Пскову переписывать историю - Лунтик РЕШИТЕЛЬНО вмешался!

[Дохляк]

Скорее это означает, что теория о стремлении общества к естественной ликвидации классов оказалась ошибочной.

удивительно, но в этой части Маркс угадал. правда, он не предполагал, что в том же направлении будет двигаться и капиталистическое общество. естественным, эволюционным путем. фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

[Москвич]

фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

Именно поэтому встав на путь деградации Россия резко реанимировала классовое и сословное деление?

[Дохляк]

Именно поэтому встав на путь деградации Россия резко реанимировала классовое и сословное деление?

оно у нас вернулось из скрытой формы обратно в традиционную.

[Москвич]

вернулось из скрытой формы

?! Совсем не понял, ну и фиг с ним. Все же добавлю пару слов. В отличие от жвачных капиталисты очень тщательно изучают марксизм. Посмотрите, рабочий класс выводится в отдельные государства, с отличной политической системой. Вот и все отличия от конца 18 начала 20 го веков. Создается некоторая устойчивость политической системы

[Dimson]

удивительно, но в этой части Маркс угадал. правда, он не предполагал, что в том же направлении будет двигаться и капиталистическое общество. естественным, эволюционным путем. фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

Ни разу не угадал ваш Маркс. Действительно от классового деления образца XIX века в развитых "постиндустриальных" обществах не осталось практически ничего. Но это просто потому, что на смену классическому делению на буржуа и пролетариев пришло новое разделение общества. При этом классовое неравенство никуда не делось. Я бы сказал даже, что количественно классов даже прибавилось.

[Дохляк]

Но это просто потому, что на смену классическому делению на буржуа и пролетариев пришло новое разделение общества. При этом классовое неравенство никуда не делось. Я бы сказал даже, что количественно классов даже прибавилось.

в общем, мы сходимся и в том, что неравенство было и осталось, и в том, то классы нынче уже не те.

в период развития промышленной революции социум был разделен на несколько больших, жестко разграниченных социальных групп (классов), радикально отличавшихся по образу жизни, культуре и мировоззрению. вплоть до антагонизма.

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет. более того, различия в надстройках все меньше отражают различия в базисах. идеологические глюки живут своей жизнью. нынешние "классы", если судить о них по надстройкам, все больше виртуализируются. простая и понятная борьба за лишний кусок хлеба сменилась множеством слабо связанных меж собой социальных игр. до такой степени условных, что многие игроки уже сами не в состоянии сформулировать членораздельно, что конкретно они пытаются выиграть.

короче, время реальных классовых противоречий ушло в прошлое. несмотря на то, что эксплуатация никуда не делась. фактически, более равномерное распределение социального напряжения, ликвидация грубых швов, где оно накапливалось, позволило сделать эксплуатацию намного эффективнее.

[V_V_V]

время реальных классовых противоречий ушло в прошлое.

Гм...
Как по мне, так наблюдается некоторый регресс в этом вопросе, что и напрягает.

[Dimson]

в период развития промышленной революции социум был разделен на несколько больших, жестко разграниченных социальных групп (классов), радикально отличавшихся по образу жизни, культуре и мировоззрению. вплоть до антагонизма.

Думаю, антогонизма не было и в помине. Было осознание неравенства. Но любой простолюдин не прочь был стать Меньшиковым, а государственный крестьянин Демид Антуфьев запросто мог стать основателем могущественной империи Демидовых.

То же самое и сейчас, социальные лифты никто не отменял, вопрос только с их пропускной способностью.

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет.

Ну да, ну да... Границы между членом семьи Рокфеллера, да хотя бы сыном белого воротничка с годовым доходом в пол-лимона, лимон баксов, и выходца из негритянского или иммигрантского гетто, живущего на вэлфере, и поныне очень чёткие.

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет. более того, различия в надстройках все меньше отражают различия в базисах. идеологические глюки живут своей жизнью. нынешние "классы", если судить о них по надстройкам, все больше виртуализируются. простая и понятная борьба за лишний кусок хлеба сменилась множеством слабо связанных меж собой социальных игр. до такой степени условных, что многие игроки уже сами не в состоянии сформулировать членораздельно, что конкретно они пытаются выиграть.

короче, время реальных классовых противоречий ушло в прошлое. несмотря на то, что эксплуатация никуда не делась. фактически, более равномерное распределение социального напряжения, ликвидация грубых швов, где оно накапливалось, позволило сделать эксплуатацию намного эффективнее.

Это всё верно. Только противоречия в западном обществе сейчас трансформировались. Сгладили старые "классовые", появились не менее грозные национальные и культурные. Сообщение о шариатских зонах в Великобритании в соседней ветке - тому свидетельство. И иммигрантов в Европе, не желающих интегрироваться в страны пребывания, в том числе встраиваться в уже сущесвующие классы, вполне можно выделить в свой особый класс.

[Дохляк]

Думаю, антогонизма не было и в помине. Было осознание неравенства. Но любой простолюдин не прочь был стать Меньшиковым, а государственный крестьянин Демид Антуфьев запросто мог стать основателем могущественной империи Демидовых.

единичные случаи, каждый такой демидов становился особым явлением. вписаться в среду чужого класса у таких не было шансов, навсегда оставались исключением из правил. а сейчас "потомственного" от "выскочки" в упор не отличишь, не отличаются. можно долго общаться с другим человеком, не догадываясь, сколько социальных ступенек вас "разделяет", и даже в какую сторону -- пока случайно не обнаружится.

Только противоречия в западном обществе сейчас трансформировались. Сгладили старые "классовые", появились не менее грозные национальные и культурные. Сообщение о шариатских зонах в Великобритании в соседней ветке - тому свидетельство. И иммигрантов в Европе, не желающих интегрироваться в страны пребывания, в том числе встраиваться в уже сущесвующие классы, вполне можно выделить в свой особый класс.

согласен.

[Негра]

время реальных классовых противоречий ушло в прошлое.

Вряд ли... Ушло, пожалуй, время "открытых противостояний", а противоречия, поскольку никуда не делись, реализуются либо в "цивилизованой форме" там, где хорошо развиты профсоюзы, либо - в "нецивилизованной", в той, о которой Dimson говорит.