Вид для печати
Дык, логика проста: Вы тут псалмы поёте про преимущества эволюции над революцией.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот я Вам эволюционную картинго и привёл. Моя родня на фотографиях 30-х годов такими оборванцами не выглядела, несмотря на ужасы сталинского режыма. А Ваша?
З.Ы. Повторюсь, эту картинго не я нарыл, а Валико Наливайченко.
Ну, да. Истина - это то, что "все знают".Цитата:
Сообщение от trololo68
Предвижу кучу примеров в опровержение правого столбца. Согласен, были и "салтычихи", и прочие чудеса. Ну, так в том-то и прикол, что эти "чудеса" были объектом совершенно законного преследования, потому и получили скандальную известность. В частности, систематически приводимая некоторыми псевдоисториками в качестве чуть ли не стандартного для России явления садистка Салтыкова Дарья Николаевна решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме - именно за нарушение охраняемых законом прав крепостных - не рабов!.
А вот привольное обращение с рабами в Америке скандальной известности не приобрело, поскольку было нормой и обыденностью - вот такой вот парадокс.
Так что давайте определимся с терминами:
Кстати о птичках - что касается дат и масштабов: Учтём, что освобождение крепостных в 1861 году касалось только 18 % населения страны. Остальные крестьяне уже получили личную свободу в годы правления Николая I и ранее.Цитата:
Рабство существовало у славян, но положение рабов не было особенно тяжким. Русские купцы в 9-10 веках торговали рабами в Царьграде и Дунайской Болгарии; затем рабы обрабатывали княжеские и боярские земли. Князья в своих войнах и междоусобьях больше всего стремились к массовому захвату пленных ("ополониться челядью и скотом") для заселения своих земель. Гораздо дольше существовало в России холопство , в 15-16 веках, даже до конца 17-го и начала 18-го века, когда оно сменилось с крепостным правом.
А вот 60 % населения Юга США до 1865 года составляли рабы. Самые натуральные рабы, безо всяких ограничений, "говорящие вещи".
Франция 1715:
"Всматриваясь в наши поля, мы видим, что они усеяны множеством каких-то диких животных, самцов и самок, со смуглым, синевато-багровым цветом кожи, перепачканных землею и совершенно сожженных солнцем... Они обладают чем-то вроде членораздельной речи, и когда кто-либо из них поднимается на ноги, у него оказывается человеческое лицо... На ночь они прячутся в свои логовища, где живут черным хлебом, водой и кореньями"
©Жан Лабрюйер
Россия, ок.1670:
"Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка.
Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь. Такого безобразия нет нигде в Европе."
©Юрий Крижанич
Россия 1811:
"Крестьянае занимаются всякого рода торгами во всем государстве, вступают в частные и казенные подряды, поставки и откупа, содержат заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы и торговые бани, имеют речные суда"
© Д.А.Гурьев, Министр уделов
Россия 1830:
"Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать"
©Calvil Frankland (GB) в изложении А.С.Пушкина
Впрочем, возможно, мы из исторического далека видим что-то не так - детали теряются, контуры искажаются.
Но мы можем обратиться к мнению тех современников событий, которые словами не разбрасывались, а выражали свое мнение куда более убедительно - "голосовали ногами"
Кто-нибудь всерьез верит, что миллионы людей вдруг сошли с ума и год за годом, поколение за поколением бежали от сладкой жизни в нищую, грязную и жестокую Россию? Может быть, эти люди видели что-то такое, чего мы не видим?Цитата:
За 87 лет между 1828 и 1915 к нам вселилось, ни много, ни мало, 4,2 млн иностранцев, больше всего из Германии (1,5 млн чел.) и Австро-Венгрии (0,8 млн). К началу Мировой войны 1914 года Россия была вторым, после США, центром иммиграции в мире — впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. В Россию переселялись греки, румыны, албанцы ("арнауты"), болгары, венгры, македонцы, хорваты, сербы, черногорцы, галицийские и буковинские украинцы, чехи, словаки, все те же немцы, китайцы, корейцы, персы, турецкие армяне, ассирийцы (айсоры), курды, ближневосточные арабы-христиане.
Кроме того, вне статистики этой остались переселявшиеся в собственно Россию жители ее окраин — прибалтийских и кавказских губерний, русского Туркестана, Бухарского эмирата, Великого княжества Финляндского, поляки и литовцы Царства Польского.
ЗЫЖ Я сознательно тенденциозен в данной подборке, но не потому, что считаю прежнюю Россию филиалом рая на Земле, просто привожу противовес распространенному мнению, что она была филиалом ада.
