Вид для печати
Тот кто не имел документов, тот не мог ничего сделать... Уехать, жениться. Если он сбегал его ловили и отсылали на ещё более тяжёлую работу. Вся модернизация СССР пропитана кровью... И то, что мы развалили СССР и разворовали всё, сказали, что эти жертвы были напрасны.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потому этот вопрос щас поднимается обществом так остро...
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если человек находится среди тех, кто его знает, зачем ему документы на руках?
Я забыл изречения Остапа Бендера или его спутника про важность документа.Цитата:
Сообщение от Серый
И много вы застали рабов в Советском Союзе?Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.В той степени, что за время голода в СССР в США исчезают несколько миллионов человек, которые там должны были быть, судя по демографической динамике. Миф о "голодоморе" был придуман в стране, в которой достаточно хорошо представляли потери СССР из-за голода, потому что понесли сопоставимые во время депрессии.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Глупости про повальную образованность... Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации. С начала хол. воины, власть решила, что нельзя операться на помощь запада лишь... Нужны и свои кадры.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева?Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
Нет логики.Цитата:
Сообщение от Егорий
Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.
И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.
Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции. Отсутствия оценки товара свободным рынком. Отсутствия мотивации у населения к покупке. В общем замкнут. круг. И всё из-за чрезмерного влияния власти на экономику, отсутствие оппозиции для смены власти. В общем ступор. Перестроика должна была случится... Но Миша больше трепал языком, занимал в долг, чем реально, что то делал.
К 41 году СССР имел промышленность, которая превзошла во возможностям выпуска военной продукции всю Европу.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Наша страна произвела танков больше чем все остальные европейцы вместе взятые. Это кто такую промышленность построил?
Рабфаковцы, как ни удивительно. И отвоевали на ней они же.С первых дней советской власти и с самого начала преодоления разрухи она разрабатывается.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
То то американцы боялись в 60 е годы, что СССР их победит в холодной войне потому что темпы его роста были недоступны для экономики западной и до сих пор летают в космос на совестких двигателях 60х годов, не имея на сегодня ни годного носителя ни космического корабля.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Через 40 лет после начала промышленного развития СССР вышел в космос, о каком "развале" вы говорите?
Родители тех, кто устроил колбасную революцию 80-90х даже мечтать не могли об отдельной квартире в городе и согласны были жертвовать личным комфортом ради интересов государства, потому что это государство появилось и было построено буквально на их глазах и на пустом месте (имеется в виду состояние промышленности в разгар разрухи)
Ошибки экономические у руководства СССР были, но говорить о безусловном превосходстве рыночной экономики над плановой нельзя было ни тогда ни сейчас.
Меньше тратить надо было на вооружение, а больше на ширпотреб (на социалку столько сколько СССР никто и никогда не тратил и не будет), так это было известно еще с 60х годов, но недоступно партийным чинам.
СССР подвел кризис управления, вернее отрицательный принцип формирования элиты, когда вверх поднимаются не профессионалы в своей отрасли, а изворотливые рвачи и приспособленцы.
Когда последние заняли большинство мест в органах власти, эти органы потеряли доверие народа и функциональность
Я не стал бы повторять либерастические выдумки. Жестокость была, кровь была (хотя гораздо больше было не крови, а пота и энтузиазма), но "все пропитано" - явное преувеличение, запущенное сначала Хрущевым, а затем "перестроечниками" 90-х. Подобное (где-то чуть больше, где-то чуть меньше, где-то в 20 веке, где-то в 19 или 18) было во всех странах, которые в быстром темпе модернизировались. И то же делалось уже относительно недавно. Китай при Мао, полпотовская Кампуччия, Чили при Пиночете, желающие могут продолжить список сами.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Пан профессор Грицак публикует несколько карт, со ссылками на опросыКак видим восточная граница ЗУ несколько отличается от карты НОМСА. И резать надо уже по берегу Днепра...Цитата:
Позитивное отношение к УПА 2007
Изменение отношения к Голоду: он носил искусственный характер
Изменение отношения к голоду как Геноциду
Пан Грицак - профан.
Делаю этот вывод из того ,что он не выделили Крым как отдельный массив для исследования.
