Я уже не помню, откуда это (мне казалось, что из Ленина), но искать лень.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вид для печати
Я уже не помню, откуда это (мне казалось, что из Ленина), но искать лень.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Полностью:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
Ленин приводил цитату, ссылаясь на Маркса, Маркс в "Капитале" привел эту цитату со ссылкой на работу "Профсоюзы и забастовки" англичанина Даннинга, а тот, в свою очередь, сослался на газетную статью, автор которой так и остался неизвестным широкой публике... :)
И повторяете слово в слово за дочерью пролворовавшегося чиновника - не смейте мне завидовать. Это фишка Собчак, чтоб Вы знали.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Почувствуйте всю силу своих аргументов, заезженных в устах лошадевукши. И их весомость в связи с этим.Где речь здесь шла о наличии определенной суммы, выше которой "нельзя" иметь денег?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы опять нас пытаетесь обвинить в желании всеобщей экспроприации, хотя речь идет о конкретных лицах, совершивших конкретные преступления по присвоению бывшей государственной собственности, путем мошенничества.
Или скупку госпредприятий за счет кредитов полученных у государства по сниженным ценам или приватизацию "Газпрома" несколькими чиновниками можно назвать "предпринимательством"? . Речь идет не о зависти к имущим, а о ненависти к беспредельщикам возомнившим себя "элитой".
Не стану искать место, где кто то из форумчан предлагалл меня взять оружие в руки, чтобы убить Тягнибока.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реальные преступления против людей демонстрируют опасность идей и их действие на неокрепшие умы молодежи.Вот и идет речь о том, чтобы реальному деструктиву, набирающему силу и в России и на Украине противопоставить конструктив.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Много последователи Грызлова людей в России убили? На Украине лимоновцы отметились грабежами и убийствами - и отношение к ним соответствующее.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
С этого я и начал участие в обсуждении данной проблемы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И продолжаю настаивать на том, что не национальный, а социальный аспект сейчас больше заботит общество, а молодежь, жаждущую общественной самореализации сталкивают в примитивнейший национализм животного толка.
В противовес ему должна возникнуть объединительная социальная идеология в которой место будет и пассионарной молодежи.
Вернее, тот кто поведет ее за собой, тот и сможет объединить страну.
Да, лоханулся круто российский народ с капитализмом. Однако сейчас, когда у нас не закончен период покаяния в преступлениях прошлого, почему Вам в гоолову не приходит, что усталость от публичного унижения перед всем миром приведет к тому, что и 91 год будет признан преступлением, как теперь модно относиться к 1917му.Цитата:
Большинство русского народа и остальных "дорогих россиян" радостно, вприпрыжку, тряся кулаками и флагами кинулось избавляться от той советской социальной справедливости, которую сейчас кто-то мечтает реставрировать. Сами свергали ненавистных, проворовавшихся, уцепивших себе кучу привелегий и хватающих взятки обеими руками "номенклатурщиков". Сами хотели капитализма - чтобы "всё как на Западе". При том что ни от кого, в общем-то, с детства не скрывали, как оно там - при капитализме, все в школе учили буквально наизусть, откуда при капитализме деньги берутся, кто там правит, из кого этот самый правящий класс формируется... Кто пограмотнее - те даже знали, с чего начинали пробиваться в элиту банкиры Морганы, знали про то, кого поддерживали Круппы, знали, что такое коррупция и инфляция.
Знали? Ага. Сделал русский народ свой исторический выбор? Куды ж он делся-то. А что не весь - так и Октябрьскую революцию, если припомнить, ох и не все поддержали...
Я склонен думать, что так и будет.
А все жалобы окружающих на несправедливость сегодняшнего мира я так и парирую - где вы были когда спускали с Кремля красный флаг?
Но жестокость и справедливость данного упрека делает неотвратимым обратный ход маятника истории.
блог завел, блин...:rofl2:Цитата:
Сообщение от SherXan
ой-ой-ой... насилие -- лучший способЦитата:
Сообщение от Приазовец_
чинить телевизорзаставлять людей делать что-то правильно! :)
а расскажу-ка я лучше сказку (благо вечер уже).
в некой (сферической) империи работал механизм формирования элит. руководители выдвигались на местах, как-то проявляли себя, росли и постепенно двигались в центр. люди власти туда стремились, в центр, потому что на то она и империя, что сосредоточие власти у нее в центре. и это движение в центр империю укрепляло как таковую. потому что самые сильные собирались в центре, а на периферии оставались те, кто послабее, или просто с ограниченным потенциалом, без больших амбиций. и еще один важный пунктик: если кто сливался, то движение его было не назад по ступенькам, в свой угол, а туда, куда солнце не заглядывает.
за чьи интересы стояли эти деятели, за свои родные провинции, или за благо всего имперского народа? да за свои собственные, как всегда. главный интерес у человека власти, естественно, власть, и связана она с его областью контроля. если контролирует город -- будет думать про город. если республика -- про республику. если вся империя -- то про всю империю. потому что если думать про другое (и гонять в это другое ресурсы), можно карьеру досрочно закончить.
но любой механизм может сломаться. со временем этот лифт стало заедать. то ли кто-то слишком много ведомых за собой понатащил, места занял, то ли кто-то давно не прорежал популяцию, не суть -- в общем, случился застой. центр стал слабеть, жиреть, дряхлеть. а на местах подрасла зубастая молодь, которым движения в центр не было. и лодка начала крениться. оказалось, что больше власти можно получить по провинциям, которые центр все менее был способен контролировать.
как только это стало очевидно, империю разорвали очень быстро. причем сделали это те же люди, которые в других условиях могли быть ее опорой.
правда, вышла жопа -- в провинциях-то остались посредственности, элиту центр высасывал. и неформальная "высшая школа управления" вся в центре осталась. задачи перед ними встали уровнем выше, как перед настоящими государствами (да еще в кризисную эпоху), а культура управления осталась на уровне губернии. ничего иного с ними быть не могло, поползли ложиться под другие центры под благовидные разговоры...