Потом пришли бомжи в кожанках и всех расстреляли.Цитата:
Сообщение от Ky
да согласен,спутал с этимЦитата:
Сообщение от KyМаленько уточню заради скурпулезности. Не в 60-х, а в 1782м.Цитата:
Сообщение от glava
http://www.inquisition.su/inquisitio...stre?PAGEN_1=2Цитата:
И наконец, еще один поразительный факт: последняя ведьма в истории человечества была сожжена в Камарго (Мексика) в 1860 году!
Впрочем,Европа отстала не сильно
http://www.inquisition.su/inquisitio...iganienakostreЦитата:
Первое аутодафе по обвинению в колдовстве в Испании состоялось в 1507 году, последнее - в 1826-м.
Ну и моя не выглядела)) Я тока не понял че вы хотите сказать? Вам фото нынешних бомжей привести?Цитата:
Сообщение от Dimson
Революция ускоряет процессы, но будет откат. Обязательно.
Да, условия изменились. В новых условиях деньги начали считать.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И не то чтобы вообще не хотели давать на науку, просто при ближайшем рассмотрении наука оказалась очень забавной субстанцией: с какой стороны в нее денюжку ни вставляй - в лучшем случае с противоположной стороны выскочит чей-то коттедж на берегу. А то и вовсе просто раздается странное бурчание и ...всё.
И так пытались, и эдак... Вот вроде в международные проекты типа ИТЕРа или коллайдера - честно сыплют расейскую денюжку в изрядных объемах. Наверное, есть основание полагать, что буржуины уже научились деньги, выданные "на науку" превращать в научные результаты. А у нас пока плохо получается...
...но все равно пытаются: учиться-то надо.
Цитата:
40 ведущих мировых ученых получили от Минобрнауки по 150 миллионов рублей на создание лабораторий в российских вузах
....даже известные ученые, не прошедшие отбор, в последующих интервью различным СМИ признавали, что отбор проектов был справедливым и честным.
Выделение правительственных грантов на создание лабораторий мы попросили прокомментировать президента Института национальной стратегии Михаила Ремизова:
— Российское руководство, на самом деле, давно испытывает беспокойство и состоянием отечественной науки, и минимальной ее долей в отечественной экономике. Так что проведенный конкурс и выделение грантов – одна из первых попыток как то реально улучшить ситуацию в этой сфере. В первую очередь, это касается институализации современной российской науки, которая в нынешнем состоянии полностью неэффективна. По задумке руководства России, именно создаваемые лаборатории должны послужить теми ячейками новой инфраструктуры, на основе которых будет развиваться отечественная наука. При этом государство пытается напрямую обеспечить ее финансирование, минуя такую забюрократизированную структуру, как Российская Академия наук и интегрированные в нее академические структуры.
Космонавт Алексей Леонов:
не жалею о Советском Союзе
http://www.sovross.ru/modules.php?na...8211&pagenum=7Цитата:
– Алексей Архипович, как же это вдруг такая «приземленная тема»?..
– Не вдруг. В качестве представителя совета директоров крупной компании, специализирующейся на возведении малоэтажного жилья, я занимаюсь этим уже несколько лет. Прямо из Обнинска лечу в Оренбург, где мы намерены построить целый город в 3,5 тысячи индивидуальных домов. И потом, что значит «приземленная тема»? Каждому человеку нужны кусочек земли и свой дом. Разве мы могли мечтать об этом при Советской власти?
– Вот уж не ожидал такого откровения. Все-таки ваш «звездный час» пришелся именно на эти годы...
– Да ладно... Какой ценой нам все доставалось? Взять даже космическую программу. Я вообще не понимаю тех, кто восхваляет Сталина. Это же был палач! Мы войну выиграли не за счет его «умелого» руководства, а за счет миллионов солдат, которых бросали в мясорубку. Из тех времен я бы взял систему образования и систему здравоохранения, а остальное пусть останется в прошлом.
– Вы что же, склонны идеализировать настоящее?
– Какое там... Не поймешь, кто страной управляет. Депутаты поражают своим цинизмом, продажностью. Но я верю в счастливое будущее, которого заслужила наша страна, вижу, какие на горизонте появляются люди – с масштабным мышлением и ясными целями, знаком с ними и по мере возможностей стараюсь претворять наши совместные планы в жизнь.
– Можно сказать, это ваш третий полет?
– Ну а что? И на земле летают.