Уверен - цифры бы были как для Донецкой области.
Всё смешно уже по отдельности, собранное вместе - эффект утраивается.Цитата:
Сообщение от Bond
Я бы предпочел термин поярче. После обращения к первоисточнику, цифры симпатий к историческим деятелям на 2002 год.Цитата:
Сообщение от glava
Далее. Грицак - клинический дебил уже по итогам фразы, явно выходящей за рамки академичности:Цитата:
Богдан Хмельницький
83%
Петро Великий
66%
Михайло Грушевський
60%
Леонід Брежнєв
60%
В'ячеслав Чорновіл
50%
Володимир Ленін
40-45%
Іван Мазепа
40-45%
Цитата:
Другой пример. Все помнят скандал вокруг шоу «Велыки Украинци» (2007-8 гг), когда Бандера был «снят» с первого места вследствие манипуляций Табачника.
Что за бред?Для осуществления покупок оборудования (а уж, тем более, промышленного шпионажа) нужно было, как минимум, знать, что покупать (иначе не продадут ничего, кроме бус и зеркалец). Яркий пример - незалежная Украина. Много ли новых технологий и оборудования за это время было куплено? Только Майбахи, Мерсы и прочие "бусы" для властных папуасов.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
А насчет сроков тогдашнего обучения, так тогда люди УЧИТЬСЯ шли (а не пивка попить и мобилками похвастаться). Да и система образования тогда была несколько другой. К примеру, моя бабушка, имея 3 класса образования, до последних дней жизни в письмах ошибок не делала. Да и с немцами во время оккупации свободно беседовала без переводчика. Много из современных выпускников 11-летки этим может похвастаться?
Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.
Повторим вопрос в упрощённом виде (как для людей нынешнего времени): может ли неграмотный человек заниматься подбором и покупкой специализированного оборудования или заниматься промышленным шпионажем (да в общем-то любым видом шпионажа)?Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Как раз по этой карте ясно видно, что вопрос об искусственном голоде это умело подхваченный и раскрученный нацистами фетиш для возбуждения ненависти к России у тех, кто голода при Советской власти не знал.Цитата:
Сообщение от Bond
Если тебе с детства твердят про голодомор как средство истребления твоей нации, то у тебя будет к этому какое то отношение. Но украинской власти удалось вырастить из русинов удивительную сволочь, которая помнит голод в Советском Союзе, который не застала, и совершенно не помнит голода от которого вымирали их собственные бабаушки в 31 при Речи Посполитой.
Это еще раз доказывает, что так называемые украинцы это жертвы циничных манипуляторов историческими фактами при неизменном результате - Россия виновата, Союз виноват, украинцы не виноваты.
Ведь фактом, не подающемся опровержению, также является, что голод в Советской Украине устроили большевики-украинцы.
Вы, Сергей, приводите предвзятые данные описывающие как падко население украины на нацистскую пропаганду. Так мы это уже все видим. А галичане представляются на том фоне скопищем мутантов, для которых возбуждение у остальной Украины ненависти к России и Советским временам, причем не считаясь со средствами, личная сверхзадача.
Поэтому у меня, как у русского человека, родители которого действительно знают, что такое был тот голод, к подобной галичанской политической бляди как этот прохфесор отношение как куску вонючего мусора, который надо вынести из дома и сжечь.
Пятилетний план развития народного хозяйства СССР, а также период, охватываемый этим планом.
Гори на всем трудящемся мире, лозунг «Пятилетка — в 4 года!». Маяковский, Первый из пяти.
Окончилась первая пятилетка. К концу подходила и вторая. И как-то даже не успели отметить люди того, что трактор стал на колхозных полях привычным. Лаптев, «Заря».
«Малый академический словарь».
1000 долларов США 1928 года = 12500 долларов США 2009 года
Доллары США и первая пятилетка в СССР? Неужели так сильно связаны эти понятия?
1-е октября 1928 — 31 декабря 1932.
