторов"
— добавил он.
Наброшу-ка на ночь малость потустороннего скрежета зубовного... :)
http://sergs-inf.livejournal.com/2234747.htmlЦитата:
Покажу вам образчик украинской пропаганды, приметивненькой такой, с расчетом на людей, не шибко выдающихся умом, скажем так. На аудиторию Тымчука.
Вот он пишет про цинизм российских туроператоров, предлагающих поездки в Донецк, уик-энд выходного дня так сказать. Кстати, Донецкие туроператоры, наверное не менее циничные, предлагают поездки в Питер, Таганрог, Сочи, Феодосию, Алушту, и другие города России, наверное с целью показать дончанам как страдают в России, доедая последнего ежа без хлеба, ведь именно такой бред украинские пропагандисты пытаются рассказывать.
По версии украинства, их агрессия против Донбасса, которую они ведут уже более трех лет, и как только вот выяснилось сейчас – незаконно, и её надо теперь впихнуть в рамки законодательства, их обстрелы наших городов, тысячи погибших, дестяки тысяч искалеченных бандеровской агрессией, поддерживаемой лично Тымчуком, называется так: «полюбоваться местами этих мясорубок, где бравые российские вояки заливали украинской кровью украинскую землю.
В том то и суть, что Донбасс никакая не украинская земля, потому Украина его так старательно уничтожает.
Так что же там с туром в Донецк то, с бизнесом на крови? Что хотят показать жителям Ростовской области организаторы? Останки Донецкого аэропорта, которые ежедневно обстреливаются Украиной? Может быть поселок Никишино, до сих пор преходящий в себя от беспрецедентной украинской агрессии? Может быть Дебальцево, которое Украина обстреливает каждую неделю? Или Докучаевск, который без воды уже несколько дней сидит в результате украинского обстрела.
Прошел по ссылке на турагентство, почитал описание тура в Донецк. Ничего такого не нашел. По всей видимости, даже в Петровский район Донецка не повезут туристов, так как там ежеминутная опасность есть, что их может убить осколками 120-мм мины, выпущенной «заботливыми» украинскими руками. Парки, музеи, сады, бульвары, театры…
Я так думаю, украинский пропагандист Тымчук, автор известных украинских сказок «потерьнет» сам то не открывал эту ссылку. Но в его посте интересен второй абзац: «Надеюсь, вскоре украинские туроператоры будут предлагать туры «Поверженное чудовище» в Москву с посещением дымящихся руин Кремля и места казни Путина. Разница между этими турами очевидна: в случае с российскими туроператорами удовлетворяется маниакальная жажда россиян к чужой крови и страданиям, а во втором случае – великое желание справедливости, заполняющей сердца украинцев.»
В реальности, желание Тымчука и всех без исключения почитателей идей Бандеры выглядит следующим образом: «Надеюсь, вскоре украинские туроператоры будут предлагать туры в разрушенную Москву с посещением дымящихся руин Кремля и другие города России, выглядящие так же. Разница между этими турами очевидна: в случае с российскими туроператорами удовлетворяется банальное любопытство россиян к жизни в Донецке, а во втором случае – великое желание, маниакальная жажда к чужой крови и страданиям, заполняющей сердца украинствующих.» Я ничего не перепутал, всё верно?
Ну и предвосхищая вопрос – хотим ли мы лицезреть Киев в руинах? Сомневаюсь. Лично я – не хочу. Лично я хочу, что бы Киев нас оставил в покое, что бы бандеровцы покинули всю территорию Донбасса, что бы построили, как они обещали, стену хоть до неба высотой, закрыли за собой дверь с той стороны и не мешали нам жить!
В набросе меня больше всего задела цена "тура".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то, что Тымчук неадекватен, собственно, не новость.
А что, слишком дешево?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
угу. У организаторов этих "туров" с этого прибыли всего-то процентов 150.:bad:
А должно быть 15, и больше ни-ни? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ежели судить, например, по туру на День Победы в Волгоград (из Ростова, автобус, вечером выехали - день с экскурсиями и обедом там, после салюта назад - утром приехали) - 2850 р. при цене билета на рейсовый автобус туда-обратно 2200 р. - то аппетитами под 150% там не пахнет.
Тур в Донецк за 20 т.р. - это 4 дня, из них 3 дня в отеле 4* с 2-разовым питанием, плюс экскурсионное обслуживание и автобус всю дорогу, причем с заездами в Дебальцево и прочие места. Есть еще вариант трехдневный "стандарт" за 16 т.р. и "эконом" по 15 т.р. с человека. Насколько я понимаю хотя бы даже из разницы между программами/ценами - бОльшая часть "сверхприбыли" оседает не у организаторов в Ростове, а у принимающей стороны в Донецке. В том же отеле, например. Да и бензин в ДНР нынче дОрог.
Совершенно не вижу, почему бы туристам, желающим посетить модные/известные "медийные" места и сделать там селфи, немножко не поддержать экономику республики вообще и отдельных ее жителей в частности. ;) В порядке гуманитарной помощи, тык-скыть. :) Причем дело-то сугубо добровольное: не нравится - не плати и не езжай, никто ж не заставляет...
Те, кто регулярно возит в тот же Донецк реальную "гуманитарку", например, в таких турах не нуждаются. ;) "Приезжаешь ты на курорт, выходишь на пляж, а там кругом станки, станки, станки..." :)
Ну, и я уж не говорю о тех, кому путевки положены с экскурсиями по местам нынешних боев, а не прошлых. :)
Я-бы еще владельцев кафе и ресторанов расстрелял. Там такие наценки, шо диву даешься. Недавно в Питер ездил, а там в Петергоф экскурсия 2500 с человека. А доехать до него 150 рублей. Их тоже к ногтю. И продавцов магазинов на кол, на оптовке и на рынке дешевле все продают. .:biggrin:
Галя, ну если люди едут, значит им пох на эту 20-ку. Было-бы не пох, Спутник-бы не продавал. Дикарем, зато не привязанным - это наше все:yahoo:
А о какой сумме речь, собственно?Цитата:
Сообщение от Негра
20.000 как набросил Тымчук? Так он врёт как дышит по обыкновению :morning1:
На самом деле - 15 тыр с рыла на три дня для группы из 7 человек.
В стоимость входит гостиница 4 звезды, завтраки, обеды, экскурсии, транспорт.
Прикинул на пальцах, о каких 150% прибыли вы говорите?
http://donavia-dnr.ru/doneck-nepokorennyj/
ты вообще в автобусные туры когда-нибудь ездила? Ну фигню же сказала. Не считала бы ты чужие деньги в чужих карманах. Несуществующие деньги. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А проверить? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
http://sputnikug.ru/bus-tours-from-t...sk-four%20daysЦитата:
1. День
Встреча в Ростове на Дону 09,00 – 09,30 утра.
Трансфер на Саур-Могилу с заездом в Степановку. 1,5 – 2 ,00 часа.
Экскурсия по Саур-Могиле «Вчера, сегодня, завтра» 2,00 – 2,5 часа.
Трансфер в Донецк, по дороге обед в «Славянской деревне» 2,5-3,00 часа.
Размещение в Гостинице 4* в центре Донецка. Свободное время.
2. День
Сбор группы после завтрака в отеле . 09,30 – 10,00.
Автобусная обзорная экскурсия по Донецку.
ДМЗ – парк им. Щербакова – бул. Пушкина – ОГА. 4 часа.
Обед 1,5 часа.
Парк Кованых фигур – парк им. Ленинского Комсомола - «Донбасс Арена» - Набережная. 4,00- 5,00 часов.
Свободное время.
3. День
Свободный день.
По желанию факультативно после завтрака в отеле:
- посещение стрелкового клуба «Артемида»;
- экскурсии на выбор:
- Донецк – город памятников;
- парки, бульвары и сады ( Ботанический сад);
- музеи и театры Донецка;
- «Война и Мир».
4. День
Освобождение номеров после завтрака в отеле. Выезд в 09,30 - 10,00.
Трансфер на КПП «Успенка» с автобусной программой по маршруту Донецк –
Ясиноватая (Макеевка) - Дебальцево – Успенка ( 4,00 -4,5 часа).
Стоимость для 1 человека 20 000 руб.
Цена действительна для группы 8 человек.
В стоимость входит:
Проживание в гостинице 4* с завтраками;
Ежедневные обеды во время проживания в Донецке;
Экскурсионное обслуживание по программе;
Автобусное обслуживание по программе.
Дополнительно оплачивается:
Факультативные экскурсии;
Личные расходы;
Ужины.
Оне иначе не могут-с... :unknown:Цитата:
Сообщение от Regel
Ездила. "Москва-Ростов Великий-Москва":biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
А в остальном
А вот на автобусе в Донецк - ездила. Потому и среагировала.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Это да.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Я ссылку дал на Дон-Авиа. Там то, что у Вас - 19.000.Цитата:
Сообщение от Волгарь
©:wink:Цитата:
Если Вы искали отель в интернете, то, наверное, заметили: один и тот же номер на разных сайтах стоит по-разному
З.Ы. Впрочем, мой тур начинается с Успенки. Тыща Спутника - трансфер из Таганрога или Ростова, получается...
Первая Франция начинает о чём-то догадываться...
Цитата:
Почему Донбасс больше не имеет ничего общего с Украиной
19.06.2017
Кристель Неан (Christelle Néant)
Многие из тех, кто комментируют ситуацию в Донбассе, ставят Украину на один уровень с ДНР и ЛНР и утверждают, что они не отличаются друг от друга с точки зрения экономики, политики и весьма чувствительного вопроса коррупции.
Задержание в ДНР первого заместителя министра доходов и сборов Александра Михайлова категорически опровергает это мнение. По этому случаю глава государства Александр Захарченко напомнил всем, что в отличие от Украины в ДНР ни у кого нет иммунитета, и что даже самые высокопоставленные лица могут быть арестованы за нарушение закона.
«Десятки тысяч — на передовой, мои земляки поднимались не потому, что у нас кто-то собирается становиться богатым человеком и на крови наживаться. Не за то мы воевали, не за то мы получали ранения и стонали на больничных койках, чтобы какая-то гнида на людской крови зарабатывала. (…) Говорил ранее и сейчас скажу: у нас в стране нет неприкосновенных. (…) Пока идет война, пока десятки тысяч людей воюют, десятки гибнут ежедневно, ни одна сволочь воровать государственные деньги не будет».
Александр Михайлов был задержан по подозрению в коррупции. Его обвиняют в получении крупных сделок и превышении полномочий министерства.
Если на Украине коррупционеров защищают вплоть до самой властной верхушки, в ДНР борьба с коррупцией — не пустой звук, а высшее руководство требует безупречного поведения от всех ведомств, государственных предприятий и политиков.
Отметим, что во время праймериз в октябре 2016 года (полномасштабная репетиция местных выборов, которые должны пройти в ДНР и ЛНР) кандидаты обязаны были представить справку об отсутствии судимости.
На Украине же большая часть депутатов Рады предоставила такие декларации имущества, за которые их должны были бы отправить в тюрьму по обвинению в коррупции, расхищении средств и т.д. Кроме того, Киев не в состоянии сформировать эффективную антикоррупционную комиссию, что вынудило ЕС прийти ему на помощь. В ДНР такая комиссия существует уже полтора года и отчитывается напрямую перед главой государства.
«Если вы думаете, что проверяются и контролируются только официальные органы вроде Министерства внутренних дел или Министерства государственной безопасности, то ошибаетесь. Чтобы вы все знали, хочу объявить, что еще полтора года назад я создал закрытую специальную службу, которая подчиняется мне. Она проверяет всех — начиная от рынков и заканчивая администрациями», — отметил Захарченко.
Что касается экономики, положение ДНР начинает налаживаться, несмотря на блокаду и войну. Недавно было объявлено о запуске этим летом производства автобусов и сельскохозяйственной техники (60% составляющих будут производиться в ДНР, то есть речь не идет лишь о сборке закупленных в России запчастей). А на прошлой неделе власти возобновили работу завода сварочного оборудования «Арксэл», который будет поставлять электроды металлургическим предприятиям республики и уже подписал контракты с соседней ЛНР.
Работа на возобновившем производство в начале 2016 года асфальтовом заводе теперь идет полным ходом, что дает необходимый материал для ведущегося по всей ДНР ремонта дорог. Автотрассы и мосты, которые пришли в негодность из-за пренебрежительного отношения при украинской власти и обстрелов в ходе нынешней войны, сейчас активно восстанавливаются, как следует из объявленного в конце прошлого года плана работ.
После перехода к государству предприятий, которые находились под украинской юрисдикцией до полной блокады Донбасса украинскими неонацистами, не проходит и недели без новости о возобновлении производства на том или ином заводе. Восстановление промышленности позволило главе государства заявить, что экономическая ситуация в стране начала стабилизироваться, пусть даже сейчас все еще нужно многое сделать для ее улучшения.
В то же время положение дел на Украине граничит с кошмаром. А тем, кто кричит о российской пропаганде, ответим, что такого мнения придерживаются сами украинцы, о чем свидетельствуют результаты исследования социологической группы «Рейтинг».
Представленные в нем цифры полностью подтверждают мои статьи о катастрофической ситуации на Украине. Пусть некоторые и пытаются звучать убедительно, но все плохо и явно не становится лучше.
Какое будущее может быть у страны, если 85% ее населения говорят, что она в хаосе, а 75% уверены, что она на грани развала?! Финансовое положение более 60% респондентов ухудшилось за прошлый год (они уже не могут платить за квартиру и «коммуналку»), тогда как 97% подтверждают рост цен на товары и услуги.
Другое исследование той же компании свидетельствует о пропасти между официальными цифрами безработицы на Украине (9,7% в конце 2016 года) и действительностью: 27% трудоспособного населения сидят без работы (не считая пенсионеров и домохозяек), а 6% уже и не пытаются ее найти. Получается, что на безработных приходится более четверти экономически активного населения…
Что касается причин скатывания страны в эту яму, 65% украинцев называют коррупцию и некомпетентность нынешнего правительства, а 54% — конфликт в Донбассе. Большинство из тех 28%, кто записывают все на совесть бывшего украинского правительства, как и ожидалось, проживают на западе Украины. Им гораздо проще валить все на беглого президента, чем признать, что причиной нынешней катастрофы стала именно «революция достоинства», ведь именно эта часть страны по большей части стояла за Майданом.
В условиях некомпетентности и коррумпированности нынешнего правительства извлечь для себя выгоду может в первую очередь Юлия Тимошенко и ее партия, которые в случае досрочных выборов могли бы несколько опередить остальных кандидатов. Как бы то ни было, успокаиваться ей еще рано: 13,2% украинцев готовы проголосовать за ее партию, а 15,2% могут поддержать ее лично, однако 30% вообще не пойдут на участки в случае дуэли Порошенко и Тимошенко во втором туре.
Хотя многие винят нынешнее правительство в сложившейся ситуации, всего 52% украинцев поддерживают идею роспуска Рады с проведением досрочных парламентских и президентских выборов, тогда как 40% украинцев категорически против нее.
И хотя 70% респондентов считают, что ситуация в стране так серьезна, что может привести к массовым национальным протестам на уровне двух предыдущих Майданов, лишь 41% поддерживают их проведение (40% готовы лично участвовать в них), а 42% выступают против. Судя по всему, украинцы обожглись на последнем Майдане и отталкиваются от принципа, что они знают, что теряют, но не понимают, что могут выиграть. Помимо всего прочего, это отражается в том факте, что хотя 75% украинцев против продажи украинских сельскохозяйственных земель, лишь 40% пойдут протестовать против этого решения.
Желающих начать Майдан 3.0 опять-таки больше всего на западе Украины, где голосуют за партию «Самопомощь» (в нее входит в том числе глава воевавшего в Донбассе неонацистского батальона Семен Семенченко, который призывал освободить преступников из батальона «Торнадо» — организация запрещена в РФ), Радикальную партию (ее президент — Олег Ляшко, чьи неонацистские методы критиковали в том числе в Amnesty International) и партию «За жизнь» (Вадима Рабиновича).
Катастрофа на Украине столь сильна, что даже западные СМИ вынуждены говорить правду о ситуации в стране, стараясь при этом не подорвать столь важную для них русофобскую пропаганду. Как бы то ни было, все это начинает напоминать эквилибристику, о чем свидетельствует выпущенная вчера The Washington Post статья об украинских неонацистах. Нельзя не признать, что она буквально напичкана противоречиями.
Хотя она начинается с верного указания на угрозу, которую представляют для нынешнего украинского правительства «влиятельные ультранационалистические праворадикальные группы» (политкорректная характеристика украинских неонацистов и бандеровцев), далее журналист всячески отнекивается о того, о чем вот уже три года пишет российская пресса: «Российская пропаганда о том, что на Украине заправляют нацисты и фашисты, лжива. Ультраправые партии «Свобода» и «Правый сектор» (деятельность обеих организаций запрещена в РФ — прим.ред.)практически не пользуются поддержкой украинцев».
Перед вами — пример манипулирования правдой и ложью с целью заставить читателя поверить в истинность написанного. Дело в том, что хотя у «Свободы» и «Правого сектора» на самом деле мало избирателей, они обладают реальной властью, что больше не может скрывать даже журналист The Washington Post.
Избиение левого пацифиста в день рождения Гитлера неонацистской группой С14 (позже она отметила эту акцию), ранение политика-социалиста активистами того же движения, вторжения ультранационалистов на заседания муниципальных советов Киева и Львова, агрессивные выходки во время художественных мероприятий, демонстраций за мир, гей-парадов и судебных процессов, не говоря уже о потасовках в день Победы с теми, кто праздновал окончание Второй мировой войны… Такое поведение украинских неонацистов стало нормой после Майдана.
Журналисту остается только признать, что подобное могло произойти лишь потому, что все эти люди пользуются практически полной безнаказанностью на Украине, раз правительство нуждается в них, чтобы вести войну в Донбассе, и боится, что они могут обернуться против него. И не без причины: депутат Юрий Береза открыто пригрозил в телеэфире устроить «ночь длинных ножей», если они ощутят, что власть ускользает у них из рук.
Кроме того, журналист вынужден отметить, что члены таких групп находятся внутри нынешнего украинского правительства. Это касается в частности министра внутренних дел Арсена Авакова, у которого имеются тесные связи с полком «Азов» (деятельность организации запрещена в России — прим.ред.), чьим символом является нацистская свастика (об этом говорит даже журналист WP). Командир «Азова» Андрей Билецкий призывал к «крестовому походу против возглавляемых семитами недочеловеков».
В МВД хватает других подобных типов, вроде бывшего члена «Правого сектора» Ильи Кивы, который забил весь аккаунт в Instagram фотографиями Муссолини и призывал убивать гомосексуалистов. Причем, это лишь часть намного более широкой картины: чего стоит хотя бы спикер Рады Андрей Парубий, который является одним из основателей «Свободы».
Журналист считает, что еще не слишком поздно и обращается к украинским властям с утопическим призывом навести порядок, отдать полиции, СБУ и национальной гвардии распоряжение больше не закрывать глаза на выходки неонацистских групп. Проблема в том, что он не видит (или отказывается видеть в своей русофобской слепоте), что представители этих групп проникли во все структуры правопорядка, вплоть до самых верхов.
Как украинская полиция может выполнять свою работу и карать неонацистские группы, если ее начальник — выходец из неонацистского полка «Азов», а при Министерстве внутренних дел состоит фашистский батальон? Это не говоря уже о национальной гвардии, которая по большей части состоит из неонацистских подразделений, что признает Джошуа Коэн (Joshua Cohen) в своей статье.
Из-за навязчивой проукраинской и антироссийской пропаганды эти журналисты спотыкаются, когда у них не остается иного выбора, кроме как сказать правду, раз та становится слишком заметной, чтобы и дальше скрывать ее.
Как журналист WP может так противоречить самому себе? Сначала он называет утверждения о фашистах и неонацистах в украинской власти российской пропагандой, а чуть ниже сам пишет, что у министра внутренних дел — связи с неонацистами. Что украинские фашисты могут совершенно безнаказанно совершать преступления, потому что правительство боится их и нуждается в них, готово на все, чтобы угодить им и не настроить их против себя…
Если это не утверждение о том, что власть на Украине находится в руках неонацистов, то я не знаю, что это…
Пока Украина продолжает падение в пропасть, западная пресса занимается эквилибристикой, чтобы не угодить в яму, которую вырыла ей бесстыдная русофобская и проукраинская пропаганда. ДНР и ЛНР в свою очередь продолжают восстанавливать экономику и бороться с коррупцией, чтобы не повторить уготованную Украине судьбу.
Оригинал публикации: Situation économique et politique, et lutte contre la corruption — Ou pourquoi le Donbass n'a plus rien à voir avec l'Ukraine
Это не Франция, это одна француженка.Цитата:
Сообщение от Zed
http://inosmi.ru/authors/christelle_neant/Цитата:
Кристель Неан (Christelle Néant)
Французская журналистка, работающая для агентства DONi Press в Донецке, освещает конфликт на востоке Украины и жизнь в ДНР и ЛНР.
Агентесса Путина, само собой. На содержании у Кисель-ТВ. :morning1:
http://dnr-news.com/dnr/40962-harcyz...provoloki.htmlЦитата:
Харцызский завод "Силур" запустил цеха по производству стальной сетки и проволоки
Сегодня, 20 июня, на ГП «Харцызский сталепроволочный канатный завод «Силур» состоялся запуск цехов металлической сетки, а также сталепроволочного производства, что дает возможность выхода завода на полные производственные мощности. Церемонию запуска посетили заместитель председателя Совета министров ДНР, министр доходов и сборов Александр Тимофеев, и.о. министра промышленности и торговли Алексей Грановский, руководитель депутатской фракции «Донецкая Республика» Александр Костенко.
«В середине весны этого года завод «Силур» был перезапущен, возобновили свою работу основные производственные мощности. Сегодня были запущены последние два цеха в технологическом цикле. Можно с уверенностью сказать, что завод восстановлен на довоенном уровне – работают уже все цеха производства. К слову сказать, заказы на готовую продукцию этого производства появились очень быстро не только для внутреннего рынка, но и для рынка России, однако основной объем продукции идет все же на внутренний рынок и республиканские производства, в частности для предприятий угледобывающей отрасли»
— прокомментировал в ходе визита на предприятие министр доходов и сборов Республики Александр Тимофеев.