вот такая сказка. дописать бы продолжение, как империя снова собралась воедино. есть идеи? у меня есть одна, совершенно банальная. запустить механизм снова. ;)
Фишка тут в том, что если уж слово в слово - то получится все-таки "не смейте мне завидовать".Цитата:
Сообщение от Егорий
У меня как минимум одно слово отсутствует. ;) Если хотите - можете завидовать как "запаснику" третьего разряда (потому как годен только к нестроевой), зарабатывающему 8 тысяч рублей в месяц - аккурат чтобы не оказаться нижеплинтуса"черты бедности", проведенной по прожиточному минимуму. А можете - как человеку, которому пофигу, что там говорит Собчак и сколько там наворовал Чубайс, потому что обое-два - "страшно далеки от народа" и от меня в частности, так что я могу счастливо жить, не заглядывая в рот или еще куда-нибудь лошадевушкам. :)
Почувствуйте всю силу и весомость причисления меня к защитникам олигархов и их награбленных капиталов. ;)
Ну, не будет олигархов, будет партаппарат. Прийдут красные и тоже возьмут. Потому как эта разруха - уж точно в умах любого, кто у нас рвется к власти. А если нет - убьет дракона и станет новым, возьмет власть, доведет ее до абсолюта и сам развратится абсолютно, куда ж денется-то... Разве что был бы святым - так святые в парламентских и тем более президентских выборах не участвуют и революций не устраивают. :)
Любая элита стремится жить лучше "простого народа" в своем государстве - и берет для этого деньги из государства. Ей больше просто неоткуда их взять.
Увы, но не "возомнившим", а "ставшим". Увы, увы и еще раз увы. Кто правит всеми остальными, навязывает им свои идеи, мнения, законы - тот и становится элитой. "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает..." (с)Цитата:
Или скупку госпредприятий за счет кредитов полученных у государства по сниженным ценам или приватизацию "Газпрома" несколькими чиновниками можно назвать "предпринимательством"? . Речь идет не о зависти к имущим, а о ненависти к беспредельщикам возомнившим себя "элитой".
Если государство позволило скупить свои предприятия по сниженным ценам и т.д. и не приняло репрессивных мер к "беспредельщикам" - значит, это не беспредел. Это по понятиям. По понятиям этого самого государства - вот такое оно, наше предпринимательство: кто сумел, тот и съел, не пойман - не вор и т.д. Капитализм как он есть, именно так он и работает, если Вы до сих пор не в курсе. Не верите - поинтересуйтесь бизнесом Дика Чейни, например. Или Сильвио Берлускони. ;) И чиновники, приватизировавшие "Газпром", вошли в высшую элиту государства, если я не ошибаюсь.
При капитализме власть - и, соответственно, государство - принадлежит капиталистам. Государство, как мы помним, есть машина для поддержания господства правящего класса - какой класс правит при каком общественном строе, тоже вроде бы помним. И приватизация госпредприятия - не "грабеж народа", как это было бы при социализме, когда правит (впрочем, весьма условно... "устами лучших представителей" ;) ) социум, общество в целом, а передел собственности между капиталистами. Собственники из правительства передали собственность представителям правящей элиты на взаимно согласованных условиях. Точно также, кстати, цари передавали "казенные" предприятия и даже целые отрасли (например, строительство железных дорог) в частные руки, в "концессию" капиталистам, в том числе и иностранным.
Это не оправдание и т.п. Это реальное положение вещей. Увы, но именно это выбрала Россия на данном этапе своего исторического развития.
Все возмущения насчет того, что-де у нас главным источником власти является народ, а собственность у правительства в доверительном управлении и т.д. и т.п. - к народу, который выбрал именно этих правителей.
Народ и тогда безмолвствовал (или послушно ставил "да-да-нет-да", как ему по телевизору подсказали), и сейчас в общем-то "ан масс" спокойно сопит в телевизор (но уже новый, взятый под "потребительский кредит", чем народ весьма доволен), даже если там показывают Ксюшу Собчак. Народу сейчас куда интереснее осьминог Пауль, чем чубайсы и дерипаски. ;)
Почему же "кто-то"? Именно я. :) И по той же самой причине - все кругом у Вас были балаболы, никто не занимался реальными делами, все только на форуме трепались, а кругом одни враги... ;)Цитата:
Не стану искать место, где кто то из форумчан предлагалл меня взять оружие в руки, чтобы убить Тягнибока.
Реальные преступления прежде всего демонстрируют готовность молодежи их совершать. А под какие именно идеи она это делает и чем шпана себя героизирует, "борьбой с "черными", "террором против антирусского государства" или тем, что "потрясли лоха на бабки" - в очень большом числе случаев даже не вторично. Шпана - она и есть шпана. Она опасна и без идей, честное слово. А уж когда у "бритоголовых" заводятся идеологи и начинают звать их на "правое дело" с большим и льстивым одобрением "подвигов"... Кстати, кто-то из форумчан, помнится, тоже "бритоголовыми" занимался, тоже им идеи подкидывал. Разумеется, исключительно во благо русского народа... и потом обижался, когда его называли "русским нацистом". ;)Цитата:
Реальные преступления против людей демонстрируют опасность идей и их действие на неокрепшие умы молодежи.
К счастью, "неокрепших умов" среди русской молодежи не так уж много. И еще меньше - тех, кто готов на реальные преступления против людей.
Шпану надо переделывать, пока она "поперек лавки лежит", когда башку побрила (или стала "автономной") - уже поздно. Разве что со временем мозги окрепнут... или кто-нибудь крепко вправит. :) Но тут уж работа сугубо индивидуальная.
А вот тем, которые не шпана, но под идеи попасть могут - надо мозги поворачивать в нужную сторону. Плавно и аккуратно. Предложив более интересую идею, например. Но на том же направлении, куда они глядят. ;)
Полностью согласен. :) Но конструктив надо продумать "от и до".Цитата:
Вот и идет речь о том, чтобы реальному деструктиву, набирающему силу и в России и на Украине противопоставить конструктив.
