Показано с 1 по 33 из 349

Тема: День Победы во Львове признан днём траура...

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И много вы застали рабов в Советском Союзе?
    Рабы не могут стоять у станков - они там не нужны, рабский труд не эфективен. Рабочие в СССР получали в разы больше чем "трудовая интеллигенция" и последняя тоже от голода не умирала. Рабочие, в отличие от крестьян, не были "рабами" в рабочие нужно было еще попасть.
    Индустриализация требовала рабочих рук, но квалифицированных, а не рабов. Времена рабов еще во время мануфактур закончились. А вот сомны голодных бесквартирных и безработных крестьян действительно никому не были нужны в городах.
    Глупости про повальную образованность... Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации. С начала хол. воины, власть решила, что нельзя операться на помощь запада лишь... Нужны и свои кадры.

  2. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Была скорее пропаганда чем образованность с начала модернизации.
    Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева?
    Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
    Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
    Последний раз редактировалось Егорий; 29.06.2010 в 00:32.

  3. 4 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (28.06.2010), Galla (28.06.2010), Misantrop (28.06.2010), чемберлен (28.06.2010)

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот уж где глупости. Рабочий должен читать чертеж и это никакой пропагандой не заменишь и для начала он вообще должен уметь читать. За 30е-40е годы было образовано до 80% населения и подскажите мне, какая "помощью Запада" придумывала в шарагах самолеты и танки и также какой западный ВУЗ выпустил Королева.
    Всеобщая грамотность - одно из важнейших достижений большевиков, связанное прежде всего с модернизацией и потребностью в квалифицированной рабочей силе.
    Западные инженеры после 30х годов были просто не нужны - взамен выехавших и посаженных Советы подготовили своих, как показала война не хуже, а изобретение атомной бомбы доказало, что лучше.
    Нет логики.
    Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.

    И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.

    Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции. Отсутствия оценки товара свободным рынком. Отсутствия мотивации у населения к покупке. В общем замкнут. круг. И всё из-за чрезмерного влияния власти на экономику, отсутствие оппозиции для смены власти. В общем ступор. Перестроика должна была случится... Но Миша больше трепал языком, занимал в долг, чем реально, что то делал.

  5. #4
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи.
    К 41 году СССР имел промышленность, которая превзошла во возможностям выпуска военной продукции всю Европу.
    Наша страна произвела танков больше чем все остальные европейцы вместе взятые. Это кто такую промышленность построил?
    Рабфаковцы, как ни удивительно. И отвоевали на ней они же.
    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения.
    С первых дней советской власти и с самого начала преодоления разрухи она разрабатывается.
    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Далее идёт развал экономики из-за невозможности быстрого внедрения новых технологии, из-за отсутствия конкуренции.
    То то американцы боялись в 60 е годы, что СССР их победит в холодной войне потому что темпы его роста были недоступны для экономики западной и до сих пор летают в космос на совестких двигателях 60х годов, не имея на сегодня ни годного носителя ни космического корабля.
    Через 40 лет после начала промышленного развития СССР вышел в космос, о каком "развале" вы говорите?
    Родители тех, кто устроил колбасную революцию 80-90х даже мечтать не могли об отдельной квартире в городе и согласны были жертвовать личным комфортом ради интересов государства, потому что это государство появилось и было построено буквально на их глазах и на пустом месте (имеется в виду состояние промышленности в разгар разрухи)

    Ошибки экономические у руководства СССР были, но говорить о безусловном превосходстве рыночной экономики над плановой нельзя было ни тогда ни сейчас.

    Меньше тратить надо было на вооружение, а больше на ширпотреб (на социалку столько сколько СССР никто и никогда не тратил и не будет), так это было известно еще с 60х годов, но недоступно партийным чинам.
    СССР подвел кризис управления, вернее отрицательный принцип формирования элиты, когда вверх поднимаются не профессионалы в своей отрасли, а изворотливые рвачи и приспособленцы.
    Когда последние заняли большинство мест в органах власти, эти органы потеряли доверие народа и функциональность

  6. Сказали спасибо Егорий :

    Misantrop (28.06.2010)

  7. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Нет логики.
    Оборудование для создания другого оборудования не появилось с чистого листа. Его поставили с запада, как легально так и промышл. шпионажем. Далее идёт обучение преподавателеи. Разрабатывается система обучения. И только в 40-гг. где то начинается развитие высшего образования. Помните, что тогда учились не одиннадцать и не девять классов, а 7 и 8. А некоторые и того меньше. И ВУЗов было мало.

