И не только Бьюкенена, который, кстати, пытался обелить и правительство, и лично Георга V, на минуточку, кузена Николая. Они были похожи настолько, что их часто путали.
Вид для печати
И не только Бьюкенена, который, кстати, пытался обелить и правительство, и лично Георга V, на минуточку, кузена Николая. Они были похожи настолько, что их часто путали.
Странный несколько посыл. В чём тут взаимосвязь? Что, понятия о чести и совести коррелируются каждый год? Непонятно. Выходит я не имею право оценить поведение другого человека со своей точки зрения? Вы меня удивили.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вопрос - а что там по пунктам комментировать? Ход Первой мировой? :) ИМХО "нельзя объять необъятное", тем более в теме, напрямую к этому не относящейся... ;)Цитата:
Сообщение от Якут
Свое мнение о Николае как о слабом и неспособном правителе России я уже высказал. По Первой Мировой - добавлю, что сравнение тогдашних поражений с 1941-м годом некорректно хотя бы потому, что в Первую Мировую Россия вступила, имея отмобилизованную армию, и сама нанесла первый удар.
А возвращаясь "на исходную", к теме именно канонизации - мне вот что интересно: царя Николая канонизировали, чтобы устранить препятствия к объединению с РПЦЗ, это ясно - именно "зарубежники" его канонизировали первыми, причем давно. Но вот когда наша родная РПЦ канонизирует Евгения Родионова, солдата-пограничника, именно мученически погибшего за отказ поменять веру, не предавшего ни Веру, ни Отечество даже под пытками - это вопрос... Пока что только Астраханская епархия его признала как "местночтимого святого". А вот Синодальная комиссия по канонизации - отказала... :( На том основании, что а) нет свидетельств именно мученической - в церковном понимании - смерти (надо полагать, пытавшие его боевики показаний комиссии не дали...) и сведений о том, что он до армии вел "сознательную церковную жизнь". Иттить-колотить, да хоть пусть перед боем крестился!
Вот этот непризнанный Синодом парень, которого на "народных иконах" рисуют в камуфле и тельнике - он для меня святой мученик. А "царственные мученики"... тогда уж пол-России канонизировать нужно! По меньшей мере - тех белых генералов, которые свой долг перед Верой и Отечеством выполняли до конца, уже после того, как царь от своего долга отрекся и от России отступился...
А уж как вы меня удивили..
Оценить вы можете, кто же может это запретить? Но похвалить можно только того, кто ниже вас - возрастом, общественным положением, морально-нравственными качествами и т.д. Например, я могу похвалить собаку, а собака меня - не может.
Заяц, а как с начальством дело обстоит?! Ну, например, не является ли фраза - "молодец, начальник, везде жопа, а унас зарплата" признанием его, начальника, дурости?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Исходя из Вашего этикета, соответственно и ругать нельзя? Почему же тогда Вы не опираетесь на такую систему ценностей?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Кстати, пример с собакой некорректен, она говорить не может.
Москвич, ну нет... Речь об оттенках.
Например, фраза "Он достоин уважения" или "он достоин восхищения" или еще что-то такое с одной стороны и фраза "он достоин похвалы" - с другой. Согласись, звучит абсолютно по-разному. Во втором случае отчетливо слышна снисходительность.
А теперь объясни мне, пожалуйста, почему Харрьер может быть снисходительным к Николаю? Типа потрепать по плечу и сказать "молодец, старался"... И при этом декларируется почтительное отношение.
Вообще мне странно, что приходится объяснять это людям, для которых русский язык - родной :)
Не то.Цитата:
Сообщение от Harryer
Для того, чтобы похвалить, говорить не обязательно :))) Поверьте, собака прекрасно умеет выражать свои мысли вполне доступным для хозяина способом.Цитата:
Кстати, пример с собакой некорректен, она говорить не может.