Ну, начнем с того, что подчиненные Грызлова не раз "отмечались", еще когда он возглавлял МВД РФ... ;) И заканчивая тем, что у ЕдРосов, особенно "на местах" да "в глубинке" - ручки-то зачастую ох и не чистые... Другой вопрос - сколько им с этих рук сходит втихую и как их старательно отмывают.Цитата:
Много последователи Грызлова людей в России убили? На Украине лимоновцы отметились грабежами и убийствами - и отношение к ним соответствующее.
Настаивайте, Бога ради... но тем не менее - тот же Хомяков и прочие "легионеры" играют прежде всего на национальных чувствах. Пока в России не будет решен "русский вопрос" (точнее, пока не появится идеология, дающая внятные и удовлетворяющие общество ответы на ряд "вечных вопросов") - до тех пор будет и "брожение умов". Пока не появится конструктивный, именно государствообразующий русский национализм - часть молодежи даже без толчка будет прыгать в тот, который ей предлагают разные "профессора".Цитата:
И продолжаю настаивать на том, что не национальный, а социальный аспект сейчас больше заботит общество, а молодежь, жаждущую общественной самореализации сталкивают в примитивнейший национализм животного толка.
В противовес ему должна возникнуть объединительная социальная идеология в которой место будет и пассионарной молодежи.
Вернее, тот кто поведет ее за собой, тот и сможет объединить страну.
В России-то как раз с социальным аспектом у общества стало малость получше, чем в 90-е и даже в начале 2000-х. Есть и "социальные лифты" - хоть в бизнесе, хоть в гос.службе - есть и более-менее внятные перспективы для молодежи. Молодежь идет получать образование, работать, делать карьеру, создавать семьи и т.д. - в общем, занимается нормальными делами. :) Молодежь - в отличие от 90-х - получила возможность удовлетворить пусть не все (аппетит приходит во время еды, наша таблетка от жадности должна быть не меньше ведра... ;) ), но основные свои потребности... кроме одной.
Сотовые телефоны, нетбуки, мопеды, музыка, книги и развлечения на любой вкус, возможность получить образование, найти работу и т.д. - это всё достаточно широко доступно. И даже "социальная напряженность" между богатыми и бедными понемногу уменьшается - по мере роста уровня жизни населения; вот нынче из кризиса выходить начали - народ бодрее стал, молодежь в особенности... :)
А вот ответа на вопросы "кто мы?", "откуда и куда мы идем?", "зачем мы живем?" - нету. Вопросы вечные - но именно на них в конце-то концов и должна давать ответ идеология. А идеологии нет. А вопросы эти таковы, что с "национальным вопросом" связаны так, что теснее некуда.
Причем конструктивно объединить современную российскую молодежь на решении "социального неравенства" или, того интереснее, вокруг "классового самосознания" ;) - не то чтобы совсем уж нереально, но как минимум весьма проблематично. Потому как это самое классовое самосознание за минувшие годы даже у старших поколений зачастую поотшибало, а молодежь его просто не получила. Поскольку выросла в условиях господства "закона курятника". Кроме того, именно работа "социальных лифтов" в условиях капитализма и приводит к тому, что каждый сам за себя - надеется вскочить в этот лифт и не собирается держаться за тех, кто остался внизу. И уж о том, что никуда не денется социальное неравенство между "деревенскими" и "городскими", между райцентром и мегаполисом, между "псами заводских окраин" и молодежью "среднего класса" - точно не следует забывать.
А задача идеологии - объединить всех. Не только молодежь, кстати - и там разделение пойдет еще более жесткое...
Общественная самореализация? Да ради Бога - хоть в "Наших", хоть в "Молодой гвардии" (кстати, на счету местных "молодогвардейцев" уже немало интересных и полезных дел - вроде борьбы с распространением "курительных смесей"), хоть у "жириновцев", хоть еще где - без животного национализма запросто обходится. :) Вот недавно новая молодежная организация у нас появилась, беспартийная и на голом энтузиазме - "Зеленый Саратов", ребята проводят экологические акции по типу сетевых флеш-мобов и заодно создали неплохой сайт о природных достопримечательностях родного города. Общественная самореализация? Она самая. Хочет молодежь патриотизма без официоза? Хоть в "поисковики", хоть в военно-исторические клубы. Хочется духовности? На любой вкус и цвет. Хоть под ауру цвета индиго. ;)
Но вот тем, кого именно национальный вопрос беспокоит куда какому Гондурасу - им-то куда деться? В самодеятельность, на балалайке играть и "барыню" плясать? А для того, чтобы такой вопрос всерьез перед молодым человеком встал - нынче много-то и не надо. Столкнулся с охамевшим "сыном гор"... или в сети узнал, что "россиянином" быть обидно... и привет, повело неокрепший ум. Куда - сам не знает, но... в этом направлении нормальная общественная самореализация отсутствует как факт.
На Украине с этим даже отчасти проще, если уж посмотреть с нашей стороны. У "титульной нации" возможности для своей национальной самореализации - просто-таки шириной с козацкие шаровары. :) У тех, кто против "украинизации" - есть свои "оппозиционные" движения, в той или иной мере, но "национальный вопрос" рассматривающие. В России...
...ну, разве что вот про казачество забыл. Но к нему нынешнему у большинства россиян отношение не то чтобы неоднозначное - скорее уж наоборот. Очень однозначное - хрен переубедишь. ;) "Ряженые" в свое время "постарались"...
Впрочем, есть и еще одна общественная организация, которая сейчас может всерьез поставить вопрос: "Русский народ, ты забыл, что ты русский?!" - и таки его ставит. Без примитивного национализма. Но очень по-своему. Далеко не вся наша молодежь готова самореализовываться под мудрым руководством священников РПЦ - и, кроме того, там национальный вопрос уводится в конфессиональный, то есть ответа, который хочет получить молодой человек, считающий себя русским, опять-таки нет.
Нужна национальная русская идеология, отвечающая на эти вопросы. Определяющая национальные русские интересы. При этом среди этих интересов непременно должны быть и социальные - но они не должны подчинять себе все остальные и уж тем более не должны обострять внутринациональные противоречия. Иначе вместо объединения нации получим всё то же ее социальное расслоение, только еще и закрепленное идеологически.
А это, знаете ли, Россия лет этак сто назад уже проходила...
Вот именно "элита" не дотягивавшая до общесоюзного уровня, то есть те, кому не светило поднятся выше республиканского - чудовищные посредственности вытащенные из деревень партией для формирования национальных структур и произвели антисоветский переворот.Цитата:
Сообщение от Дохляк
И главный мотив "незалежников" подавляющее число из которых первое поколение из села - серость и ограниченность - это осознание , что в 200 миллионной нации они будут никто и звать их будет никак. А в отдельном нужнике они короли. При этом свою королевскость они ограждают ограничением прав русских, вытеснением русского языка, созданием искусственных привилегий для тупиц и функционеров, которые не составят им конкуренции. Механизм формирования элиты, приведший к распаду СССР на Украине продолжает действовать. На Президента нашего посмотрите - ну разве не лапочка?
Крах и деградация Украины как единого государства предопределены именно этим процессом более чем другими факторами.
Я считаю, что такой идеологией должно стать общественное богатство - то есть зримое выражение богатства российского государства в уровне жизни народа, социальных благах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Как пример - арабские эмираты, где люди могут по крайней мере увидеть куда идут деньги от продажи ресурсов. Норвегию, можно привести в пример, Швецию. И снова мы приходим к вопросу собственности и яхт, построенных в Германии, вместо заводов построенных в России.
Ох уж этот народ - прямо-таки лох на лохе сидит и лохом погоняет. Видимо, не только либерастам, но и Егорию "не тот народ достался"?Цитата:
Сообщение от Егорий
А у Вас период покаяния действительно не закончен? У меня он, например, и не начинался. И у многих вокруг меня - тоже.Цитата:
Однако сейчас, когда у нас не закончен период покаяния в преступлениях прошлого, почему Вам в гоолову не приходит, что усталость от публичного унижения перед всем миром приведет к тому, что и 91 год будет признан преступлением, как теперь модно относиться к 1917му.
Не стоило бы обобщать личную проблематику на все общество, да и вообще мерить по себе.
Ваши склонности никак не зависят от Ваших собственных проблем, как полагаете?Цитата:
Я склонен думать, что так и будет.
А Вам многие на это жалуются? Потому что здесь, в Форуме, жалуетесь на это в основном Вы, а не Вам.Цитата:
А все жалобы окружающих на несправедливость сегодняшнего мира я так и парирую - где вы были когда спускали с Кремля красный флаг?
Сначала произвольно назвали нечто справедливым, а затем из этой произвольной "справедливости" вывели еще и неизбежность? Красиво. Но вряд ли многие поведутся.Цитата:
Но жестокость и справедливость данного упрека делает неотвратимым обратный ход маятника истории.
Фактически - опять все вопросы сводим к степени наполненности кормушки. И тому, чтобы в нее сыпали всем поровну и вдосталь. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Это, конечно, нужно, хорошо и замечательно, вот только уровень жизни задается экономикой, а не идеологией. И на "вечные вопросы" достижение определенного уровня жизни все равно не отвечает.
Впрочем, если Вы считаете, что ответ на вопрос "для чего мы живем?" выражается именно в социальных благах... ну что ж, бывает. Тоже смысл жизни. ;)
Вот только одно "но": "не приведи Бог войны" (с) - за Родину-то (понятие в целом идеологическое), может, кто-нибудь и готов будет помереть, а вот за социальные блага - большой вопрос... хотя бы даже потому, что после смерти человек их лишается. :) И это относится не только к войне и т.п. Если мы ставим в основу идеологии уровень жизни - мы получаем всё то же "общество потребления". Мы говорим человеку не "здесь хорошо, потому что это Родина", а "это Родина, потому что здесь хорошо".
Но в России - по ряду причин, включая демографические и географические - никогда не будет самого высокого в мире уровня населения. На чем, кстати, разного рода хомяковщина и играет: мол, скинем "балласт", и построим себе маленькие бюргерские республики, которые смогут жить "как в Европе"... Так что если у нас во главу идеологии поставлен именно уровень жизни - мы сами вместо русского образа жизни проповедуем американский и рекламируем превосходство тех стран, где "социальных благ" больше.
В результате очередное поколение гарантировано будет считать свою страну "Рашкой-парашкой" (вне зависимости от официальной пропаганды), сравнивая свою кормушку со шведской и т.д., будет мечтать о том, чтобы уехать туда, где уровень жизни выше, и будет продавать свою Родину за новые джинсы и дешевое пиво.
Они с этим несогласны.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Такие "элиты" не должны существовать на русской земле.Цитата:
Сообщение от BWolF
И будут делать всё, чтобы им ничего не угрожало.
Вот только нужно учесть печальный опыт сказки и сделать ротацию принудительной.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот это уже разговор. Необходимость смены (хотя бы частичной) признается и вопрос именно в способах.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДля начала надо бы такую элиту вырастить в России... ;) Иначе - задавят. Вполне возможно, даже при помощи России, элите которой будет выгодно сохранение прежних "правил игры".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Проблема тут еще и в том, что именно из "простого народа" элиту у нас вырастить практически невозможно. Поскольку он безмолвствует, как обычно. В том-то и дело, что те, кто выдвигается в элиту и способен занять в ней (и удержать - не менее важно!) свое место - уже не могут считаться "простым народом". Первый шаг в элиту - первый шаг над "простыми людьми", это неизбежно.
К тому же для того, чтобы привести в России к власти элиту, не "выросшую" внутри предыдущей - нужны потрясения на уровне гражданской войны. С почти полным уничтожением или изгнанием предыдущей элиты - а она, в свою очередь, потому и удерживается на своих высоких местах по "закону курятника", что без боя свое место не отдаст. Причем без реального боя. И не одного.
Прошлая гражданская война стОила России потери части территорий и "коренизации" многих из оставшихся - как части "договора" с местными элитами. "Внеплановая" смена поколений и "правил игры" в партноменклатурной элите стОила развала Союза.
Вы знаете способ радикальной смены правящей элиты в России, который в нынешних условиях не приведет к окончательному развалу страны?