Присутствующий при запуске цехов Александр Костенко отметил, что выход завода на полную производственную мощность положительно скажется на уровне жизни и настроении жителей города – рабочих завода.
«Силур» — это градообразующее предприятие. При общении с рабочими, которые являются жителями Харцызска, я отметил положительный настрой людей на дальнейшую динамичную работу. С открытием каждого цеха здесь поселяется надежда на стабильность и благополучие мирных жителей. Люди видят реальное осуществление обещанных руководством нашего государства планов по повышению уровня благосостояния народа. Очень хороший день. Знаменательное для горожан и всей Республики событие»
— сказал он.
В свою очередь директор завода Иван Иванцов отметил, что за два месяца с момента возобновления работы коллектив предприятия делал все возможное для увеличения объема производства.
«За это время мы начали производить продукцию для ДНР, в частности для шахтеров, которые в свое время испытывали острую нехватку в наших канатах при добыче угля; начали поставки своей продукции в Россию, увеличив и ассортимент производимой продукции. Мы уже получили необходимую сталь, благодаря чему совсем скоро нам удастся увеличить производство в два раза. Нам удалось сделать очень многое с помощью руководства Республики, за что всем огромное спасибо – решены огромные проблемы, предприятие заработало!»
— добавил Иванцов.
В Артеке, в присутствии Путина, ДНР и ЛНР объявлены "иностранными государствами" - см. примерно с 17:55
https://www.youtube.com/watch?v=0ltiIK8XNkM
Вряд ли это что-нибудь значит, но слышать приятно!
Пусть здесь будет, наверное:
Цитата:
ЗНАЧКИ ОТ "МУЗЕЯ НОВОРОССИИ" - "Я ХОЧУ НА "МИРОТВОРЕЦ"(Автор идеи - Варвара Добромелова, СПб.)
https://vz.ru/news/2017/6/27/876235.htmlЦитата:
Компания Weglokoks, входящая в Польскую горнодобывающую группу, запланировала импортировать российский уголь, так как стране не хватает собственного, пишет газета Rzeczpospolita.
По информации издания, правительство Польши уже дало согласие на эту сделку, передает ТАСС.
Отмечается, что польские компании распродали все запасы и при этом не смогли обеспечить добычу данного вида энергосырья высокого качества из-за нехватки инвестиций в этом секторе.
Сообщается, что прогнозируемая нехватка в этом году составит 5 млн тонн угля, что станет серьезным ударом по энергетической безопасности Польши.
Для обеспечения годового плана в 32 млн тонн угля – такой уровень способен удовлетворить спрос страны, шахты в Силезии, где сконцентрирована польская горнодобывающая промышленность, должны были бы за шесть месяцев добыть более 22 тонн угля, то есть 150 тыс. тонн угля в сутки. Такие объемы для польских горняков нереальны – сейчас они добывают максимум 110 тыс. тонн.
И казалось бы, при чем здесь Донбасс?.. :wink:
в Польше не хватает угля у шоци
ВК.Цитата:
В конце третьего квартала текущего года будет отремонтирован отрезок дороги от Енакиево до Дебальцево — Глава ДНР Александр Захарченко
28 июня, проходила прямая телевизионная линия Главы ДНР Александра Захарченко с жителями Донецкой Народной Республики, проживающими по обе стороны линии разграничения. В ходе ее проведения он заявил, что в конце третьего квартала текущего года будет отремонтирован отрезок дороги от Енакиево до Дебальцево, сообщает корреспондент официального сайта Донецкой Народной Республики.
«Еще месяц назад был отдан приказ начать ремонт дороги на этом участке, который будет завершен в конце третьего квартала. Он не ограничится ямочным ремонтом. Будет сниматься дорожное полотно и укладываться асфальт», — заявил Александр Захарченко. Он также отметил, что в третьем квартале будет отремонтирован мост, соединяющий Енакиево с Дебальцево.
https://www.youtube.com/watch?v=Po7JaFtDH9k
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...91713-snak.htmЦитата:
Противник убит точно: Захарченко протестировал пистолет производства ДНР
17:13 29.06.2017
Глава ДНР Александр Захарченко протестировал в Донецке пистолет, разработанный местными инженерами. На видео, опубликованном в Сети, руководитель республики испытывает оружие на полигоне.
Видео: WarGonzo / YouTube
Захарченко открыл огонь по пластмассовому манекену, успешно поразив цель.
«Противник убит точно, все сердце изрешечено», – прокомментировал свою стрельбу глава ДНР.
Он также сказал, что пистолеты производства Донецкой республики планируется вывести на мировой рынок.
«Мы собираемся делать пистолеты, которые будут конкурировать с "Глоком". Остальное – военная тайна. А для Индии – коммерческая», – подчеркнул Захарченко.
Четырнадцатого июня глава ДНР прокомментировал арест первого заместителя министра доходов и сборов ДНР Александра Михайлова, которого обвинили в получении взяток. Тогда Захарченко сказал, что не за то «люди на передовой воевали, чтобы какая-то гнида на людской крови зарабатывала». ■
Дедушка Браунинг работал-работал - не разработал, папа Токарев работал-работал - не разработал, донецкие инженеры рамку оттюнили, скобку выгнули, накладки нашлепнули - разработали пистолетик! :)Цитата:
Сообщение от Regel
пульнули- работает! :)
Может, он, как и наш Аксёнов справится.Цитата:
Сообщение от Regel
Да, ТТ - он такой. Впрочем, "Кольт" 45-го калибра еще лучше. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Вышесформулированный тест работоспособности иногда проходит даже изделие на базе шпингалета и ещё некоторых компонентов с близлежащей свалкиЦитата:
Сообщение от ВолгарьДа, ТТ - он такой. Впрочем, "Кольт" 45-го калибра еще лучше. :)Цитата:
Сообщение от Regel
https://vz.ru/news/2017/6/30/876827.htmlЦитата:
Украинский Нафтогаз задолжал Газпрому 1,196 млрд долларов за поставки российского газа в самопровозглашенные ДНР и ЛНР.
Об этом в пятницу сообщил председатель правления Газпрома Алексей Миллер, передает RNS.
По информации Миллера, с начала 2015 года Газпром поставил Донбассу 5,46 млрд кубов голубого топлива.
По факту задолженности, глава Газпрома не исключил, что компания обратится в международный арбитраж с требованием арестовать имущество украинской газовой компании.
Пикантная такая ситуация для Украины получается: кто хозяин дома - с того и коммуналка, и ниипет... кто хозяин-то? ;)
Дык, и поэтому, в том числе, хохлы так торопятся признать Донбасс оккупированной территорией.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так есть и такие, кто намякивает, мол, нне наш Донбасс, нуивонафиг. Ну, чтоб вот таких ситуаций не возникало, что кляти москали и вдрух денюх требуют. Доллжно же быть наоборот! :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ситуация в торговой практике обычнейшая: товары или услуги, которые не клиентом заказывались, не оплачиваются.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если же при этом товар все-таки бы поставлен или услуга оказана, то они во всем мире считаются навязанными, и все равно не оплачиваются :)
Разве что, только по доброй воле клиента.
Но тут оснований для доброй воли нету: этот газ Россия заказывает сама у себя, через полностью подконтрольных ей лиц на захваченных территориях. Именно поэтому любые просьбы к госорганам заплатить за этот газ совершенно справедливо посылаются нахрен, и по закону, и по логике.
то есть, если эту услугу заказывала одна из областей Украины, например Луганская или Донецкая, то это не считается заказом украинской стороны? То есть, Луганская или Донецкая области- это не Украина? Ладно. Так и запишем туточки на манжете, Обсервер Луганск и Донецк считает не Украиной. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Лена, спальня или коридор в твоей квартире не могут без твоего ведома и согласия заказывать себе на дом пиццу, суши или воду для кулера.
А если помимо твоей воли там поселился кто-то, кто это все-таки делает, и при этом пытается всучить тебе за это произвольные платежки (напечатанные на принтере соседом),
то значит, "так и запишем на манжете": Лена платежки не оплачивает, значит эта спальня и этот коридор - не ее квартира.
Спасибо, отец родной, что не сортир с кладовкой.Цитата:
Сообщение от Observerr
Помимо воли украинских небратьев на Донбассе поселились коренные жители, чем очень расстроили тытульных панов.Цитата:
Сообщение от Observerr
Они даже подсознательно это скрыть не могут. ДБ.
Любопытно видеть, как беркут, который в украинском гербе обычно пикирует,Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийПусть здесь будет, наверное:
Цитата:
ЗНАЧКИ ОТ "МУЗЕЯ НОВОРОССИИ" - "Я ХОЧУ НА "МИРОТВОРЕЦ"(Автор идеи - Варвара Добромелова, СПб.)
в работах Варвары Добромеловой из С.-Петербурга наоборот, взмывает вверх, ввысь :)
Вилка - оказывается Беркут? :rofl2: А как жеЦитата:
Сообщение от Observerr
?
Отлично. Ну вот ответьте: сами-то эти упомянутые жители, (которых все мы знаем), считают ОРДЛО территорией Украины или не считают?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И если не считают, почему так возмущаются, что Украина не оплачивает их счета?
=======
Впрочем, совершенно очевидно, что реальным хозяевам ситуации в ОРДЛО по барабану, что там считают или не считают "жители".
Им свой Газпром надо кормить.
Спальня или коридор не одушевлены. :) То есть, люди, живущие в, например, Луганской или Донецкой области для тебя неодушевленные? Не люди, получается? Так и запишем на манжете- для Артура люди, живущие в Луганской или Донецкой области- неодушевленные и права голоса не имеющие. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Артур, остановситься не хочешь? Ну не прав же. :)
Цитата:
Сообщение от Regel
...Цитата:
Сообщение от Observerr
Да, всё правильно, если вернуть две стертые линии, то получается популярная с 20 века расшифровка "ВОЛЯ"Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийВилка - оказывается Беркут? :rofl2: А как жеЦитата:
Сообщение от Observerr
Но это уже очень поздняя интерпретация этого княжеского символа. В ранней истории наиболе частая интепретация - всё-таки сокол или беркут.
Списки поименные есть?Цитата:
Сообщение от Observerr
Нет, не считают. И уже никогда не будут считать.
А разве не наоорот, это Украина воет, что ее на бабло разводят? Мы свои счета оплачиваем. Они к вам не попадают? ай-яй-яй... Какая жаль! ©Цитата:
Сообщение от Observerr
Предвижу вопрос про пенсии: Да,вы должны, нет, обязаны платить пенсии людям, которые честно всю жизнь отпахали на страну, которая их сейчас убивает. Не хотите? Не считаете нужным? ОТКАЖИТЕСЬ от нас! Нет? Рученьки потные трясутся? Моё, не отдам?
Э... жители этих областей для тебя "кто-то помимо твоей воли"? Для тебя это лишние...люди, не имеющие права голоса? Или кто там они для тебя. : )))Цитата:
Сообщение от Observerr
В том то и дело, что эти "ваши" счета подельники из России периодически впарить украинским государственным предприятиям.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ведь ваши-то "оплаты" - это для них просто перекладывание денег из правого кармана в левый.
Вовчик, да они никому не считают нужным пенсии платить. :) Все на них пахать должны, пока не подохнут. Вне зависимости от места проживания. :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Подохнут- отлично, место освободят. Ну и вы там на Донбассе тоже. Неодушевленные, поселившиеся, как Артур выше возмутился, помимо их воли. :)
Это не сокол и не беркут, взмывающие ввысь. Это как раз та штука, которую "взрослая, добросердечная и развитая умница" вонзила себе в жопу, и теперь она с треском вылетает оттуда. Сокол, блядь. Общипанная ворона.Цитата:
Сообщение от Observerr
Не забудем уточнить - у кого популярная... Потому как в ранних вариантах это слово не читалось просто-таки совсем. :)Цитата:
Сообщение от Observerr
"Волю" там нашли уже ОУНовцы, когда начали подводить идеологическую базу под запрограммированное поляками "геть вид Москвы". :)
"Ранняя" - это, видимо, рррромантического 19-го века. :) Поскольку хоть сокола, хоть беркута Рюриковичи перекручивали и рубили до полной неузнаваемости:Цитата:
Сообщение от Observerr
- что в общем-то полностью соответствовало одной древней (древнее европейской, кстати!) геральдической традиции... :)
- последняя табличка иллюстрирует принцип образования младшей тамги изменением старшей, что мы и наблюдаем у ранних Рюриковичей с их три-, дву- и прочими зубами. :)
Никаких соколов, беркутов, воронов Одина и прочего варварского тотемизма. ;)
Что интересно - Россия долги СССР заплатила. В том числе и за холодильник с салом, в 1991-м провозгласивший самостийность... :wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
И что еще интереснее - даже украинское государство до сих пор почему-то признаёт жителей Донбасса своими громадянами. :) Более того - до самого недавнего времени, пока окончательно не ипанулись патрыйоты единокрайны и не устроили "блокаду" наших противотанковых ежей своим голым двуцветным задом :) - на Донбассе вовсю работали (и потребляли охуительное количество энергии и энергоносителей ;) ) промышленные предприятия, платившие налоги в украинский бУджет. Да и с торговлишки в самостийную казну перепадало... :)
Граждане Украины (или таки не?.. :) ) и украинские предприятия (ну ведь даже и сейчас Ахметов - все ж таки не российский олигарх! ;) ) потребляли газ, Россия этот газ поставляла, чтобы не случилась гуманитарная катастрофа...
...или таки должна была случиться? Или в этом-то Россия и виновата - что создала бывшим громадянам нормальные условия для жизни, не дала Донбассу превратиться в темную замерзшую руину, из которой разбежалось бы население... которое Украина до сих пор везде пишет как свое, вспомните, сколько миллионов сейчас насчитывают во всех речах и выступлениях... ;) - и вообще помешала сделать безлюдным, если уж не украинским.
Столько стараний впустую, столько снарядов по водокачкам, подстанциям и т.п., чтоб эти, которые понаехали в УССР вместе с территориями, освободили жилье и ресурсы... Вы не стесняйтесь, Артур, все свои. Все прекрасно знают и понимают, что нынешние украинские власти - да вон тот же Тука давеча - пытаются сделать всё, чтобы мятежный регион был непригоден для жизни.
А клятые москали этому мешают. Да еще и счет выставили - ты бачь... ;)
Не оплачивайте, чего уж там. Там же ж не ваша власть - хотя и выбранная тамошним населением, которое вы числите всё еще своими согражданами... если будут вопросы насчет легитимности такой выбранной власти - ответ можете поискать на Банковой, там примерно то же самое, только вместо СНГшных наблюдателей на выборах были ЕСовские. С отстранением Януковича от власти и внеочередными выборами Пеци Порошенко есть оч-чень много юридических вопросов. :)
Но все мы понимаем, шо грОшей же ж нэма. И дали нэ будэ. ;) Но если вот так пожадничать и сделать вид, что за своих граждан ничего не должны, то...
Проверено - свидомье не умеет учиться на своих ошибках. Слабоумие и отвага, гонор и впэртость. :) Назло Путину отрежут себе яйца, да. И Донбасс от Украины. :)
дополню, особысто для Обсервера - пенсии, про которые так любят свистеть все, кому лень хоть трохи головой подумать, так вот эти пенсии сформированы из взносов которые берутся с зарплат тех самых людей, которым она полагается. По сути - перекредитовочка с отсрочкой возврата. И то, что теперь наблюдаем попытки эти пенсии не выплачивать - собой являет обычный грабеж. Или мошенничество, или как там еще. Волгарь или Чемберлен наверняка соответствующую статью УК процитируют, если чо.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
187Цитата:
Сообщение от clarmon
190Цитата:
Сообщение от clarmon
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...i_militsii_lnrЦитата:
При теракте в центре Луганска погибла капитан медслужбы Народной милиции ЛНР
По словам Марочко, самодельное взрывное устройство было начинено резаной арматурой.
В Народной милиции ЛНР сообщили, что при взрыве в центре Луганска один человек погиб и пятеро получили ранения различной степени тяжести. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Андрей Марочко.
— В результате теракта погибла капитан медицинской службы Народной милиции ЛНР, пять человек пострадали, в том числе мирные граждане, — сообщил Марочко.
Место оцеплено. По предварительным данным, взрывное устройство было заложено в урне. Причём бомба была начинена резаной арматурой.
Это мы террористы?
И сами себя взрываете...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
https://vz.ru/news/2017/7/7/877757.htmlЦитата:
Второй взрыв прогремел в центре Луганска неподалеку от места первого взрыва, по предварительным данным взорвался автомобиль.
Об этом сообщает РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2017/7/7/877764.htmlЦитата:
В результате второго взрыва, прогремевшего в пятницу в центре Луганска, пострадали двое мирных жителей, сообщил представитель народной милиции ЛНР Андрей Марочко.
По словам Марочко, второй взрыв прогремел в тот момент, когда правоохранители ЛНР работали на месте первого взрыва, произошедшего часом ранее, передает ТАСС.
Представитель народной милиции ЛНР назвал второй взрыв в Луганске терактом. «Сегодня в городе Луганске киевскими диверсантами были совершены два теракта. Второй взрыв произошел в нескольких десятках метрах от первого»,– заявил Марочко.
Напомним, второй взрыв в центре Луганска прогремел неподалеку от места первого взрыва, признанного терактом, в результате которого погибла капитан медицинской службы народной милиции ЛНР и еще пять человек были ранены.
По предварительным данным второй взрыв стал следствием подрыва автомобиля.
Увы, но довольно типичная схема теракта - в том числе типичная для России, на Кавказе особенно. Свидетельствующая прежде всего о том, что речь ну очень вряд ли идет о ебанутом одиночке, сварганившим боНбу и сунувшем в урну...
С мест сообщают:
http://www.politnavigator.net/celyu-...orony-lnr.htmlЦитата:
Целью терактов в Луганске было убийство командиров обороны ЛНР, сообщил источник в силовых структурах республики.
По его словам, первый взрыв раздался возле магазина, расположенного неподалеку от комендатуры, где обычно пьют кофе военные.
«Теракт был не целевым. Мину заложили возле магазина, где обычные военные НМ ЛНР кофе пьют. Это не первые лица, младшие офицеры, обычно тут 3-5 человек армейских всегда есть. Кстати, неподалеку и детская площадка – буквально в 100 метрах.
Расчет был на то, что после первого взрыва на место приедет руководство – первые лица Народной милиции, МВД, МЧС, и тогда сработает второе устройство, заложенное в машине.
Взорвавшаяся машина «Ланос» разлетелась вдребезги – осколки разбросало на 150 метров. Спасло то, что взрывную волну погасил стоявший рядом армейский «Камаз». В результате только поцарапало осколками комендантских сотрудников.
Организаторов теракта также подвело то, что первые лица министерств прибыли на 15-20 минут раньше, нежели было рассчитано время активации взрывного устройства.
Очевидно, за терактами стоит украинская сторона. Вполне возможно, что это – подготовка к наступлению. Если бы они убили серьезных военных, то это как-то дезорганизовало оборону. А в поселке Крымское сейчас зафиксирована большая концентрация военной техники и живой силы ВСУ.
Сейчас ведется расследование. Ищут, проверяют, где зарегистрирована машина. По всем адресам, которые вызывают подозрения, выехали сотрудники. Местные жители дают показания
Но в целом — расчет «укропов» не оправдался. Паники у нас нет», — сказал собеседник.
https://www.youtube.com/watch?v=FkiQE0qI8e8
Армия может выстрелить в свой народ только один раз. После этого она уже стреляет в чужой.Цитата:
Сообщение от Observerr
Украинская армия этот скромный лимит выбрала. Многократно.
Всего лишь потому, что Украина их упорно считает своимиЦитата:
Сообщение от Observerr
холопамигражданами - но как-то уж очень непоследовательно: "тут читаем, тут - не читаем, а тут - рыбу заворачивали"
Строго говоря, даже полное отречение от собственных граждан не должно освобождать от выплаты им пенсий.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
В порядке наглядного примера: мой хороший друг сейчас шастает по всяким маямям-таитям бизнес-классом с юсовской паспортиной в кармане - так уж судьба повернулась, - но и от российской пенсии не отказывается - пусть даже это для него копейки, но просто из принципа, потому что он её заработал. И Россия, кстати, честно платит, потому что он её заработал.
Таки ой... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Ky
Что у нас там с подавлением "антоновщины" у РККА или Новочеркасском-62 у СА? :scratch_one-s_head:
На глобусе трудно отыскать страну, где армия не стреляла в свой народ :morning1:
Таки глобального всенародного "дальнодействия" тут нет: кряжистый сибирский мужичок выстрелов в Новочеркасске даже и не слышал. Но в определённой эпсилон-окрестности очень даже да. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Точно, ему хватало ВВшников, гоняющих зэков по тайге. ;) Хотя вообще-то про Новочеркасск знали не только местные жители, в СССР "неофициальные каналы распространения информации" работали иной раз оперативнее официальных. :) Слухом земля полнилась...Цитата:
Сообщение от Ky
Другой вопрос, что кряжистый сибирский мужичок в те времена воспринимал как нормальный сам факт использования армейских частей и подразделений для подавления массовых беспорядков. Накручивать насчет того, что "армия должна быть вне политики" и т.п. стали сильно позже, уже в перестройку, после Тбилиси-89 - в порядке кампании по развалу страны. А раньше-то...
(с) АБС, ОЗ. :)Цитата:
М.Т. (мечтательно заведя глаза): Вот, помню, когда я ещё был курсантом… (Рассказывает замшелую историю, как ему пришлось принимать участие в великой битве древних «дикобразов» с ныне вымершими рокерами. Милиция оказалась бессильной, так вызвали из-под Оренбурга роту мотопехоты — и никаких разговоров. Буквально тридцать минут понадобилось, вот по этим часам. — Убедительно стучит ногтем по дисплею старинного «роллекса».)
Да что в фантастику забираться, собственно... у всех на глазах (спасибо прямой трансляции от CNN) в 1993-м Российская Армия расстреливала народных избранников и примкнувшую к ним часть народа, заодно доставалось и народу любопытствующему, и просто имевшему несчастье жить в непосредственной близости.
Ну и? Ну и не "и". Пошла в 1994-м стрелять по собственным согражданам в одном из регионов федерации... тоже в чем-то как бы наш народ. ;)
Вообще же в любой стабильной стране, хоть в США, хоть в Тайланде, армия, применяемая против "врагов внутренних", есть хоть и крайний (в том смысле, что другие уже исчерпаны), но вполне допустимый довод "королей".