Ну вот - начали со Сталина, перешли на Николая, дошли до собак... ;)
Вот оно лукавство иерархов РПЦ, которое абсолютно неприятно. С одной стороны заявляется, что Николай II канонизирован не за образ жизни, а за образ смерти – то есть его прижизненные шашни с балеринами на виду у всего двора и свецкой тусовки Петербурга, ручканья с масонами, доверительные отношения с сектантом-хлыстом Распутиным и его «чудесами», кровь, прямо лежащая на царе – приказ о формировании пулеметных команд и отправки их в Петербург для подавления восстания (а они 1500 человек порешили), подписанный за пару дней до отречения, кровь 1905-1907 года – сознательно во внимание не принимаются. Только образ смерти. А в случае с Евгением подавай иерархам такие интимные подробности, а был ли парень девственником, целовался ли с девочками, как часто «отче наш» читал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
З.Ы. Лично по мне, подвиг и святость Евгения Родионова она в том, что парень не молитвенник и не постник (большинство прихожан нынче именно такие), а совершил подвиг первых христиан. И уж чья-чья, а его канонизация смогла бы укрепить единство православной церкви. Кстати говоря, что характерно, Евгения Родионова очень сильно почитают в Сербии, знают о нем и православные в Болгарии. А канонизация Николая II, окруженная со всех сторон паутиной лукавства, церкви ничего хорошего не принесла и не принесет.
Почему бы не обсудить отдельные эпизоды? Ну те же Мазурские болота и Мазовию.... Вот народ не против. А тема - что тема, вынесем в отдельную. Вы сейчас все равно скучаете, Rusa нет... Разомнетесь. Давайте так, я выношу в отдельную тему, закрепляю наверху, определяете эпизод - и вперед. Благодарных слушателей будет много? Ну, как?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интересные нюансы :) Никогда бы так свои слова не интерпретировал. Всегда считал, что "достойно похвалы" это признание моральных качеств, и ни в коем случае не уничижает объект высказывания. Что поделать, не филолог, технарь я, железяки всякое терпят :)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну дык "Чем больше узнаю людей - тем больше нравятся собаки" (с) :maniac:Цитата:
Сообщение от Волгарь
За что достойны похвалы, несомненно... Желязяки, блин!
Так и я технарь...
Ладно, проехали :).
Что у нас там со Сталиным? Кстати. Есть замечательная книга Роберта Таккера "Сталин. Путь к власти" (которую я дома где-то потеряла, но хоть у Мошкова нашла). А есть и продолжение, "Сталин у власти" но где взять, не знаю.
Кто-нибудь может подсказать?
Касательно Сталина, из свежего - 5-ти томник Арсена Мартиросяна "200 мифов о Сталине". Неплохая работа...Немало новых фактов накопал...
Маамаааа... ну фсё, песец ремонту :015: Взял неделю отпуска для ремонта спальной комнаты, а теперь кранты. Жена не одобрит. :help:Цитата:
Сообщение от Якут
Кассад, вопрос в том к чему прикладываются эти факты. Что они подтверждаю и что опровергают. Я не читал, поэтому спрашиваю. У меня вот есть мнение, что Сталин имперский прорусский правитель. Что думает Мартиросян?Цитата:
Сообщение от Kassad
Недели все равно мало, ей богу!Цитата:
Сообщение от Harryer
Ну Мартиросян пишет примерно в таком же духе, причем что отличает его от многих апологетов, он делает это на основе документов...Цитата:
Сообщение от Москвич
А насчет взглядов Мартиросяна, вот характерная цитата из вступления к тому №4 "Сталин и достижения СССР"
Цитата:
За всю историю России, а в XX веке особенно,
Сталин был и остается единственным величайшим
экономистом, то есть подлинным хозяйственником,
который принял страну в дымящихся руинах, а
оставил могущественную державу с развитой экономикой,
наукой, культурой, мощнейшими вооруженными
силами, колоссальнейшим авторитетом в мире. Образно
говоря, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой
и в прямом смысле на пороге прорыва в космос.
Многие из экономических достижений Сталина действуют
и поныне. И не только в России, но и за рубежом.
