Сегодняшняя (вчерашняя) речь Б.Х.Обамы:
Вид для печати
Сегодняшняя (вчерашняя) речь Б.Х.Обамы:
Он вообще чоткий
ну послушал я в прямом его бредятину...
ну и нифига я не услышал, что уже того, мол, решился..
вместо этого было: я готов принять решение - дело за конгрессом.
это слив, вполне очевидный.
Александр Горбенко на ОДНАКО докладывает:
К несостоявшейся бомбёжке Сирии: что будет дальшеЦитата:
Россия и США обменялись ходами в сирийской шахматной партии. Президенты обеих стран выступили с публичными заявлениями по Сирии. Надо сказать, что всю неделю Владимир Путин выдерживал паузу, не говоря ни единого слова о ситуации. Хотя информационное поле было искусственно разогрето докрасна и все ждали от России ответа на ту имитацию бурной деятельности, которую развернули западные страны. Однако Путин аявление сделал всего за несколько часов до выступления американского коллеги.
В результате Бараку Обаме пришлось делать своё заявление, когда мировые СМИ уже активно цитировали и комментировали слова российского президента.
Доказательства есть? Нет
Аргументы американского лидера были поставлены под сомнение ещё до того, как были озвучены.
«…Если и есть доказательства, значит — они должны быть предъявлены. Если они не предъявлены, значит — их нет». — отметил В.Путин.
Выступление американского президента показало, что Обама оказался неспособен ответить на брошенный вызов. Естественно, никаких доказательств у американцев нет. И времени на их «изготовление» тоже нет — вот-вот спецкомиссия ООН обнародует первые результаты своего расследования, и тогда все ссылки на «секретные разведданые» вообще будут выглядеть как прямой обман. Да, из-за информационного давления комиссии пришлось бросить изучение химического теракта под Алеппо, ради которого она и прибыла в Сирию, и срочно заняться новой провокацией. Но, вопреки ожиданиям, миссия ООН не испугалась ни бандитских снайперов, ни случайных американских ракетных попаданий и начала свою работу. Расчёт на прекращение её деятельности не оправдался.
Польза есть? Нет
Во-вторых, Путин заранее поставил под сомнение результативность тех «военных мер», на которых настаивают США:
«Нам нужно вспомнить, что происходило за последние десятилетия, сколько раз Соединенные Штаты были инициаторами вооруженных конфликтов в разных регионах мира. И разве это решило хоть одну проблему»?
И на это Обаме нечего ответить. Можно как угодно убеждать в необходимости военного вмешательства, если в результате прошлых вмешательств были достигнуты заявленные цели. А если результат всегда оказывается прямо противоположным тому, о чем говорится вслух — значит, либо цели на самом деле иные (тогда это обман), либо пути достижения были неверны (тогда лучше послушать умных людей и не повторять ошибок).
Здравый смысл есть? Нет
В-третьих, играя на чужом поле (адресатом выступления было западное общество), российский президент при обсуждении вопроса, «кто виноват в химических атаках», обратился к здравому смыслу:
«Здравый смысл говорит сам за себя. Сирийские правительственные войска наступают, в некоторых регионах они окружили повстанцев. В этих условиях давать козырь тем, кто постоянно призывает к внешнему военному вмешательству, — просто дурь несусветная».
Иными словами, либо Башар Асад — непроходимый кретин, либо дураков решили сделать из граждан США.
Так выступление Обамы было заранее обречено на критическое к нему отношение со стороны самих же американцев. В этом легко убедиться, прочитав комментарии к переводу речи главы российского государства. Общий их тон таков, что «глава КГБ» более убедителен, чем профессор права из Чикаго. Большинство комментаторов не без сожаления констатируют, что верить им приходится президенту России, а не своему собственному. А редкие лоялисты огрызаются в том смысле, что, мол, «валите вслед за Сноуденом», чем ещё больше убеждают в моральном превосходстве России. Так из-под ног Обамы по факту оказалось выбито то, чем он крайне дорожит — априорная симпатия своих граждан.
В-четвёртых, сделав реверанс здравомыслию британского парламента, президент России позволил британцам почувствовать себя и своих правителей прагматичными и разумными. Это тоже верный ход — поощрять за правильные шаги надо. А недооценивать демарш британцев нельзя, ведь теперь и другим подчинённым США по НАТО будет проще встать в сторонке от авантюрной американской политики.
Задний ход Обамы
Впрочем, выступление Путина было достаточно сдержанным. Никаких «если вы попробуете, то мы вам покажем». Это позволило не «загонять Обаму в угол», а оставило ему путь отхода в нужном направлении. Причём с сохранением лица и воинственной риторики. Чем тот благоразумно и воспользовался. Он сказал, что решение об ударе по Сирии, конечно, уже принято. Но сначала надо посоветоваться с Конгрессом (который соберётся после 9 сентября) и дождаться выводов ООН. Ну и на встрече лидеров «большой двадцатки» (G20), которая начнется в понедельник в Петербурге, надо обсудить свою позицию с другими странами. Теперь президенту США не придётся признаваться в том, что он блефовал, грозя «военными мерами». Просто не сложилось.
Таким образом, партия переходит в эндшпиль. На встрече G20 России предстоит укрепить дрейф американцев в сторону осторожной политики. Понятно, что на этой встрече американская точка зрения на сирийскую войну будет далеко не самой популярной. На G20 США окажутся в меньшинстве. И уже поэтому им придётся смягчать свою позицию и идти на компромиссы. Иначе на роль «государства-изгоя» начнут претендовать сами Соединённые Штаты.
Европейский больной. Опять
Особую проблему представляет собой позиция Турции. Напомним — это единственная страна, которая действительно имеет интерес во вторжении на территорию Сирии. Но, разумеется, не в одиночку. Реджеп Эрдоган уже заявил, что «ограниченное» вмешательство в сирийский конфликт, о котором сказал Обама — считает недостаточным. И требует от США крупномасштабной военной операции наподобие бомбёжек Югославии в 1999 году. Такую крупномасштабную операцию Турция могла бы поддержать вторжением своих сухопутных сил. А «ограниченное» участие партнёров по НАТО ставит Турцию перед перспективой затяжной кровопролитной войны, которая почти неизбежно перекинется на турецкую территорию, населённую курдами. К слову. Американцы рассчитывают именно Турцию втянуть в войну в качестве «пушечного мяса». Об этом довольно откровенно сказал генсек НАТО Расмуссен. Он исключил возможность участия альянса в военной акции против Сирии, кроме как в случае нападения Сирии на Турцию.
Ну а пока Сирия не стремится к абсурдному нападению, а Обама готов максимум пустить несколько крылатых ракет (и то на словах) — туркам предстоит или пожинать плоды активной поддержки бандитов вообще без преференций, или нападать самим. Надо сказать — это совсем не то, на что рассчитывала Турция, соглашаясь сделать из себя базу сирийских террористов. Турки всей душой поверили своему заокеанскому «партнёру». А тот, когда дело приблизилось к жаркой стадии — не по-товарищески сдаёт назад. Сейчас турецкий премьер справедливо чувствует себя обманутым. И действительно, положение Турции как самой задействованной в конфликте страны — невозможно исправить без ущерба в той или иной форме.
Сложно сказать, что мы сможем предложить, чтобы вывести Турцию из сложившейся патовой ситуации. Но, поскольку именно Турция является ключевым игроком, от которого зависит прекращение сирийской войны — нашим дипломатам необходимо будет находить взаимопонимание и вместе искать пути выхода из тупика. И чем быстрее Турция поймет, что расчёт на США приведёт только к потерям — тем легче будут последствия для самой Турции.
http://politikus.ru/events/6100-siri...uyu-ataku.htmlЦитата:
Сирийские повстанцы признали ответственность за химическую атаку
Сирийские повстанцы из дамасского пригорода Гута признались журналисту АР (Associated Press) Дейлу Гавляку, что они ответственны за произошедший на прошлой неделе инцидент с химическим оружием, в котором западные державы обвинили силы Башара Аль-Ассада. Повстанцы сообщили, что он произошел в результате неправильного обращения с химическим оружием, предоставленным Саудовской Аравией.
«По многочисленным разговорам с врачами, жителями Гуты, бойцами оппозиции и их родными … можно сделать вывод, что многие уверены, что повстанцы получили химическое оружие через главу Саудовских спецслужб Принца Бандара бин Султана и несут ответственность за организацию (со смертельным исходом) газовой атаки»,- пишет Гавляк.
Повстанцы рассказали Гавляку, что их неправильно учили обращаться с химическим оружием и даже не рассказали что это. Оказывается оружие вроде бы изначально предназначалось для передачи Джабхат Аль-Нусра — ответвлению Аль-Кайды.
«Нам было любопытно что это за оружие. И, к сожалению, некоторые бойцы что-то неправильно сделали с ним из-за чего произошел взрыв», - сказал Гавляку один из боевиков по имени «J». Его слова повторяет женщина-боец по имени «К», которая сказала Гавляку: «Они не сказали нам, что это было за оружие и как им пользоваться. Мы не знали, что это химическое оружие. Мы даже представить себе не могли, что там химическое оружие».