Весь Китай "слышал" выстрелы на площади Тяньаньмынь - и сделал вполне правильные выводы: нельзя бунтовать против власти. Выражать недовольство и выставлять претензию - можно, но в определенных пределах. И если уж применено такое последнее средство, как "вразумляющий поход императорской армии" - то нельзя оказывать армии сопротивление.
Убьет нах - и будет в своем праве.
Переворачивая насчет "армия может выстрелить в народ..." - представитель народа может кинуть камень в свою армию только один раз. Потом армия имеет право застрелить врага своего народа. :)
Вот так Донбасс и стал официальным врагом украинской армии.
Разумеется. Но не сразу: если помнишь, поначалу украинскую армию даже в Славянске встречали не камнями и тем более выстрелами, а борщом и пирожками. Но настойчиво просили куда-нибудь уе... зжать подальше. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, а там уж - кто оказывает армии сопротивление, особенно организованное и вооруженное, именуется словом "противник". Вне зависимости от гражданства и национальности, потому как стреляют, как и бьют, не по паспорту...
ВСУ - это армия государства Украина. Если государство Украина воюет с собственными гражданами - то и армия, соответственно, куды ж денется-то. А то, что эти сограждане считают себя бывшими и не причисляют себя к народу Украины - так о том и речь с самого референдума.
Я могу вполне выдать логичное обоснование и оправдание действиям и ВСУ, и Украины, но пусть этим другие занимаются. Пусть сами мозг морщут, или что там у них.
Штука в том, что любое обоснование действий Украины будет смертным приговором нынешним властям, пришедшим как раз через бунт против государства :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Только если искать ответ на вопрос "кто виноват ". Но это вопрос извечный, многовековой. Можно сказать, национальное хобби такое. :)
Лена, а при чем здесь "оправдание" вообще? То же самое "оправдание" у Советской Армии в Баку или у Российской Армии в Чечне: случились из-за политики государства "враги внутренние", было принято решение о применении армии - армия выполнила приказ. Всё, точка. На том армия и стоит - выполняет приказ, а не сама решает, какой ей нравится выполнять, а какой нет. Когда военные начинают выполнять только те приказы, которые им понравились - это пиздец государству, и это мы с тобой тоже видели - в 1991-м.Цитата:
Сообщение от Regel
Другой вопрос - о личной ответственности каждого военнослужащего за исполнение заведомо преступных приказов. И о том, что считать таковыми.
Я, видишь ли, какими-то местами все еще человек военный, воспитанный именно таким образом, что если есть приказ ебнуть ядрен-батон по собственному дому - то сначала исполняй, а потом уже стреляйся, если невмоготу. И того же самого жду и от остальных военнослужащих любой армии - что они будут исполнять отданные им приказы, а не пытаться вместо этого разглядеть небо Аустерлица и размышлять о суете сует с оружием в руках.
Особенно - если их замполиты, комиссары и прочие агитаторы накрутят (а в армии - опять-таки нормальной - подобная "морально-политическая подготовка" проводится регулярно и постоянно), что "там, за гребнем лощины, коварный враг - рычаги на себя, и вперед!" (с). Как резервистов из Ростова и т.п. в 1990-м перед броском на Баку накручивали, что "там уже русских режут".
Посему, как я уже не раз говорил, я:
а) различаю "кадровых" вийсковослужбовцев ВСУ и НГ - и "добрбатов" всяческого рода, в которых подобрались именно людишки, добровольно и в охотку побежавшие воевать против собственных сограждан;
б) различаю действия у тех же ВСУ тех, кто "убивает, чтобы не быть убитым" (война, знаешь ли) и служит, чтобы не сесть - и тех, кому крышу сорвало от возможности пострелять по живым мишеням и вообще энтузиазм в жопе бурлит, как у того писаря из автобата ;) ;
в) вне зависимости от мотивации, оправданий и т.п. всех их вписываю в понятие "противник" - со всеми вытекающими: "покорных - замирить, непокорных - перебить"(с).
На войне оно ж завсегда так: обе стороны помогают друг другу умереть каждому за свою родину... :)
На гражданской войне - в том числе. Потому что та же самая Украина - она у "бандеровцев" своя, а у "ковпаковцев" - тоже своя, но другая.
Август 1991-го, октябрь 1917-го... да хоть и Война за Независимость САСШ. :) В общем и целом дело как раз обычное - "через бунт против государства" приходит новая власть, создает собственное государство - и подавляет бунты против него. Ежели преуспеет в этом больше, нежели "папередники" :) - значит, устоит, и впоследствии свой бунт будет называть "борьбой за свободу", "восстанием против тирании" или еще какой Славной Революцией. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
"Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе..."(с)
При чём тут кто виноват?
Либо признаётся право государства на жёсткое подавление бунта - и тогда Януковича нужно судить не за жестокое обращение с анижедетьми, а за преступное бездействие во время массовых беспорядков, переросших в вооружённый бунт.
Либо извольте предоставить другим гражданам такое же право на восстание.
То есть Дудаеву надо было предоставить столько же суверенитета, сколько и Ельцину? :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
Леша, именно о том и речь. Именно о том, что нет смысла заниматься поисками виноватых. И именно по указанным тобою причинам.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЛена, а при чем здесь "оправдание" вообще? То же самое "оправдание" у Советской Армии в Баку или у Российской Армии в Чечне: случились из-за политики государства "враги внутренние", было принято решение о применении армии - армия выполнила приказ. Всё, точка. На том армия и стоит - выполняет приказ, а не сама решает, какой ей нравится выполнять, а какой нет. Когда военные начинают выполнять только те приказы, которые им понравились - это пиздец государству, и это мы с тобой тоже видели - в 1991-мЦитата:
Сообщение от Regel
Но и оправданиями нынешней власти Украины я заниматься не собираюсь. Это есть кому делать. А мне противно.
листовка в почтовые ящики Мариуполя
Есть такая бумажка, Конституция Украины называется, та вот по ней армию во внутренних конфликтах применять нельзя, хоть усрись. Основной Закон между прочим, а не "нравится, не нравится"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Расскажи, какой страницей этого Основного Закона вна Украине ещё не подтёрлись?Цитата:
Сообщение от Егорий
Юр, а ведь ты это придумал.Цитата:
Сообщение от Егорий
Нет там такого, хоть... от слова совсем. Скорее даже наоборот.
Закон, он же как дышло. Ты ж помнишь.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../Z960254K.htmlЦитата:
Цитата:
Сообщение от перевод
Цитата:
Органы военного управления обеспечивают неукоснительное соблюдение требований Конституции Украины относительно того, что Вооруженные Силы Украины не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, устранения органов государственной власти либо препятствования их деятельности.
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=16940Цитата:
Соединения, воинские части и подразделения Вооруженных Сил Украины в соответствии с законом могут привлекаться к осуществлению мер правового режима военного и чрезвычайного положения
Ни режим военного, ни режим чрезвычайного положения объявлен не был.
Так шта...
пардон муа, а где в Конституции написано, что
? Пальцем ткните, плз.Цитата:
Сообщение от Егорий
При том, что ВСУ не используются для
. Но используется дляЦитата:
Сообщение от Конституция Украины
Настоятельно рекомендую не выдумывать того, чего нет. И не вынуждать меня доказывать это, опровергая уже ваши, ребята, сказки. Хватит мне и укросвидомых басен.Цитата:
Сообщение от Конституция Украины
А кто сказал, что ВСУ в АТО применяются для "ограничения прав и свобод граждан или с целью свержения конституционного строя, устранения органов государственной власти либо препятствования их деятельности"?Цитата:
Сообщение от Негра
Не лезли бы Вы в юридические дебри. Не Ваше это :morning1:
Мне представляется, что попытка меня убить военнослужащими ВСУ, предпринятая 2 июня 2014-го года в Луганске и последующие действия военных, вполне дала мне право защитить свою жизнь от противоправных посягательств.Цитата:
Сообщение от Regel
И обстрелы с бомбардировками городов являются вопиющим нарушением прав и свобод очень большого количества граждан, вынудившими их к самозащите.
Обсуждал этот момент с ВСУшниками, они пытались петлять на то, что помогают органам МВД.
Хотя уже сейчас, как обоснование подготовленных законов о военном положении на отдельных территориях, приводится аргумент о деморализации военных, осознающих незаконность своих действий в АТО. Внешней агрессии нет, войны ни с кем нет, применение армии против населения формально незаконно.
да мне тоже. Но юридически нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
И все-таки, все это я говорила для того, чтоб показать, что в Конституции Украины нет записи о том, что
или все-таки есть?Цитата:
Сообщение от Егорий
Нет, я понимаю, что нынешняя журналистика на журналистику не тянет, но это же нихарашо, даа? :)
противник может врать без устали. Но если ты претендуешь на правдивость, не скатывайся к "распятым мальчикам". Съедят и косточки выплюнут. И будет грош цена всем последующим твоим словам.
А это не надо, нет.
А формально армия не против населения, а против бандитов сепаратистов и иностранных наёмников.
По сути, конечно, масса примеров применения армии против гражданских. Но это прерогатива не конституции, а международного законодательства в части военных преступлений.
Конкретно, пункт b) части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда просто плачет по многим военнослужащим, участвующим в АТО:Цитата:
другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств
Вы про блок-посты, блокаду и ограничение в связи с этим передвижений (это - "право граждан", если Вы не в курсе), к примеру, что-нибудь слышали?Цитата:
Сообщение от Dimson
P.S. Не надо мне рассказывать, что "моё", а что нет. ОК?
мнээээ.... в Конституции или в еще каком нормативном документе есть понятие/термин "внутренний конфликт" ?Цитата:
Сообщение от Regel
вопрос не ко мне, поскольку цитата не моя.
Егория, если я ничего не пропустил. Но термин пошел в пользование.Цитата:
Сообщение от Regel
соотвестсвенно - что не упомянуто, того кагбе... а прописанные в нормативке "инструкции" (чем еще можно считать закон, как не расписанием чего можно, чего нельзя, и как в каких случаях можно или нужно действотвовать) подобного не предусматривают.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть еще коллизия в той плоскости что "ато" пидпорядковано СБУ. А реально работает армия и многие её движения исходящие от минобороны и армейских штабов могут казаться вне правового поля бо СБУ таких приказов не давало, особенно когда есть жертвы и разрушения
хороший повод выставить крайними армейское руководство, если что. АЦитата:
Сообщение от CHyC
рыцари плащи и кинжалавышиванки и ножа - ни при чем. Еще и доказательную базу составлять на ВСУ будут.
И реализация этого права тут же подпадает под "сопротивление при исполнении" и прочие юридические извивы, направленные ровно в одну сторону: государство присваивает себе монополию на насилие. :) Если тебя мент бьет дубинкой - ты не имеешь права взять палку и отбиваться. Если он в тебя стреляет, чтобы пресечь твои противоправные действия - ты не имеешь права отстреливаться. Если ты решил, что колючая проволока на границе поста ущемляет твое конституционное право на свободу передвижения - то часовой тебя застрелит нах, и объяснять, что это было противоправное посягательство, будешь апостолу Петру, часовой же поедет в заслуженный отпуск, а не тайгу от снега подметать. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Граждане не имеют права на вооруженную самозащиту от своего государства - у нас (и у вас ;) ), чать, не Америка с ее 2-й поправкой к конституции. :)
Все остальное - от лукавого и революционеров того толка, которые одновременно хотят и рыбку съесть, и на бабу влезть, и как бы так устроить переворот, чтобы он еще и законным был. ;)
Нехуй-нехуй, громадяне: взяли оружие и пошли против государства - значит, похерили его законы. Создали незаконное вооруженное формирование, участвуете в нем, убиваете сотрудников МВД, СБУ, военнослужащих при исполнении ими служебных обязанностей - они имеют право вас мочить всеми силами и средствами. Сорвали флаги государства, вывесили свои собственные, назвали себя гражданами своих собственных республик - значит, сами поставили себя вне законов этого государства.
Привет вам от суверенного Дудаева и граждан Республики Ичкерия.
На войне - как на войне, даже если она и называется антитеррористической операцией. Нынче вообще объявление войны не в моде, сплошь какие-нибудь операции... в том числе на чужой территории - но это уж не всем позволительно. ;)
То есть госпереворот, таковым он является по решению суда российского, является законным?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну вот и разобрались, а то строчим тут целые страницы про незаконность хунты.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чуваки с майдана улыбаются. А те, которые убивали "беркут", просто ржут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я считаю нужно возвращаться в ноябрь тринадцатого, а потом говорить о законах и законности. Хотя понимаю что это бред.
Отнюдь. Но нарушение закона одними людьми не дает права другим нарушать эти же законы - и при этом требовать от остальных их исполнения.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Пример: Крым. Крымчане нарушили законы Украины, нарушили территориальную целостность и т.п. - но они вышли из-под украинской юрисдикции. И отнюдь не требуют, чтобы по отношению к ним применялись нарушенные ими украинские законы. :)
Кто именно про незаконность-то строчит? :) Хунта была в 2014-м, потом она легитимизировалась путем всеобщих выборов... и называется нынешней украинской властью. Поддержанной, что характерно, народом нынешней Украины. Не всем - но достаточным по украинским законам (что прежним, что нынешним) количеством, а в президентских выборах так и подавно больше половины избирателей участвовало...Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Незаконность Октябрьской революции и всего последовавшего за ней СССР - не жмет? :)
А незаконность убиения кагана Аскольда князем Олегом? ;)
Конечно, ржут. И до сих пор бегают с палками. Потому что нарушили закон - и ничего им за это не было. Власть не воспользовалась своим правом на монопольное насилие, не подтвердила его, не заставила соблюдать законы - значит, это уже не власть, а фуфло без палочки.Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
Без той самой, которой надо было этих чуваков по голове, а тех, которые убивали - так и вовсе до смерти. С законным применением штатного вооружения правоохранительных органов и привлеченных к наведению/поддержанию порядка подразделений Вооруженных Сил.
Вот как в Москве в 1993-м - там ведь тоже поначалу ВВшникам перепало от протестующих у Белого Дома... а стреляли по толпе уже потом.
А может, сразу в февраль семнадцатого, тысяча девятьсот? :) Или вообще во времена Иоанна свет Васильича, Грозный который? ;) Да и сомнения в легитимности Александра "Невского" Ярославовича у некоторых имеются, вполне законные... пособник оккупантов, как-никак! :)Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
эээ, какой каган, какой князь? и какая незаконность -- там весь эпизод прописан с целью обоснования законности момента!Цитата:
Сообщение от Волгарь
:readme:
Продублирую и тут, но если что, то в теме "Донецк" можно.
https://www.youtube.com/watch?v=g-9EQZgw4cw
Кого заинтересует - обсуждаем вопрос пока в теме "Донецк".
О чем не раз писалось, ггг
https://inforesist.org/v-reestre-ros...tsita-iz-ldnr/Цитата:
На сайте Южного таможенного управления Федеральной таможенной службы РФ оказалась информация о поставке антрацита с захваченных боевиками шахт на территории Донбасса.
В частности, в ней указано, что в мае 2017 года в Ростовскую область РФ из Украины поступило 58,652 тыс. тонн антрацита стоимостью $3,14 млн, в январе-мае – 236,568 тыс. тонн стоимостью $13,044 млн.
Все украинские шахты, добывающие антрацит, находится в оккупированных районах Донбасса и под контролем боевиков. На контролируемых властями Украины территориях этот вид топлива сейчас не добывается.
По информации Минэнергоугля Украины, за согласованием лицензий на экспорт антрацита в 2017 году в ведомство никто не обращался.
В статистических данных Южного таможенного управления ФТС РФ также указано, что в мае 2017 года из Ростовской области РФ в Украину было экспортировано 24,408 тыс. тонн антрацита стоимостью $2,146 млн, в январе-мае – 236,296 тыс. тонн антрацита стоимостью $16,293 млн.
ВСЕГДА РАДУЮТ ТАКИЕ НОВОСТИ С ДОНБАССА.Цитата:
Донбасс укрепляется, несмотря на попытки Ахметова его уничтожить
Донбасс находит альтернативные источники энергии и новые рынки сбыта вопреки организованной при участии Рината Ахметова торговой и энергетической блокаде. Об этом пишет портал "Луганский телеграф".
В результате трех лет войны в Донбассе, ожесточенных артобстрелов и немыслимых разрушений инфраструктуры компании, входящие в бизнес-империю Рината Ахметова, серьезно не пострадали. А в большинстве случаев и вовсе остались нетронутыми. Более того, они исправно работали и все так же стабильно приносили прибыль олигарху.
Ринат Ахметов много лет являлся хозяином экономики Донбасса, угольных шахт, сталелитейных комбинатов, электро- и тепловых станций. Фронтовая линия, разделяющая Донбасс, разделила и его экономическую империю.
С февраля 2017 года в результате блокады Донбасса украинскими нацбатальонами предприятия, принадлежавшие Ахметову, были остановлены. Это Енакиевский и Макеевский металлургические заводы, предприятие "Краснодонуголь", Алчевский металлургический завод. Но кому от этого стало хуже? Сегодня на этих предприятиях введена внешняя администрация, и большинство из них продолжает работу. Однако наполняют не карман олигарха, а бюджет Республик.
Таким образом, оказалось, что их остановка стала катастрофической не для ЛНР и ДНР, как того, возможно, ожидал Ахметов и его соратники в Украине, а для самой Украины. Блокада Донбасса уже привела к тому, что вся Украина перешла на режим чрезвычайного положения. Назревает украинский промышленный апокалипсис.
Но и этого для Ахметова мало. Потому что любые суммы для олигарха кажутся смешными, а любые методы – приемлемыми. Когда блокада обернулась потерей контроля над большинством предприятий Донбасса, принадлежащих Ахметову, он задумал новую аферу. И мы имеем проблемы с поставкой электроэнергии в Донбасс. А у кого в руках рычаги управления этими поставками? Правильно, у Ахметова. Только и тут не получилось. Луганская Народная Республика перешла на альтернативные источники электричества, доказав свою самостоятельность и независимость от олигархии.
Дмитрий Гусев, машинист горно-выемочных машин ПП "Шахтоуправление имени Баракова СП "Краснодонуголь" рассказал: "Главное, что дало работникам бывших шахт ДТЭК введение внешнего управления на предприятии – это определенность. На протяжении трех лет никто не мог до конца разобраться в ситуации – украинское предприятие, которое приносит прибыль украинскому олигарху, платит налоги в украинскую казну, работает на территории Луганской Народной Республики. Мало того, что ни копейки не шло в казну ЛНР, при этом с наших заработных плат продолжали удерживать налог "на АТО"¸ то есть на поддержку тех самых людей, которые с оружием в руках приехали на нашу родную землю. Сегодня можно с гордостью сказать, что работа объединения "Краснодонуголь" дает регулярные поступления в бюджет нашей Республики – это пенсия для наших родителей, работа школ и ВУЗов для наших детей, работа больниц для нас всех – это развитие, как наших родных городов, так и Луганской Народной Республики в целом. И, слава Богу, что ни Ахметов, ни другие олигархи не будут больше хозяевами на тех предприятиях, которые принадлежат народу и трудовым коллективам".
Конечно, Ахметов не остановится и не сдастся – для него ничего нет важнее собственной прибыли, да и своему другу Порошенко он обещал помочь с геноцидом населения Донбасса. Но все-таки есть уверенность, что любой его шаг не нанесет вреда молодым Республикам, а с еще большей силой вернется к нему самому.
XXI век
ДНР/ЛНР
Украина
https://novorossia.su/news/donbass-u...zen.yandex.com
http://varlamov.ru/2472396.htmlЦитата:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о создании государства "Малороссия" со столицей в Донецке. Также в "Малороссию" вошла самопровозглашенная Луганская народная республика.
"Мы считаем, что государство Украины в том виде, которое оно было, не подлежит восстановлению. Мы, представители регионов бывшей Украины, за исключением Крыма, заявляем об учреждении нового государства, которое является преемницей Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", – сказал журналистам глава ДНР Александр Захарченко.
По его словам, столицей Малороссии становится город Донецк, а город Киев остается историко-культурным центром без статуса столичного города.
"Государственным флагом Малороссии признается флаг Богдана Хмельницкого... Мы исходим из того, что Донецкая Народная Республика, наряду с Луганской Народной Республикой, остаются единственными территориями Украины, не считая Крыма, на которых сохранилась законная власть", – сказал он.
Захарченко также добавил, что необходимо будет ввести в стране чрезвычайное положение на три года.
"Ввиду избежания хаоса, предлагаем ввести чрезвычайное положение на 3 года, за это время запрещена деятельность любых партий, в этот же срок начинаются расследования с привлечением международной общественности по преступлениям в Одессе, на Майдане, в Донбассе. Это решение созрело уже давно, но всему свое время, и вот именно сегодня мы предлагаем тот вариант, который позволит остановить войну", – сказал Захарченко.
"Интерфакс"
San4es60 ВОТ КАК ТЫ УСПЕЛ!!!!:biggrin:
Очень рад и очень волнуюсь за Дончан,боюсь хохлы лютовать начнут.
https://russian.rt.com/ussr/news/409...sii-referendumЦитата:
Вице-премьер, министр доходов и сборов самопровозглашённой ДНР Александр Тимофеев сообщил, что вопрос о создании конституции Малороссии будет вынесен на всенародный референдум.
«Конституция Малороссии готовится и принимается в первоначальном варианте конституционным собранием и выносится на всенародный референдум, — цитирует РИА Новости Тимофеева.
По его словам, этому будет предшествовать общественная дискуссия на региональном и федеральном уровнях.
За учреждение конституции Малоросии проголосовали единогласно собравшиеся в зале представители ДНР и других регионов Украины.
Хм... Которое из?Цитата:
Сообщение от San4es60
или вот:Цитата:
Новый этап в развитии знаменной символики на Украине связан с появлением казаков. Наиболее распространенной формой казачьих знамен, которые они называли прапорами, была прямоугольная или трапециевидная, знаками различия мелких казачьих подразделений были и треугольные полотнища. Как правило, преобладающими цветами знамен запорожского казачества были красно-малиновые. Такой же цвет имели и гетманские хоругви, на которых белым цветом изображался Архистратиг Михаил, а примерно с XVII в. – и личная эмблема гетмана.
