Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Москвич
Мы существуем в одной системе. Т.е. либо "две морали" существовать могут, либо, что мне представляется более верным, существует мораль и ... отсутствие морали.Цитата:
Сообщение от Москвич
P.S. Даже в природе между травоядными и хищниками соблюдается баланс. Но это я так...
Возможно это и есть цель нашего развития - поближе к природе, т.с. Звенящие кедры и все такое. кедрозвоны мы, одним словом. Тоже путь. Тогда это надо принять и не думать. Определить свое предназначение и принять неизбежное.Цитата:
Сообщение от Негра
Я имела в виду, что не все могут быть хищниками. Даже в природе.:)
А вот человеком может быть любой прямоходящий примат. А может - и не быть. Так сказать, по желанию.
Так кто такой человек? Ты меня путаешь. Либо мы общественные существа, то ли хищники-одиночки? Это две разные философии. Не может быть людей двух сортов первого и второго. Или может?Цитата:
Сообщение от Негра
Я уже говорила о единстве и борьбе противоположностей. От слов своих на эту тему не отказываюсь.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну... можно так:Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерам отпусти их грех.
Пусть час не пробил, жди не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив,
Равно сноси хвалу и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив.
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушится и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить,
Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело,
И только, воля говорит: "Иди!"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой,
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой.
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь человек.
Р. Киплинг
насколько я помню из биологии, человек относится ко всеядным. В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.Цитата:
Сообщение от Москвич
удивительно, но в этой части Маркс угадал. правда, он не предполагал, что в том же направлении будет двигаться и капиталистическое общество. :) естественным, эволюционным путем. фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.Цитата:
Сообщение от Dimson
Именно поэтому встав на путь деградации Россия резко реанимировала классовое и сословное деление?Цитата:
Сообщение от Дохляк
оно у нас вернулось из скрытой формы обратно в традиционную.Цитата:
Сообщение от Москвич
?! Совсем не понял, ну и фиг с ним. Все же добавлю пару слов. В отличие от жвачных капиталисты очень тщательно изучают марксизм. Посмотрите, рабочий класс выводится в отдельные государства, с отличной политической системой. Вот и все отличия от конца 18 начала 20 го веков. Создается некоторая устойчивость политической системыЦитата:
Сообщение от Дохляк
Нормалек! Брейвик, например, медведь, а те кого он пострелял - свиньи. Это в пределе, естественно. Ну и кто фашист?Цитата:
Сообщение от Ky
Ни разу не угадал ваш Маркс. Действительно от классового деления образца XIX века в развитых "постиндустриальных" обществах не осталось практически ничего. Но это просто потому, что на смену классическому делению на буржуа и пролетариев пришло новое разделение общества. При этом классовое неравенство никуда не делось. Я бы сказал даже, что количественно классов даже прибавилось.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Наверное, тот, кто это сказал. Я - не говорил.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да? ГлюкиЦитата:
Сообщение от Ky
Маркс, вероятно?Цитата:
В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.
Однозначно, глюки. Ни про Брейвика, ни про тех, кого он пострелял я не говорил, да и вообще никоим образом не указывал варианты конкретизации приведенных мною возможных аналогий.Цитата:
Сообщение от Москвич
Если я скажу, что в результате умножения 2х2 получится целое число, а Вы исходя их этого вдруг решите, что 2х2=7, то это будут Ваши проблемы, но никак не мои.
в общем, мы сходимся и в том, что неравенство было и осталось, и в том, то классы нынче уже не те. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
в период развития промышленной революции социум был разделен на несколько больших, жестко разграниченных социальных групп (классов), радикально отличавшихся по образу жизни, культуре и мировоззрению. вплоть до антагонизма.
сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет. более того, различия в надстройках все меньше отражают различия в базисах. идеологические глюки живут своей жизнью. нынешние "классы", если судить о них по надстройкам, все больше виртуализируются. простая и понятная борьба за лишний кусок хлеба сменилась множеством слабо связанных меж собой социальных игр. до такой степени условных, что многие игроки уже сами не в состоянии сформулировать членораздельно, что конкретно они пытаются выиграть. :)
короче, время реальных классовых противоречий ушло в прошлое. несмотря на то, что эксплуатация никуда не делась. фактически, более равномерное распределение социального напряжения, ликвидация грубых швов, где оно накапливалось, позволило сделать эксплуатацию намного эффективнее.
Гм...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Как по мне, так наблюдается некоторый регресс в этом вопросе, что и напрягает.
Думаю, антогонизма не было и в помине. Было осознание неравенства. Но любой простолюдин не прочь был стать Меньшиковым, а государственный крестьянин Демид Антуфьев запросто мог стать основателем могущественной империи Демидовых.Цитата:
Сообщение от Дохляк
То же самое и сейчас, социальные лифты никто не отменял, вопрос только с их пропускной способностью.
Ну да, ну да... Границы между членом семьи Рокфеллера, да хотя бы сыном белого воротничка с годовым доходом в пол-лимона, лимон баксов, и выходца из негритянского или иммигрантского гетто, живущего на вэлфере, и поныне очень чёткие.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это всё верно. Только противоречия в западном обществе сейчас трансформировались. Сгладили старые "классовые", появились не менее грозные национальные и культурные. Сообщение о шариатских зонах в Великобритании в соседней ветке - тому свидетельство. И иммигрантов в Европе, не желающих интегрироваться в страны пребывания, в том числе встраиваться в уже сущесвующие классы, вполне можно выделить в свой особый класс.Цитата:
Сообщение от ;534125
Вряд ли... Ушло, пожалуй, время "открытых противостояний", а противоречия, поскольку никуда не делись, реализуются либо в "цивилизованой форме" там, где хорошо развиты профсоюзы, либо - в "нецивилизованной", в той, о которой Dimson говорит.Цитата:
Сообщение от Дохляк
единичные случаи, каждый такой демидов становился особым явлением. вписаться в среду чужого класса у таких не было шансов, навсегда оставались исключением из правил. а сейчас "потомственного" от "выскочки" в упор не отличишь, не отличаются. можно долго общаться с другим человеком, не догадываясь, сколько социальных ступенек вас "разделяет", и даже в какую сторону -- пока случайно не обнаружится.Цитата:
Сообщение от Dimson
согласен.Цитата:
Сообщение от Dimson
:)Цитата:
Сообщение от KyОднозначно, глюки. Ни про Брейвика, ни про тех, кого он пострелял я не говорил, да и вообще никоим образом не указывал варианты конкретизации приведенных мною возможных аналогий.Цитата:
Сообщение от Москвич
Если я скажу, что в результате умножения 2х2 получится целое число, а Вы исходя их этого вдруг решите, что 2х2=7, то это будут Ваши проблемы, но никак не мои.
Королевство кривых зеркал...