Абу Абдель-Монейм, отец оппозиционного боевика, тоже сказал Гавляку: «Мой сын две недели назад пришел ко мне и спросил что я думаю по поводу оружия, которое его попросили перевезти, рассказав, что часть его похожа на трубы, а другая часть на огромные газовые баллоны.» А еще он назвал имя саудовского боевика, который передал оружие — его звали Абу Айеша.
По словам Абдель Монейма оружие взорвалось в тоннеле, убив 12 повстанцев.
«Более десятка опрошенных повстанцев сообщили, что зарплата им приходит от саудовского правительства»,- пишет Гавляк.
Если это так, то эта история может совершенно снизить градус лихорадочного желания атаковать Сирию подкрепляемого «бесспорными» доказательствами, что за химической атакой стоит Ассад. Авторитет Дейла Гавляка не подлежит сомнению. Он был ближневосточным корреспондентом АР два десятилетия, работал на Общественном Национальном Радио (ОГР) и писал статьи для новостей BBC.
Минт Пресс - вебсайт, на котором статья изначально появилась (и который сейчас лежит из-за огромного траффика, вызванного большим интересом к ней) — это зарегистрированная медийная организация из Миннесоты. В прошлом году Миннесота Пост публиковала ее досье.
Подозрения относительно роли Саудовской Аравии в поставках химического оружия повстанцам, которых они страстно поддерживали в любых ситуациях, больше не являются сюрпризом, если вспомнить утечку, произошедшую в начале недели, что саудиты угрожали России террористическими атаками на грядущих Зимних Олимпийских Играх в Сочи, если она не откажется от поддержки сирийского Президента.
Телеграф пишет, что Принц Бандар якобы сказал Владимиру Путину: «Я могу дать гарантии безопасности Зимней Олимпиады в будущем году. Чеченские группировки, угрожающие безопасности игр контролируются нами».
Администрация Обамы в попытках доказать, что ассадовские силы стояли за химатакой, собирается опубликовать разведданые, даже несмотря на признания американских властей Нью-Йорк Таймс, что нет ни единой зацепки, чтобы связать Президента Ассада с ней.
Кроме того представители спецслужб США заявили АР, что попытки спецслужб доказать вину Ассада — это « стрелять в белый свет как в копеечку».
Слив защитан. Ручные обезьянки пиндосии выполняют команду "фу".
Пресс-конференция ВВП
http://www.youtube.com/watch?v=B_vE-svoXnQ
да пока нет.Цитата:
Сообщение от Regel
это появилась некая статья. скорее всего правда. но для властелинов всея вселенная этого мало, они же точно знают кто тут тиран.
вполне возможно, что запад и штаты вообще не узнают об этой статье.
http://fatherland.livejournal.com/400012.htmlЦитата:
То, что вчера сказал Обама - в худшем случае медлительность, но никак не слабость.
Вчера, довольно поздно по UTC +3, Барак Обама выступил с долгожданным обращением к нации, в котором заявил, что: Удар по Сирии будет локальным, для удара ему необходима санкция Конгресса, а санкция ООН не нужна.
В связи с этим заявлением следует отметить следующее:
1. Президент явно преследовал цель избавить себя от острых дискуссий на тему конфликта в Сирии на саммите G20 в Санкт-Петербурге, так как решение Конгресса будет после 9го сентября, а саммит к этому времени завершится.
2. Президент явно преследовал цель разделить ответственность за решение с Конгрессом, так как в случае, если Конгресс откажет ему – по конституционным нормам он имеет право отдать приказ нанести удар всё равно, но если Конгресс — это решение поддержит – он разделит с Президентом моральную ответственность за решение.
3. Президент нарушил обещание администрации Белого Дома по предоставлению обществу открытой информации и фактов имеющихся у Пентагона, ЦРУ и Белого Дома доказательств использования Правительством Сирии химического оружия. Анонсированы эти доказательства были во вторник, «на четверг». Но ни в четверг, ни в пятницу, ни в субботу – этих доказательств предоставлено не было. Из чего, ряд экспертов сделал очевидный вывод – их попусту нет.
4. Утверждение ряда экспертов о том, что конгресс будет принимать решение после 9ого сентября во-многом не соответствует действительности, так как лица утверждающие оное, имеют мало представления о текущем взаимодействии между Администрацией и Конгрессом. Первые обсуждения с конгрессменами Администрации состоялись в минувший вторник и это была широкая публичная консультация, а их, и без публичности – полно.
5. Имеет право на жизнь, хотя и не является однозначно справедливым утверждение, что Обама не принял решение по удару вовсе, и взял паузу на полторы недели. Решение как может быть выработано в процессе консультаций с Конгрессменами (с учётом их мнения), так и появится в том же самом процессе и будет навязано демократической части конгресса её партийным руководством и частично республиканской партии.