    И за всё это нужно было заплатить... таким образом до ВОВ было узаконенное рабство. Которое отменили только после того, как СССР восстановилось после последств. ВОВ и началом оттепели с США.
    Что за бред?Для осуществления покупок оборудования (а уж, тем более, промышленного шпионажа) нужно было, как минимум, знать, что покупать (иначе не продадут ничего, кроме бус и зеркалец). Яркий пример - незалежная Украина. Много ли новых технологий и оборудования за это время было куплено? Только Майбахи, Мерсы и прочие "бусы" для властных папуасов.
    А насчет сроков тогдашнего обучения, так тогда люди УЧИТЬСЯ шли (а не пивка попить и мобилками похвастаться). Да и система образования тогда была несколько другой. К примеру, моя бабушка, имея 3 класса образования, до последних дней жизни в письмах ошибок не делала. Да и с немцами во время оккупации свободно беседовала без переводчика. Много из современных выпускников 11-летки этим может похвастаться?

  8. 11 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (28.06.2010), BWolF (28.06.2010), Johnch (28.06.2010), SherXan (28.06.2010), Андрей 1 (29.06.2010), Вован Донецкий (28.06.2010), Дохляк (29.06.2010), Егорий (28.06.2010), Приазовец_ (28.06.2010), чемберлен (28.06.2010), Ястребок (28.06.2010)

  9. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Что за бред?Для осуществления покупок оборудования (а уж, тем более, промышленного шпионажа) нужно было, как минимум, знать, что покупать (иначе не продадут ничего, кроме бус и зеркалец). Яркий пример - незалежная Украина. Много ли новых технологий и оборудования за это время было куплено? Только Майбахи, Мерсы и прочие "бусы" для властных папуасов.
    А насчет сроков тогдашнего обучения, так тогда люди УЧИТЬСЯ шли (а не пивка попить и мобилками похвастаться). Да и система образования тогда была несколько другой. К примеру, моя бабушка, имея 3 класса образования, до последних дней жизни в письмах ошибок не делала. Да и с немцами во время оккупации свободно беседовала без переводчика. Много из современных выпускников 11-летки этим может похвастаться?
    Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...

    Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.

  10. Следующий пользователь заФукал whiteinternet за этот пост.

    Johnch (29.06.2010)

  11. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...

    Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.
    Повторим вопрос в упрощённом виде (как для людей нынешнего времени): может ли неграмотный человек заниматься подбором и покупкой специализированного оборудования или заниматься промышленным шпионажем (да в общем-то любым видом шпионажа)?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. 4 Сказали спасибо BWolF:

    Misantrop (28.06.2010), Егорий (29.06.2010), Мрачный (28.06.2010), Ястребок (28.06.2010)

  13. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    Ты не сравниваи Украину и остальное... Совсем другая экономика, время и совсем другие люди. Щас очень много чего дозволено... Тогда, не то сделал и до свиданья...

    Закупки и шпионаж СССР закреплён в официальном курсе истории России которыи преподаётся сегодня в школах и выше. Как и рабство. Тут нет никакои либерастии, это всё официальная позиция кремля. И так меня учили в школе в 2000-м году.
    А попробуйте задуматься над тем, что Вы же сами пишете. Вас так учили.. Нас, кто учился до горбачевской перестройки и тем более до ельцинской "демократии", учили совершенно иначе. Получается, что Вы знаете одну версию истории, а мы две разных. Заскорузлых, не умеющих думать самостоятельно людей на нашем форуме на удивление мало (если сравнивать с многими другими форумами). А большинство форумчан, знающих обе версии истории - и старую советскую, и новую "либеральную", делают примерно одни и те же выводы: что история, преподававшаяся в СССР, была честнее и вернее по отношению по крайней мере к тем событиям, которые старшее поколение форумчан застало лично. Не абсолютно верной и абсолютно честной (полнойстью честной и абсолютно верной истории, я думаю, не преподается в школах ни одного государства мира), но честнее и вернее нынешней.
    Поэтому "так меня учили в школе" - не аргумент.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. 11 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    BWolF (28.06.2010), Galla (28.06.2010), Igrun (28.06.2010), Johnch (29.06.2010), manep (29.06.2010), Misantrop (28.06.2010), Regel (28.06.2010), Андрей 1 (29.06.2010), Егорий (29.06.2010), Ястребок (28.06.2010)

  15. #9
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,652
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    И так меня учили в школе в 2000-м году.
    Меня в школе на уроках истории то же пытались всякой хуйне научить.У них не получилось к счастью. Просто мне бабушка рассказывала и про войну, и про Сталина, и про то как УПА нашим в спину стреляли.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  16. 5 Сказали спасибо Ястребок:

    BWolF (29.06.2010), Misantrop (29.06.2010), Андрей 1 (29.06.2010), Егорий (29.06.2010), Янус Полуэктович (29.06.2010)

  17. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от whiteinternet Посмотреть сообщение
    И так меня учили в школе в 2000-м году.
    Меня в школе на уроках истории то же пытались всякой хуйне научить.У них не получилось к счастью. Просто мне бабушка рассказывала и про войну, и про Сталина, и про то как УПА нашим в спину стреляли.
    Достойная у Вас бабушка. Респект ей.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Ястребок (29.06.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •