ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

[Вован Донецкий]

Лена, спальня или коридор в твоей квартире не могут без твоего ведома и согласия заказывать себе на дом пиццу, суши или воду для кулера.

Спасибо, отец родной, что не сортир с кладовкой.

А если помимо твоей воли там поселился кто-то,

Помимо воли украинских небратьев на Донбассе поселились коренные жители, чем очень расстроили тытульных панов.

Они даже подсознательно это скрыть не могут. ДБ.

[Observerr]

Пусть здесь будет, наверное:

ЗНАЧКИ ОТ "МУЗЕЯ НОВОРОССИИ" - "Я ХОЧУ НА "МИРОТВОРЕЦ"(Автор идеи - Варвара Добромелова, СПб.)

Любопытно видеть, как беркут, который в украинском гербе обычно пикирует,
в работах Варвары Добромеловой из С.-Петербурга наоборот, взмывает вверх, ввысь

[Вован Донецкий]

Любопытно видеть, как беркут, который в украинском гербе обычно пикирует,
в работах Варвары Добромеловой из С.-Петербурга наоборот, взмывает вверх, ввысь

Вилка - оказывается Беркут? А как же
?

[Observerr]

Помимо воли украинских небратьев на Донбассе поселились коренные жители, чем очень расстроили тытульных панов.

Они даже подсознательно это скрыть не могут. ДБ.

Отлично. Ну вот ответьте: сами-то эти упомянутые жители, (которых все мы знаем), считают ОРДЛО территорией Украины или не считают?
И если не считают, почему так возмущаются, что Украина не оплачивает их счета?

=======

Впрочем, совершенно очевидно, что реальным хозяевам ситуации в ОРДЛО по барабану, что там считают или не считают "жители".
Им свой Газпром надо кормить.

[Regel]

Лена, спальня или коридор в твоей квартире не могут без твоего ведома и согласия заказывать себе на дом пиццу, суши или воду для кулера.

Спальня или коридор не одушевлены. То есть, люди, живущие в, например, Луганской или Донецкой области для тебя неодушевленные? Не люди, получается? Так и запишем на манжете- для Артура люди, живущие в Луганской или Донецкой области- неодушевленные и права голоса не имеющие.

Артур, остановситься не хочешь? Ну не прав же.

[Observerr]

Спальня или коридор не одушевлены. То есть, люди, живущие в, например, Луганской или Донецкой области для тебя неодушевленные?

Лена, спальня или коридор в твоей квартире не могут без твоего ведома и согласия заказывать себе на дом пиццу, суши или воду для кулера.

А если помимо твоей воли там поселился кто-то, кто это все-таки делает,...

...

[Observerr]

Любопытно видеть, как беркут, который в украинском гербе обычно пикирует,
в работах Варвары Добромеловой из С.-Петербурга наоборот, взмывает вверх, ввысь

Вилка - оказывается Беркут? А как же
?

Да, всё правильно, если вернуть две стертые линии, то получается популярная с 20 века расшифровка "ВОЛЯ"
Но это уже очень поздняя интерпретация этого княжеского символа. В ранней истории наиболе частая интепретация - всё-таки сокол или беркут.

[Вован Донецкий]

Отлично. Ну вот ответьте: сами-то эти упомянутые жители, (которых все мы знаем), считают ОРДЛО территорией Украины или не считают?

Списки поименные есть?
Нет, не считают. И уже никогда не будут считать.

И если не считают, почему так возмущаются, что Украина не оплачивает их счета?

А разве не наоорот, это Украина воет, что ее на бабло разводят? Мы свои счета оплачиваем. Они к вам не попадают? ай-яй-яй... Какая жаль! ©
Предвижу вопрос про пенсии: Да,вы должны, нет, обязаны платить пенсии людям, которые честно всю жизнь отпахали на страну, которая их сейчас убивает. Не хотите? Не считаете нужным? ОТКАЖИТЕСЬ от нас! Нет? Рученьки потные трясутся? Моё, не отдам?

[Regel]

А если помимо твоей воли там поселился кто-то, кто это все-таки делает,...

Э... жители этих областей для тебя "кто-то помимо твоей воли"? Для тебя это лишние...люди, не имеющие права голоса? Или кто там они для тебя. : )))

[Observerr]

Мы свои счета оплачиваем. Они к вам не попадают?

В том то и дело, что эти "ваши" счета подельники из России периодически впарить украинским государственным предприятиям.
Ведь ваши-то "оплаты" - это для них просто перекладывание денег из правого кармана в левый.

[Regel]

Да,вы должны, нет, обязаны платить пенсии людям, которые честно всю жизнь отпахали на страну, которая их сейчас убивает. Не хотите? Не считаете нужным?

Вовчик, да они никому не считают нужным пенсии платить. Все на них пахать должны, пока не подохнут. Вне зависимости от места проживания.

Подохнут- отлично, место освободят. Ну и вы там на Донбассе тоже. Неодушевленные, поселившиеся, как Артур выше возмутился, помимо их воли.

[Аркадьевич]

Любопытно видеть, как беркут, который в украинском гербе обычно пикирует,
в работах Варвары Добромеловой из С.-Петербурга наоборот, взмывает вверх, ввысь

Это не сокол и не беркут, взмывающие ввысь. Это как раз та штука, которую "взрослая, добросердечная и развитая умница" вонзила себе в жопу, и теперь она с треском вылетает оттуда. Сокол, блядь. Общипанная ворона.

[Волгарь]

то получается популярная с 20 века расшифровка "ВОЛЯ"

Не забудем уточнить - у кого популярная... Потому как в ранних вариантах это слово не читалось просто-таки совсем.

"Волю" там нашли уже ОУНовцы, когда начали подводить идеологическую базу под запрограммированное поляками "геть вид Москвы".

В ранней истории наиболе частая интепретация - всё-таки сокол или беркут.

"Ранняя" - это, видимо, рррромантического 19-го века. Поскольку хоть сокола, хоть беркута Рюриковичи перекручивали и рубили до полной неузнаваемости:

- что в общем-то полностью соответствовало одной древней (древнее европейской, кстати!) геральдической традиции...

- последняя табличка иллюстрирует принцип образования младшей тамги изменением старшей, что мы и наблюдаем у ранних Рюриковичей с их три-, дву- и прочими зубами.

Никаких соколов, беркутов, воронов Одина и прочего варварского тотемизма.

[Волгарь]

Лена, спальня или коридор в твоей квартире не могут без твоего ведома и согласия заказывать себе на дом пиццу, суши или воду для кулера.

А если помимо твоей воли там поселился кто-то, кто это все-таки делает, и при этом пытается всучить тебе за это произвольные платежки (напечатанные на принтере соседом),
то значит, "так и запишем на манжете": Лена платежки не оплачивает, значит эта спальня и этот коридор - не ее квартира.

Что интересно - Россия долги СССР заплатила. В том числе и за холодильник с салом, в 1991-м провозгласивший самостийность...

И что еще интереснее - даже украинское государство до сих пор почему-то признаёт жителей Донбасса своими громадянами. Более того - до самого недавнего времени, пока окончательно не ипанулись патрыйоты единокрайны и не устроили "блокаду" наших противотанковых ежей своим голым двуцветным задом - на Донбассе вовсю работали (и потребляли охуительное количество энергии и энергоносителей ) промышленные предприятия, платившие налоги в украинский бУджет. Да и с торговлишки в самостийную казну перепадало...

Граждане Украины (или таки не?.. ) и украинские предприятия (ну ведь даже и сейчас Ахметов - все ж таки не российский олигарх! ) потребляли газ, Россия этот газ поставляла, чтобы не случилась гуманитарная катастрофа...

...или таки должна была случиться? Или в этом-то Россия и виновата - что создала бывшим громадянам нормальные условия для жизни, не дала Донбассу превратиться в темную замерзшую руину, из которой разбежалось бы население... которое Украина до сих пор везде пишет как свое, вспомните, сколько миллионов сейчас насчитывают во всех речах и выступлениях... - и вообще помешала сделать безлюдным, если уж не украинским.

Столько стараний впустую, столько снарядов по водокачкам, подстанциям и т.п., чтоб эти, которые понаехали в УССР вместе с территориями, освободили жилье и ресурсы... Вы не стесняйтесь, Артур, все свои. Все прекрасно знают и понимают, что нынешние украинские власти - да вон тот же Тука давеча - пытаются сделать всё, чтобы мятежный регион был непригоден для жизни.

А клятые москали этому мешают. Да еще и счет выставили - ты бачь...

Не оплачивайте, чего уж там. Там же ж не ваша власть - хотя и выбранная тамошним населением, которое вы числите всё еще своими согражданами... если будут вопросы насчет легитимности такой выбранной власти - ответ можете поискать на Банковой, там примерно то же самое, только вместо СНГшных наблюдателей на выборах были ЕСовские. С отстранением Януковича от власти и внеочередными выборами Пеци Порошенко есть оч-чень много юридических вопросов.