К примеру, «экономическое чудо » Японии — это
едва ли не стопроцентный плагиат сталинской экономической
политики. Особенно это относится к кадровой
и научно-технической политике. И надо отдать
должное японцам — они не скрывают корень своего
успеха.
Многим ли, к примеру, известно, что подлинным
автором такого ныне столь распространенного финансового
инструмента модернизации и технического переоснащения
любого производства при нехватке денежных
средств, как лизинг, является Сталин? Именно
он применил его впервые, причем именно там, где
лизинг более всего актуален, — в сельском хозяйстве!
А как великолепно Сталин проводил финансовую реформу!
Ведь и через 60 лет читать материалы этой реформы
одно удовольствие, потому как воочию встречаешься
с невероятной глубиной мысли, беспрецедентной,
ювелирной точностью любого действия в рамках
реформы, заботой о простом человеке и его нуждах.
Разве можно это сравнить с тем, что происходило в
постсталинские времена и тем более происходит сейчас?
Ну, а многие ли знают о том, что даже в середине
1960-х гг. ряд предприятий советской экономики строились
в соответствии с постановлениями, подписанными
еще Сталиным? Это был гений созидания, умевший
смотреть далеко вперед. Именно потому его крайне
злобно ненавидят. Причем его достижения в сфере
экономики — особенно. И именно потому у антисталинских
мифов на экономические темы есть одна специфическая
черта. Это именно тот пласт антисталини-
аны, в котором любой отдельно взятый миф завязан
на один и тот же корень, что позволяет мифотворцам
без особого труда лгать по любому экономическому
вопросу, не слишком заботясь об обосновании своей
лжи.
А для любого исследователя эта специфическая
черта одновременно и облегчение, и колоссальное затруднение.
Облегчение потому, что один корень проблемы,
естественно, легче исследовать. Колоссальное
же затруднение состоит в том, что при попытке рассмотрения
отдельно взятого мифа любой исследователь
автоматически сталкивается с необходимостью
каждый раз повторять одну и ту же исходную позицию.
То есть по нескольку раз «служить одну и ту же
обедню». И всегда есть колоссальный риск увязнуть в
топком болоте одних и тех же объяснений. Вне всякого
сомнения, что такой далеко не литературный прием,
многократно повторенный в одной книге, может
автоматически оттолкнуть читателей.
В связи с этим и во избежание подобной реакции
читателей автор пошел по пути комплектования ми-
фов в крупные блоки, чтобы затем их рассматривать
комплексно, ибо зачастую одно очень тесно связано с
другим. Причем блоки также расположены таким образом,
чтобы не говорить дважды об одном и том же.
Естественно, что далеко не все из мифов на экономические
темы стали объектом аналитического исследования
на страницах настоящей книги. Это невозможно
по двум причинам. С одной стороны, по техническим
причинам — никаких объемов книги не хватит,
ведь подробный анализ каждого из этих мифов грозит
превратиться в докторскую диссертацию. С другой
стороны, некоторые из них целесообразнее рассматривать
в иных ракурсах, при анализе других мифов, в
чем читатели легко убедятся, когда прочтут пятую,
завершающую, книгу пятитомника.
Здесь же краткому исследованию подверглись
лишь знаковые мифы на экономические темы — те,
которые наиболее активно используются в антисталинской
пропаганде. Часть мифов исследована бегло и
кратко, другие — более детально. Это связано как с
их различным значением в антисталиниане, так и со
степенью запутанности их истории и подоплеки.
И вообще, очень рекомендую Мартиросяна, тем кто интересуется эпохой Сталина, особенно мне понравилась его книга "22 июня: Блицкриг или измена" - очень достойная работа по исследованию причин поражения летом 1941 года и оценка роли Сталина...
Честное слово, скучать мне некогда! :)Цитата:
Сообщение от Якут
К тому же меня сейчас куда больше интересуют некоторые эпизоды Третьей Мировой, а не Первой... ну и перспективы на Четвертую, разумеется! ;)
Спасибо, Кассад! Надо читать.Цитата:
Сообщение от Kassad
До четвертой еще дожить надо! Пока идет активная поготовка к третьей, как мне кажется. Одно только блокирование нефтемаршрутов нашим флотом чего стоит! Сами указали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пару слов за Николая. Мне лично было очень удивительно, когда я в храме на Б. Морской на противоположных стенах узрел лик Ушакова и Николая же. У Николая - лес свечек. У Ушакова - ровно наоборот. Обидно.