- жесть какая. Егорий, кто-то сильно обидел что ли?Цитата:
Сообщение от Егорий
Это ж надо так прочитать пост Волгаря! :morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Вот это уже разговор. Необходимость смены (хотя бы частичной) признается и вопрос именно в способах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Было сказано, что такой элиты нет, ее сначала следовало бы вырастить. Было сказано, что смена элит в нынешних условиях с высокой вероятностью приведет к развалу России. Как Вы умудрились из этих высказываний сделать вывод, что "необходимость смены элит признаётся" Вашим собеседником? Читаете не то, что написано, а то, что хочется прочитать, да?
Удивили...
Я уж не помню, были ли Вы уже на форуме, когда у нас разгорелась небольшая дискуссия о российской элите и ее смене. Вкратце: исторически так сложилось, что в России правящая элита обновляется (так или иначе) с естественной периодичностью от 10 до 15 лет - упрощенно говоря, раз в "активное" поколение. Более того - каждому правителю, приходящему "всерьез и надолго", требуется использовать тот же самый период - от 10 до 15 лет - для "переформатирования" элиты "под себя". Хоть Ивану Грозному или Петру Первому с боярами, хоть Сталину с "троцкистами". :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
При этом каждое последующее поколение элиты зарождается внутри предыдущей и во многом наследует ей в течении своего периода. Более-менее полное обновление и элиты, и ее курса происходит только "через поколение" - 20-30 лет, до того - в элите есть и члены прошлой, и ее "пережитки" в руководстве.
Когда во время революции одна элита (зародившаяся, кстати, в имперской - среди интеллигенции; а если припомнить, что Октябрьская революция стала возможной только "по итогам" Февральской, то царя-то и вовсе свергали не самые последние люди в государстве... но дальше - большевики успели использовать момент слабости, неустойчивости новой элиты и - "караул устал"...) уничтожила другую и пришла к власти - в ней происходило то же самое. Сталину (как и Грозному) удалось сменить две элиты подряд, и обе - "под себя". :)
В 1989 году начала формироваться "ельцинская" (по республикам - везде своя, но пока что по тому же принципу), постсоветская элита - внутри советской "номенклатурной", частично наследуя ей, частично - уничтожая. Как обычно. ;) Точно так же, как обычно, через 10 лет, в 1999 году, пошел процесс смены элит. Закончившийся в 2004 году с отменой губернаторских выборов и "укреплением вертикали власти" - подавлением региональных элит, набравших слишком большой вес, что грозило и "центральной" элите, и целостности страны.
И аккурат тогда же, в начале 2000-х, запустился механизм смены "путинской" элиты. ;) Следующая элита окончательно "вычистит" остатки "ельцинской" (кроме совсем уж непотопляемых фигур - раньше такие тоже бывали, вроде Анастаса Микояна с его "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" ;) - сейчас я бы поставил на Шойгу :) ), но сохранит довольно многое от "путинской".
Доживем до 2014 года - посмотрим, что там будет, Олимпиада или коммунизм... ;)
Янус Полуэктович, не просто смена элит, а радикальная. С уничтожением предыдущей, полной сменой курса и т.д. - революционная. Эволюционная-то смена у нас идет своим чередом, она не то что необходима - она попросту неизбежна. Исторический процесс. :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
- ну нах...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я это и имел в виду.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯнус Полуэктович, не просто смена элит, а радикальная. С уничтожением предыдущей, полной сменой курса и т.д. - революционная. Эволюционная-то смена у нас идет своим чередом, она не то что необходима - она попросту неизбежна. Исторический процесс. :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Особенно после дискуссии о целесообразности радикальной смены элит, полагаю будет небезинтересно узнать, что хомяковцы на сайте АНП родили, наконец, гневную отповедь. Чтобы не поднимать им посещаемость, приведу полностью.
Очень мне понравился посыл про нервы профессора и его перманентное голодание вследствие нищеты. Полагаю Янусу Полуэктовичу, как профи, опус будет небезинтересен. :)
Цитата:
Отповедь злопыхателям.
Мы получили этот материал от одного из наших читателей. Активного ЖЖ-иста, молодого специалиста, представителя поколения ровесников перестройки. Мы публикуем материал, размещенный в его ЖЖ с небольшой редакторской правкой, которая не меняет сути изложенного, но делает текст соответствующим академичному стилю нашего ресурса.
--------------
Наезды на профессора Хомякова не являются новостью. Они обычно усиливаются после каких-то крупных успехов, громких статей или новых книг, а так его стараются по большей части замалчивать, если это возможно. Поэтому, думается, что судя по всему очередная книга профессора «Пора вернуть эту землю себе (построссийский проект)» задела имперцов до глубины души, да и не только их.
Вот некая Гаврилина на весьма неплохом ресурсе «Инофорум», куда так сразу и не прорваться в качестве автора, опубликовала довольно таки большой опус с накатом на профессора. Ссылку давать не буду, кому интересно будет прочитать этот бред, сами найдут.
Вопрос, откуда же накат? Я думаю, вряд ли из госструктур (Автор в этом может ошибаться. Редакция АНП), так как и сама мадам, и ее пудельки с форума в основном красные и патриоты. Так чем их так задел профессор? А об этом она сама и пишет в самом конце своего труда! «Я могу понять, что кое-кто, прочитав тезисы Хомякова, воскликнет: ну и что же здесь не так? Практически все абсолютно верно, ну или по меньшей мере под половиной утверждений можно смело подписаться».
Вот где собака зарыта! Хомяков то прав! И щемит душу глубокая обида и зависть. И дает ведь Хомяков выход из ситуации, в отличие от нее и всей их имперастской своры. Вот они и чувствуют, что идейный авторитет переходит к таким, как Хомяков. И им, красным, ничего не обломится в процессе революции. Потому то они ее так боятся.