Но все мы понимаем, шо грОшей же ж нэма. И дали нэ будэ. Но если вот так пожадничать и сделать вид, что за своих граждан ничего не должны, то...

Проверено - свидомье не умеет учиться на своих ошибках. Слабоумие и отвага, гонор и впэртость. Назло Путину отрежут себе яйца, да. И Донбасс от Украины.

[clarmon]

Да,вы должны, нет, обязаны платить пенсии людям, которые честно всю жизнь отпахали на страну, которая их сейчас убивает.

дополню, особысто для Обсервера - пенсии, про которые так любят свистеть все, кому лень хоть трохи головой подумать, так вот эти пенсии сформированы из взносов которые берутся с зарплат тех самых людей, которым она полагается. По сути - перекредитовочка с отсрочкой возврата. И то, что теперь наблюдаем попытки эти пенсии не выплачивать - собой являет обычный грабеж. Или мошенничество, или как там еще. Волгарь или Чемберлен наверняка соответствующую статью УК процитируют, если чо.

[чемберлен]

обычный грабеж.

187

мошенничество

190

[Вован Донецкий]

При теракте в центре Луганска погибла капитан медслужбы Народной милиции ЛНР




По словам Марочко, самодельное взрывное устройство было начинено резаной арматурой.
В Народной милиции ЛНР сообщили, что при взрыве в центре Луганска один человек погиб и пятеро получили ранения различной степени тяжести. Об этом сообщил официальный представитель ведомства Андрей Марочко.


— В результате теракта погибла капитан медицинской службы Народной милиции ЛНР, пять человек пострадали, в том числе мирные граждане, — сообщил Марочко.
Место оцеплено. По предварительным данным, взрывное устройство было заложено в урне. Причём бомба была начинена резаной арматурой.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...i_militsii_lnr

Это мы террористы?

[Волгарь]

Это мы террористы?

И сами себя взрываете...

Второй взрыв прогремел в центре Луганска неподалеку от места первого взрыва, по предварительным данным взорвался автомобиль.

Об этом сообщает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2017/7/7/877757.html

[Волгарь]

В результате второго взрыва, прогремевшего в пятницу в центре Луганска, пострадали двое мирных жителей, сообщил представитель народной милиции ЛНР Андрей Марочко.

По словам Марочко, второй взрыв прогремел в тот момент, когда правоохранители ЛНР работали на месте первого взрыва, произошедшего часом ранее, передает ТАСС.

Представитель народной милиции ЛНР назвал второй взрыв в Луганске терактом. «Сегодня в городе Луганске киевскими диверсантами были совершены два теракта. Второй взрыв произошел в нескольких десятках метрах от первого»,– заявил Марочко.

Напомним, второй взрыв в центре Луганска прогремел неподалеку от места первого взрыва, признанного терактом, в результате которого погибла капитан медицинской службы народной милиции ЛНР и еще пять человек были ранены.

По предварительным данным второй взрыв стал следствием подрыва автомобиля.

https://vz.ru/news/2017/7/7/877764.html

Увы, но довольно типичная схема теракта - в том числе типичная для России, на Кавказе особенно. Свидетельствующая прежде всего о том, что речь ну очень вряд ли идет о ебанутом одиночке, сварганившим боНбу и сунувшем в урну...

[Волгарь]

С мест сообщают:

Целью терактов в Луганске было убийство командиров обороны ЛНР, сообщил источник в силовых структурах республики.



По его словам, первый взрыв раздался возле магазина, расположенного неподалеку от комендатуры, где обычно пьют кофе военные.

«Теракт был не целевым. Мину заложили возле магазина, где обычные военные НМ ЛНР кофе пьют. Это не первые лица, младшие офицеры, обычно тут 3-5 человек армейских всегда есть. Кстати, неподалеку и детская площадка – буквально в 100 метрах.

Расчет был на то, что после первого взрыва на место приедет руководство – первые лица Народной милиции, МВД, МЧС, и тогда сработает второе устройство, заложенное в машине.

Взорвавшаяся машина «Ланос» разлетелась вдребезги – осколки разбросало на 150 метров. Спасло то, что взрывную волну погасил стоявший рядом армейский «Камаз». В результате только поцарапало осколками комендантских сотрудников.

Организаторов теракта также подвело то, что первые лица министерств прибыли на 15-20 минут раньше, нежели было рассчитано время активации взрывного устройства.

Очевидно, за терактами стоит украинская сторона. Вполне возможно, что это – подготовка к наступлению. Если бы они убили серьезных военных, то это как-то дезорганизовало оборону. А в поселке Крымское сейчас зафиксирована большая концентрация военной техники и живой силы ВСУ.