Угу. Они будут красиво смотреться в воздухе.:(Цитата:
Сообщение от trololo68
Сферическое в вакууме.Цитата:
Сообщение от Негра
А в космос полетели за счет миллионов жизней брошенных в мясорубку.Цитата:
Сообщение от trololo68
И космонавт Леонов может сойти с ума, как оказалось. Ведь миллионы солдат ехали в эту мясорубку как минимум на танках, которые появились именно благодаря руководству и в космос он летал именно благодаря руководству.
мда... что может заварить человек, которому жмут лавры Сахарова...
Егорий явно бредит, вспоминая о космосе, когда ему писали о войне.Цитата:
Сообщение от ЕгорийА в космос полетели за счет миллионов жизней брошенных в мясорубку.Цитата:
Сообщение от trololo68
И космонавт Леонов может сойти с ума, как оказалось. Ведь миллионы солдат ехали в эту мясорубку как минимум на танках, которые появились именно благодаря руководству и в космос он летал именно благодаря руководству.
Остальное просто насмешило. Особенно про руководство. Особенно в космосе.
Леонов летал первый раз имея шансы пятьдесят на пятьдесят. Собственно он чуть и не погиб во время выхода в открытый космос...
Когда он находился в лунном экипаже - он написал вместе с остальными космонавтами завление в Политбюро с готовностью на полет при любом его исходе. Мало в мире людей с такой отчаянной смелостью.
И тут пришел Егорий, и приговорил Леонова к сумашествию...
Шестая палата рулит на богдановском интернете.
Ткаченко писал: Когда он находился в лунном экипаже - он написал вместе с остальными космонавтами завление в Политбюро с готовностью на полет при любом его исходе. Мало в мире людей с такой отчаянной смелостью.
Неужели ?????
А больше ни где вы не видели массово героизма на добровольных началах без наград и лафетов в СССР?
Пусть - к наивному идеализму. Но трезвомыслящий человек не будет предлагать "взять из системы ТОЛЬКО образование и здравоохранение", которые на этой системе и держались. Где это все теперь?!!!!!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В здании Политбюро чего только не подписывали сгоряча ,да и поробуй не подпиши.Цитата:
Сообщение от НеграПусть - к наивному идеализму. Но трезвомыслящий человек не будет предлагать "взять из системы ТОЛЬКО образование и здравоохранение", которые на этой системе и держались. Где это все теперь?!!!!!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вы как заядлый флудер Егорий начиниете писать то о чем речь не шла.Цитата:
Сообщение от kordah
Тем более опускаясь до бреда в рассуждениях о лафетах.
Когда человек идет на смерть - он не думает о лафетах и наградах.
Если вас интересует мой ответ на ваш вопрос - отвечаю - ВИДЕЛ.
Вы слишком легко приговариваете людей. Приписывая исключительно себе право на здравомыслие и отказывая в нем национальным героям масштаба Леонова.Цитата:
Сообщение от НеграПусть - к наивному идеализму. Но трезвомыслящий человек не будет предлагать "взять из системы ТОЛЬКО образование и здравоохранение", которые на этой системе и держались. Где это все теперь?!!!!!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Леонов был не только смелейшим человеком. Он был хладнокровным и расчетливым при одновременном мощном, цепком и быстром уме. Именно это дало возможность Королеву решиться тогда на первый выход в открытый космос на неподготовленном для этих целей корабле. Набором качеств Леонова в отряде никто не обладал в то время - именно по этой причине он был назначем в дальнейшем и командиром первой высадки на Луну.
А вы тут пришли ... трали-вали... нездравомыслящий Леонов...
Вы к своему здравомыслию присмотритесь как следует...
Да Бог с Вами! Ни в коем случае!!!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да кто же это отрицает? Леонов - выдающаяся личность, специалист своего дела, да и рисовальщик неплохой.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Следует ли из этого, что его мнение об экономике, политике, истории неоспоримо? Является ли он непререкаемым авторитетом в ЭТИХ областях?
Да и к Вам вопрос: за счет чего в государстве (любом) существуют образование и здравоохранение?
P.S. Мне никогда бы не пришло в голову спорить с Вами о физике.:)
Не бывает людей выдающихся только в узких областях.Цитата:
Сообщение от Негра
Выдающиеся люди всегда нетривиально мыслят. И как положено нормальным людям - чаще всего ошибаются. Масштаб личности соизмеряется масштабом ошибок этой личности, а не ее достижений.
Мы на Физтехе ходили послушать своих выдающихся лекторов и семинаристов не для учебы - все это было в их книгах, изжанных на всех ведущих языках мира. Мы ходили на их лекции посмотреть на их ошибки - и как они из них выкручиваются - вот это и было самым ценным в Физтеховском образовании.