Да, это первая пятилетка. А торговые отношения между США и СССР до этого времени усиленно развиваются. В финансовом 1927-1928 году, общий товарооборот составил 120 000 000 долларов США, если сравнить с 1926/27гг — 92 600 000. Торговля на то время осуществляется четырьмя основными советскими учреждениями в Нью-Йорке: Амторг, Всероссийский текстильный синдикат, Центросоюз-Америка, Сельскосоюз-Америка.
Некоторые фирмы ведут торговлю с Советским Союзом посредством специальных прямых соглашений с советским правительством. Сюда входят:
Eitingon-Schild Co.
Standard Oil Co. of New York
Lena Goldfields Co.
Allied American Corporation
Russian-American Compressed Gas Co.
Здесь можно выделить компанию «Standard Oil Co», которая еще в 1921 году построила в России нефтеперерабатывающий завод. В 1928 году, компания запустила керосиновый завод по концессионному соглашению.
Весной 1928 года, было объявлено о различных контрактах компаний «Standard Oil Company of New York» и «Vacuum Oil Company» на ежегодную закупку этими компаниями советских нефтепродуктов на общую сумму 10 млн. долларов.
Далее в 1928 году, Иван Николаевич Стрижов, старший директор нефтяной промышленности, рекомендовал установки системы «Jenkins» для нефтепереработки, производимые американской компанией. И уже в 1930 году эти установки были запущены в Батуми.
После критики этих установок, новым поставщиком крекинг-установок для СССР стала американская компания «Winkler-Koch». С 1930 по 1932 гг. компанией было поставлено около 15 установок.
С 1917 по 1930 гг. в Советском Союзе было построено 19 нефтеперерабатывающих заводов, и только на одном из них стояло советское оборудование.
В 1928-1929 гг. 88% всего производимого топлива в СССР отправлялось на экспорт.
Финансовые учреждения Уолл Стрит начали кредитовать советское правительство аккурат к первой пятилетке. В 1927 году компания «Kuhn Loeb and Co» предоставила заем для Советского Союза в размере 65 млн. долларов и была объявлена американской прессой основной структурой, финансирующей первую пятилетку. В 1928 году, национальный банк «Rockefeller’s Chase National Bank» начал продавать советские облигации в США.
На протяжении 1928 года между американскими производителями и различными советскими трестами были заключены важные соглашения.
Самым важным из них было соглашение между компанией «General Electric» и торговой корпорацией «Амторг», в соответствии с которым предоставлялся долгосрочный кредит на покупку электрического оборудования на общую сумму 21-26 млн. долларов США, на период в 6 лет. В этой связи, «General Electric» создала техническое бюро в Москве для сопровождения контрактов компании.
Первые пять электрогенераторов для “ДнепроГЭС”а были произведены «General Electric», установку оборудования производили американские специалисты компании под руководством инженера Купера.
Другое соглашение, подписанное между корпорацией «Radio Corporation of America» и Советским электротехническим трестом, предоставляло возможность обмена патентами и информацией в сфере радиотехники и технической помощи со стороны «Radio Corporation of America».
Американская корпорация «Clearing Mach Corp.» спроектировала и поставила конструктивные части для Магнитогорска, включая восемь самых больших печей.
Большинство из 788 основных фабрик, построенных в Советском Союзе в 1926-27гг, были построены при участии США.
На протяжении первой пятилетки было построено 1500 промышленных предприятий, включая авиационный завод и новые тракторные и автомобильные заводы. Для строительства тракторных заводов было мобилизовано 80 американских компаний.
Тракторный и танковый завод было построен под руководством Кадлера из Детройта. Строительством руководили инженеры из США и Великобритании.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.
Интересная ситуация с автомобилями. Многие, наверное, помнят такие марки, как «АМО», «ГАЗ», «ЯАЗ», «ЗИС». Так здесь тоже не обошлось без американцев.
Автомобили «АМО» — московский завод — содействие «Brandt».
Автомобили «ГАЗ» — горьковский завод им. Молотова №1. - «Austin» и «Ford».
Автомобили «ГАЗ» — завод в Нижнем Новгороде — «Austin» и «Ford».
Автомобили «ЯАЗ» — ярославский завод - «Hercules».
Автомобили «ЗИС» — кузнецкий завод — «Autocar » и «Brandt».