Цитата:
Сообщение от Kassad
ЛенинЦитата:
Джугашвили - единственный великорусский шовинист в ЦК
Кроме того,у России были ВОЕВАВШИЕ союзники, в отличие от СССР...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Забыв историю - не будем иметь будущего. Пардон за вольное перекраивание. Мне эта тема весьма интересна. Даже в плоскости - цели и задачи ослабления России её союзниками.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тогда сейчас сделаем. Займешься?Цитата:
Сообщение от Harryer
Шерхан, пиар и маркетинг + не знание истории государства Российского. У них и Иван Грозный во врагах ходит.Цитата:
Сообщение от SherXan
Вот, нашел:
Иван Ильин, долгие годы проживший в Европе, показал сущность отношений европейцев к России:
http://vlastitel.com.ru/ivgroz/index.htmlЦитата:
"Западные народы боятся нашего числа, нашего пространства, нашего единства, пашей возрастающей мощи (пока она действительно вырастает), нашего душевно-духовного уклада, нашей веры и Церкви, нашего хозяйства и нашей армии. Они боятся нас: и для самоуспокоения внушают себе... что русский народ есть народ варварский, тупой, ничтожный, привыкший к рабству и деспотизму, к бесправию и жестокости; что религиозность его состоит из суеверия и пустых обрядов...
...Европейцам нужна дурная Россия: варварская, чтобы "цивилизовать" ее по-своему: угрожающая своими размерами, чтобы ее можно было расчленить; завоевательная, чтобы организовать коалицию против нее; реакционная, религиозно-разлагающая, чтобы вломиться в нее с проповедью реформации или католицизма; хозяйственно-несостоятельная, чтобы претендовать на ее "неиспользованные" пространства, на ее сырье или, по крайней мере, на выгодные торговые договора или концессии"
То есть не знание русскими своей истории, это элемент войны. Драться надо!
Вадим, не совсем готов. Пока не потяну. :icon_frown:Цитата:
Сообщение от Якут
Это очень серьёзная и интересная тема. Просто так, с кондачка её не объять.
Вот кстати небезынтересная заметка, от человека, которого врядли упрекнешь в симпатии к Сталину...
© Борис А. Борисов
08.05.2005
Я не люблю Сталина
Цитата:
У всех политиков Второй Мировой руки по локоть в крови.
Я не люблю грузинского тирана Сталина и его подручных.
Но я не могу не видеть, что истерия, раздутая на Западе вокруг имени Сталина имеет выраженную антироссийскую направленность.
У всех политиков Второй Мировой руки по локоть в крови.
Однако что то не видно, чтобы современную Германию
при каждом удобном случае попрекали Гитлером.
Япония в годы Второй Мировой уничтожила
просто огромное количество людей в Азии -
десятки и десятки миллионов.
Кроме Китая, никто не помнит об этом.
Военные преступления союзников.
Ну не было там, в этой мясорубке, чистеньких и пушистых.
Америка единственная из всех держав в ходе войны
применила оружие массового поражения,
причем к мирному населению.
Не все знают, что запасами ОМП - химического -
располагали все главные участники войны,
причём о огромных количествах.
Ни у кого не поднялась рука на применение в войне боевого ОМП.
Кроме господина Трумэна.
Преступления ВВС западных союзников,
без всякой военной необходимости уничтожавших
древние германские города с мирным населением
хорошо помнят в Германии.
Об этих и других преступлениях написаны целые тома,
собраны тысячи свидетельств и документов.
Заградотряды ?
Господин Черчилль не колеблясь нанес удар
по союзному французскому флоту
основываясь на подозрении, что он может достаться Германии
уничтожил тысячи своих союзников, тех самых,
которые буквально дням назад умирали,
прикрывая бегство британских сил из Франции.