В частности, в казачьей летописи украинского историка Самойла Величко говорится, что с избранием Богдана Хмельницкого гетманом Украины ему вместе с булавой и войсковой печатью были вручены «хорогов королевская златописанная барзо красная; бунчук тоже велце модный з позлоцістою алкою i древцем». В 1649 г. он принимал крымского хана под красной королевской хоругвью, на которой были изображены белый орел, два православных креста и надпись «Ioannes Casimirus Rex Poloniae». Эта хоругвь, врученная в феврале 1649 г. посольством польского короля Яна Казимира, была утрачена во время битвы под Берестечком в 1651 г. вместе с другой хоругвью, времен короля Владислава IV, на синем полотнище которой был изображен наполовину белый, наполовину красный орел.
Использовались в этот период и другие знамена. Символом повстанцев в битве у Желтых Вод в апреле 1648 г. было белое знамя с крестом, подобное знаменам Наливайки. В ходе осады Збаража в 1649 г. знаком гетмана были два знамени: одно – белое, второе – красное. В 1654 г. в Богуславе знаменем гетмана Зиновия было знамя из черного и желтого шелка. В декабре 1654 г. гетману Хмельницкому вручили знамя московского царя Алексея Михайловича. На этом знамени были изображены «Всемилостивейший Спас», «Пресвятая Богородица в Покрове», Святые Антоний и Феодосий Печерский и Святая Варвара.
Но знаком украинской государственности в этот период стало иное знамя. По свидетельству львовского регента Добешовского, в торжественном выезде Богдана Хмельницкого 8 ноября 1655 г. из Львова в Варшаву его сопровождали «хоругвь новая красная» с изображением архангела Михаила, бунчук из белого конского волоса и белое знамя с вышитым изображением личного герба гетмана. Все это выражало идею: «Богдан Хмельницкий (личный герб) – гетман (бунчук) Украины (красная хоругвь с изображением архангела Михаила)».
Цитата:
Знамя гетмана неожиданно нашлось в запасниках Военного музея Стокгольма. Рассказать об этой находке мы попросили заведующего сектором геральдики управления государственных наград и геральдики администрации Президента Украины Юрия Савчука.
— Я давно занимался историей украинских флагов. Очень хотелось обнаружить знамена времен расцвета казачества, освободительной войны с Польшей. Но нигде в украинских, польских и российских коллекциях флагов, относящихся к XVII веку, не нашлось.
Предполагать же наличие таких реликвий в музеях других стран было довольно сложно.
Заинтересоваться собранием Стокгольмского Военного музея меня заставила информация о том, что там хранится знамя с гербом гетмана Мазепы. Естественно, появилось желание исследовать коллекцию подробнее на предмет наличия в ней других украинских знамен. Тем более что шведский музей обладает второй по величине в мире коллекцией флагов (самое большое собрание хранится в петербургском Эрмитаже. — Авт.), которая насчитывает около пяти тысяч единиц. Причем до тысячи из них — неопознанные.
— Как выглядит флаг?
— Основой его служит белое льняное полотнище с изображением креста, полумесяца и десяти звезд. По краям оно обшито широкой шерстяной тесьмой. Общая ширина знамени 104 см. Древко расписано в соответствии с казацкой традицией спиральными серо-голубыми полосами. В углах белого полотнища и под крестом расположены буквы. В соответствии с практикой, принятой в то время, они указывают на имя и титул владельца знамени.
Значение этих букв нетрудно разгадать:
Б — Богдан;
ХГ — Хмельницкий гетман;
ЕК — Его королевской;
МЛО — милости;
В — Войска;
З — Запорожского.
Край полотнища знамени утрачен. Цвета поблекли. Изображения на флаге сегодня выглядят черными. Однако первоначальный вид можно установить довольно точно, благодаря имеющимся акварельным изображениям. Шведские короли, заботясь об увековечении своей боевой славы, дважды давали распоряжение снять копии с коллекций трофеев.
На самой ранней акварели, сделанной, по всей видимости, в конце XVII века, видно, что тесьма, которой обшито полотнище, яркого красно-оранжевого цвета — сегодня она скорее темно-коричневая. Крест и звезды были золотыми, а полумесяц серебряным. Сейчас их цвет приближается к черному. Это можно объяснить тем, что для приготовления серебряной и золотой красок использовалось серебро, которое, как известно, со временем чернеет.
Интересно, что крест, изображенный на знамени, по форме и пропорциям в точности повторяет крест, вырезанный на саркофаге Ярослава Мудрого, который находится в Софийском соборе. Простое ли это совпадение или гетман считал себя наследником славы великого князя — сегодня не ясно. На этот вопрос историкам еще предстоит ответить.
Прикольно. Интересно, что за другие регионы кроме ДНР.Цитата:
Сообщение от San4es60
Вложение 13110Цитата:
Сообщение от Valtapan
Коц пишет, что вот это:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Осспади....
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_m...81121-gppg.htmЦитата:
Малороссия возьмет курс на присоединение к союзному государству России и Белоруссии при сохранении суверенитета. Об этом заявил министр доходов и сборов ДНР Александр Тимофеев, сообщает РИА Новости.
Не столько о создании, сколько о намерении создать. Причем народновластные самостийные грабли уже долбанули в лоб:Цитата:
Сообщение от San4es60
- точно так же "представители" (никем не выбранные, не уполномоченные и т.п.) от городов и районов Донбасса "учредили" ДНР и ЛНР, мало озаботившись реальной преемственностью власти - хотя бы даже отловом депутатов. :) РРрррывалюция, чо.Цитата:
Сообщение от San4es60
С декларациями. Главное-то - прокукарекать, а там хоть не рассветай... и ладно бы там реально был съезд от регионов вроде было Северодонецкого. Зато - название такое, что вся Украина, надо полагать (а может, и всерьез посчитали, кто ж их знает-то, идейных...), должна тут же побежать записываться не просто русскими даже, а малороссами.
Еще б полуроссами, ага. Или полуросликами. Переименовать Украину в Хоббитанию - и все проблемы решены! :biggrin:
Ни коня, ни воза, ВСУ по Донецку бьют, над линией фронта опять "Глобал Хоки" летают, в Одессе как раз НАТОвцы толпой - лучше времени для таких инициатив и быть не могло, хули там. Видать, чтоб Темнейший не мудрил с долготерпением народа Украины, решили - а вот тебе, нет Украины, нет народа, нет терпения, совсем никакого... как с референдумомназловопреки Путину - ща посамостийничаем и будут ждать, пока признают, куда ж денутся-то, а иначе - зрадники...
...пардон, враги народа. Русского, само собой.
Ну, теперь и малороссийского заодно. Точнее, недороссийского, потому что к территории Малороссии вообще-то нынешние новообразования ни сном, ни духом - ладно бы еще Полтава провозгласила... но Луганску-то вообще полагается быть в Области Войска Донского! :)
Может, им просто приспичило выйти из Минского соглашения, в котором никакая Малороссия ни с одной стороны не прописана? Ну, молодцы, чо. Вместо них договариваться будут с новым руководством отдельных районов... и т.д. - как записано "до буковки"(с) ВВП
https://www.facebook.com/zaharprilep...65952810115701Цитата:
Итак, в ДНР сегодня объявили о создании государства Малороссия.
На место бывшей Украины. Со столицей в Донецке.
Из Украины уже спрашивают: а безвиз останется? Безвиз останется.
Цитирую Конституционный акт:
"Малороссия – многонациональное государство, государственными языками которого являются малороссийский и русский, при сохранении прав региональных языков.
Малороссия – федеративное государство с широкой автономией регионов. В ведении центральных органов власти должны оставаться вопросы федерального бюджета (формируется за счёт отчисления установленного процента от каждого региона), армия и спецслужбы, таможня и Центробанк, налоговая политика и экология. Базовые вопросы образования (стандарты) и медицины также должны оставаться в ведении центральных органов власти, но при существенной региональной компоненте.
Мы исходим из того, что Донецкая Народная Республика (наряду с Луганской Народной Республикой) остаются единственными территориями бывшей «Украины» (не считая Крыма), на которых сохранилась законная власть.
Основания:
- В Киеве в феврале 2014 года произошёл антиконституционный вооружённый переворот;
- Донецк не признал этот переворот и его «правовые» последствия;
- В условиях фактического безвластия на территории Донецкой области был проведён референдум – самая демократичная форма волеизъявления граждан, – на основании которого путём всенародных выборов была избрана легитимная власть, исполнительная и законодательная;
- Исполняющий обязанности президента Турчинов был назначен Верховной Радой в нарушение конституции. Выборы Порошенко и самой Верховной Рады в 2014 году были нелегитимными, поскольку, помимо массовых нарушений и политического террора (избиение кандидатов, запугивание избирателей), в этих выборах не участвовали несколько миллионов избирателей (Крым, Донбасс), участие которых декларировалось ЦИК в Киеве.
На основании вышесказанного Донецкая Народная Республика считает себя вправе инициировать переучреждение того государства, которое ранее называлось «Украина».
Донецкая Народная Республика призывает представителей региональных элит и гражданского общества регионов бывшей «Украины» объединиться для того, чтобы остановить наступающие в стране хаос и гражданскую «войну всех против всех», а также последующий процесс распада страны. ДНР готова взять на себя координирующую роль и обеспечить безопасность всех участников нового конституционного процесса силами своей армии и правоохранительных органов.
Для этого мы предлагаем выбрать от всех регионов на персональной основе представителей в Конституционное собрание (принципы Земского собора), на котором учредить страну – МАЛОРОССИЮ, и принять новую Конституцию.
При подготовке новой Конституции мы считаем необходимым опираться на следующие основные принципы:
- Независимое суверенное государство;
- Территориальная целостность, при признании правомерности (референдума) выбора народов Крыма;
- Нейтральный (внеблоковый) военный статус;
- Опора на традиционные для наших народов ценности, которые базируются на православной картине мира;
- Равноправие всех традиционных религий и конфессий и при этом противодействие раскольничеству и тоталитарным сектам;
- В экономике – разновекторность, «мост» между Востоком и Западом, Севером и Югом;
- Возобновление участия в деятельности СНГ, ратификация закона о членстве Малороссии в СНГ;
- Курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии, при сохранении независимости и суверенитета;
- Восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС; проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе;
- Сохранение безвиза (в случае согласия Евросоюза);
- Восстановление промышленного потенциала страны; создание госконцернов в ключевых отраслях промышленности;
- Запрет на продажу земель сельхозназначения; отказ от ГМО;
- Развитие системы народного (общественного) контроля в экономике и политике, в том числе, как средства борьбы с коррупцией;
- Борьба с коррупцией как ключевое направление; усиление ответственности (в том числе уголовной) за коррупционные преступления; мониторинг законодательства с целью ликвидации коррупционных «окон»;
- Деолигархизация, в том числе на законодательном уровне;
- Отказ от политических партий как субъекта политики, переход к персональному принципу представительства;
- Введение элементов прямой демократии;
- Правопреемственность по отношению к домайданной «Украине»;
- Отказ от долгов майданной власти;
- Отказ от повышения пенсионного возраста;
- Заморозка коммунальных тарифов и рассмотрение возможности их дальнейшего снижения;
- Гарантия 1-го рабочего места для выпускников ВУЗов;
- Разрешение на хранение и ношение оружия;
- Системная денацификация;
- Административная и уголовная ответственность за пропаганду неонацистских идей и героизацию нацистов и их пособников (Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА и т.д.);
- Административная и уголовная ответственность за попытки пересмотра итогов Второй Мировой войны;
- Реабилитация советского наследия;
- Восстановление государственного празднования Дня Победы 9 мая".
Бляха-муха, им что, грибочков из Киева прислали? Тех самых, после которых начинают присоединяться без приглашения к чему угодно и даже не спрашивают - а там вообще ждут-то такой подарочек? ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Это то, о чем говорили еще на заре войны. Нет, за пару лет до нее. Мы сначала создадим свое государство, а потом уже будем присоединяться к России. Ага, как же... Снова дули будут крутить и щеки от важности собственной надувать.Цитата:
Сообщение от ВолгарьБляха-муха, им что, грибочков из Киева прислали? Тех самых, после которых начинают присоединяться без приглашения к чему угодно и даже не спрашивают - а там вообще ждут-то такой подарочек? ;)Цитата:
Сообщение от San4es60
Ненуачо? :) Для современной Украины цельное созвездие могендовидов вокруг креста - самый тот символ. Еще б надпись изменить на верхнем варианте - на ЕКЛМН... вообще самый цимес будет! ;)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
На Украине в 1998 году был принят Закон об местном самоупрапвлении, взаимосвязи исполнительной власти с местными советами. согласно этого закона все местные советы должны были быть избраны заново, перерегисрированы и заново созданы исполкомы. Этого не произошло. По сути нелигитимные неправоприемные советы продолжили работу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Слушай, но ведь они же именно так уже и попробовали - в 2014-м. Государство - даже два! ;) - назло кремлевским башням и околокремлевским олигархам, а дальше куды ж они денутся-то, им без нас никак...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
И в 1991-92-м самостийна Украина примерно так же кинула "новый союзный договор" и даже Союз Назло Горбачеву - с очевидным нынче пролетом.
И с евроНАТОинтеграцией ну вот прямо сейчас же та же самая ботва: похуй, присоединяют нас или нет, мы сами присоединимся, мы ж тэж дэржава...
...и я даже понимаю, что Захарченко тоже украинец, а бег по граблям наш национально-исторический вид спорта :biggrin: - но неужели он думает, что ежели наступить, но тут же переименоваться из украинца в малоросса - оно в лоб-то и не прилетит? ;) Ну, типа, это ж только украинцам... :)
Вот сюрприз-то будет... жаль, что не только авторам идеи, но и окрестному населению. :scratch_one-s_head:
Грабли, грабли, грабли, бля!!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Winja
а может согласовано? Такие громкие заявления не могут делаться без одобрения Кремлем:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почему? См. референдум 11.05.2014...Цитата:
Сообщение от чемберлена может согласовано? Такие громкие заявления не могут делаться без одобрения Кремлем:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Другой вопрос, что пока(?) кроме оглашенного заявления других доступных нам реальных фактов нет. Все, что сверх этого - гадание по полету птиц над Днепром...
не развод... Увы.
http://dnr-online.ru/malorossiya-sta...r-zaxarchenko/
Ну как же ж: http://dnr-online.ru/malorossiya-sta...r-zaxarchenko/ И документ приложен.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
З.Ы. Картингко ежели чё: https://box.everhelper.me/attachment...1E9/screen.png
Тезка, если вот эти сопли пузырями цвета флага Хмельницкого сделаны с одобрения Путина - это нувааащеписец. Это просто означает, что кто-то подвинулся крышей и напрашивается на ее вправление теми же граблями прямо вот на таком уровне. И что аналитиков, участвовавших в подготовке такого решения, пора не то что переебать тем же черенком вдребезги пополам, а утопить в бетонированном сортире и замуровать нах, чтоб даже духЪ их не просочился обратно...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, и самое печальное - это означает, что Темнейшего таки хватил маразм и случился заскок. :unknown:
Потому что замалороссить Украину в принципе-то можно, дело-то чисто политтехнологическое :) - но для этого а) для начала должна дозреть сама Украина до того, что у ее населения сало и вареники горлом на вышиванку пойдут от сплошной жовто-блакитности (чего мы не наблюдаем) и б) несколько лет нужно включенными на всю мощь ПБЗ капать на мозги населению в этом направлении. Да и то вопрос - хватит ли.
Поскольку этому самому населению исподволь, сначала по капельке, а потом моШШным потоком десятки лет промывали насчет того, что само определение "малоросс" унизительно по сравнению с "великороссом", ставит в заведомое положениераком"младшего брата" и т.д. и т.п.
Мне-то можно не рассказывать, что всё это идет от византийского еще епархиального деления и что "малая" в этом случае было "коренная" (или, как модно стало говорить с 2008 года, "ядровая территория"), причем в зависимости от геополитической обстановки определение "Россия Микра" дрейфовало по карте :) - но это мне. Это тебе. Это на нашем форуме. Это еще миллионам 5-7 на Украине - которых уже стошнило.
А куда мы вот прямо сейчас так в лоб денем всех остальных, которым четверть века (то есть многим прямо с малолетства) внушали, что "малоросс" - это раб имперских москалей? Что "Малороссия" = оккупация? И вот нате вам, пожалуйста - прилетело на свежие дрожжи пропаганды о "российских террористах-оккупантах" - их глава, ставленник Кремля на штыках и танках ;) объявляет о переименовании Украины в Малороссию...
Гениально, чо. МакКейн, если сообразить сможет, какую фишку сейчас на Украину закинули, от радости будильниками обосрется. :)
Сейчас весь каклохор грянет дружно: "Ага! Эге ж! А мы шо казалы?!!!!" - и кто не скачет, тот малоросс.
Не, ну, я, конечно, нихера не понимаю в реалиях нынешней Украины, кто там есть ху, мне отсель не видать, чо, я ж только по телевизору за всем этим слежу и рассуждаю по методичке...
Так что - вполне возможно, это вот такой нынче Хитрый План Путина, моментально переобувшегося не просто в прыжке, а в сальто раком прогнувшись - после всех своих хоть многолетних, хоть недавних заявлений. Он такой, он дзюдоист, он может. :)
Но тогда в самое ближайшее время должны воспоследовать заявления, телодвижения о признании (ну, похер любое право, хоть международное, хоть то, которое Путин в Ленинграде учил, так похер, бывают разные ситуёвины в реальной жизни :) ) и прочий Крым-2.
Вплоть до спешного ввода 8-й общевойсковой армии в полном составе - пока "военные советники" киевского генштаба не разобрались в сладкой конфеточке: "Минские соглашения" Малороссию не предусматривают, а значит, Захарченко только что их открыто перехерил, да еще и с претензиями на всю Украину вплоть до переноса столицы к себе в Донецк...
...а значит, можно об этом заявить погромче, дождаться благосклонного кивка хозяев (которым такое перехеривание "мирного процесса" - угадай, как?) и ебнуть со всей силы.
Оно, конечно, если эта сила есть :wink: - но тем не менее.
Ну что, ждем сообщений о танковых колоннах под триколорами - или вежливых людей на "Тиграх" хватит? :)
Выше поправил...Цитата:
Сообщение от ValtapanНу как же ж: http://dnr-online.ru/malorossiya-sta...r-zaxarchenko/ И документ приложен.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
ну да, ну да...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
В Госдуме заявили о неизбежности создания Малороссии
«Создание такого государства возможно и, наверное, даже неизбежно, судя по тому, что происходит на Украине.
Власть, вместо того чтобы решать вопрос, все туже и туже затягивает петлю боевых действий,
а народ не может все время жить в войне — нужно что-то делать», — сказал он.
https://lenta.ru/news/2017/07/18/gosduma_newstate/
- депутат от КПРФ Леонид Калашников. "Он хто - царь? Какой державы?"(с) :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
"Он просто высказал свое частное мнение"(с)
Слава Богу и св. великомученику Николаю депутат Поклонская в Екатеринбурге святкує...:morning1:Цитата:
Сообщение от чемберлен
Понеслась моча по трубам:
https://vz.ru/news/2017/7/18/879119.htmlЦитата:
После заявлений о создании Малороссии президент Украины Петр Порошенко сообщил, что Киев восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом.
«Проект «Новороссия» был похоронен. Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом», – цитирует Порошенко РИА «Новости».
В свою очередь, представитель Киева в минской переговорной группе Евгений Марчук считает, что заявление о создании Малороссии блокирует переговорный процесс в Минске. По его словам, в среду контактная группа будет обсуждать заявления ДНР о создании Малороссии.
Эт они недотумкалиЦитата:
Сообщение от San4es60
Прочитал. Не увидел ни одного упоминания о федерализации :morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
Не прошло и нескольких месяцев после "объяснений" того же Захарченко, почему одинаковые в сущности типа государства ДНР и ЛНР не могут объединиться в одно...:morning1:
Блядь, они даже не долбоебы, они просто клоуны....
Коверные, от которых, к сожалению зависят жизни многих людей.
Как можно было обосрать одновременно идеи и Новороссии и Малороссии? Только одним способом. Сделать обе идеи посмешищем!
И лучшего способа для того придумать было нельзя!
..."значит это кому-нибудь нужно"(с)Цитата:
Сообщение от Егорий
Если это не фейк от Тымчука, то сюжет закручивается еще хаотичней
https://inforesist.org/lnr-vyistupil...ya-malorossii/Цитата:
Террористы «ЛНР» заявили, что не принимали участия в съезде «Малороссии». Об этом заявил так называемые «председатель Народного Совета» террористической «республики» Владимир Дегтяренко.
«Луганская Народная Республика не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины. Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – отметил боевик Дегтяренко.
Он подчеркнул, что «на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения».
«Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», – заявил председатель «парламента ЛНР».
«Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений. Но, повторю еще раз, данный вопрос не поступал на рассмотрение», – добавил он.
Вот-вот.. Посмешище.
Кстати, тут еще хороший вопрос задали: а что с паспортами ДНР и ЛНР, автомобильными номерами и тд?
А что с ними, собственно?
Они в ЛНР, ДНР и РФ признаны документами. И используются, и буду использоваться до тех пор, пока это так.
Нюанс, который может показаться привлекательным в предлагаемом гособразовании:
у Малороссии нет долгов перед МВФ :vata_smeh1:
Ну, це ж такэ, бываетъ :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Зато там есть... ой, чего там только нету! :)Цитата:
Сообщение от Dimson
В целом же - по внимательному прочтению создается впечателение, что тугамент :) писался не в Кремле, ой, не в Кремле... и даже не Сурковым - скорей уж Ахметовым. Ну, может, и Азаров руку приложил.
"Чтобы с этих пор по-новому оставалось всё по-старому!"(с) :wink:
насчёт Азарова сильно сомневаюсь, но вот публично излагаемые мрии его соратника Олейника весьма напоминает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://russian.rt.com/ussr/news/409...nko-yanukovichЦитата:
лава самопровозглашённой ДНР Александр Захарченко сообщил о подготовке народного трибунала над теми, кто, по его мнению, привёл Украину к распаду и гражданской войне.
«В этот же период (действия чрезвычайного положения в Малороссии. — RT) готовится народный трибунал над государственными преступниками, приведшими страну к распаду и гражданской войне — (бывшим президентом Украины Виктором) Януковичем, Петром Порошенко (президент Украины) и его кликой: (секретарем СНБО Александром) Турчиновым, (бывшим премьер-министром Арсением) Яценюком, (бизнесменом Игорем) Коломойским, (экс-главой СБУ Валентином) Наливайченко и другими», — цитирует РИА Новости Захарченко.
Цитата:
Сообщение от San4es60
https://vz.ru/news/2017/7/18/879132.htmlЦитата:
Председатель Народного совета Луганской народной республики Владимир Дегтяренко опроверг участие официальных представителей ЛНР в заседании представителей регионов Украины в Донецке.
Как заявил Дегтяренко Луганскому информационному центру, ЛНР не направляла своих официальных делегатов в Донецк для участия в заседании представителей регионов Украины.
«Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – приводит издание слова Дегтяренко.
Он заявил, что на данный момент целесообразность подобного шага вызывает большие сомнения, поскольку такие решения можно принимать только с учетом мнения самого народа.
«Мы готовы обсудить данный вопрос в случае поступления предложений. Но, повторю еще раз, данный вопрос не поступал на рассмотрение. На сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», - заявил Владимир Дегтяренко.
Первоисточник: http://lug-info.com/news/one/lnr-opr...tyarenko-26416
- ни разу не Тымчук.
Еще о том же:
https://vz.ru/news/2017/7/18/879121.htmlЦитата:
«Донбасс имеет мало отношения к Малороссии», - заявил газете ВЗГЛЯД бывший первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин. Он считает новую инициативу главы народной республики не очень понятной и даже слегка дискредитирующей.
«Я считаю это очень вредной и неправильной инициативой. Вредной в том смысле, что на самом деле ни к какой Малороссии мы никакого отношения не имеем», - подчеркнул газете ВЗГЛЯД бывший первый вице-премьер и бывший председатель Народного совета Донецкой народной республики Андрей Пургин.
Он отметил, что Донбасс занимает территорию, часть которой входила в Малороссию, часть в Слобожанщину, а потом это была Донецко-Криворожская советская республика (ДКР), созданная абсолютно легально. «ДКР занимала территорию практически нынешнего юго-востока бывшей Украины и входила в состав РСФСР. Парламент ДНР принимал правопреемственность от Донецко-Криворожской республики», - отметил собеседник.
Поэтому Пургин назвал инициативу главы ДНР Александра Захарченко о создании Малороссии не очень понятной и даже слегка дискредитирующей. «Она носит политический характер, но политика должна опираться на что-то. На самом деле, опора очень слабая», - подчеркнул собеседник. Малороссия – это территория Центральной Украины, то есть это Киев, Чернигов, Черкассы, Полтава, объяснил он.
Пургин также отметил, что не видит никакого влияния новой инициативы на Минские договоренности. «Я не вижу какого-нибудь автоматического отказа от Минска и повода для этого», - подчеркнул он.
Евросоюз, видимо, тоже не согласится на безвиз для Малороссии...
https://vz.ru/news/2017/7/18/879127.htmlЦитата:
Правительство Германии считает «совершенно неприемлемым» предложение руководства ДНР о создании нового государства «Малороссия», сообщили в немецком кабмине.
Как говорится в сообщении кабмина, немецкое правительство осуждает этот шаг как совершенно неприемленый.
«Господин Захарченко не имеет легитимности, чтобы говорить за эту часть Украины», - приводит РИА «Новости» текст сообщения пресс-службы немецкого кабмина.
Вместе с этим немецкая сторона заявила, что ожидает осуждения этого шага со стороны России.
«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания. Позиция правительства ясна: решение конфликта на и вокруг Украины может быть достигнуто только путем переговоров. Это предполагает реализацию минских соглашений», - говорится в тексте сообщения.
Не знаю насчет "осудит" - но и уважение с признанием действительно вряд ли будет. Потому что те же немцы со скрипом, но признаЮт, что на своей части Украины Захарченко хоть какое-то подобие легитимности имеет, как представитель "ребелов" в регионе бумаги в Минске подписывал-таки...
...но вот так сразу и за всю Украину декларировать, сидя на нескольких районах одной области, и то исключительно милостью Путина и Шойгу :) - это так-то... неуважительно по отношению к санитарам. ;)
Что-то он сегодня так и декларирует, так и декларирует... внезапно вспомнилось:Цитата:
Сообщение от San4es60
(с) К.Еськов, "Карибское танго" :)Цитата:
На трибуне Думы неистовствует Жирик, размахивая воздетым одноперстием:
– …Какой еще спецназ, это предатели, предатели однозначно! Соланины прихвостни, заодно с НАТОвскими агрессорами!.. Нашего потенциального стратегического союзника!.. Оттуда во Флориду танками, однозначно, – там неглубоко!.. Поставить им туда наши комплексы… да не те комплексы, что вы все подумали, а С-300, это оживит оборонку!.. А вуду – это традиционная конфессия, я вам говорю, это не всякие протестанты!.. Я сам вудиуст, в душе, – но и православный тоже, это не влияет!.. Мы сейчас всей нашей палатой, Шестой-Нижней, летим на Карибы, однозначно!.. Мыть сапоги в Карибском море!..
Спикер жмет на кнопку, прерывая телетрансляцию. Входит парочка шкафоподобных санитаров и фельдшер в заляпанном марганцовкой халате; привычно колют успокоительное.
http://www.rbc.ru/politics/18/07/201...8657?from=mainЦитата:
Во вторник, 18 июня, глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко объявил о создании нового федеративного государства под названием Малороссия, в состав которого, по его словам, войдут все области нынешней Украины. Для помощника российского президента Владислава Суркова, курирующего украинское направление, инициатива Захарченко была неожиданностью, утверждают двое близких к администрации президента источников РБК.
«Инициатива 100% шла не от Суркова», — заявил РБК один источников. По его словам, с идеей выступило окружение главы ДНР. «Администрация была не в теме. Это личная инициатива Захарченко и его приближенных», — подтвердил другой собеседник РБК.
Близкий к Владиславу Суркову эксперт Алексей Чеснаков заявил ТАСС, что проект создания Малороссии выдвинут рядом писателей и блогеров, близких к руководству ДНР, и в самом руководстве Донецкой республике многие его считают несерьезным. «Проект скорее литературный, чем политический. К реальной политике малороссийская инициатива не имеет никакого отношения», — сказал он. «Шум поднят большой, но через месяц о Малороссии забудут все, включая авторов этой идеи», — заключил эксперт.
На всякий случай Сурков решил отречься публично)))
Какая-то фантасмагория началась...:wacko1:
Бред какой-то... Не, я понимаю, что Украина - страна победившего маразма, но вот не ожидала, что ДНР -это НАСТОЛЬКО Украина...
Ппц...
Э-э-э-э...Цитата:
Сообщение от Негра
Хотелось бы знать: насколько близки к администрации президента эти источники РБК... Проходили вверх по Лубянскому проезду?:morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
я исхожу из того, что "источники, близкие к АП", мягко говоря, редко информируют нас о действиях Суркова в ЛДНР и на Украине через крупные СМИ.
Я вот даже и не припомню...
А потом окажется, что Захарченко об этих своих государствообразующих инициативах ни сном ни духом.
Сейчас возможно все.
Предлагаю взять тайм-аут... Сейчас начнется волна откатных новостей, не так поняли , не там услышали, короче...Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
... не то имели в виду)))Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
https://russian.rt.com/ussr/news/410...orossiya-ideyaЦитата:
Полпред самопровозглашённой Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин прокомментировал сообщения о создании государства Малороссия.
«Создание государственного образования Малороссия могло бы стать интересной инициативой. Однако, на мой взгляд, подобные вопросы правильнее предварительно выносить на обсуждение парламента и всенародного референдума», — цитирует Пушилина Донецкое агентство новостей.
По словам полпреда, данный вопрос является дискуссионным, необходимо учитывать мнение общества.
«Что касается правовых аспектов — нормативных актов нет, политических задач в этом направлении перед парламентами ДНР и ЛНР не стоит. При постановке таких задач руководством мы готовы к обсуждению», — отметил он.
Пушилин также подчеркнул, что в настоящее время создание Малороссии — идея, воспринимаемая неоднозначно.
Ага, потихоньку притормаживают? Ну, хоть так. Хотя волна пошла. Не в нашу пользу, увы.
И полпред ЛНР - тоже:Цитата:
Сообщение от San4es60
https://vz.ru/news/2017/7/18/879149.htmlЦитата:
Инициатива по созданию Малороссии является несвоевременной, с Луганской народной республикой никто не обсуждал этот проект, заявил полпред ЛНР на Минских переговорах Владислав Дейнего.
Об этом сообщает РИА «Новости».
Да и полпред России, но он хотя бы до сих пор пытается найти разумное объяснение происходящему. ;)
https://vz.ru/news/2017/7/18/879159.htmlЦитата:
Инициатива о создании государства Малороссия не вписывается в Минский процесс и никаких правоустанавливающих последствий не имеет, заявил полпред России на минских переговорах по урегулированию ситуации в Донбассе Борис Грызлов.
Он также выразил мнение, что инициатива о создании государства Малороссия – это ответ на провокационные и неприемлемые заявления Киева, передает РИА «Новости».
Ну, типа, это троллинг такой. Чтоб все охуели.
Все охуели, чо. До самого Парижу. :)
https://vz.ru/news/2017/7/18/879145.htmlЦитата:
Французские власти призывают Россию осудить проект создания государства Малороссия на востоке Украины как идущий вразрез с минскими соглашениями, заявила официальный представитель МИД Франции Агнес Ромате-Эспань.
«Мы призываем Россию осудить этот факт, нарушающий минские соглашения и предающий дух переговоров в нормандском формате»,– цитирует Ромате-Эспань РИА «Новости».
По ее словам, Россия должна «активизировать усилия, чтобы добиться прекращения конфликта».
Не, ну, может, у Лаврова и его команды получится и на этом сыграть. И даже - ежели лезть в конспирологические дебри и поиметь большое желание - можно и в таком троллинге найти Хитрый План Путина: мол, а ну-ка, надавите на Киев, чтоб по духу и букве, а то мы сейчас невменяемого фюрера Захарченко как поддержим, и будет вам Малороссия по самый Чоп... так что давайте-ка не будем лишний раз дразнить и обойдемся тем, что есть, пока ошейник не порвался. ;)
Но бЯда в том, что у той-то стороны тоже есть чем в ответ ебануть так, что только брызги по самую Успенку... особливо если заграница впишется даже не лично, а только финансово и технически, но не так вьяленько, как нынче. Всем есть куда обострить, просто никому особо не выгодно, пока всё хоть более-менее вменяемо, не считая буйных пешек.
А то, что нынче как-то из Донецка на Украину пахнУло привычным киевским дурдомом - понятно уже всем:
https://vz.ru/news/2017/7/18/879139.htmlЦитата:
Объявленное главой ДНР Александром Захарченко создание государства Малороссия – запоздалое решение, и скорее желаемое, чем действительное, заявил газете ВЗГЛЯД экс-депутат Рады, спикер существовавшего в 2014-15 годах парламента Новороссии Олег Царев.
«Не думаю, что это согласуется с Минскими соглашениями, потому что если Захарченко претендует на руководство всей Украиной, то с кем он тогда подписывает соглашения и с кем договаривается», - заявил бывший депутат Верховной рады от Партии регионов, спикер парламента Новороссии (2014-2015 годов) Олег Царев.
Но санитары еще не доехали. :)
https://vz.ru/news/2017/7/18/879155.htmlЦитата:
Новое государство Малороссия, по мнению главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко, должно быть создано в границах территории современной Украины.
На вопрос о том, будет ли Малороссия существовать на территории всей Украины, Захарченко ответил утвердительно.
«Мы родились в одной стране, это наша земля, за эту землю погибали наши предки, и почему мы должны каким-то бандерам отдавать то, за что боролись наши деды и прадеды?» - заявил глава ДНР в интервью газете «Комсомольская правда».
Также Захарченко считает, что подконтрольные Киеву территории могут присоединиться к Донбассу, а не наоборот. «Донбасс никогда в жизни не пойдет на Украину, но Украина может присоединиться к Донбассу», - заявил Захарченко.
Интересно, а как быть с тем, что деды и прадеды нынешних бандеровцев тоже воевали и погибали за землю в границах нынешней Украины - без жыдив и москалив? ;) Как быть с теми, кто отвоевывал Киев как столицу пусть Советской, но все ж таки Украины?
Может, все ж таки вместо единокрайны - федерализацию, как Путин и предлагал с самого начала, а там уж каждом регионе пусть свои сепары будут, и каждому - по столице? :)
18.07.2017, 18:00
Ждем дальше...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну пока на федерализацию никто не идет.
Ага. Путин тоже ждет.Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
И молчит. :)
https://vz.ru/news/2017/7/18/879187.htmlЦитата:
Кремль пока оставляет без комментариев предложение главы ДНР Александра Захарченко о создании нового государства Малороссии, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Я пока оставляю без комментариев эту тему, она подлежит осмыслению и анализу», - передает его слова РИА «Новости».
Он заверил, что Москва привержена минским соглашениям, а подобные инициативы пока не может комментировать.
Типа, нипонял, шоетабыло?! :wacko1:
Я на это не намекал!!!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дык, понятно...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут и Богдан пока понять ничего не может... А уж Песков...:rofl2:
Это не его задача - понимать, его задача - озвучить...Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
Ну вот как только мы на Богдане поймем ЧтоЭтоБыло, так Песков сразу и озвучит....:morning1:
Песков ждет сигнала Путина. А Путин ждет реакции Штатов.
имхо
Я не знаю, кто чего ждёт...
Мне, в общем-то плевать, как эта, вряд ли в принципе реализуемая, идея соотносится в минскими соглашениями, про которые все повторяют одну и ту же мантру, но никто в неё не верит...
Я это рассматриваю просто как идею и, чёрт возьми, не понимаю, НАХРЕНА в принципе СОЗДАВАТЬ ЕЩЁ ОДНУ/новуюочередную, ага, Украину?!!
От того, что её назвать Малороссией или НедоРоссией, суть-то не изменится.
Зато сколько копий поломать можно....Цитата:
Сообщение от Негра
А про суть - это ты забудь...:blum1:
Да ладно, Штаты... зашли к нам, прочитали ветку, вспомнили кое-что...Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://vz.ru/news/2017/7/18/879200.htmlЦитата:
«Заявление Захарченко, сделанное сегодня утром по теме Малороссии, является его личной инициативой, в Москве об этом узнали сегодня утром из СМИ», – передает слова Пескова РИА «Новости».
:biggrin:
Реально какой-то бред и фантасмагогрия... Буффонада... Я пошел спать... завтра поугораю...
Так Украина же ж! :biggrin: Во что ее не переименовывай - а люди-то всё те же... :wink:Цитата:
Сообщение от Лейтенант Злой
И вот наконец проснулся ГосДеп... ;)
https://vz.ru/news/2017/7/18/879213.htmlЦитата:
Госдеп США обеспокоен заявлениями главы провозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко о создании государства на месте Украины – Малороссии, но не готов давать какие-либо комментарии по существу, заявила официальный представитель госдепа Хизер Науэрт.
«Это, разумеется, беспокоит нас, но помимо этого у меня нет других комментариев», – приводит РИА «Новости» слова Науэрт.
...но еще не проконсультировался. :biggrin:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Большие дядьки пока не вмешиваются...Цитата:
Сообщение от Волгарь
а не ознакомиться ли нам с первоисточником?
https://www.youtube.com/watch?v=2yUSDCeYqcQ
А у нас с утра ни радио, ни телевидение не работает. Сидим- думаем: к чему бы это?
В перекличке в ВК пишут, что профилактика до 12.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...zen.yandex.comЦитата:
Александр Роджерс: Малороссия и хитрый план Путина
18.07.2017 19:46
Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами.
Как известно, сегодня товарищ Захарченко объявил о создании нового государства – Малороссии.
Пока что широкой публике не известно никаких особых подробностей на этот счёт. В России относительно этого заявления высказалось несколько депутатов Госдумы (но это их частное мнение, а не консолидированная позиция правительства РФ) и некоторые директора аналитических центров, в которых кроме директора больше никого нет.
Ни Песков, ни Лавров, ни Володин пока ситуацию не комментировали.
А высказывания представителей минской контактной группы не могут быть объективны, потому что в случае смерти Минска-2 они теряют своё значение и влияние. Да и сами по себе они ничего не значат, ибо не обладают должными полномочиями.
Смешная реакция на это заявление Захарченко самозванца Порошенко. Он впал в форменную истерику, прибухнул пару по 0,7 и заявил, что «Украина восстановит суверенитет над Донбассом и Крымом».
Поценька, ты можешь только сделать губки трубочкой и соснуть конхветку «Рошен» на палочке. А лучше сразу две за щёки – одну за Крым, вторую за Донбасс. Истерики самозванца никому не интересны (кроме дурачка Цеголко).
У меня есть определённая информация о происходящем, но поскольку меня регулярно читают киевские марионетки, то облегчать им понимание ситуации я не собираюсь. Фиг вам, а не расклад.
А всем остальным несколько намёков.
1. Последний соцопрос по бывшей Украине показал, что ситуация переломилась – количество людей с позитивным отношением к России снова стало больше, чем количество русофобов. Пропаганда режима Поросёнка перестала работать.
2. Путин не так давно всё-таки поговорил с Трампом. Основательно так, свыше двух часов. И после этого начинаются непонятные для Поросёнко движения по бывшей Украине. Совпадение? Не думаю.
Поця, а ты читал О’Генри? За сколько ты сможешь добежать до канадской границы?
Мне тут слепая мольфарка-аутистка нагадала, что когда Поросёнко будет драпать к самолёту, то вокруг будет сильная стрельба. Чем закончится – не сказала, но мечтательно улыбалась.
А если серьёзно, то вы правда думаете, что Россия будет делать простые и однозначные шаги, чтобы вы понимали, что происходит? Тут лучшие аналитики США и НАТО плачутся, что Путин действует непредсказуемо (могу ссылок накидать на подобные высказывания). И какие-то рагули с тремя классами образования, два из которых они курили в калидоре, надеются просчитать планы Путина? Наивные!
Любое действие России будет сопровождаться кучей информационного шума и дезинформации, как старт SS-18 «Сатана» сопровождается выбросом тепловых ловушек и широкочастотными радиопомехами. А когда вы поймёте, что к вам летит, будет уже поздно.
Расстрельные списки «кровавой гэбни»(тм) давно составлены. Разрешено истерить и ходить под себя. Расплата всё равно наступит внезапно и неотвратимо.
Александр Роджерс
Существует и такое мнение.
Не складывается у меня пока уравнение. слишком много неизвестных. Из реальных фактов у нас в наличии есть:Цитата:
Сообщение от Igrun
- довольно странный (на мой взгляд) документ, озвученный Захарченко и опубликованный тут: http://dnr-online.ru/malorossiya-sta...r-zaxarchenko/ ;
- кто составлял, принимал и подписывал документ - неизвестно;
- официальные представители властей ЛНР свое участие отрицают
(либо дезавуируют);- Пеца истерит (что вполне ожидаемо);
- не очень большие дядьки нихрена не понимают (впрочем, как всегда) и поэтому на всякий случай вибрируют;
- большие дядьки (САСШ и РФ) жмут плечами, типа не понимают
и ждут, когда мы тут на форуме разберемся, что это было.
По-моему, тут мы наблюдаем некий "эксцесс исполнителя", возможно попытку как-то взорвать сложившуюсятупиковуюситуацию, кмк довольно неуклюжий, как по форме, так и по содержанию...
Но любое мнениечастного лицав нынешней ситуации идет по разряду
Цитата:
Сообщение от Роджерс
Не оч понял откуда там тепловые ловушкиЦитата:
Сообщение от Igrun
Видимо, ТАК!(тм) автору видится работа комплекса активной защиты шахтной пусковой установки. :)Цитата:
Сообщение от CHyC
http://www.interfax.ru/russia/571179Цитата:
Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Заявления главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко о возможности создания Малороссии не соотносятся с обязательствами по "Минску-2", их сложно назвать реальной политикой, считает постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич.
"На мой взгляд, эти заявления не стыкуются с обязательствами сторон по минскому Комплексу мер, и в общем, как правильно сказал наш представитель (в контактной группе в Минске - ИФ), вряд ли можно их расценивать как реальную политику, относящуюся к реальной политической жизни",- сказал Лукашевич в ходе телемоста с Веной журналистам в среду.
Отвечая на вопрос о том, есть ли какая-то реакция ОБСЕ на заявления Захарченко, высокопоставленный дипломат сказал: "Пока такой реакции нет, но я думаю, вы знакомы с заявлениями Бориса Грызлова, который представляет Россию в контактной группе".
в википедии формулировка соответствует происходящему =))
А-ааа.... вот оно что... Донбасс, оказывается, воюет за целостность Украины. Ну-ну...
Всё как учит Темнейший. Нам нужна вся Украина, а не огрызки двух областей :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, вот что было сказано ровно год назад в июле 2016 на Форосских чтениях:http://yurasumy.livejournal.com/1079647.htmlЦитата:
Интересам России соответствует не создание “Большой Новороссии”, а переформатирование всей Украины, заявил спикер парламента ДНР Денис Пушилин на “Форосских чтениях”.
“Многие обвиняют нас в отсутствии настойчивости: почему не требуют у России признать ЛДНР? Это был бы эгоистичный поступок. Тогда бы забыли остальные наши территории.
По моему глубокому убеждению нужно вырывать не большую Новороссию, а переформатировать всю Украину. Если мы оставим небольшой кусок для очага – отложим проблему для наших детей и внуков.
В 1945 году были уничтожены не все полицаи и нацисты, поклонники Шухевича и Бандеры. Сейчас они взяли реванш. Они могут теперь по всей территории делать факельные шествия.
Были же мнения, “давайте Львов отдадим”, но тогда этот очаг затихнет и потом вспыхнет с новой силой.
Нужна вся Украина. Лучше проявить некую терпимость на фоне всех геополитических моментов. Если бы Россия поспешила в 2014 году, мы бы не услышали риторику, что Россия – миротворец. А сейчас ситуация меняется”, – сказал Пушилин.
По его словам, Украина должна быть переформатирована в конфедерацию, которая может состоять примерно из 10 субъектов. Затем новая страна может присоединиться к государственному союзу России и Белоруссии.