31 мая 1929 года, Генри Форд и корпорация «Ford Corporation» подписали контракт, позволяющий Советскому Союзу строить автомобили «ГАЗ-А» и грузовики «ГАЗ-АА» на заводе в Нижнем Новгороде. Американские инженеры руководили строительством завода, корпорация «Ford Corporation» поставила большую часть оборудования.
Компания «Austin», Кливленд, штат Огайо, предоставляла помощь СССР в строительстве двух с половиной тонных грузовиков «АМО-3».
Грузовики «ЗИС-5» и «ЗИС-6» были копиями американских грузовиков компании «Autocar ». В 1932 году, в Самаре был построен карбюраторный, моторный завод компанией «Holley Carburetors Co». (Детройт, штат Мичиган). Ярославский завод автопокрышек был построен по типу завода автопокрышек «Seiberling» в Акроне, штат Огайо.
Интересно, что позже, во время войны, 34% все грузовиков, производимых в Советском Союзе, были произведены на заводе им. Молотова №1 в Горьком; и грузовики «ГАЗ-М», производимые на этом заводе были точной копией грузовиков «Ford» образца 1934 года.
Благодаря помощи США и всех других стран, которая предоставлялась СССР на протяжении 1930-х годов, СССР прошел 50-летний путь технологического прогресса всего за 8-10 лет.
И еще одна из многих известных компаний, которая осталась на плаву в время Великой депрессии, благодаря первой пятилетке СССР, компания «Caterpillar Tractor Company». Компания поставляла в Советский Союз трактора и комбайны.
И все это, большей частью, в кредит. И к концу одиннадцатой пятилетки СССР задолжал западным банкам уже 136,7 млрд. долларов. (2009=281,3 млрд.), а Раиса Максимовна уже расплачивалась золотой картой «American Express» в Лондоне в бутике «Cartier’s».
Вы сюда забыли Лендлиз за который с США Союз расплачивался до 90х годов.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Да, до войны покупали оборудование и заводы у американцев и не только у них. Как это соотносится с параллельной подготовкой собственных специалистов и распространением грамотности?
До революции Россия тоже покупала станки и машины за границей, но темпы роста с советскими не сравнить. Ни с кем в мире не сравнить, вот в чем дело.
А попробуйте задуматься над тем, что Вы же сами пишете. Вас так учили.. Нас, кто учился до горбачевской перестройки и тем более до ельцинской "демократии", учили совершенно иначе. Получается, что Вы знаете одну версию истории, а мы две разных. Заскорузлых, не умеющих думать самостоятельно людей на нашем форуме на удивление мало (если сравнивать с многими другими форумами). А большинство форумчан, знающих обе версии истории - и старую советскую, и новую "либеральную", делают примерно одни и те же выводы: что история, преподававшаяся в СССР, была честнее и вернее по отношению по крайней мере к тем событиям, которые старшее поколение форумчан застало лично. Не абсолютно верной и абсолютно честной (полнойстью честной и абсолютно верной истории, я думаю, не преподается в школах ни одного государства мира), но честнее и вернее нынешней.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Поэтому "так меня учили в школе" - не аргумент.
Ну и на каком из этих построенных заводов трудились безграмотные рабы? А другие рабы потом использовали произведенную технику (в тех же колхозах)? Так? И уж совсем бесправные, гораздо боле угнетенные рабы строили Днепрогэс, Беломорканал и т.п. (ведь это же были репрессированные и заключенные). Вот только, стоит начать копать чуть поглубже, вдруг выясняется, что у заключенных Беломорканала кроме места на нарах и нищенской пайки было и еще кое-что. В том числе и свой аэроклуб. Нехило для бесправных зеков, правда? И таких открытий будет не одно и даже не десять. Достаточно только перестать послушно глотать все, что подсовывают, а попытаться разобраться самому. Кстати, основное отличие именно советской высшей школы от всех остальных заключалось именно в привитии обучаемому навыков самостоятельного мышления (почему так и ценились советские дипломы по всему миру, в отличие от нынешних)Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Хуже, в космос СССР вышел через 12 лет после того, как пришлось в Великую Отечественную тягать заводы с запада страны на восток, заодно запуская новые. Которых настроили столько, что только вот в последние годы распродались остатки тоталитарного строительства навроде "Криворожстали". Также неэффективная советская экономика ухитрилась после войны отменить карточки на продукты раньше, например, Англии, а темпы постройки нового жилья, которое угнетенные рабы вроде молдаван получали нахаляву вместе с медициной, с нынешними смешно даже сравнивать. Вот бы подумать - на сколько десятков нацпроектов одновременно потянуло бы восстановление одного Сталинграда, который размолотили на 90%? Рекомендуется посмотреть - за какое время восстановили города. И подумать. А заодно подумать, почему после самых страшных тоталитарных тиранов остается из личного имущества трубка, два полувоенных костюма да сапоги со следами починки, а налоговая декларация любого из нынешних слуг народа напоминает список свадебного приданого с родовыми имениями и охотничьими угодьями, только разве что крепостных не хватает.