6. За подобным утверждением стоит умозрительное понимание того, что Обама в общем-то при том, что является волевым человеком и уж никак не тряпкой, (а такие оценки ему приписывают наиболее реакционные недоброжелатели) – важные внешнеполитические решения принимает крайне медленно. Пример – полтора месяца решалась судьба операции в Пакистане по ликвидации Бен-Ладена. Нарушать суверенное пространство Пакистана или нет. Точно так же, когда не решение было несколько часов – по спасательной операции в Бенгази – Обама решения не принял.
7. В целом, если принимать во внимание тот факт, что Обама ошибся в проведении некой «красной линии», поставив самую мощную армию мира в зависимость от возможных и вероятных провокаций с использованием химического оружия группами Аль-Каиды, и что он сожалеет об этом, но является человеком слова – действия Кабинета можно считать максимального грамотными, в сложившихся обстоятельствах.
8. Говорить о том, что основополагающим фактором итогового «невмешательства» является то, что кроме Франции и Турции никто из «больших» игроков США в подобном ударе не поддерживает – наивно. Хотя США не вели с 1994 года войн против кого-либо без участия Великобритании, и в последние годы любят «разделять ответственность» по фактам запрещённого ОМП (пример – данные о том, что разговоры по химическому оружию правительственных командиров перехватили израильтяне), ничто не мешает сегодняшней Америке провести оный удар самостоятельно.
Лично считаю, что Конгресс инициативу Обамы не поддержит. Во-первых, потому что было Бенгази. Если бы Обама дипломатов спас – отношение к его инициативе было бы несколько иным. Во-вторых, всего 9% населения США поддерживают интервенцию. Обойдёмся без политологического лукавства.
Население США никто не спрашивал про пять шесть ракет выпущенных флотом США и несколько десятков ударов БПЛА. Их спрашивали фактически про войну. Но всё равно, очевидно, что для большинства американцев – война сегодня не приемлема. Доказательства применения ОМП им не предъявлены, риск терактов существует, экономическая усталость от войн последних 12 лет налицо.
Конгрессмены – конечно на это будут ориентироваться. Но не так, чтобы 100% Им избираться ещё на свои должности, в отличие от Обамы, но не стоит к их выбору относиться так, как будто они голосуют за увеличение тарифов или закрытие заводов. Стачек и болезненных встреч с профсоюзами не будет. Это тоже нужно понимать. Конгресс просто в целом – не принимал решений, которые шли бы поперёк инициативам Обамы. Это – самая удачная из всех возможностей за последние годы оное решение принять.
Почему? Потому что вдалеке от страниц российской прессы, все 5 лет президентства Обамы идёт яростная борьба за права контроля над военными бюджетами и бюджетами разведки, а главное – программами разведки. Конгрессмены хотят больше полномочий. Возможно – как никогда. Истории с прослушкой АНБ, с прослушкой журналистов Фокс Ньюз и других, обсуждаемые в кулуарах контракты с частными армиями, которые остаются в Афганистане и сейчас – конгрессменов совсем не радуют.
Верить в то, что Джеймс Клаппер, а официальным спикером «на острие убеждения» будет он (хотя давление в кулуарах и на закрытых раутах будет в основном от Байдена и Пелоси, сможет «прокачать» историю как с Ливией – возможным не представляется. (Пока) Например реакция Майка Роджерса (главы комитета по разведке – на решение Обамы далека от того, чтобы её можно было расценивать как «восторженную»)
К самому принятию решения отношения следующая мысль не имеет, но всё же. Возможно вы не задумывались ещё вот о чём. Обама не нуждается конституционно в разрешении Конгресса для нанесения удара. Совершая этот ход, он снижает умозрительно полномочия президента США и ни один президент США в последствие ему за это спасибо не скажет. Это прецедент.
Ну, вообще-то это не сирийская правительственная газета, а агентство Ассошиэйтед Пресс, так что совсем уж не заметить затруднительно. Тем более, что на самом Западе у идеи побомбить Сирию есть как сторонники, так и противники.Цитата:
Сообщение от танкист
Поясню. Мне кажется, что Обаме готовят пути отступления. На всякий случай.
:)Цитата:
Сообщение от Dimson
некоторые мозги сложены так, что замечают только то, что хотят, - остального не существует. Кто-то, может быть, и увидит, и оценит (даже пиндосы), где-нибудь на кухне тихонечко... А масса и не узнает, что кто-то что-то не в ту сторону написал.:)
хотя, с другой стороны, всяко может случиться. Захотят обомбу слить напрочь - тогда статейку прорекламируют и раскрутят. ;)
Занесло из тырнетов. :)
Цитата:
В розовом саду белого дома чёрный человек, защищающий голубых, готовился нажать красную кнопку при молчаливом одобрении зеленых.
Скорее всего фейк, но накрутка в сми пошла
http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586
Кто же эти КР запускал? Без приказа главковерха?
вероятно, фейк. F-22 пока что не базировались за границами США, и не применялись в военных операциях. слишком дорогая игрушка. крылатые ракеты вообще непонятно к чему, их по 4 штуки не запускают.Цитата:
Сообщение от San4es60
Вполне вероятно, что фейк. Особенно в часть "возможно сбитый системой ПВО": не то чтобы не смогли бы достать, но вот чего сейчас Асаду для полного счастья не хватает, так это начать перехватывать самолеты в чужом воздушном пространстве.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но за границами США, кстати, "Рапторы" базировались. В Японии: база Кадэна, Окинава - их туда регулярно перебрасывают для-ради оказания морально-союзнической поддержки. :) Другой вопрос - насколько этот зверек капризный, сколько будет стОить его содержание и вылеты в условиях пустыни (см. антирадарное покрытие и пыль), на сколько км им разрешается подниматься и т.д. и т.п. К тому же игрушка не просто слишком дорогая, а еще и обидно будет, если поломают ;) - у Америки это нынче один из символов ее мощИ, во все рекламные дырки суют, включая "Трансформеров" :) - и ежели какие-то арабы так вот запросто их накрошат устаревшим советским оружием (а хоть бы и новым российским), может получиться очень неприятно. Для компаний "Локхид" и "Боинг" - особенно, а вот наш "Алмаз-Антей", глядишь, и еще один заводик строить начнет, чтобы экспортные контракты обеспечить... ;)
Посему - обойдутся там и без этой красы и гордости. Подтянут чего попроще, но в количествах:
http://www.vz.ru/news/2013/9/2/648202.htmlЦитата:
Атомный авианосец «Нимиц» в составе ударной группы кораблей Военно-морских сил США направился из Аравийского в Красное море, чтобы быть как можно ближе к границе Сирии, сообщает Associated Press.
Авиносец сопровождают четыре эсминца и крейсер. По данным представителей Пентагона, пока группировке не поступало задачи по выходу в Средиземное море непосредственно к сирийским берегам.
«В данном случае речь идет о мобилизации сил и средств в данном регионе», - пояснил источник в военном ведомстве.
31 августа десантный корабль ВМС США «Сан-Антонио» с морскими пехотинцами на борту прибыл в восточную часть Средиземного моря, напоминает ИТАР-ТАСС.
Помимо этого десантного корабля здесь уже находится группировка в составе пяти американских эсминцев, которые могут быть задействованы в военной операции против Сирии.
Кроме того, в зоне Персидского залива также будет находиться авианосец «Гарри Трумэн».
Авиакрыло "Нимица", как нам подсказывают тырнеты - 55 F/A-18 разных модификаций, не считая мелочи. И в Средиземное море им в принципе и незачем иди-то: из северной части Красного моря до Дамаска вполне дотянутся даже без дозаправок в воздухе. Ну, и плюс четыре эсминца и крейсер - еще пара сотен "Томагавков". А может быть, и все три сотни.
Вполне возможно, кстати, что передислокация потребовалась из-за вычитания мелкобриттов из расклада:
http://www.vz.ru/news/2013/9/2/648218.htmlЦитата:
Лондон начнет консультации с Москвой для поиска мирного выхода из сирийского кризиса, а в случае начала военной операции против режима Башара Асада окажет Вашингтону только дипломатическую помощь, заявил министр иностранных дел Соединенного Королевства Уильям Хейг в интервью телеканалу Sky News.
«Я хочу выразиться точно. Мы уважаем решение Палаты Общин. Наша поддержка будет дипломатической и политической», - отметил Хейг, передает RT.
Министр иностранных дел также исключил возможность повторного голосования по Сирии в ближайшее время. «Я не думаю, что можно задавать парламенту один и тот же вопрос раз в неделю, особенно в том случае, когда парламент уже дал на него ответ», - отметил Хейг.
Глава МИД Великобритании посоветовал сторонникам интервенции из стана лейбористов быть «менее ангажированными». По его словам, даже выводы американских разведчиков вряд ли смогут повлиять на решение Соединенного Королевства.
«У нас есть некоторые значительные доказательства применения химического оружия, однако я не уверен в том, что даже дополнительные доказательства, предъявленные США, смогли бы убедить сомневающихся в Палате общин», - подчеркнул министр.
Хейг отметил, что Великобритания продолжить искать пути выхода из сирийского кризиса и начнет консультации с Москвой. «У нас будет еще одна дискуссия с Россией, и мы посмотрим, сможем ли мы найти дипломатическое и мирное решение для сирийского кризиса», - отметил Хейг.
В ночь на 30 августа на экстренной сессии британской Палаты общин парламентарии обсудили возможные действия в отношении Дамаска. Правительство страны попыталось убедить членов палаты в том, что страна должна начать интервенцию в Сирию. Это обсуждение привело к фактическому расколу в консервативной партии: против интервенции взбунтовались «заднескамеечники» консерваторов – депутаты, которые обычно не проявляют себя в парламентской жизни. Они сочли позицию правительства неубедительной и выступили против интервенции. В результате итогового голосования, Палата с разницей всего в 13 голосов высказалась против военной интервенции в Сирии.
Впрочем, они и обратно переиграть вполне могут. Даже в последний момент. ;) Вопрос цены и прочей возни бульдогов под ковром...
http://www.golos-ameriki.ru/content/...z/1741438.htmlЦитата:
Атомный авианосец «Нимиц» и другие корабли авианосной ударной группы (АУГ) движутся на запад в направлении Красного моря, чтобы в случае необходимости оказать поддержку ограниченной военной операции США против Сирии. Об этом в воскресенье представители Пентагона сообщили Reuters.
АУГ в составе «Нимица», а также крейсера и четырех эсминцев пока не получала приказ о выходе в восточное Средиземноморье. Однако в настоящее время она движется в западном направлении в Аравийском море, чтобы при необходимости выполнить такое распоряжение.
«Речь идет об оптимальном распределении имеющихся инструментов, чтобы они были под рукой на случай, если потребуется задействовать потенциал ударной группы авианосца», – сообщил Reuters один источник в военном ведомстве США.
«Мы пытаемся наиболее эффективно использовать время и пространство, чтобы в случае необходимости быть в максимальной степени готовности», – заявил второй источник, добавив, что решение о месте дислокации кораблей в Средиземном море пока не принято.
В субботу президент Барак Обама отложил нанесение ракетных ударов с пяти эсминцев, размещенных у сирийских берегов, до проведения голосования в Конгрессе. Фактически, это означает, что любая военная операция была отложена, по крайней мере, на девять дней.
Отсрочка дает военным стратегам дополнительное время для того, чтобы понять, какие корабли и другие виды вооружений нужно оставить в регионе, а какие – вывести из него, прежде чем начнется операция, которую военные по-прежнему характеризуют как ограниченный и узконаправленный удар по Сирии.
За последнюю неделю ВМС США удвоили свое присутствие в восточной части Средиземного моря, фактически добавив два эсминца к трем, которые обычно несут боевое дежурство в этом регионе.
В общей сложности эти эсминцы располагают примерно 200 ракетами «Томагавк», но официальные лица говорят, что для ограниченного удара по Сирии достаточно и половины от этого количества.
Ранее ударная группа авианосца «Нимиц» находилась в Индийском океане, где поддерживала операции США в Афганистане. Планировалось, что она обогнет Восточную Азию и вернется в родную базу в Эверетте, штат Вашингтон, после того как ее сменит авианосец «Гарри Трумэн».
Однако, с учетом складывающейся обстановки в Сирии, «Нимиц» было решено отправить в другую сторону – к Красному, а, возможно, затем и Средиземному морю, сообщили источники агентства.
Кроме того, в подкрепление эсминцам был направлен десантный корабль «Сан-Антонио», на борту которого находятся 300 морских пехотинцев и разнообразные средства связи. Корабль был снят с другого задания, которое потребовало бы от него переместиться дальше на запад.
Второй источник сообщил, что «Сан-Антонио» может служить в качестве плавучей базы, которую могут использовать подразделения спецназа, если они будут привлечены к операции. Корабль также может использоваться для проведения эвакуации невоенного характера.
Представители корабля отказались от комментариев, предложив обратиться с вопросами в ВМС США. В свою очередь, представитель европейской штаб-квартиры ВМС лейтенант Адам Коул отказался обсуждать конкретные планы в отношении «Сан-Антонио» или будущие перемещения корабля.
Решения о размещении кораблей ВМС США будут приняты в ближайшие дни и будут зависеть от нужд военных, вопросов техобслуживания и кадрового обеспечения, сообщили представители Пентагона. По их словам, перенос сроков удара по Сирии вернул разработчиков операции к работе над планами.
Крупнопалубный десантный корабль «Кирсардж» после захода в порт в Объединенных Арабских Эмиратах также движется в сторону Красного моря, сообщили источники Reuters. По их словам, корабль не получал никаких конкретных приказов.
«Кирсардж» несет шесть самолетов AV-8B Harrier, десять-двенадцать конвертопланов V-22 Osprey, а также несколько вертолетов. В 2011 году он играл ключевую роль в операции против Ливии. В частности, однажды в ходе этой операции, два конвертоплана Osprey, взлетевшие с борта корабля, спасли пилота сбитого истребителя F-15.
Без обсуждения фейк - не фейк, но разве нельзя разбиться на территории Иордании, будучи сбитым над территорией Сирии?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно, конечно же. В двух вариантах: или сбит у самой границы, только-только перелетев, или офигительные способности к планированию в подбитом состоянии. Первый случай в нынешней ситуации для Асада охереть какой рисковый: а ну как оно успеет отвернуть обратно и пересечь линию границы к моменту встречи с ракетой? Потом ведь хрен докажешь... да и не потребуется никому. Просто навесят на агрессивных суксынов. :) Второй случай... это к специалистам - сколько может пролететь по горизонтали сбитый "Раптор" со своей разрешенной для полетов высоты 7,6 км. Но при этом надо учитывать, что японские камикадзе или арабские шахиды на таких самолетах не летают, а у американцев достаточно четкая установка: сбили - прыгай и жди спасателей. Окружили и берут в плен - сдавайся. Называй личный номер и сидиЦитата:
Сообщение от Dimson
как МакКейн с часами в жопежди, пока выручат: Америка своих не бросит! А ценой своей любимой жизни тянуть самолет к своим до последнего... может, и были такие случаи, я не знаю. Особенно не знаю - про нынешних летчиков, а не времен войны над Тихим океаном, где не дотянул - будешь гуманитарной помощью местным акулам...
ну, как минимум >7.6км. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
и потом, может просто при перевозке уронили гробик - вот и разбился. :)
Они уже не боятся летать выше? ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, а пока они там будут летать, бомбить и стрелять - наши будут все это отслеживать и записывать...
http://www.vz.ru/news/2013/9/2/648249.htmlЦитата:
уководство Минобороны России приняло решение увеличить численность разведывательных кораблей в Средиземном море для лучшего освещения обстановки близ берегов Сирии, сообщил источник в Генштабе Вооруженных сил России.
«Усиление действий по вскрытию и освещению обстановки в морских районах, прилегающих к сирийскому побережью, произойдет за счет некоторого увеличения численности российских разведывательных кораблей в Средиземном море», - сказал источник, передает ИТАР-ТАСС.
«В частности, в воскресенье к берегам Сирии отправился разведывательный корабль Черноморского флота «Приазовье», - уточнил он.
"Чарли Чарли Браво" (с) :)
Такой кораблик в нынешней ситуации как бы не поважнее ракетного крейсера будет. ;)
не, я не про потолок. если с этой высоты планировать, а не ...мм... пусть будет, плюхнуться вертикально - то даже при 45 градусах (это трудно назвать планированием, но всё же) будет в 1.4 раза дальше в горизонте. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Наблюдать прикольно, попкорн соса-сола и все такое, но!
Нападение США на Сирию будет стоить России Кавказа
http://www.regnum.ru/news/polit/1701208.htmlЦитата:
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал Хасан Фирузабади подчеркнул, что любое военное нападение на Сирию заставит запылать регион, США, Израиль и их западных союзников и создаст угрозу хаоса и нестабильности на долгие годы.
Иранский генерал заявил, что риторика США и возможная атака против Сирии может привести к большим проблемам для других держав, региональных союзников Израиля и Вашингтона, сообщает Fars.
Он подчеркнул, что военное вмешательство США в Сирии будет стоить России Кавказа, передвинув рубежи обороны Кремля к Москве. "Страны региона, поддерживающие эту жестокую войну, понесут серьезные потери", - сказал он. Фирузабади подчеркнул, что по Израилю будут также нанесены ответные удары, в случае если США нападут на Сирию.
Тут вот попалась ссылочка на эти самые американские доказательства. Ну, типа, на основании которых принято судьбоносное решение. Привожу полностью, пока ГосДеп не удалил и не сказал, что ничего не было... :)
http://iipdigital.usembassy.gov/st/r...#axzz2diLVcGRYЦитата:
Заключение правительства США о применении химического оружия правительством Сирии 21 августа 2013 г.
Правительство Соединенных Штатов заключило, что правительство Сирии осуществило 21 августа 2013 г. в пригородах Дамаска нападение с применением химического оружия. Мы также убеждены, что при нападении было использовано отравляющее вещество (ОВ) нервно-паралитического действия. Заключение, сделанное на основе ряда источников, базируется на данных агентурной, электронной и геокосмической разведки, а также на многочисленных сообщениях из открытых источников. Мы поделились нашими секретными заключениями с Конгрессом США и ключевыми международными партнерами. Учитывая необходимость защиты источников и методов, мы не можем допустить публичного раскрытия всех имеющихся разведывательных данных. Ниже приведена, однако, несекретная сводка выводов разведывательного сообщества США о событиях, которые имели место.