“Я не ставлю самоцелью признание ЛДНР. Это эгоистично. Если признавать, то признавать всю УНР в составе РФ”, – чуть позже пошутил Пушилин
Тогда это не вызвало такого нездорового ажиотажа, хотя по сути было сказано то же самое, что надысь высказал Захарченко :morning1:
Да, целостность - наше ффсёЦитата:
Сообщение от Негра
Где-то я такой оксюморон уже видел. Именно в этом понятийном ряду :)
Вложение 13114
А сейчас просто из всех утюгов кричат, что Россия - миротворец, ага.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Пушилин в 16-м году
Конечно, теоретически нам нужна вся Украина. И, конечно, переформатированная: ну не нацистская, же.
Проблема состоит исключительно в отсутствии ( или - в полной неизвестности) внятного проекта этого переформатирования, а также сроков, методов и т.п.
При этом, как по мне, создание "конфедерации из 10 субъектов" - это предпосылка к распаду нынешней Украины и последующему притяжению её частей к разным центрам силы. И в этом случае к РФ притянется та же "Большая Новороссия", которая была склонна к этому в 2014-м году, только вот, скорее всего, размер её уже вполне может быть меньше. Время было упущено не даром.
Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Dimson
Мелочь, ага...Цитата:
Сообщение от Dimson
Да, Захар ничего про устройство Малороссии не сказал прямо. Где-то вскользь упомянуто о федеративности.
Но несмотря на такую мелочь, как прямое упоминание Пушилиным конфедерации из десятка субъектов, его слова год назад не вызвали столько визгу, сколько сегодня раздаётся из европейских столиц и одной цэевропейской столицы.
Я склоняюсь к тому, что эти истерики - патамушта никто доподлинно не знает, о чём в Гамбурге гутарили Дональд и Влад :wink:
в том числе и потому, что дискуссионно-молодёжные "Форосские чтения" и практически официальное публичное Заявление главы воюющей непризнанной республики с очередным "последним предложением"(с) - это всё-таки разные вещи.Цитата:
Сообщение от Dimson
Напомните, пожалуйста - подпись Пушилина стоит под протоколами минских мудрецов? :morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
А как у него насчет хоть каких-нибудь вооруженных сил, при помощи которых он мог бы воплощать свои идеи в жизнь? Много ли чем командует? :scratch_one-s_head:
Нет. Но он являлся на момент высказывания и является сейчас полномочным представителем ДНР на переговорах трехсторонней контактной группы в Минске. То есть, лицо, расписавшееся, но не расшифрованное в тексте договорённостей, уполномочило Пушилина представлять в Минске ДНР.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чем, к примеру, командует в РФ Вячеслав Викторович Володин? Ровно тем, чем командует Пушилин в ДНР :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто, повторяю, год назад было понятно, что слова Пушилина в ближайшем времени так и останутся словами. Обама с Клинтонами ни за что Украину бы не сдали.
Слова Захарченко сегодня - это тоже слова, сколько бы бойцов у него в главнокомандовании не было бы подчинено. Но вот в том, что Госдепия п/у Тиллерсона-Трампа не сольёт бравых козаков Гройсмана и Вальцмана в результате Большой Сделки или просто просрав коварному Владу, уверенности ни у кого нет. Вот и нервируют друг дружку :)
во-первых, пока это только предложение. Предложение регионам Украины. Сделанное Захарченко от имени Донбасса.
Примет, не примет его Украина- не очень на сегодня и важно. Важно, как мне кажется, другое. Захарченко сказал там дальше, что Украина, вся (!) Украина будет освобождена от бандеровцев.
А я вспоминаю вопрос киевлянина Путину: "Почему Вы нас бросили?".
Вот это, как я вижу, и есть ответ таким, как тот спрашивавший.
Я так считаю.
Да ну, бросьте...Цитата:
Сообщение от Dimson
Т.е. я понимаю, что количество дебилов, верующих в то, что РФ выбрала американцам Трампа и собирается напасть на Швецию, Финлядндию, Трибалтику и Польшу не позднее следующей пятницы, зашкаливает, но я всё-таки полагаю, что основные геополитические решения принимают не они.
И те, кто такие решения принимает, Гройсмана и Вальцмана лично сольют, не задумываясь, если надо будет, а вот сольют ли они при этом антироссийскую Украину - это очень большой вопрос.
И, если говорить о нём, как о "Большой Сделке"(с), КАКОВА может быть её ЦЕНА?!!
То есть с этой стороны - где-то как нашенский Грызлов. Его тоже в общем-то расписавшийся Путин уполномочил... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Чтоб долго не развозить: Пушилин со своим "советом" изображает видимость народовластия в никем не признанном самостийном квазигосударстве размером с треть области. Самому-то не смешно с высшим эшелоном политики РФ сравнивать? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Разумеется. Но у него чуток побольше возможностей попытаться осуществить свои идеи путем совершения действий, имеющих последствия для реальной политики за пределами ДНР.Цитата:
Сообщение от Dimson
Лена, все гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от Regel
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.
Те, кто вручали тоже просто выбросили ненужный хлам из исторического музея, не думая что и кому всучили.
Вот только враги, увидев её снова в руках у людей, жидко обосрались.
Вот этого эффекта даже я не ожидал.
Потому Запал сам легализует идею Малороссии своими истерическими пароксизмами.
Своим страхом перед дедовским знаменем русских окраинцев.
...сделанную из ветхих пергаментов и выцветших бумажек канцелярской переписки разных веков. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Но, как оказалось, страшную для врага самим своим видом. А ветхие пергаменты на то и есть, чтобы их современным языком, соответствующим новым реалиям, переписывать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
К сожалению у тех, кому она досталась не хватило ума на большее, чем нацарапать на ней манифест возрождения домайданной Украины.
Но это ничего.
От писем Хмельницкого до имперских панегириков Прокоповича тоже время прошло, но начало одно.
А то как на Западе забегали мне понравилось. Помнят жиды арендаторы. И польские паны помнят.
Да мне как-то красивости с хоругвями и придуманными святынями побоку. Я к исторической Малороссии отношусь так же, как и к самой истории- никак. А уж малоросс для меня- мамонт неоткопанный и там ему и место. Однако же конец 20-го и уже этот век преподнесли немало сюрпризов в смысле вытаскивания на свет Божий забытых артефактов, не удивлюсь, если и этот материализуется. И не расстроюсь. :)Цитата:
Сообщение от ЕгорийЛена, все гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от Regel
Людям вручили в руки дедовскую священную хоругвь, а они увидели в ней пока только палку, удобную для того, чтобы мутузить не врага, а соседа.
Что там намного хуже, Юра? Я не про плохо, я показала, что в этом хотя бы по минимуму что-то кому-то может быть полезным. Сигнал поддержки тем, кто по ту сторону. А, да, тем, кто предал, продал и прогнулся потому что остался, молчит, работает, платит налоги, не партизанит и не убился веником ап стену.
А всплескивать руками, стенать и плакать "Ах, что они натворили, красивое слово обасценили, старших не послушали, нерабочий Минск порушили!" итд... татю.
Люди предложили схему. Не заявили, что они вот такие выпупыристые Малороссия всея Украины, а предложили схему. Мол, ребята, давайте мириться, вот вам вариант, вот его достоинства, вот его преимущества, вот наши уступки, вот наши условия. Предлагаем один раз.
Все.
Причем только раз шумнул Захарченко, просто предложил, вышел с настоятельной, правда, но инициативой. Еще ж и не делали ничего.
А крику, а ору на всю вселенную! Ну уж планетарного масштаба- так точно. Всевозможные функционеры и всяческие организации. Даже пиндостан прокомментировал, мол, комментировать не будет. Угу. Пустячок, а приятно.
Путин промолчал, да :)
Ты же сам хотел похода на Украину, тебе ж подворотнички подшивать претило. Это ж ты все за Малороссию выступал, украинцев переименовывать рвался. Что ж ты теперь так недоволен-то? Уж куда как по-твоему. Ну, я так считаю.
Так что, чё заказывали, то и получайте. :)
Юр, а ты не думал, что весь "страх" - не из-за Малороссии, а из-за невменяемости "полевого командира", у которого под рукой две дивизии с тяжелой техникой по штату? ;) Из-за того, что вот его сейчас перемкнуло на бредовых идеях, идущих в полный расколбас со всеми возможными договоренностями и вообще разумными действиями - и он начнет собственную войнушку? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Пример-то ИГИЛ, вывернувшегося из "умеренной оппозиции", у всех перед глазами. И заявление насчет того, что новое государство будет бороться с раскольниками да сектантами - оно тоже как бы... тем еще ладаном попахивает. ;)
Что именно польские паны помнят? Как несколько веков драли хоть "окраинцев", хоть "малороссов"? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Реальной силой, пугавшей их, было Войско Запорожского Коша
- а как раз в Малороссийской губернии что те, что другие себя чувствовали вполне так ничо. Особенно паны. Радзивиллы как в Речи Посполитой магнатами были, так и в Российской империи не бедствовали, к примеру. А также Потоцкие, Вишневецкие и много кто еще. ;)
Это вот как раз Бандеру на дух не переносят что те, что другие, да еще Петлюру, пожалуй - а в Малороссии-то польская шляхта как раз и чувствовала себя панами. Потому как после "расказачивания" матушкой-Екатериной и в лоб пану никто бы не закатил - шапки долой да кланяться, быдло крепостное... До того - еще поостереглись бы, что из соседней хаты выйдет какой-нибудь характерник Пасюк и посмотрит ласково, как на порося нагулявшееся. ;)
Поляков до сих пор колбасит от "потопа", да. :) Но тот "потоп" устроили не малороссы, а козаки запорожские.
К которым "столица в Донецке" ну вообще никакого отношения не имеет. Вот если б Захарченко на Хортице ее учредить вздумал да заявил о воссоздании Сечи... :)
Я тебе как потомок малороссов потомку цыган скажу ;) - эффект от такой претензии на Украину был бы куда более охуительным. Потому что даже в Галичине запорожский козак в малиновых шароварах - это три раза "ку!" чисто на рефлексах, недаром нынешние мужички на Украине под козаков всячески мимикировать пытаются, и даже австрийский генштаб, вербуя бойков, лемков да гуцулов, назвал их именно "сичевыми стрильцями". Не козаки, но хоть рядом пыль глотали, и то уже... :)
Впрочем, Захарченко тоже попытался за знамя Хмельницкого ухватиться. Совершенно не по роду, не по чину - зато очень по-украински в современном горестном понимании этого слова. Эвон, Порошенко тоже с гетманской булавой. И тоже не по чину - гетманов-то короли назначали. Ну, или цари. :) Хотя если считать президента США равным польским королям... ;)
Ну, и еще одна сечевая фишка в том, что Сечь была "народной республикой с элементами прямой демократии" просто-таки по определению. Причем заведомо не подчинявшейся Киеву - он был именно что "культурным центром" митрополии. :)
Но...
...есть одно офигительное "но" во всей этой истории с Малороссией: атрибутика "лыцарства" со всей козацкой символикой - как и само название "Украина", и много чего еще - узурпированы свидомитами, причем процесс начался аккурат с Галичины времен юного кошкодава Степана Б. - почему, см. выше: рефлекторное три раза "ку!" и чего пан изволит...
И процесс зашел достаточно далеко - вплоть до использования этой символики свидомыми в качестве этаких опознавательных знаков; после майдана вообще массово. Так что выйди Захарченко к народу со стрижкой, соответствующей человеку, имеющему право на знамя Хмельницкого... свои бы сильно не поняли. :)
Есть у меня все-таки подозрение, что нынешний его прорыв в малоросскость - от того же самого. Амбиции-то у товарища главковерха ДНР на всю Украину, как минимум по Киев, это уж давно известно. И раз за разом он себя публично называет украинцем - общеизвестный факт, использующийся как раз в пропаганде "на всю Украину", российской стороной в том числе. ;)
Но вот только среди... скажем так, определенной части пророссийски настроенных жителей Донбасса :) - это как раз входит в сигнальную систему "свой-чужой" как сигнал "чужой". Далеко ходить не будем, тут на форуме есть камрады, которых от всего украинского колбасит настолько, что они и само название "украинец" оставили бы... разве что где-то за Збручем.
А вот объявить себя малороссом - это дело другое, это вполне прокатывает за своего, и именно из-за противопоставления "чужих" украинцев "своим" малороссам. Но... амбиции-то остаются по самый Чоп! :)
Посему - Захарченко переименовал Украину в Малороссию и теперь может гордо говорить: "Я - малоросс!" - подразумевая именно государство в границах УССР, а не огрызок, в который ни Донбасс, ни южные области никогда не входили. ;)
"Перекрещаю порося в карася..."(с) :biggrin:
Вот что-то вспомнилсь мне из обсуждаемой речи Захарченко слова с обращением к Штатам и Евросоюзу ( ну и РФ, конечно): типа, это будет возможно, если они поддержат...
И подумалось: а ведь было уже нечто подобное.
Идея, собственно, та же, но получившая развитие: переименовать, перенести столицу... и присоединить "нормальную страну" к ДНР.:)Цитата:
Сообщение от Негра
Дык, это ж водопад на мельницу тех, кто говорит - долдонит! - говорить надо не с Путиным, а с теми, кто дефакто руководит ЛНДР. Вменяемы они или невменяемы, но Россия для Франко-Германского рулевого здесь не помощник. Вот такой вот клиент - подписант Минска-2. И пусть меркело-макроныши докажут, что его оппонент - президент-кондитер и его камарилья лучше и эффективнее выполняют пункты минских соглашений :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
C Нарышкиным и Бортниковым, что ли? :wink: Ну, пусть пообщаются... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Там много поводов для страха.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых само знамя куда страшнее для "мировой элиты" чем свастика. потому что это знамя не Холокоста, не всесожжения. Это флаг реального и полноценного геноцида. Причем имеющего очень и очень веские обоснования.
Для тех кто понимает и помнит о "жидах арендаторах".
Во вторых, полоумки размахивают тем знаменем, победа которого привела в конце концов к появлению Российской Империи через полвека.
Вот что страшно.
Идея украинской государственности уничтожена. Руина на лицо. Хмельнитчина прямо вот назревает.
И люди, по видимому, куда умнее, чем Захарченко, понимают, что Малороссия это не объединение ЛНР и ДНР. Это краеугольный камень для воссоздания исторической России.
Потому что претензии к России за вмешательство в дела Украины даже формально предъявлять можно, а за вмешательство какое угодно масштабное в дела Малороссии - нет!
И все на самом деле понимают откуда был подан пас.
Для Западного обывателя слишком сложно будет объяснить почему Россия не имеет права вторгаться в место, бывшее её первой столицей при поддержке коренного населения.
В общем ребята своими кривыми ручонками, растущими из жопы, совершенно случайно и преследуя узко тактические и скорее медийные цел,и случайно нащупали Кощееву иглу в яйце, судя по воплям Кощея.
И сами этого, судя по всему сами этого ещё и не поняли.
Проект Советской Украины, а который уже многие указали как на исторический аналог, при поддержке УНР немецко-австрийскими войсками тоже был не жизнесопособен.
А вот когда немцы ушли, а за спиной Советской Украины выросла Красная Армия ситуация кардинальным образом изменилась.
И зависит все лишь от того, чем будет наполнен смысл Малороссии - что с него будущим малороссам.
А от казаков, права не запорожских, хотя и эти есть, тут на улицах не протолкнуться.
Ну, ладно...
Представим себе, что вот эта самая гипотетическаяопять УкраинаМалороссия - это хорошо.
У меня вопрос - а, собственно, как?
P.S. "Механизм", описанный Захарченко - по согласию "всей Украины", РФ, США и Евросоюза - не предлагать.:)
Сейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.Цитата:
Сообщение от Негра
Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.
Дикое поле.
Чтобы удержать страну от этого сценария нужно вбросить в неё много-много денег и проследить чтобы их не разворовали. Первое ещё теоретически реально, второе нет.
Так вот готовый, не только идеологически выстроенный конструкт это скелет на который действительно можно наращивать территории Украины в плане восстановления управляемости, законности, государственных функций.
Конечно не только на ресурсах ЛДНР, но имея четко обозначенную цель. Вполне возможно совсем не такую, которая выписана в виде "домайданной Украины".
Примерно так.
Сомали доживает по инерции уже 50 лет....Цитата:
Сообщение от Егорий
Да.Цитата:
Сообщение от чемберленСомали доживает по инерции уже 50 лет....Цитата:
Сообщение от Егорий
Только с маааленькой такой поправочкой: 2 месяца в году под вишней не поспишь как ни старайся - это кардинальным образом меняет всю аналогию.
Увидел в сети:
И:Цитата:
А если обратиться к конспирологии, то в Российской империи 8 армия базировалась в Киевском военном округе. Каково? Флаг нынче тот же, герб тот же, так может и ту же армию вернуть в то же место?
Вот нравятся мне высокопоставленные источники, комментирующие в СМИ закрытые указы...
У Сомали нет большого и успешного соседа, который к тому же ещё и ближайший родственник, поэтому сомалийцам деваться некуда - только выживать.Цитата:
Сообщение от чемберлен
У бУССР рядом такая кровная родня есть и - что важно - есть позитивный пример бывших частей бУССР уже прислонившихся к этой родне.
Ну, пока местные СМИ и соседа, и прислонившихся так показывают, что никакого желания кроме как бежать от них не возникает. Ибо СМИ эти именно на это и заточены.
Флаг Хмельницкого - не более чем личное знамя гетмана, который сначала от польского короля золотую саблю получил за поход на Москву, потом от Москвы привилегии требовал за союз против поляков... дело в общем-то привычное. Как и то, что Богдан-Зиновий не только полякам и евреям "геноцид" устраивал, но и с легкостью - когда ему стало невыгодно воевать - сдал союзников из восставших крестьян, приказав им прекратить войну и возвращаться к своим панам. Сам-то тоже шляхтич... ;) Ну, и заодно - войско-то кормить чем-то надо - пограбил по пути домой всё тех же крестьян в уже разоренной войной стране. Что, как ты понимаешь, геноцид ничуть не менее верный, чем от сабли и пули - но опять-таки привычный, подумаешь, голод... Впрочем, от голода многие не успели погибнуть: когда поляки после Берестечка пошли карательным походом на восток - на Волыни и в Галиции православных почти не осталось, и вообще население сократилось вдвое. Кто мог - бежал в Молдову или на Слобожанщину. Причем татары, недавние союзники Хмельницкого, в этом вопросе присоединились к коронной армии и просто убивали всех, кого не могли утащить в рабство или кто до Кафы не дожил бы. В первую очередь детей, за них цену не давали...Цитата:
Сообщение от Егорий
Мало того - если не в курсе, оригинал хоругви Хмельницкого, по которому нынешние реконструкции сделаны, найден был аж в шведском частном собрании...
Реальный флаг того Войска Запорожского, которое присоединилось к Царству Русскому, и появление которого заставляло нервно дергаться Речь Посполитую, можно увидеть на этой гравюре:
Присмотрись внимательно и запомни навсегда: это красный флаг, по которому основные элементы сичевой геральдики: крест, полумесяц, звезда. То, что у Хмельницкого было - отголосок, не более того. Одна из личных хоругвей.
Таких хоругвей было множество, у каждого куреня и атамана, полка и полковника - свои:
Правильный крест, кстати, должен быть или прямым, или "кавалерским"/"георгиевским" - расширяющимся от середины к концам. Как у того же Хмельницкого на гербе... но на знамени почему-то крест католический. ;) Впрочем, ничего удивительного для выпускника львовского иезуитского "коллегиума" - колледжа, если по-современному. :)
Так что если уж устраивать "шок и трепет", то именно под знаменами Сечи -
Кстати, то из знамен, которое с кораблем - жалованное:
Но уж кому понравилась идея с серым флагом да иезуитским крестом -
- чего уж тут.
Это очень по-украински :) - придумать себе славную историю, причем на бегу, под возникшие потребности ;) - потом самому поверить, а потом поверить и в то, что весь мир должен в это верить: "Мы все так говорим - значит, это правда!.."(с)
...а потом голосить про зраду. ;)
Возможности поглощения этой территории, конечно, прямо связаны с наличием ресурсов и в РФ и, главное, наличием государственной воли для такого расширения.Цитата:
Сообщение от чемберленСомали доживает по инерции уже 50 лет....Цитата:
Сообщение от Егорий
Здесь мы снова утыкаемся в вектор развития России в ближайшем будущем. И внутреннего и развтия международных отношений.
На это мы никак повлиять не можем.
Но "поляна" для такого расширения ЛДНР, идеологическая база, должна быть подготовлена.
По Приазовцу ежели....Украина уже должна давно быть ниже уровня земли метра так на три)Цитата:
Сообщение от ЕгорийСейчас на дворе 2017-й. Украина доживает по инерции.Цитата:
Сообщение от Негра
Через два года ей кто бы ни был у власти на Украине ему придётся отдавать много много денег. Транзитные потоки к тому времени пойдут по обходным путям и постепенно территория будет превращаться в то, чем была территория ЛДНР примерно весной-летом 2014-го. Причём без вариантов.
Кормить ее будут украдкой. Как в каламбуре.
"Штирлиц кормил свиней украдкой...от украдки свиньи дохли, но продолжали есть."
Вон уже ЕС открыл вроде на период доступ с/х продукции на рынки ЕС. Там бросят кусок...тут кусок.
Я уверен что до последнего сука украинца будут эту территорию поддерживать, потому как и вбухано много и геморой хороший для России на дооолгие года.
Буйных поубивали уже прилично. Те кто с башкой и образованием потихоньку клеют ласты в сторону ЕС и России. Останутся старики и те кто не смог никуда уехать.
Будут если шуметь или убивать друг друга то сменят им главного вукраинца и все.
Ежели бы все события определялись бы так и только так, как их преподносят СМИ...Цитата:
Сообщение от Regel
...То никакой Перестройки и последовавшим за ней развалом Союза просто не было бы. Товарища Горбачёва просто удавили бы при первых словах, которые меняли картину мира кардинально по сравнению со СМИ СССР.
Да и революций 1917, что февральской, что октябрьской не было бы - сколько там сотых процента населения теоретически могли читать "Искру".
А уж Дональд Трамп и вовсе сейчас должен был куролесить в собственных ТВ-шоу, а не сидеть в Овальном кабинете Белого Дома.