Меня в школе на уроках истории то же пытались всякой хуйне научить.У них не получилось к счастью. Просто мне бабушка рассказывала и про войну, и про Сталина, и про то как УПА нашим в спину стреляли.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
Достойная у Вас бабушка. Респект ей.Цитата:
Сообщение от ЯстребокМеня в школе на уроках истории то же пытались всякой хуйне научить.У них не получилось к счастью. Просто мне бабушка рассказывала и про войну, и про Сталина, и про то как УПА нашим в спину стреляли.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
...из другой ветки, но в тему.
Отсталая советская экономика наклепала столько ампул с лекарствами, что и через 20 лет после того как не кончаются.Цитата:
Сообщение от Igrun
Вот эта вот цитата яркий пример того как "Вас учили в школе". Судя по всему умение думать самостоятельно в требования к современному образованию не входит. Начнём стого, что помощь в изначальном смысле это то, что даётся даром. За ВСЁ что СССР получил от Запада вообще и от США в частности СССР что называется заплатил звонкой монетой. И США не обивали пороги кабинетов высшей власти СССР предлагая провести индустриализацию, а очень даже наоборот - никто на Западе не горел желанием видеть СССР индустриальной державой и очень неохотно продавал (заметьте продавал, а не дарил) СССР технологии и иную продукцию, для проведения индустриализации. Так что то что сделал СССР в области индустриализации это не благодаря, а взначительной мере вопреки желанию Запада. Пршедшие в 1941 году на советскую землю оккупанты, с удивлением вынуждены были признать, что вчерашние лапотники управляют сложнейшей (по меркам того времени) техникой и умеют "измерять растояния в миллиметрах, а время в секундах". Кстати такое умение для вчерашних крестьян вообще-то означает не просто набор знаний, а качественный цивилизационный скачок - патриархальному крестьянину меряющему время по солнышку, а расстояния вёрстами и пядями, такие величины как миллиметры и секунды просто недоступны в силу их непременимости в патриархальном крестьянском укладе.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
То что машинка ЗИС-5 является лицензионным Фордом и в СССР не было секретом - это никогда не скрывалось. Тут ничего необычного покупка лицензии на производство автомобилей - обычная и по сути единственно возможная политика для страны где до этого не было не только автомобильной промышленности как таковой, но и даже сколь-нибудь крупных автомобилестроительных предприятий. Кстати, советские танки Т-26 и БТ тоже лицензионные Виккерсы и Кристи ну и что? Зато через десяток лет после их запуска в серию появляются такие шедевры мирового танкостроения как Т-34, КВ, ИС и пр., а это уже чисто советские проекты. А на такие рывки рабы не способны в принципе, точно так же как безногий не способен тягаться в беге даже с начинающим легкоатлетом.
И в заключение о паспортах, вернее об их отсутствии у крестьян, как показатель их закрепощённости. Это уже стало притчей во языцах и повторяется как аксиома - ещё одно подтверждение того, что в современной школе не только не учат мыслить самостоятельно, но ещё и прилагают целенаправленные усилия, чтобы убить даже прироодные задатки к этой способности. Вот в США не только фермеры. но и президент с сенаторами и прочие мериканцкие олигархи до сих пор тоже паспортов не имеют. Попробуйте на этом основании сделать вывод о том, что они есть крепостные рабы - сами над собой обхохочетесь. Но тогда хошь - ни хошь, а придётся сделать вывод о том, что наличие или отсутствие паспорта САМО ПО СЕБЕ ничего не говорит о социальном статусе гражданина и о его нахождении в состоянии крепостной зависимости. Не знаю насколько Вы знакомы с жизнью в СССР. но могу Вам сказать, что повседневная жизнь в СССР паспорта практически вообще не требовала. Здесь многие могут Вам рассказать о том. что можно было совершенно открыто и официально проехать от Прибалтики до Сахалина и ни разу не столкнуться с ситуацией когда требуется предъявить паспорт. Причём, это было настолько обыденно, что подавляющее большинство совершающие такую поездку вообще не додумались бы взять паспорт с собой в дорогу - на хрена козе баян. А прикреплённость крестьянина к месту проживания обеспечивает не паспорт, или его отсутствие, а прежде всего характер крестьянского труда. Если бы Вас в школе научили бы думать, то до этого простенького вывода Вы бы сумели додуматься совершенно самостоятельно.
Да, без крови тут не обошлось. Но была необходимость,сверхзадачи и очень короткие сроки. Если даже одному человеку чтобы чего то достичь, приходиться рвать жилы и приносить часть себя или полностью в жертву. А в масштабах страны, в такой ситуации жилы будут рвать все.Цитата:
Сообщение от whiteinternet
После войны, в 1947 году был голод. Бабушка работала на консервном заводе. Украла банку варенья, чтобы накормить маленького братика. Дали год. Но через месяц выпустили. Её отец написал письмо Сталину. Я не знаю, читал ли Сталин это письмо, скорее всего нет, главное, что выпустили и в трудовую ничего не занесли. Думаю многих таких выпускали, потому что нужно было страну подымать, рабочих рук мало, с фронта много инвалидов пришло и тд. Бабушка за это зла на Сталина не держит.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Дом бабушка с дедушкой построили в 1956г. Оба работали токарями на заводе. Брали ссуду. Выплатили за год из зарплаты. Дом построили. Пока он строился, жили в землянке. Современная ипотека идёт на хуй. И это после войны. Это 1956г, через год полетел спутник. Потом полетел Юра. Это я насчёт "отсталой" советской экономики.
У меня двоюродного деда забрали в 32м за то что он дома мельницу на велосипедном приводе сделал. Соседи донесли.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Дали срок (не знаю формулировки, но вроде как за незаконное предпринимательство, он же не только свое зерно молол) отправили на строительство ДнепроГЭС. Бабушка дописалась до Крупской.
Деда выпустили через год, в 33м, когда руки не меньше стране были нужны.
Моя бабушка тоже ДнепроГЭС восстанавливала.Цитата:
Сообщение от Егорий
И если уж говорить о крестьянах, то они также не совсем рабами в том государстве были.
В 44м году через пол года после освобождения от немцев, моя семья за собственные средства, вырученные от продажи меда, купила для фронта танк (Т-70 кажется). И таких людей были тысячи. Рабы так не поступают.
У меня дед как раз в Т-70 воевал, кажется...
Бывали случаи, когда семья колхозников покупала эскадрилью истребителей для фронта. На старых фото можно увидеть соответсвующие надписи на фюзеляжах дарственных самолётов.Цитата:
Сообщение от Егорий
А кем они были? Если не было ничего своего личного? И не было документов?Цитата:
Сообщение от Егорий
Слуш. мне пофиг, что вы тут бормочите...
Я знаю одно...
У вас нет частнои собственности хорошо.
Нет документов то-же хорошо.
Нет прав то-же хорошо.
Нельзя иметь другие взгляды то-же хорошо.
Оружия дофига, товаров нормальных нифига - то-же хорошо.
Рабство это сила))) В общем продолжаите в том же духе и высмеиваете, чему меня учили.
Только когда всё рухнуло, всякие олигархи набили деньги на рабах... Т.к. они были доверчивые и послушными, можно было обуть их и с МММ и прочими вещицами. Т.к. партия позаботится или расстреляет...
Коммунистов больше в России не будет точка.