Вы можете быть не согласны с Леоновым. Но вы возмите его выступление в целом - учтите что это газетный, покромсанный вариант, и попытайтесь понять что он хотел сказать в двух газетных строчках. Он заслуживает такого внимания - ибо он - личность выдающаяся.
А вы вырываете отдельные цитаты - вам лишь бы ярлык повесить.
Цитатами можно обратить Библию против Бога - часто любил повторять Жуков.
"Но любим мы его не за это"(с):)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Зря смеетесь - это Капица Сталину так писал.Цитата:
Сообщение от Негра"Но любим мы его не за это"(с):)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Ткаченко писал:Когда человек идет на смерть - он не думает о лафетах и наградах.
Да он и о смерти думает , как о чём то абстрактном находясь на Старой площади вдали от Бойконура .
Да и жив Славу Богу Леонов , а вот многие из космонавтов не дожили до старости как он - погибли при исполнение служебного долга.
Может вы не видите разницы ,когда солдат Матросов закрывает своим телом амбразуру ,хотя и не обязан был делать этого и офицера Леонова , который выполнял свои обязанности согласно полётного задания ?
ЗЫ Обижаетесь на " штампы и приговоры " ,а сами их раздаёте здесь часто густо .
Гребаный гололед! (ц)Цитата:
Сообщение от kordah
МАтросов вообще то был штрафник. КАк ни крути Леонову было сложнее. Он доброволец. А в атаке иной раз гораздо более гарантированно убьют если в нее не пойдешь.
БАйконура...Цитата:
Сообщение от kordah
Вы опять занимаетесь выдумками.Цитата:
Сообщение от kordah
Разве можно на вас обижаться?
Свою глупость вам вовсе необязательно демонстрировать прилюдно.Цитата:
Сообщение от kordah
Ну и лады ,разойдёмся без обид.Цитата:
Сообщение от TkachenkoВы опять занимаетесь выдумками.Цитата:
Сообщение от kordah
Разве можно на вас обижаться?
Продолжим тему о человеколюбии Сталина
Один из лично подписанных И. Сталиным приказов о расстреле. Этот приказ касается 6600 человек, что превышает число всех уничтоженных борцов против царского режима до большевистского переворота.
А вообще Джуга лично подписал приказы о расстреле свыше 44 000 человек.
Не подумайте что фашистов или поляков.
Товарищ Сталин, вы большой ученый
В языкознаниях познавший толк,
А я простой советский заключенный
И мой товарищ серый брянский волк.
За что сижу, я сам про то не знаю,
Но прокуроры, видимо, правы.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих краях мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе.
Но верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры грубы и глупы.
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.
Я вижу вас как вы в спортивной кепке
И в кителе спешите на парад.
Мы рубим лес, а сталинские щепки,
Как брызги во все стороны летят.
Мы наш нелегкий крест несем задаром,
Морозом дымным и в тоске дождей.
И как деревья валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы тут из искры раздували пламя.
Спасибо вам, я греюсь у костра.
Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был левым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова.
Просил в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин.
И пусть в тюрьме придется сдохнуть мне.
Я верю - будет больше чугуна и стали
На душу населения в стране.
Внимательно посмотрел на название темы...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да, действительно, Сталин был личностью чрезвычайно выдающейся. Его харизматичность и гениальность отмечали даже заклятые враги, не говоря уж о людях, им наказанных, но врагами от того не ставших.
trololo68 : действительно парадокс Великой страны ,солдат получает Звезду Героя на войне защищая Родину и офицер в мироне время получает Звезду Героя за освоение мирного космоса!
Матросов - штрафник ?,до сих пор об этом не знал и неслышу впервые , а вы откуда черпаете эти лживые откровения ?
И Кононов у вас по показаниям фашистов местных изверг и Матросов с какой то штрафной прыти совершил подвиг ,а не воевал там до первой крови.
Что то вы походя всех причислили к липовым героям.
Решил поюзать в инете немного и вот что нашёл:
Но видно что-то историков Башкирии насторожило и они досконально изучили все моменты биографии Александра Матросова. И пришли к довольно сенсационным выводам:
Александр Матвеевич Матросов родился в 1924 году в Днепропетровске, умер 23 февраля 1943 года около деревни Чернушки Локнянского района Псковской области.
Потерявший в детстве родителей, Матросов воспитывался в Ивановском детдоме Ульяновской области и в трудовой детской колонии в городе Уфе.
В октябре 1942 призван в армию и направлен курсантом в пехотное училище.
В ноябре 1942 добровольно отправился на фронт и был зачислен рядовым в 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии (Калининский фронт).