Поэтому что я хочу сказать. Совки и патриоты - самые главные враги национал-демократов. А не Чубайс или ему подобные. Среди деятелей типа Чубайса как раз Путин выглядит совком, от которого, и тут прав Хомяков, они сами хотят избавиться. Россияния развалится, что бы не вопили педриоты и совки. И разваливаться будет как в результате объективных, так и субъективных факторов. Об объективных великолепно сказал профессор. А вот о субъективных я сейчас сам расскажу. Вот Чубайс децентрализовал энергетику. Это что? Это подготовка к развалу РФ. Сердюков сейчас разваливает по регионам армию. Это что? Это тоже подготовка к развалу. А Вова Путин сидит наверху и строит из себя патриота-диктатора. Так он или просто играет на дураков, прикрывая таких, как Чубайс, или болван, которого разводят, и который по тупости не понимает, что в развалившейся РФ ему места не будет
Ну что, краснюки! Давайте, боритесь с развалом! Боритесь! Делайте свою революцию. Берите власть! Спасайте вашу любимую Россию! Ну так вы же боитесь. Боитесь революции. Ну так вашу Рашку развалят сверху, а вы будете сидеть и бояться. И снова вам ничего не обломится. А Хомяков предлагает всем, кто не трус, от этого что-то поиметь. Хоть что-то. Потому-то он и прав. А вы ничего сказать не можете вразумительного. Вот додумалась Гаврилина, что выборы в РФ нельзя сфальсифицировать больше, чем на 10%-15%. Она ведь не знает, что автоматическая система ГАС «Выборы» контролируется ФСБ, и результаты пишутся такие, какие надо, как бы вы не проголосовали. И никак это не проверишь. Тоже мне, поймала Хомякова на неточности! Типа, все в РФ за Путина и Медведева. Выборы это показали. Выбрала критерий.
Приморских партизан в открытом эфире радиоканалов поддерживали больше 70% слушателей, а в Интернете при опросах 80%-90%. Вот реальные показатели «любви» и «поддержки»! Даже держащий нос по ветру Жирик с думской трибуны заявил, что надо мстить ментам. А Жирик зря не скажет, он всегда говорит то, что завтра станет точкой зрения людей, принимающих решения.
Еще хочу, про «научную» критику Гаврилиной? Там дурость на дурости. Написала например, что одно авто не может быть средством производства. А бомбить? А развозить по заказам мелкий опт? Это что, просто покатушки что ли? Или работа, приносящая доход?
Или вот еще один перл, мол, кому нужны большие здания в городе, типа здания какого-нибудь министерства или Генштаба. Кто за них деньги заплатит. Как кто? А зачем тогда Сердюков, кого только может из помещений МО из Москвы выкидывает? Для того, чтобы эти здания продать! Так есть, и так будет. И на любое казенное здание всегда найдутся покупатели. Что сейчас, что после революции.
Разумеется, байки про Кавказ. Это уже критика двух интервью профессора. (1 часть и 2 часть) Наверное ей очень хочется продолжения кавказских войн. Наверное у нее сыну не грозит быть призванным в Чечню. Или поучаствовать в какой-нибудь закавказской авантюре. Да, сытый голодного не разумеет. Только её не поймут матери-одиночки, вырастившие сыновей. А Хомякова поймут! И то, что русский националист нашел общий язык с кавказцами, так это уникально. За это хвалить надо, а не критиковать в стиле политического доноса.
Насчёт «Технотронной Авесты» и «России против Руси. Руси против России» вообще говорить не приходится. Авеста кстати вообще не рассматривается. Говорится, что это «одна из многочисленных ....», а потом следует перечисление разной бредятины. Но профессор тут причем?! У него-то все изложено четко, научно и современно. Ну, а на критику «России против Руси. Руси против России» вообще не хватило аргументов. Типа, даже если Хомяков прав, то ну и что? Найдем вместо Невского другое «Имя России». От этого ничего не изменится. Вот в этом она права. Любое раскрученное имя Рашки - это заведомый подонок. Сейчас хотят поставить памятник батыю в Астрахани, мол лучший друг Невского, что ж поделать такие друзья.
Да, конечно, Хомяков тоже не непогрешим. И у него тоже есть ляпы, а корректору, с которым он работает надо руки оторвать. В последней своей книге он написал, что коррупция в Росиии 3 миллиарда долларов в год. Вот только не 3 миллиарда долларов в год коррупция в РФ, а 300 миллиардов. Но такие ошибки Гаврилина принипиально не замечает. Потому что признание такой ошибки только усилило бы как раз выводы Хомякова.
Да, бывают у профессора иногда неточности. Бывает заносит, как любого эмоционального, неравнодушного человека. Собственно потому он, бывает, и не дистанцируется от таких типов, как скажем товарищ «Мельникофф». Мне вот он неприятен. Но ведь у вас у всех есть своя голова, которой надо думать.
Но что, от этого выводы Хомякова становятся менее убедительными? Да ничего подобного! Только более обоснованными. Человек пишет кровью сердца, и это видно, когда его читаешь.
Тут некоторые говорят, что профессор мол в Киеве хорошо устроился. Так вот, могу авторитетно заявить, что это все полная ахинея. У меня там с ним есть общие знакомые. Так вот, живет там профессор довольно плохо, к тому же у него проблемы со здоровьем на почве нервов и питания. Хотя не сдается и старается держаться бодро, правда,последнее у него не всегда получается. Ну так 60 лет человеку, а вы что думали! Что, стоит только свалить из Рашки по политике, так сразу там агенты ЦРУ с распростертыми обьятиями и кейсами с баксами поджидают? Если бы Хомякова из-за бугра спонсировали, то Рашке бы уже давно был бы конец.
Так что я скажу так, и многие кстати так же думают. Вы, совки, имперцы и педриоты, хуже любых инородцев и приезжих, хуже Чубайса и всех олигархов, вместе взятых, с вами по степени мерзости только паскуда Путин сравнится. Которого вы так в начале 2000-х приветствовали.
Но ваше время кончилось. Приморские партизаны, это начало конца вашей Раши. И шансов на ее «возрождение» под вашим руководством нет.
А что насчет Хомякова, так он искренний и честный человек, борец, волевой человек, в отличие от вас. Даже сбежать из Раши тоже надо смелость иметь, тото вы в ней и сидите, пламенные борцы. Знаете, что за пределами нафиг никому не нужны, а работать не хотите и не умеете. А вообще, в истории Европы, был такой человек, как Ян Гус, тоже профессором был, хороший человек, где-то наивный, погиб трагически. Так вот, после его смерти ему на смену пришел воевода Жижка. И именем Гуса 30 лет заливал кровью всю Центральную Европу. Это я все к чему? Не надо гнать на Хомякова. После него придет российский Жижка, который вам всем такую ..... мать покажет, что взвоете. Причем его же, Хомякова, именем, и выполняя его же стратегии. Для этого сам Хомяков уже не нужен.
Так что в ваших же интересах о Хомякове помалкивать, что вы благоразумно делали по сю пору. Потому что профессор Хомяков человек добрый и мягкий. А вот про нового Жижку такое вряд ли можно будет сказать.
P.S.
Сегодня мы уже не говорим о будущем РФ, оно и так всем понятно. Мы говорим о способах и методах. Каждый сам выбирает, стрелять ему из лука стелами или из крупнокалиберного пулемёта бронебойными пулями.
Особенно порадовало про коррупцию в 300 миллиардов долларов в год.
При общих доходах федерального бюджета РФ - если отповедывающийся не в курсе - не намного больше 200 миллиардов долларов в год. :)
Если у нас только по чиновникам "теневой бюджет" выше федерального - это ж какие у нас скрытые резервы экономики имеются... причем по большей-то части - возвращаются в общую экономику России, у нас ну очень уж далеко не все "коррупционеры" (если начинать с ГАИшников на дорогах, против которых "партизаны" боролись ;) ) по всяческим куршавелям мотаются да деньги в иноземные акции вкладывают. Как-то всё больше внутренний рынок товаров и услуг развивают. :)
Вообще вся аргументация - на уровне "профессор прав, потому что велик, и все, что мы говорим, это правда, потому что это сказал профессор". Очень напоминает философию обезьян из "Маугли". Впрочем, не только это роднит хомяковцев с бандерлогами... ;)
Ну, и про то, что если человек "пишет кровью сердца", выводы становятся более обоснованными - тоже шедевр. Я-то по своей наивности думал, что выводы обоснованные, если человек мозгами шевелит, а не горячие чувства испытывает. Еще Феликс Эдмундович насчет холодной головы очень верно заметил. :)
Все остальное - истерика. Аффтар не смог удержаться, чтобы не пИсать кровью сердца... :) И просто-таки охренительная переоценка себя (и, разумеется, своего кумира) вкупе с таковой же недооценкой противника.
Ленина хоть бы почитали, ррррреволюционеры... а так - им, как и "приморским партизанам", останется только поднять руки, если уж на них Империя все-таки обратит такое внимание, которое они приписывают, и возьмется всерьез. Или застрелиться. Могут даже из крупнокалиберного пулемета бронебойными пулями. Если получится. ;)
Бао, как вы сами считаете, какой счет в вашем матче на данный момент?Цитата:
Сообщение от Бао
Имхо, это не любительский бокс. Побед по очкам не бывает. Результатом может быть или нокаут, или техническтй нокаут.:drinks:Цитата:
Сообщение от ДохлякБао, как вы сами считаете, какой счет в вашем матче на данный момент?Цитата:
Сообщение от Бао
Можно я приведу это Ваш пост на Инофоруме?Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд, слишком медленно. Неплохо бы ускорить.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯнус Полуэктович, не просто смена элит, а радикальная. С уничтожением предыдущей, полной сменой курса и т.д. - революционная. Эволюционная-то смена у нас идет своим чередом, она не то что необходима - она попросту неизбежна. Исторический процесс. :)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если нужно - пожалуйста. :)Цитата:
Сообщение от Бао
Вот и в 1917 году кое-кто решил ускорить исторические процессы... Камрад Приазовец, неужели даже Вам, потомку русского казачества, надо объяснять, чем дело-то кончилось?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_На мой взгляд, слишком медленно. Неплохо бы ускорить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
История - она дама весьма суровая. Очень не любит, когда ее пытаются гонять, насиловать и т.п. - и хорошо умеет если уж не отбиться, так отомстить. В соответствующем масштабе - историческом.
Не то, чтобы нужно, просто, ИМХО, небесполезно:)Цитата:
Сообщение от ВолгарьЕсли нужно - пожалуйста. :)Цитата:
Сообщение от Бао
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...&#entry1448566
как бы это... Волгарь, вот как вы считаете, возможно ли было в феврале 1917 такое чудо, чтоб взявшие власть буржуины всерьез впряглись решать проблему империи, а не проблемки своих бизнесов? то есть, прижать собственные интересы ради... я даже не говорю про суметь решить. по-моему, там не кто-то решил ускорить, а кого-то физически выкинуло с колеса истории нафиг. :) вроде, эти вещи по чьему-то хотению вообще не происходят, в таких-то масштабах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ИМХО, показательное мнение другого радетеля распада Росссии о Хомякове.
Единственная причина, посему сей деятель не принял участие в мероприятии - наличие в оргкомитете Петра Хомякова. Все остальное ему нравится.
http://www.sevastianov.ru/novosti/o-...ppozitsii.html
Цитата из середины
Зы. Сейчас рассматриваем кандидатуры, к которым перейдем после того, как Хомяков будет вязать варежки. Их немало. И все такие вкусные.:)Цитата:
«Первый объединительный съезд Русской антисистемной радикальной оппозиции
2 октября текущего года в Киеве состоится Первый съезд Русской антисистемной радикальной оппозиции. Цель съезда – выработка общей стратегии для всех партий, групп, общественных организаций, неофициальных СМИ, Интернет-ресурсов и т. п. структур, а также отдельных известных общественных деятелей, находящихся в реальной оппозиции нынешней антинародной, антирусской власти в РФ и согласных с тезисом о неизбежном распаде РФ как результате всей политики Кремля за последние десятилетия.