Пропаганда, она, конечно, действует - на то она и пропаганда. Но когда она как-то диаметрально расходится с личными впечатлениями гражданина или впечатлениями людей, которым он доверяет, выбор обычно делается не в пользу пропаганды. Пламенный привет бывшим юным пионерам и комсомольцам - камрадам и камрадшам нашего Богдана - от бывшего юного пионера и комсомольца :vata_smeh1:
Миллионы граждан Украины работают в России и ездят отдыхать в российский Крым. Как Вы думаете, можно их убедить, что в России доедают последних ежей и вот-вот Рашке кранты, если деффачки ведущие в телевизоре будут рассказывать об этом 24 часа в сутки?
Ещё сложнее убедить граждан Украины, работающих или сидящих без работы в самой Украине, которые не ездят ни в Крым, никуда вообще, потому что грошив нема, в том, что после Майдана, сноса ленинов и запрета яндекса жить стало гораздо лучше, чем при Золотобатоннике Януковиче и Кровосисе Азирове :vata_smeh1:
Жители Украины читают Вами написанное и улыбаются. При чем здесь времена Горбачева. Времена Украины мифологической на дворе.
Да и давно уже не секрет: если в коллективе все время создавать эффект всеобщей убежденности, что черное- это белое, то значительная часть коллектива в это поверит. Причем сама себя убедит.
Не может же быть такого, чтобы "все они" ошибались :)Цитата:
Сообщение от Regel
Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно.Цитата:
Сообщение от Regel
© Авраам Линкольн
Многие, кстати, улыбаться уже перестают.
Один вот тоже лыбился, лыбился, перестал лыбиться:
К сожалению, максимум 4-6 миллионов со всеми вахтовыми заробитчанами.Цитата:
Сообщение от Dimson
Если только про ежей и только деффачки в телевизоре - нельзя. А вот если еще и убеждать, что Рашкекирдык, потому что вот-вот кончится нефть, или потому что всё разворуют, попилят и продадут, потому что больше ничего в России не умеют, только попил, откат и показуха, и что вотэтовсё с керченским мостом и чемпионатом мира - пир во время системной чумы деградации государства; мол, в СССР и перед самым развалом ударные стройки были...Цитата:
Сообщение от Dimson
Можно убедить даже тех, кто живет в России - и все мы видим, как это происходит.
Более того, правдорубы наши хоть либеральные, хоть патриотичные, в нерастраченном с перестройки (а у некоторых и выращенном после) порыве все-должны-знать-правду, народ-имеет-право-знать, нельзя-закрывать-глаза и вообще фу быть за власть (это у нас, впрочем, почти что вечное, особенно у полубогемки-с и прочей интеллигенции) - немало способствуют успеху информационной войны такого рода.
Захочет один из 30 миллионов не выехавших в Россию жителей Украины узнать, а как оно там на самом деле, заходит хоть на ЖЖшечку, хоть временами и к нам - тут-то ему сами москали и расскажут, как всё на самом-то деле плохо в России, и заодно о том, что кто против такого критиканства, тот пропагандон с методичкой...
...так что Рашкекирдык, просто пропаганда пытается замазать и приукрасить, промывая мозги через Кисель-ТВ. ;)
И именно через ТВ.
Причем с обеих, сцуко, сторон спорщики в интернете обвиняют друг друга в том, что это именно зомбоящик мозги промыл, а больше ниоткуда оппонент информацию и не берет... :biggrin:
святое дело: как же без срача?!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А, если абстрагироваться от пропаганды
, то выяснится, что не только "Рашке"(тм) не "кирдык", но и бУкраина так может продолжаться ещё долго-долго-долго...Цитата:
Сообщение от Волгарь
но можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"Цитата:
Сообщение от Dimson
примём аргУмент отсутствия зомбоящика во внимание не принимается :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Колорадами, сепаратистами, агентами Кремля и т.д.Цитата:
Сообщение от Kyно можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"Цитата:
Сообщение от Dimson
Можно, конечно, объявить. Но если "правильного народа" становится сильно меньше, чем "нелюдей", то у правильных есть большой шанс узнать ответ на сакраментальный украинский вопрос: "За що?" :wink:Цитата:
Сообщение от RegelКолорадами, сепаратистами, агентами Кремля и т.д.Цитата:
Сообщение от Kyно можно объявить тех, кто не входит в бесконечно обманываемую группу, - "ненародом", а то и вовсе "нелюдями"Цитата:
Сообщение от Dimson
Для этого надо вывести из-под свидомой пропаганды сильно больше народа, чем под ней останется, и подержать столько же лет, сколько шла эта пропаганда. Какие есть предложения на этот счет - желательно реальные/реализуемые?Цитата:
Сообщение от Dimson
В СССР мало кто был выведен из-под пропаганды - разве что, сами пропагандисты. И СССР - единый и могучий, как пелось в гимне - рухнул за несколько лет. Хотя пропагандировать начинали ещё дедушек и бабушек тех, кто плясал на обломках...Цитата:
Сообщение от Волгарь
При этом пропаганда в общем-то не была изъята полностью и не была заменена на свою противоположность.
Всего-то было допущено, что ина Солнце есть пятнав истории СССР были нехорошие излишества, что частная (для начала - кооперативная) собственность тоже имеет право на жизнь. И поставили цель - построить тот же социализм, но с человеческим лицом.
Трах-бах, оглянуться не успели - ни страны, ни социализма, ни многочисленных ранее строителей коммунизма!
У меня есть не предложения, но предположения.
Полная политическая и финансовая зависимость от Европы заставит притушить фитилёк бандеровщины и свернуть головки некоторым особо упоротым, как это случилось с паном Музычко.
По тем же соображениям возможно придётся допустить, что русский язык и собственно русских, не обязательно исстреблять до полного исчезновения.
А дальше История сама сделает с 404 то, что она проделала с СССР.
Впрочем - это сценарий оптимистичный. Рассчитан на то, что у власть предержащих хватит ума пойти на такие меры, которые позволят им плавно и вовремя слинять с этого парохода. Более вероятен сценарий, когда эти дэржавны деячи будут красть и жрать до последнего момента, когда за ними придут пара хлопцев: Табуреточка и Кусочек Мыльца со своими товарищами в вышиванках камуфляже чекистских куртках (нужное подчеркнуть). И тогда сценарий может превратиться не в СССР-овский и даже не в югославский, где некоторые республики смогли соскочить без катастрофических потрясений, а в ливийский, например, когда на каждомраёнерегионе своя банда...
Просто велась не то чтобы тупо, но... перестала соответствовать требованиям времени. :) Но до некоторых пор, пока сохранялась монополия на информацию (более или менее) и жесточайший пресс за "отклонения от линии" - хватало и этого: добрым словом и пистолетом... ну, или возможностью за слишком длинный язык отправиться лизать снег в тайге, за "слишком умные" рассуждения - получить диагноз "вялотекущая шизофрения" с последующим лечением... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
И контрпропаганда велась тупо - "глушилки", надо заметить, работали архискверно, а регулярные напоминания о лживости "Голоса Америки" давали примерно тот же эффект, что сейчас на Украине дал запрет на показ нашего топорнейшего центрального телевидения. :) Народишко потянулся к альтернативному источнику информации.
А вот дойти до такого извращения, чтобы сделать фальшивую антисоветскую радиостанцию, к примеру, и начать ее клеймить в газете "Правда" :) - тогда еще не умели.
Но пока за другое мнение (и даже за неправильную прическу и одежду ;) ) можно было получить кучу неприятностей - оно все действовало. Погружение в инфосреду, поддержанную силовым наказанием - оно, знаете ли... и на Украине работает.
И тут в СССР завелся больной либерализмом на всю меченную голову руководитель, который мало того, что объявил гласность (ну, бывает :) ) - так он же, идиот, взялся ее делать по-настоящему. :) То есть так, как "свобода слова" прописывается Западом в экспортном варианте.
Результат налицо и см. выше - под видом "правдорубства" была проведена (в том числе честнейшими и насквозь просоветскими людьми, свято верившими, что нужно быть честными всегда и во всем, нельзя врать, а если есть что-то плохое - надо, чтобы все видели, только так можно исправить! :) - ну, так воспитали для удобства власти, но ведь, сцуко, под другие же ж условия...) просто охуительная пропагандистская компания.
Суть которой сводилась к тому, чтобы показать всем ширнармассам, как же хуево мы живем...
...причем кампания поддерживалась на самом высочайшем уровне - правда же ж! Вот все эти недостатки, от алкоголизма до дедовщины - истинная же ж правда!
А что потом дедовщина со всеми расписанными в прессе ужасами и "традициями" появилась даже там, где ее отродясь не было (эффект понятный наглухо - дали образец... все так делают, а мы чо, лохи? ;) ) - то ж такэ.
Зато правду сказали. :)
Почему-то я очень сомневаюсь, что самостийные украинские власти пойдут на то, чтобы дать такую свободу слова, а бандеровская спильнота перестанет пользоваться силовыми методами для своей контрпропаганды.
Вот просто представь себе, как могла бы измениться судьба СССР, если бы комсомольские оперотряды ходили с... бейсбольных бит не было, так что с арматуринами ;) - и ебошили бы по голове за антисоветские высказывания хоть в метро, хоть в очереди за мясом по талонам. Причем все знали бы, что жаловаться на идейных патриотов бесполезно - в лучшем случае нахуй пошлют, патамушта хулиганство, в худшем - к тебе же и придут, узнав адресок из заявления в милиции...
Так вот, на Украине УПАротая бандеровщина - это не самое хреновое. Она и поддержкой-то пользуется пусть и у самой бурной, как говно с дрожжами, но относительно небольшой части населения. Там вообще своя пропаганда, местами даже антигосударственная по отношению к Украине. :)
Самое хреновое - это то, что "геть вид Москвы" прошито в само существование единокрайны. И то, что прикрутят бандеровский фитилек, чтоб не коптил и не вонял - еще не означает того, что перестанут ебать мозги евровыбором народа против пытающейся поработить клятой Рашки. Причем постоянный, хоть и небольшой, приток гробов с Донбасса по городам и весям тоже будет делать свое дело в обе стороны: за Чечню у нас очень не любили власть, но самих чеченов не любили еще больше... потому что враги и кровь.
И при этом - Европа с Америкой совершенно не заинтересованы в том, чтобы прикрутить антироссийский фитилек или дать свободу хотя бы умеренно-нейтрально-самостийным вроде Медведчука. Не за то их дипломаты стояли на майдане... ;)
Вна 404, надо полагать, этими вопросами занимаются гении пропаганды :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну что, например, делать с Польшей, категорически не согласной стоять в одном ряду с почитателями УПА и Бандеры? Забанят ведь цэевропейских бандерофилов по пути в Эвропу. И если бы у власти были впэртые националисты - им бы на это плевать было бы. Но у власти сегодня находятся пройдохи с сомнительным, с точки зрения укроарийскости, происхождением. Барыги, которые за один кредит, который можно распилить, не то что Бандеру с Шухевичем - маму родную продадут. Продадут, потом купят и снова продадут, но уже дороже :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я рассматриваю прикручивание фитилька лжи не как путь к прозрению и очищению от укроскверны, а как катализатор процессов к распаду системы. Самопроизвольных процессов, если некому твёрдой рукой остановить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ох, Европа с Америкой давно уже не нога в ногу шагают. Более того и сама Америка не едина и по сути дела не определилась со своей украинской политикой (да тут ещё такая неприятность с Джонни :)). И в Европе единства по поводу Украины и антирусских санкций не наблюдается. Некоторые говорят, что отношения с Россией важнее, а та же Польша, например, прямым текстом намекает на необходимость дебандеризации, что нанесёт существенный удар по всей идеологии существования незалэжной Украины.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А насчёт того, за что стояли дипломаты на Майдане... Ну, взять, к примеру, Кристофера Стивенса. Наверняка ведь он, будучи американским дипломатом, работал специальным представителем САСШ в ливийском Национальным переходном Совете не для того, чтобы через год победившие ливийские майдауны разорвали его - уже посла САСШ в Ливии - на куски в Триполи... :morning1:
не... никакого единства... Разве что принимают эти санкции каждые полгода единогласно.:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
да разве? Они определились со своей "украинской" политикой десятки лет назад! И, пока есть РФ в довольно жизнеспособном состоянии, эта "украинская" политика принципиально не изменится.Цитата:
Сообщение от Dimson
А "неприятность с Джонни" - частный случай. У дракона всегда вырастают новые головы.
Шо вы говорите?!!Цитата:
Сообщение от Негра
И какая же эта украинская политика именно сегодня?
Что, жалко подкинуть на святое дело борьбы с Империей Зла несколько свежеотпечатанных миллиардов? Им-то в Гамерике это тьфу! А вна 404 можно полгода безбедно жить... элитке :)
Ан нет! Вместо этого приезжает Тиллерсон и начинает интересоваться, а куда же потрачены предыдущие кредиты, пока, грит не отчитаетесь, новых не дам, даже жалких 600 лямов.
А что же мешает "определившейся десятки лет назад" Гамерике поставить эти злосчастные Джавелины?
А почему в то время, когда всё прогрессивное человечество взывает к Кровавому Владу, чтобы он публично отрёкся от слов Захарченко о Malorossia, в Вашингтоне сделали вид, что это их не сильно интересует?
Вы всерьёз считаете, что украинская политика САСШ никак не зависит от персоналий и интересов кланов, борющихся внутри самой Америки по поводам, серёзнее отношений с Россией и тем более какой-то там Ukraine...
Да срать они хотели на эту Украину, на этих забавных парней в ночных рубашках под пиджаками и со смешными коками на бритых лбах. Будет выгода (или посчитают сильно убыточной) - продадут Нэньку хоть России, хоть Чёрту лысому
А что, их беспокоит, как будет жить укроэлитка?!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Может, и поставят в конце концов несколько штук. И, вполне возможно, тогда начнутся объяснения, что это - старьё б/ушное и несущественно))Цитата:
Сообщение от Dimson
А, как по мне, это и сегодня несущественно.
Потому что
И им не нужно, чтобы укродебилы всерьёз спровоцировали РФ на прямые военные действия с предсказуемым и быстрым результатом или, несмотря на бездействие РФ, всё-таки сделали Донбасс "украинским". Им нужно, чтобы вялотекущая война продолжалась и сосала из РФ соки, ослабляя её.Цитата:
Сообщение от Dimson
Поэтому серьёзной военной помощи Украине ожидать, скорее всего, не стОит. И поэтому же помощь на поддержание штанов "государства Украина" никуда не денется.
Я всерьёз считаю, что вся политика США от персоналий зависит очень опосредованно, потому что все они представляют те самые кланы, которые существуют в поколениях десятки лет, и чьи интересы в отношении России за последние 100 лет как минимум стратегически не менялись.Цитата:
Сообщение от Dimson
Блять, да уймите буйных идиотов наконец!!!
http://korrespondent.net/ukraine/387...telei-donbassaЦитата:
В ЛНР предложили новое название для жителей Донбасса
Сепаратисты придумали новый термин – "донбасситы".
В самопровозглашенной ЛНР предложили называть жителей Донбасса новым термином – "донбасситы". Об этом сообщил "и.о. ректора" Луганского национального аграрного университета Михаил Орешкин.
"Мы издали вот такую книгу, это учебное пособие, первая часть. "Луганщина: славный путь через века и тысячелетия", где мы показываем нашу общность, так сказать, донбасскую. Был даже предложен термин такой "донбасситы", то есть это жители Донбасса", – сказал он.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=65qYg8FT6To
:bad::facepalm::facepalm::facepalm:
Ну стыдно же, ё-маё!
ну, дык Политбюро тоже все решения принимало единогласно - это вовсе не значит, что ни по каким вопросам не было предварительного бурления говн, в процессе которого как раз и выясняли, за что нынче единогласно голосуемЦитата:
Сообщение от Негра
Или - НЕ принимало.Цитата:
Сообщение от Ky
Я, собственно, не о механизме голосования, а о факте: уже 3 года то там, то тут раздаются голоса, что санкции нужно снять, что они не выгодны ( Венгрии, Италии, Германии ...и т.п.), о чём радостно сообщают наши СМИ и цитирующие их некоторые форумчане. И таки шо мы имеем видеть по результату?!:morning1:
На Западе достаточно трепетно относятся к принятым у них законам.Цитата:
Сообщение от Dimson
А недопустимость союза России и Украины в США проведена решением Сената.
И все должностные лица обязаны это решение соблюдать.
Независимо от персоналий.
Давайте я угадаю: стратегическая цель поколений кланов САСШ заключается в ослаблении России. Они эту цель унаследовали от английских кланов. Так ведь?Цитата:
Сообщение от Негра
Теперь давайте рассмотрим обстакановку исходя из наличия такой стратегической цели.
Возможно, они оказались в плену красноречия потомственного - патамушта поляк - русофоба Збышека Бжезиньского, который так и заявлял:
Без Украины Россия перестает быть евразийской империей
В 1991 году это условие Бжезиньского реализовалось и поначалу казалось, что жизнь подтверждает правоту поляка: Россия переставала быть не то, что евразийской, а вообще империей.
Но прошло всего 10 лет и что-то пошло не так. Сначала медленно и постепенно, а потом всё увереннее и увереннее Россия снова утверждала себя в статусе супердержавы или, если в исторической терминологии - империи.
И начало сбываться пророчество Бисмарка:
Русские, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути
Тогда была срочно усилена работа по недопущению воссоединения Украины и РФ хотя бы на уровне союзного договора. Инициирован первый майдан, потом второй.
Но выяснилось, что та самая стратегическая цель - максимального ослабления России отделением Украины вовсе не достигаема.
РФ достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины, а в военно-стратегическом аспекте ловко воспользовалась вторым майданом, чтобы вернуть себе Крым.
То есть цель "поколений кланов САСШ и Англии" оказалась не достигнута: вместо разрывания в клочья России произошёл пшик.
Более того - Россия в результате укрепилась как минимум по двум моментам:
1) Произошла консолидация нации на фоне объявленной нам пока ещё не горячей, но войны.
2) Перспектива повторения майдана - теперь уже в самой России - резко уменьшилась. Ибо перед глазами граждан России наглядный пример: что приносит майдан поверившим в сказочки Запада громадянам 404.
Что в сегодняшней ситуации может реально ослабить Россию, так это не внешние дела, а внутренние - организация цветной революции в России. А для этого нужен положительный пример такой революции.
Что с этой точки надо сделать? Да максимально залить Украину деньгами, поднять её промышленность, сделать уровень жизни её граждан сопоставимым с богатыми европейскими странами и уж точно - выше, чем в России.
Примерно так в своё время поступили с Польшей, которой дали огромные кредиты и она стала стахановцем новоевропейцев, служащим для примера. Ну и что, что Болгария, Румыния и прочие проебалты таких успехов, как поляки не достигли, а вовсе даже наоборот - снизили уровень жизни граждан...
Так вот, повторяю вопрос: почему же Украине не дают кредиты даже уже озвученные (а их на порядок меньше, чем нужно в реальности)?
Почему вместо того, чтобы сделать из Украины витрину благополучия, что дало бы шансы оппозиции в России, из Украины сделали витрину бардака, глядя на который граждане РФ бегом бегут к избирательным урнам, чтобы опустить бюллетень за Путина?
Ответов может быть несколько.
Или они там всемалахольныетупые какДжонни Маккейнпробки.
Или "украинская политика" имеет место быть, но в зависимости от кланов занимает далеко не первое место в приоритетах. И не второе, и не десятое, наверное. Соответственно и ресурсы, включая кадровые, на эту политику выделяются по остаточному принципу :morning1:
Цитата:
Сообщение от Негра
И еще года три рожать будут.
Интересный ответ:Цитата:
Сообщение от Dimson
Запад осознал, что сколько денег в бездонную бочку не бросай - результат будет одним...Цитата:
Очень одинокий петух: что ожидает Порошенко
Думаю, что «Малыш и Карлсон» читали если не все, то многие.
Читавшие должны были запомнить демонстрацию Карлсоном своих «картин с петухами». Насколько я помню сюжет, там было три эпических полотна. На первом, на большом листе был изображён крохотный петушок. На второй картине с тем же названием («Очень одинокий петух») была изображена лиса.
Когда удивлённый Малыш спросил: «А где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
Но подлинным шедевром была третья картина, также называвшаяся «Очень одинокий петух». Лист бумаги был девственно чист. На вопрос Малыша: «Где же петух?» — Карлсон ответил: «Его съела лиса».
«Но где же лиса?» — поинтересовался Малыш. «Она ушла», — ответил Карлсон.
Ростислав Ищенко
Вот Ищенко сказал то, что я забыл добавить.Цитата:
Сообщение от Ищенко
Если Запад хочет реально ослабить Россию, то ему надо устроить вна 404 максимальную Руину, а потом умыть руки и предоставить России в одиночку восстанавливать то, что разрушили неразумные "небратья". При этом значительная часть "небратьев" переберётся из разрушенной Нэньки на территорию нынешней РФ, что не оздоровит социальную ситуацию в России. Причём делать Руину надо максимально быстро, а то вон русские обсуждают, какие авианосцы им строить и сколько. Пусть вместо авианосцев занимаются восстановлением разрушенной Украины. Это будет стоить десятков лет и сотен миллиардов долларов.
Димсон, какой, нафиг, "пшик"?!Цитата:
Сообщение от Dimson
Стратегическая цель - это ослабление России, это верно. При этом "отделение Украины" - это не часть цели, а одно из средств её достижения.
И - да, Россия перестала быть империей, хотя пока остаётся достаточно сильной державой. Но это ни разу не одно и то же в "исторической терминологии".
РФ не "достаточно быстро продублировала производства, которые были на территории Украины", а активно начала это делать и достигла определённых успехов в этом направлении, но совершенно пока недостаточных, чтобы говорить о полном замещении.
А цель американских кланов - долговременная, и пока что весьма ощутимых результатов на этом пути они достигли: советскую империю развалили ( во всяком случае активно участвовали и всячески поощряли "активистов" этого развала), исконно русские земли Украину и Белоруссию от России оторвали и продолжают активно действовать именно в этом направлении, нацистскую хунту и войну на Украине поощряют экономической и политической поддержкой, поддерживая этот гнойник в российском подбрюшье... В свою очередь РФ вынуждена, соблюдая баланс, поддерживать в жизнеспособном состоянии воюющий Донбасс. И, чем дольше это всё будет продолжаться, тем больше сил это будет отнимать у РФ ( это, кстати, и ремарка на тему, кому именно более выгоден вялотекущий конфликт). Плюс санкции - вишенкой на торте: сами по себе ничего, но куча лишних проблем и некоторое количество лишних затрат.
И пока мы (РФ) всему этому можем противопоставить то, что мы не развалились, выжили, продолжаем развиваться, и, вполне возможно, у нас не будет "цветной революции"... Это хорошо, но это не означает, что вражеский план не работает. Просто мы сопротивляемся, что естественно.
Если бы на некоторые вещи РФ не велась, потери могли бы быть меньше, а результаты сопротивления - выше.
Но теперь имеем, что имеем.
P.S. Чтобы пытаться с нынешними "партнёрами"
нужно не только иметь нескончаемое количество денег, но и быть полными и необратимыми дебилами. В этом я американские кланы точно не подозреваю.;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Из чего это следует? Назовите Ваши критерии империи :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Превращение Украины в долгосрочно действующую витрину массового помешательства, коррупции, бардака и нацизма - точно такой же дебилизм, в коем я американские кланы также не подозреваю :)Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому оптимальная "украинская политика" для них:
- состричь всю шерсть с этой территории
- поджечь то, что осталось: если и не перекинется на Россию, то после пожара ей достанется только пепелище и миллионы обезумевших граждан.
Примерно так:Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
слово "empire" стало обозначать группу государств, возникшую в результате колонизации или завоевания и подчиненную метрополии или имперскому государству, даже если оно превращалось в республику (как в случае с Францией и СССР). В этом последнем значении, установившемся в начале XX в., слово "empire" стало напрямую ассоциироваться со словом империализм (imperialism).
Можете мне логично возразить, что ещё некоторое количество "стран и народов" у РФ ещё осталось.Цитата:
Империей обозначается крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов вокруг единого политического центра под эгидой универсальной идеи цивилизационного, религиозного, идеологического, иногда экономического характера.
Точно! Поэтому прикладываются определённые ( и вполне заметные) усилия, чтобы именно публичные признаки нацизма ( и некоторые другие публичные виды дерьма) с витринки задвинуть в подсобку.Цитата:
Сообщение от Dimson
Могу и возражу :)Цитата:
Сообщение от Негра
А ещё добавлю признак империи: империи свойственна экспансия. Военная с целью захвата земель: расширение собственной территории, захвата колоний или создание "дружественных правительств" в соседних странах. Экономическая: с целью захвата и контроля рынков соседних и не очень соседних стран. Политическая: империя не ограничена в своих интересах собственной территорией и ближайшими соседями и обозначает возможность наличия своих интересов в любой точке мира.
После развала СССР НИЧЕГО из перечисленного у РФ практически не было. По инерции некоторые страны СНГ ещё крутились в орбите России, но все центробежали, кто на запад, кто на восток.
И эта НЕИМПЕРСКОСТЬ тогдашней России происходила вовсе не из-за утраты Украины.
Последние же лет десять Россия последовательно восстанавливает свои черты Империи. До СССР далековато, конечно, но и от козыревско-ельцинской России уже прилично ушли вперёд.
Так что не верьте Бжезиньскому, ему польскаямочагордыня просто забила мозг и он просто спутал две исторических державы.
Это Речь Посполитая с Украиной в составе - империя, а без Украины - просто Польша :wink:
ну, на это Вы меня точно уговорили!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Просто Польша она не только без Украины, но и без Литвы, части Белоруссии и ещё кое-каких земелек.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но доверять Бжезинскому всё равно не буду.:wink:
угу, особливо ежели под литвой подразумевать немелкие земли от Балтики до Золотой орды, а не местечковую жмудь, которой досталось в случайное наследство оставшееся бесхозным названиеЦитата:
Сообщение от Негра
Малороссия? Какая Малороссия? Ах, объявляли о создании? Да не было ничего, это так... разговор завязать... ;)
https://av-zakharchenko.su/inner-art...-o-Malorossii/Цитата:
Идея переучреждения Украины на новых федеративных принципах пользуется поддержкой большинства жителей. Это может положить конец гражданской войны на Украине. Идея, озвученная в Донецке, получила широкий резонанс. Как на Ваш взгляд, выглядит перспектива данной инициативы?
- Действительно, инициатива вызвала большой резонанс. Причем мы не создавали нового государства, мы предложили дискуссию, и сделали свое предложение. Всего за неделю мы получили огромное количество откликов, замечаний, предложений от неравнодушных людей со всей Украины. Большое количество людей поддержали идею переучреждения Украины. Но, эта идея требует выработки конкретных предложений, и мы дальше будем работать над ними, анализировать ситуацию. Так, не все поддержали идею названия Малороссия, есть замечания по поводу расположения столицы, государственного флага, герба. Состав, формат и время созыва легитимного учредительного собрания, которое будет представлять все регионы Украины, тоже обсуждается. Иными словами, окончательные решения еще не приняты, но самое главное, дискуссия будет продолжена.
Видимо, кто-то тихо, но очень настоятельно выразил свое личное мнение по поводу деклараций и декларирующего. И вежливо намекнул, что окончательное решение еще не принято, но могут и принять. ;)
ну, изначально ведь действительно не объявлялось о факте создании Малороссии, а только декларировалось предложение Украине (как предлагаемое единственный раз, правда). Почему все сразу подорвались обсуждать преждевременность именно создания, мне и тогда было не понятно. О факте создания Захарченко не заявлял. Я ж видео выкладывала. А предложение, как это видно, услыхали много где. Теперь вот пусть думают, осмысливают реальность с этой позиции, привыкают к мысли (это тоже трудно, на это тоже время нужно). Собственно, именно такой вектор дальнейшего развития ситуации ведь вполне реальный.
Такштааа...
И да, могут принять. Но потом. :)
И с другим названием. И с другим флагом. И столица будет не в Донецке. И представители будут другие. И вообще без Захарченко. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Дык, на сегодня это совсем даже не константы и вообще вопросы предложенные к обсуждению..... Ну, кроме наличия в этом комплексе личности Захарченко.Цитата:
Сообщение от ВолгарьИ с другим названием. И с другим флагом. И столица будет не в Донецке. И представители будут другие. И вообще без Захарченко. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
хотя, я думаю, предложения внесены, озвучены, а это главное.
Все услыхали, примерили, теперь это уже не неожиданность. Форточка приоткрыта, Ветром подуло.
У Кассада прочитал:http://colonelcassad.livejournal.com/3569585.htmlЦитата:
Жизненная позицияhttp://ru-antivisa.livejournal.com/1108604.html - цинкЦитата:
Про сожжение паспорта
Увидев в сети громкое заявление одного из друзей сжечь свой украинский паспорт, когда получит паспорт ДНР, не поверила. Таких видео было полно в сети, когда Крым стал российским. Но крымчане взамен получали полновесные российские паспорта.
У нас же ситуация другая. Да, у паспорта ДНР все больше и больше прав, но окончательной бумажкой для всех все-таки пока остается украинский паспорт. Это неприятно, но пока республики не признаны, пусть лежит, мало ли что. Андрей – первый решивший покончить со своим украинским прошлым таким кардинальным способом. В то, что таки решится – не верилось. Но Андрей сдержал свое слово. В тот же день, когда паспорт ДНР оказался у него в руках, украинский был безжалостно сожжен и рука не дрогнула.
Андрей согласился встретиться и ответить на несколько вопросов КП. Сам он живет в Макеевке, ему 47 лет, фрилансер.
- Признаться не верила до последнего, что сожжешь
- А многие не верили. Кто-то писал – зачем тебе это надо? Кто-то – У тебя духу не хватит. Вот пришлось доказать всем, что духу хватит.
- Получается, повелся на «Слабо»?
- Да нет. Я бы и так и так сжег, даже. Я считаю, что у нормального человека не может быть ничего общего со страной, которая убивает своих граждан. До четырнадцатого года мы все были гражданами Украины. Вот я, например. Я ни у кого ничего не украл, я не уголовник, не преступник, не бандит. Жил честно, спокойно. И тут мне на голову начали сыпаться какие-то снаряды. За что?
- Аргумент один – вы же ходили на референдум? Вы же звали Путина? Ну вот. Получите распишитесь.
- Так что? В стране Украина за поход на референдум следует физическое устранение? И то, что правительство Украины и ее граждане – это разные вещи, не говорите мне. Принято считать, что на той стороне только правительство плохое, а большинство людей нормальные адекватные и наши. Но покажите мне хоть один протест против бомбежек Донбасса. Такого нет. Получается, что действия своего правительства они поддерживают, с их молчаливого согласия нас бомбят. У моей мамы подруга в Днепропетровске. Они дружат больше, чем мне лет. И когда у нас началось, она прямым текстом ей написала в соцсетях: «Ира, все правильно, вас надо уничтожать, вас надо прессовать, надо ввести войска, вас надо лишить всех гражданских прав.
- Они считают нас предателями
- А кого мы предали? Я в верности Украине не клялся. Я присягу давал одной стране, Советскому Союзу. Я ушел в Армию, у меня советский паспорт забрали, а вернулся – выдали украинский в обязательном порядке. Я стал гражданином Украины не по своей воле. Ради чего я буду дорожить этим гражданством? Ради безвиза? Если мне захочется, я поеду в Европу по визе. Вообще не понимаю, почему им эта Европа как медом намазана? Я объездил почти всю Европу. Да, во Франции есть городишки, в которых мостовые моют шампунем специальным. Да, там чистота. Но в этих же городишках с людей берут бешенные налоги. Такие, что они зимой при +15 замерзают у себя дома. Спят в спортивных костюмах и носках. Им не по карману платить за тепло. А мы здесь у себя при минус тридцати спим в трусах и с открытыми форточками. Чистота? Ну не гадьте там, где живете и у вас будет Европа.
- А ты не находишь, что это странный протест против Украины – сжечь паспорт. Можно было как-то по-другому – воевать, ну или еще как-то?
- Да это и не протест вовсе. Это просто жизненная позиция. Даже не гражданская. Я от политики далекий человек. Просто, во-первых, я публично пообещал, а то, что пообещал надо выполнять. А во-вторых, я таким образом решил зачеркнуть свою связь с Украиной вообще. По доброй воле я не могу лишиться гражданства. Президент Украины очень плохо удовлетворяет такие заявки. Поэтому вот такой способ. Надеюсь, Порошенко увидит это видео, и лишит меня гражданства без очереди. Я на это уповаю. Мне не нужно гражданство этой недостраны.
- Как ты думаешь, твоему примеру последуют?
- Я не знаю, каждый решает для себя. Есть обстоятельства, где без украинского паспорта – никак. Например, родители на той стороне или за границей. А родители – есть родители. Да много чего еще – коммерция, тот же отпуск за границей. Мне нечего терять. Я не хочу никуда ехать. И не такой уж я принципиальный человек, как говорят обо мне в интернете, типа, он такой принципиальный, он наш герой. Никакой я не герой, я маленький человек, которому надоело это гражданство, эта страна. Вот и все
На тему сожженных паспортов мне всегда вспоминается Константин Заруднев, который сжег свой украинский паспорт зимой 2010 года http://sevastopol.press/2010/01/28/l...shhenko-szheg/ в знак протеста против героизации Бандеры, когда это еще не было мейнстримом. Тогда это считали чудачеством и пустой затеей, но время показало, что исторически Константин оказался прав, сделав то, что через 4 года стало нормой. И что символично, сделал он это на площади Нахимова, где через 4 года началось открытое сопротивление государственному перевороту в Киеве.
По сути, описываемый в статье жест конечно может не иметь юридических последствий, так как Украина все равно может считать таких граждан гражданами Украины и будет продолжать требовать официального отказа от гражданства через свои органы власти, пытаясь заставить их быть гражданами Украины насильно - будьте украинцами или мы вас убьем. Но эта формула не работает ни с Донбассом, ни с Крымом.
Но такие показательные акты важны в первую очередь для самих людей, которые решаются таким образом публично оформить свой окончательный разрыв с Украиной. Человек в первую очередь сам для себя ставит на Украине крест. Уходят иллюзии, уходит боязнь неопределенности, суровая реальность перевешивает и человек у себя в голове решает, что хватит с него Украины. Никто его к этому не принуждает и не призывает, никакой кампании призывающей сжигать украинские паспорта нет, даже кампании по замене на российские паспорта не проводится, а выдача паспортов ДНР и ЛНР принудительного характера не носит - это сугубо личный индивидуальный выбор, который основан на отношении граждан Украины к их государству, которое сделало все, чтобы такие акты оказались весьма распространенными. Не все берут в руки оружие, но сожженный паспорт это тоже способ сказать Украине НЕТ. Это маленькое решение для самого себя, когда человек сам определяет, что назад пути нет и что нет смысла хранить паспорт "на всякий случай", а то "вдруг власть поменяется".
Это маленький протест обычного гражданина, чья привычная среда обитания оказалась в прямом и переносном смысле слова разрушена "победившим евромайданом". И этот разрыв крайне трудно склеить увещеваниями про "единую Украину". С тех пор, как по этому разрыву пролилась кровь, сжигание паспортов оказалось далеко не самым деятельным способом продемонстрировать свое нежелание ассоциировать себя с тем, во что превращалась и в конечном итоге превратилась Украина.
Ну а как оформить расставание с Украиной, буднично или символично, каждый решает для себя сам. Ключевое же решение к моменту определения судьбы своего украинского паспорта, как правило уже принято. Старая Украина сгорела в Доме Профсоюзов 2 мая. Сожженные паспорта, это частички пепла после пожарища.
Из сегодняшних соцсетей. ;)
У меня в загранпаспорте написано "г.Москва/USSR" просто потому что я именно так указала город и страну рождения в заявлении.
Из этого не следует ровным счётом ничего, кроме того, что я этим хотела сказать. И Москва не находится в СССР, к сожалению.
То есть, если бы Вы указали в заявлении place of birth как Москва /USA, Вы получили бы документ, в котором так бы и было написано? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Не знаю, не пробовала:biggrin:
Но кто указывал "Россия", у тех написано именно это.
Москва/Russia
и
Донецк/Russia
правда никакой разницы не видите? :wink:
Вижу. Для владельца паспорта.
Ну, не могу не поделиться. Намедни, перед возвращением из отпуска, прочитал что, мол, Захар распорядился улучшить работу КПВВ и т.п.
Сегодня заезжал домой. Прочувствовал.
Ребята, вот честно, это же лютый пиздец! ТАК НЕЛЬЗЯ! Приехал на Успенку, занял очередь на выезд из России - в очереди 25-й.
Потом 18-й. Потом 10-й. Потом 2-й!
Чтобы не рассусоливать соплями по граблям: Россияне работают четко, быстро, в два потока заезжающих легковушек (по одному окну на каждый поток), пешеходы и автобусы у россиян идут отдельным потоком, через "автовокзал". Фуры, естественно, тоже отдельным потоком.
Но вот дальше... Сразу после прохождения паспортного контроля и досмотра автомобилей, россияне выпихивают всех за шлакбаум, и в зоне выезда с КПВВ (российского!!) находится, без преувеличения, легковушек - около 50, фур - 4 шт, автобусов - 1. Люди реально чуть ли морды друг другу не бьют, куда ты, падла, без очереди лезешь, ты заехал после меня на 12 машин!
2 часа ожидания - нейтралка! Стоим... пол часа... НИ ЕДИНОГО движения. Потом, О ЧУДО!!!, запустили на контроль ДНР 5 машин! Ждем... Еще 20 минут! ООО!!! Еще 5 машин! Короче: На границе ДНР работает, ВНИМАНИЕ!!!, ОДНО (!!!) окно, в которое идут и пешеходы, и автомобилисты в порядке живой очереди, а пешеходы они ж как муравьи, живой цепью, нескончаемым потоком... Итого: Производительность работы КПВВ ДНР - 4-5 машин за 40 минут. При том, что 5-6 человек, которые должны досматривать багаж легковушек, важно ходят по территории, ржут, курят, и НИХУЯ НЕ ДЕЛАЮТ. Ни меня, ни 3 машины до меня, ни после НИКТО НЕ ДОСМАТРИВАЛ. Ведут себя откровенно по-хамски, мол, вы чо тут, чернь, заткнулись!!! Работать мешаете!
Пешеходы в очереди срутся с водителями и пассажирами автомобилей. Самый популярный "тэг" - а вы не знаете, куда заезжаете?! Это же республика, гы-гы-гы!! Так что не возбухайте, и обтекайте. Ребята, практически прямая речь! Вы чего, товарищи добиваетесь? Клянут вас, республиканцы, а не россиян. Вас разве что нахуй не посылают открытым текстом, но посылают завуалированно, чтобы таки пройти ваш КПВВ.
Итог: 5 часов. 5 Ёбаных часов просраных из-за доблестных ДНРовских пограничников с таможенниками.
Да, это пишу я, симпатик наших дорогих "террористов". Но, похоже, связь с реальностью утрачена полностью. Печаль. ПЫСЫ Злой я. До сих пор.
Хроники террора и разрухи... :wink:
https://vz.ru/news/2017/8/11/882385.htmlЦитата:
В Донецкой народной республике (ДНР) до конца 2017 года выпустят около 100 автобусов собственной марки «Донбасс», первые два экземпляра осмотрел глава ДНР Александр Захарченко.
Как передает «Донецкое агентство новостей», государственное предприятие «Донецкгормаш» представило в пятницу первые автобусы, собранные в ДНР. За руль автобуса сел Александр Захарченко, а пассажирами стали и.о. зампредседателя Совмина, министр доходов и сборов Александр Тимофеев, и.о. министра промышленности и торговли Алексей Грановский
Работа по созданию автобусов, стоимость каждого из которых составляет более 2 млн рублей, велась около двух месяцев. Машины на базе российских «ПАЗ -3204». В салоне – 21 посадочное место, всего же республиканский автобус способен вместить до 40 человек.
«Скажу честно, водить этот автобус очень удобно. Самое главное, что эти автобусы собираются здесь: для ДНР это впервые, это дело для нас новое. Думаю, что в ближайшее время автобусный парк полностью обновится. Во всех крупных городах Республики будут созданы коммунальные предприятия, которые будут оснащены этими автобусами», - приводит агентство слова Захарченко.
Полюбопытствовал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну всяко симпатичней, чем пресловутый "Богдан"
Вики.Цитата:
ПАЗ-3204 — российский высокопольный автобус, выпускающийся на объединении «Павловский автобус», предназначенный для замены классической модели ПАЗ-3205 (серийно выпускается с 1984 года).Впервые модель представлена в 2006 году. Представляет собой автобус, близкий по габаритам к ПАЗ-3205, но с современной отделкой и комфортабельным салоном. Мелкосерийное производство началось в 2007 году. Первый вариант с пневматической подвеской имел проблемы с надёжностью конструкции[1] и остался не очень распространённым. Всего на август 2014 года выпущено не менее 7814 экземпляров[2].
Есть варианты с движками Cummins и ЯМЗ.
В ДНР наверняка ярославские движки пойдут.
"Донбасс" вообще-то в малость другом дизайне - тоже ПАЗовском, но более продвинутой серии (ПАЗ-320402), чем базовая модель. :)Цитата:
Сообщение от Zed
- и, соответственно, герои дня:
В укропСМИ, кстати, наблюдается массовое говнотечение по поводу "якобы собранных" и т.д. и т.п.
Это "Богданы" - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В отличие от автобусов "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:
А вот, собственно говоря и наглядный образец такого говнотечения.Цитата:
Сообщение от ObserverrЭто "Богданы" - привозимые без колёс ISUZU, фейковая отверточная сборка. Часто даже логотип ленятся сменить, на них так и написано - ISUZU.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В отличие от автобусов "Донбасс", которые оригинальной разработки ДНР, просто идеи основаны на популярной российской модели. И логотип свой.
Точнее, и разработка автобусов, и разрабтка логотипа к ним имеют давние традиции на Донбассе:
Спасибо за подтверждение, конечно :) - но речь-то шла не о том, где разработаны автобусы "Донбасс". Я понимаю, всякое неприятное читается по диагонали, но в теме все-таки не один пост содержит упоминания об автобусах ПАЗ и даже о конкретной модели. Речь даже и в изначальных сообщениях шла именно о сборке этих автобусов в Донецке - а не о разработках "с нуля", типа как у нынешних украинских ракет, гвинтивок и навить хеликоптерив вид "Мотор Сич". ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
В общем-то народ радовался не супер-пупер-достижениям самостийной науки и техники - а тому, что в Донецке запущено еще одно собственное производство (хотя бы даже и сборочное - вспомним "Шевроле" на ЗАЗе и много что еще :) ), появились рабочие места, пойдут дополнительные деньги в бюджет республики и т.д. - в общем, плюс еще одна частичка нормальной жизни, не зависящей от дядьки из Киева.
Да и сами автобусы для хозяйства республики будут обходиться все-таки дешевле, чем собранные в других местах. Не настолько, конечно, как Львову обошлись ЛАЗовские (или Садовый таки расплатился с клятым москалем-владельцем? ;) ) - но все-таки.
Ну, и само собой, дополнительная благодарность нашему почитывателю Ебанько за подтверждение той теории, что любой успех мирной жизни в Донецке порождает злобный звон в кастрюльках на головах. :)
Ваши единосральники (о мышлении в этом случае речь не идет, увы) при первых же сообщениях об этих автобусах начали выдавать (в том числе в СМИ и в комментах к сетевым новостям - так что по времени отслеживается) идеи о якобы сборке. То есть о том, что и сборки никакой не было. Кроме фейковой. Просто логотип наклеили.
Не, ну, понятное дело - рефлекс укроинфосферы. :) Обязательно при таких новостях надо добавлять "якобы", "так называемые" и т.д. и т.п. - а то, не дай Бандера, еще обвинят в том, что сепарскую пропаганду ведешь, показываешь, что им там жить лучше стало. Основная-то идейная основа - не меняется...
"Всэ гирше и гирше живуть оти кляти москали, и тильки на Украине всэ так гарнэсэнько та чудернастенько!" (с) - КВНовский "правильный перевод на украинский" фразы "Всё лучше и лучше живется в братской семье советских народов". Сезон 1989 года, команда Донецкого политиехнического института. :)