Западные союзники за время войны уничтожили
несколько миллионов человек мирного населения.
Военные преступления западных союзников хорошо известны.
Их не предали суду только по одной причине:
победителей не судят.
Но сегодня это правило пытаются переиначить.
Попытка за попыткой, удар за ударом, плевок за плевком.
Цель - обвинить и осудить Россию,
заставить нас извиняться, за то, что мы победили.
И отнять последнее,
что осталось нам от этой Победы.
Разменной картой в этой войне против России
выступает тема cталинских репрессий.
На самих репрессированных при этом всем наплевать:
Я не припомню ни одной попытки
оказать им какую-то реальную помощь.
И это невзирая на то,
что западные союзники -
сами активные участники этих репрессий.
Что стоит хотя бы кампания по отлову в Европе
оставшихся там после войны советских граждан
(всех национальностей, включая и прибалтику)
и их принудительную депортацию.
Сегодня делаются попытки, например,
замолчать геноцид казаков ещё белой волны,
то есть не граждан СССР,
то есть депортацию по национальному признаку (!) в Лиенце
и другие преступления англо-американских союзников
против человечности. *
* Насилия и убийства сотен верующих людей союзниками совершались
прямо во время во время церковной литургии и молебна о спасении,
которые организовали в Казачьем стане под Лиенцем священнослужители.
Сталина обвиняют в депортациях.
Это что - не депортация людей против их воли ?
Это - не прямое участие депортациях и репрессиях ?
По оценкам историков, в Европе западными союзниками
было отловлено и насильственно депортировано
около пяти миллионов человек.
Сталин обвиняют в разделе Европы.
Но западные союзники -
сами инициаторы и активнейшие участники этого раздела,
его творцы и главные выгодоприобретатели. *
Когда сегодня произносят "железный занавес"
часто забывают уточнить,
что натянул этот занавес не Сталин , а Черчилль.
* Так, военные базы в оккупированных ими странах
со времён войны сохранили только США.
Но кроме прямого участия в сталинских репрессиях,
союзники прославились и своими собственными.
Америка на следующий день после начала войны с Японией
репрессировала всех японцев на своей территории.
В Британии люди сидели реальные сроки в тюрьме
просто за неосторожно сказанные слова.
Внутренние репрессии к собственному населению
имели место во всех воюющих странах.
Но только про Сталинские лагеря идёт нескончаемы вой на Западе.
Сегодня лагеря военнопленных растут по всему миру как грибы:
Обращение в пленными в этих лагерях известно,
и может составить материал не одного уголовного дела.
Главный современный оккупант и агрессор -
Соединённые Штаты - поставляют туда человеческий материал,
с которым работают теми же методами,
которые шестьдесят лет назад имели место повсюду.
А вовсе не только в сталинской России.
Мы обязаны понимать политическую обусловленность
нападок на бывший коммунистический режим и Сталина.
Это часть современной политической борьбы,
направленной против России, против каждого из нас.
Как бы не был нам лично противен и гадок этот режим
мы обязаны защитить его от одиозных обвинений и оценок.
Хорошо и безопасно попинать мёртвого льва.
Отойдите, господа - это наш лев.
А вы пинайте своих.
Если найдёте.
Ну, будешь готов, скажешь.Цитата:
Сообщение от Harryer
Договорились :)Цитата:
Сообщение от Якут
Кассад, искал аргументы. Улыбнуло:
Из послания Ивана Грозного Английской Королеве Елизавете I
Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м (1570), 24 октября.Цитата:
А до сих пор, сколько ни приходило грамот, - хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, - таким грамотам ни в каких государствах не верят. У государей в государстве должна быть единая печать. Но мы и тут всем вашим грамотам доверяли и поступали в соответствии с этими грамотами.
Учим их учим! Отчаяние берет! Ну, тупые!...
Вообще ВСЯ его переписка - просто песня!
http://vlastitel.com.ru/ivgroz/index.html
Перенес.