23 февраля 1943 в бою за деревню Чернушки прорвался к вражескому дзоту и, закрыв своим телом амбразуру, пожертвовал собой, чтобы обеспечить успех своему подразделению.
Герой Советского Союза (19.6.1943, посмертно).
8 сентября 1943 имя Матросов было присвоено 254-му полку с зачислением погибшего героя навечно в списки 1-й роты полка. В Уфе Матросову поставлен памятник.
http://www.peoples.ru/military/hero/matrosov/
Или вот это совсем не поблажливое мнение о подвиге ,но даже здесь никто не сказал ,что Матросов был штрафником:
.....Матросов Александр Матвеевич (Мухамедьянов Шакирьян Юнусович), 5.02. 1924г., д.Кунакбаево Тамьян-Катайского кантона БАССР, ныне Учалинского р-на республики Башкортостан, - 27.02.1943г., д.Чернушки Локнянского района Псковской области, похоронен в г. Великие Луки, Герой Советского Союза (1943г., посмертно), гвардии рядовой. В 1932г. остался без матери у инвалида-отца. В голодном 1933г. покинул родную деревню. Воспитывался в Мелекесском (ныне Димитровоград), Ивановском детдомах Ульяновской области (1934г.-1935г.). После окончании в Ивановском детдоме 7-летней школы работал на вагоно-ремонтном заводе в Куйбышеве. Выехал в Саратов. За нарушение паспортного режима в октябре 1940г. был направлен в Уфимскую детскую трудовую колонию. В сентябре 1942г. призван в Красную Армию. С октября 1942г. курсант Краснохолмского военно-пехотного училища (под Оренбургом). В январе 1943г. отправлен на Калининский фронт в 91-ю Тихоокеанскую комсомольскую морскую бригаду им. И.В.Сталина (позже получившую наименование 254-й гвардейский стрелковый полк 56-й гвардейской стрелковой дивизии). Был ординарцем командира роты. 27 февраля 1943г. в бою за деревню Чернушки закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота и обеспечил успех атаки роты. 8 сентября 1943г. имя Матросова присвоено 254-му гвардейскому стрелковому полку 56-й гвардейской стрелковой дивизии. Александр Матросов навечно зачислен в списки 1-й роты 254-й гвардейского стрелкового полка. В Уфе в 1951 году установлен памятник Александру Матросову.......
... Недавно пришло одно любопытное письмо. Вам будет интересно:
"Добрый день!
Меня зовут Игорь Семенович Псарев. Примерно в 1974 году я отдыхал на р. Самара в пансионате "Сосновый бор" от Агрегатного завода г. Днепропетровска. Со мной отдыхал ветеран войны Сергей Карпович (к сожалению фамилию не помню). По его словам он служил механиком-водителем Т-34. Когда танковое подразделение, в котором служил Сергей Карпович, подошло к д.Чернушки, Александр Матросов был только что убит. Со слов старого танкиста, солдат пытался взорвать ДЗОТ, после чего был убит, но тело упало таким образом, что закрыло сектор обстрела гитлеровцам.
С уважением, И.С. Псарев "
http://legends.by.ru/legends/matrosov.htm
Оформляйте, пожалуйста, сообщения в соответствии с Правилами форума.
Для цитирования сообщений надо использовать теги [quote]...[ /quote ] или выделить цитируемый текст и нажать на кнопку "вставить код цитаты" на панели выше окна ввода текста. Или выделить текст, который хотите процитировать, и нажать кнопку (Quote selected text) "кавычка" ниже текста постинга.
R
Матросова в штрафники записал писатель-фронтовик Вячеслав Кондратьев .
Это раз. Но я не настаиваю ибо МАтросов вообще образ собирательный и что там было на самом деле никто не знает. Это как Стаханов. Кстати Стаханов спился.
А касательно Кононова не передергивайте пожалуйста. Тут уже не мифы. Тут конкретный приговор, конкретного суда. Ссылки я давал.
Ну и что что приговор ,а на основании чьих показаний осудили Кононова?
Теперь Стаханова заклеймили ,а он чем вам не угодил? Вы что с ним пили ? Или к вам опять подкатил какой то Кондратьев№2?
ЗЫ Кстати если уж зацепили тему Матросова ,то дайте ссылку на статью где этот фронтовик-писатель Кондратьев написал , что Матросов был штрафником .
Была когда то дискуссия в инете : не верьте лиди что на фотографии подлинный донос написанный на заключённых рукой Солженицена в лагере ,это фальшивка .
А почему trololo68 тут надо безапеляционно верить в штрафника Матросова ?