Впряглись бы. Там, если не брать исторические анекдоты и не смеяться над проигравшими, в общем-то не такие уж глупые и бездарные люди были. Всяко не глупее, чем в ельцинских правительствах. ;) И интересы у них в общем и целом (особенно совместные) совпадали с имперскими; даже, возможно, в бОльшей степени, чем у его императорского величества. Но вот насчет "суметь решить" - вопрос. И самый большой вопрос - "суметь удержать власть". На который история и дала однозначный ответ. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Основная проблема Временного Правительства была ИМХО в излишней "интеллигентскости", в идеализме - вылезшем очень не к месту с учетом военного времени. И в стремлении жить со всеми дружно, демократично и т.п. - до идиотизма. До солдатских советов в окопах и матросских на кораблях, которые сами решали - какой командир будет, выйдет ли корабль в море... ;) Наглядный пример того, что бесконтрольная, наивная до упора - мол, народ сам всё в состоянии решить, и что не решит, то и правильно, потому как ему виднее, все для его блага и т.п. - демократия становится анархией.
Ускорить решили товарищи большевики. Причем ускорить даже по отношению к своей же собственной марксо-энгельсской теории общественных формаций: перейти от феодализма (который в России формально закончился только в 1861 году) к коммунизму, минуя и капитализм (еще и не сформировавшийся толком :) ), и социализм.Цитата:
по-моему, там не кто-то решил ускорить, а кого-то физически выкинуло с колеса истории нафиг. :) вроде, эти вещи по чьему-то хотению вообще не происходят, в таких-то масштабах.
Что же до буржуазной Февральской революции - она-то как раз шла и в естественном историческом потоке, и вполне в духе своеобычной для России смены правящих элит. :) Элита "временщиков" начала формироваться сразу же после создания Государственной Думы в 1905 году и через 12 лет аккурат "созрела". ;) Но... см. выше - интеллигентов вышвырнули с колеса истории экстремисты. Причем почву для этого подготовило именно то, что "временщики" хотели быть/выглядеть "настоящими демократами". Плюс к тому - естественные для периода смены элит разногласия в "верхах", неудовлетворенные амбиции, неопределенность отношений и т.д. и т.п.
Ничего не бывает случайно - Владимир Ильич Ульянов-Ленин был отнюдь не дурак, дело свое революционное знал и понимал куда лучше какого-нибудь Че Гевары и готовился к подобному моменту - к своему шансу - десятки лет. Как только реальный шанс предоставился - не упустил. Тем более что "верные ленинцы" с того же самого 1905 года тоже готовили формировали собственную элиту - с учетом всех ошибок первой революции. ;)
Победил не столько сильнейший, сколько более готовый к решительным действиям по захвату власти - и не считавший сохранение территориальной целостности, соблюдение государственных интересов и т.д. и т.п. необходимым условием для существования своего государства. Если Временное Правительство продолжало политику "войны до победного конца" (и, заметим, имело реальные шансы до него "досидеть" в позиционной войне - после чего поучаствовать в разделе Османской империи с выполнением исторической для России задачи контроля над Босфором и Дарданеллами) - то большевики сдали уже "выдыхавшейся" Германии ценнейшие территории по Брестскому миру и много какого еще "балласта" сбросили ради удержания собственной власти.
При этом, что совсем-то интересно, эксперимент по переходу к коммунизму из феодализма удался не больше, чем, например, аналогичный переход "из феодализма к социализму, минуя капитализм" в Демократической Республике Афганистан. От истории хрен куда денешься :) - пришлось возвращаться к "пережиткам прошлого" и объявлять НЭП ради выхода из разрухи и экономической стабилизации. Ну, а уж для индустриализации и т.п. и вовсе пришлось вернуться к некоторым особенностям феодальных реформ Ивана Грозного и Петра Первого...
В общем итоге - эксперимент получился масштабный, но показал, что и в самом деле - против истории не попрешь, даже если кому-то очень хочется. Россия закономерно вернулась туда, откуда была "ускорена" - в капитализм. Ко всему остальному миру.
Причем как раз в тот момент, когда "цивилизованный мир" столь же закономерно после построения развитого капитализма начинает переход к социализму - эволюционный, в точности по Марксу. :) По меньшей мере у европейских (и прочих "развитых") стран на данном этапе основная модель - социал-демократическая.
Ну, а мы опять пойдем другим путем... и далеко не впереди планеты всей. Ну и хрен с ней, с планетой, не очень-то и хотелось! ;)
Возвращаясь к Хомякову. Тут мне ссылку на его блог подкинули ;) -
http://folksland.net/Professor
- с интересом узнал из профиля, что профессор Пётр Михайлович Хомяков ныне проживает в городе Йоханнесбург, ЮАР. :)
Кстати, товарищи борцы - что-то там не видно внятных комментов и рейтинг его статей ИМХО неоправданно высок. ;) Между тем оттуда уже антироссийскую пропаганду растаскивают по соседним республикам, как мне разведка доложила... правда, эффект от этого невелик (тащут те, кто и до этого всяческую пургу нёс в том же духе, так что - "нехай клевещуть!"(с)), но если уж вы взялись хомячка гонять - так что ж его норка-то до сих пор не окучена гадскими имперцами по всем правилам?! :) Прям даже за державу обидно... ;)
Цитата:
Сообщение от Дохляк
ИМХО, не в "интеллигентности" Временного правительства. Воротилы российской экономики интелигентными хлюпиками как раз не были. Просто не ими эта революция задумывалась и не для них. И готовили её не они. А потому они просто не вписались в эту революцию оставаясь в ней восновном зрителями, в лучшем случае свадебными генералами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Интеллигенты той поры вообще хлюпиками были гораздо реже, чем "шестидесятники" - достаточно вспомнить хотя бы поручика Гумилева. :) Но вот "демократический образ мыслей" ИМХО все-таки сильно подвел "временщиков"... ;)Цитата:
Сообщение от Странник
Страшно даже спросить, кто же... неужели-таки опять ZOG?! :shok:Цитата:
Просто не ими эта революция задумывалась и не для них. И готовили её не они.
Страшно даже спросить... а что это такое? нет я догадываюсь что это нечто шибко страшное, но... хотелось бы по конкретнее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насчёт "кто же..." - многие там "отметились" и "свои" и "варяги". Но судя по совершенно невнятным действиям русского "третьего сословия" (в массе большинства), то судя по всему, уж они-то к революции имели отношение существенно меньше других, почти что не при делах.