Сейчас ведется расследование. Ищут, проверяют, где зарегистрирована машина. По всем адресам, которые вызывают подозрения, выехали сотрудники. Местные жители дают показания

Но в целом — расчет «укропов» не оправдался. Паники у нас нет», — сказал собеседник.

http://www.politnavigator.net/celyu-...orony-lnr.html

[Ky]

сами-то эти упомянутые жители, (которых все мы знаем), считают ОРДЛО территорией Украины или не считают?

Армия может выстрелить в свой народ только один раз. После этого она уже стреляет в чужой.
Украинская армия этот скромный лимит выбрала. Многократно.

И если не считают, почему так возмущаются, что Украина не оплачивает их счета?

Всего лишь потому, что Украина их упорно считает своими холопамигражданами - но как-то уж очень непоследовательно: "тут читаем, тут - не читаем, а тут - рыбу заворачивали"

[Ky]

,вы должны, нет, обязаны платить пенсии людям, которые честно всю жизнь отпахали на страну, которая их сейчас убивает. Не хотите? Не считаете нужным? ОТКАЖИТЕСЬ от нас

Строго говоря, даже полное отречение от собственных граждан не должно освобождать от выплаты им пенсий.
В порядке наглядного примера: мой хороший друг сейчас шастает по всяким маямям-таитям бизнес-классом с юсовской паспортиной в кармане - так уж судьба повернулась, - но и от российской пенсии не отказывается - пусть даже это для него копейки, но просто из принципа, потому что он её заработал. И Россия, кстати, честно платит, потому что он её заработал.

[Волгарь]

Армия может выстрелить в свой народ только один раз. После этого она уже стреляет в чужой.

Таки ой...

Что у нас там с подавлением "антоновщины" у РККА или Новочеркасском-62 у СА?

[Dimson]

На глобусе трудно отыскать страну, где армия не стреляла в свой народ

[Ky]

Таки ой...

Таки глобального всенародного "дальнодействия" тут нет: кряжистый сибирский мужичок выстрелов в Новочеркасске даже и не слышал. Но в определённой эпсилон-окрестности очень даже да. ИМХО.

[Волгарь]

кряжистый сибирский мужичок выстрелов в Новочеркасске даже и не слышал

Точно, ему хватало ВВшников, гоняющих зэков по тайге. Хотя вообще-то про Новочеркасск знали не только местные жители, в СССР "неофициальные каналы распространения информации" работали иной раз оперативнее официальных. Слухом земля полнилась...

Другой вопрос, что кряжистый сибирский мужичок в те времена воспринимал как нормальный сам факт использования армейских частей и подразделений для подавления массовых беспорядков. Накручивать насчет того, что "армия должна быть вне политики" и т.п. стали сильно позже, уже в перестройку, после Тбилиси-89 - в порядке кампании по развалу страны. А раньше-то...

М.Т. (мечтательно заведя глаза): Вот, помню, когда я ещё был курсантом… (Рассказывает замшелую историю, как ему пришлось принимать участие в великой битве древних «дикобразов» с ныне вымершими рокерами. Милиция оказалась бессильной, так вызвали из-под Оренбурга роту мотопехоты — и никаких разговоров. Буквально тридцать минут понадобилось, вот по этим часам. — Убедительно стучит ногтем по дисплею старинного «роллекса».)

(с) АБС, ОЗ.

Да что в фантастику забираться, собственно... у всех на глазах (спасибо прямой трансляции от CNN) в 1993-м Российская Армия расстреливала народных избранников и примкнувшую к ним часть народа, заодно доставалось и народу любопытствующему, и просто имевшему несчастье жить в непосредственной близости.

Ну и? Ну и не "и". Пошла в 1994-м стрелять по собственным согражданам в одном из регионов федерации... тоже в чем-то как бы наш народ.

Вообще же в любой стабильной стране, хоть в США, хоть в Тайланде, армия, применяемая против "врагов внутренних", есть хоть и крайний (в том смысле, что другие уже исчерпаны), но вполне допустимый довод "королей".

Весь Китай "слышал" выстрелы на площади Тяньаньмынь - и сделал вполне правильные выводы: нельзя бунтовать против власти. Выражать недовольство и выставлять претензию - можно, но в определенных пределах. И если уж применено такое последнее средство, как "вразумляющий поход императорской армии" - то нельзя оказывать армии сопротивление.

Убьет нах - и будет в своем праве.

Переворачивая насчет "армия может выстрелить в народ..." - представитель народа может кинуть камень в свою армию только один раз. Потом армия имеет право застрелить врага своего народа.

[Regel]

Вот так Донбасс и стал официальным врагом украинской армии.

[Волгарь]

Вот так Донбасс и стал официальным врагом украинской армии.

Разумеется. Но не сразу: если помнишь, поначалу украинскую армию даже в Славянске встречали не камнями и тем более выстрелами, а борщом и пирожками. Но настойчиво просили куда-нибудь уе... зжать подальше.

Ну, а там уж - кто оказывает армии сопротивление, особенно организованное и вооруженное, именуется словом "противник". Вне зависимости от гражданства и национальности, потому как стреляют, как и бьют, не по паспорту...

ВСУ - это армия государства Украина. Если государство Украина воюет с собственными гражданами - то и армия, соответственно, куды ж денется-то. А то, что эти сограждане считают себя бывшими и не причисляют себя к народу Украины - так о том и речь с самого референдума.

[Regel]

Я могу вполне выдать логичное обоснование и оправдание действиям и ВСУ, и Украины, но пусть этим другие занимаются. Пусть сами мозг морщут, или что там у них.

[Dimson]

Я могу вполне выдать логичное обоснование и оправдание действиям и ВСУ, и Украины

Штука в том, что любое обоснование действий Украины будет смертным приговором нынешним властям, пришедшим как раз через бунт против государства

[Regel]

Только если искать ответ на вопрос "кто виноват ". Но это вопрос извечный, многовековой. Можно сказать, национальное хобби такое.

[Волгарь]

Я могу вполне выдать логичное обоснование и оправдание действиям и ВСУ, и Украины, но пусть этим другие занимаются. Пусть сами мозг морщут, или что там у них.

Лена, а при чем здесь "оправдание" вообще? То же самое "оправдание" у Советской Армии в Баку или у Российской Армии в Чечне: случились из-за политики государства "враги внутренние", было принято решение о применении армии - армия выполнила приказ. Всё, точка. На том армия и стоит - выполняет приказ, а не сама решает, какой ей нравится выполнять, а какой нет. Когда военные начинают выполнять только те приказы, которые им понравились - это пиздец государству, и это мы с тобой тоже видели - в 1991-м.

Другой вопрос - о личной ответственности каждого военнослужащего за исполнение заведомо преступных приказов. И о том, что считать таковыми.

Я, видишь ли, какими-то местами все еще человек военный, воспитанный именно таким образом, что если есть приказ ебнуть ядрен-батон по собственному дому - то сначала исполняй, а потом уже стреляйся, если невмоготу. И того же самого жду и от остальных военнослужащих любой армии - что они будут исполнять отданные им приказы, а не пытаться вместо этого разглядеть небо Аустерлица и размышлять о суете сует с оружием в руках.

Особенно - если их замполиты, комиссары и прочие агитаторы накрутят (а в армии - опять-таки нормальной - подобная "морально-политическая подготовка" проводится регулярно и постоянно), что "там, за гребнем лощины, коварный враг - рычаги на себя, и вперед!" (с). Как резервистов из Ростова и т.п. в 1990-м перед броском на Баку накручивали, что "там уже русских режут".

Посему, как я уже не раз говорил, я:

а) различаю "кадровых" вийсковослужбовцев ВСУ и НГ - и "добрбатов" всяческого рода, в которых подобрались именно людишки, добровольно и в охотку побежавшие воевать против собственных сограждан;
б) различаю действия у тех же ВСУ тех, кто "убивает, чтобы не быть убитым" (война, знаешь ли) и служит, чтобы не сесть - и тех, кому крышу сорвало от возможности пострелять по живым мишеням и вообще энтузиазм в жопе бурлит, как у того писаря из автобата ;
в) вне зависимости от мотивации, оправданий и т.п. всех их вписываю в понятие "противник" - со всеми вытекающими: "покорных - замирить, непокорных - перебить"(с).

На войне оно ж завсегда так: обе стороны помогают друг другу умереть каждому за свою родину...

На гражданской войне - в том числе. Потому что та же самая Украина - она у "бандеровцев" своя, а у "ковпаковцев" - тоже своя, но другая.

[Волгарь]

нынешним властям, пришедшим как раз через бунт против государства

Август 1991-го, октябрь 1917-го... да хоть и Война за Независимость САСШ. В общем и целом дело как раз обычное - "через бунт против государства" приходит новая власть, создает собственное государство - и подавляет бунты против него. Ежели преуспеет в этом больше, нежели "папередники" - значит, устоит, и впоследствии свой бунт будет называть "борьбой за свободу", "восстанием против тирании" или еще какой Славной Революцией.

"Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе..."(с)