Применение химического оружия сирийским правительством 21 августа
Многочисленные независимые источники указывают, что 21 августа в пригороде Дамаска имело место нападение с применением химического оружия. В дополнение к разведывательной информации США поступили отчеты от международного и сирийского медперсонала, видеоматериалы, показания очевидцев, тысячи сообщений в социальных сетях по крайней мере из 12 различных пунктов в окрестностях Дамаска, репортажи журналистов, а также данные от заслуживающих доверия неправительственных организаций.
Согласно предварительному заключению правительства США, в результате химического нападения погибло 1429 человек, в том числе не менее 426 детей, при этом численная оценка, безусловно, будет меняться по мере поступления информации.
Мы с высокой долей уверенности приходим к заключению, что правительство Сирии осуществило 21 августа в пригороде Дамаска нападение с применением химического оружия против оппозиционных элементов. Мы считаем крайне маловероятным сценарий, согласно которому нападение 21 августа было совершено оппозицией. К информации, приведшей к нашему заключению, относятся разведывательные данные о подготовке режима к такому нападению, средствах доставки, многочисленные независимые разведывательные сообщения о самом нападении и его результатах, наши наблюдения о ситуации после нападения, а также разрыв между возможностями режима и оппозиции. Наше заключение, сделанное с высокой степенью уверенности, представляет собой наиболее сильную позицию, какую может занять разведывательное сообщество США в отсутствие прямого подтверждения. Мы будем собирать дальнейшую информацию для восполнения пробелов в нашем понимании имевших место событий.
Общая обстановка:
Сирийский режим располагает большими запасами химических ОВ, включая иприт, зарин и Ви-Экс, а также тысячи единиц боеприпасов, которые можно использовать для доставки химических ОВ.
Правом принятия окончательного решения в программе химических вооружений принадлежит президенту Сирии Башару Асаду, при этом участники программы тщательно отбираются в целях обеспечения безопасности и лояльности. Руководством сирийской программой химических вооружений занимается Сирийский центр научных исследований (СЦНИ), находящийся в подчинении Министерства обороны.
Мы с высокой долей уверенности заключили, что сирийский режим в прошлом году неоднократно применял химическое оружие в ограниченном объеме против оппозиции, в том числе в пригородах Дамаска. Такое заключение базируется на нескольких независимых потоках информации, включая сообщения о подготовке и осуществлении химических нападений сирийскими официальными лицами, а также о лабораторном анализе физиологических проб, взятых у целого ряда пострадавших от воздействия зарина. Мы заключили, что со стороны оппозиции применение химического оружия не имело места.
Сирийский режим располагает боеприпасами тех видов, которые, согласно нашему заключению, были задействованы в ходе нападения 21 августа, и имеет возможность одновременного нанесения ударов в различных направлениях. Мы не имеем указаний на то, что оппозиция осуществляла широкомасштабные скоординированные ракетные и артиллерийские обстрелы типа того, что имел место 21 августа.
Мы заключили, что сирийский режим применял химическое оружие в прошлом году в основном для достижения преимущества или выхода из тупика в районах, где он стремился к захвату и удержанию стратегически ценных участков территории. В этом отношении мы по-прежнему считаем, что сирийский режим рассматривает химическое оружие как одно из средств в своем арсенале, в дополнение к авиации и баллистическим ракетам, которые они неограниченно используют против оппозиции.
Сирийский режим пошел на такие шаги с целью выбить из Дамаска силы оппозиции, которые используют эту территорию как опорный пункт для организации нападений на объекты режима в столице. Режим не смог выбить оппозицию из десятков кварталов Дамаска, включая те, в которых были нанесены удары 21 августа, несмотря на применение практически всех имеющихся у него обычных вооружений. Согласно нашему заключению, именно досада из-за невозможности освободить значительные участки территории в Дамаске, вероятно, и подтолкнула режим к решению применить химическое оружие 21 августа.
Подготовка:
Имеющиеся у нас разведывательные данные указывают на то, что в преддверии нападения персонал, обслуживающий сирийское химическое оружие, включая персонал, связанный с СЦНИ, занимался подготовкой химических боеприпасов. В течение трех суток перед атакой к нам стекались многочисленные данные агентурной, электронной и геокосмической разведки, указывающие на то, что меры, принимаемые режимом и рассматриваемые в настоящем заключении, были связаны с подготовкой химического нападения.
Сирийский персонал, обслуживающий химическое оружие, действовал в пригороде Дамаска Адре с воскресенья 18 августа до раннего утра среды 21 августа неподалеку от зоны, в которой режим производит составы ОВ, включая зарин. 21 августа одно из подразделений сирийского режима готовилось к химическому нападению в районе Дамаска, в том числе к использованию противогазов. Наши разведывательные источники в районе Дамаска в дни, предшествующие нападению, не обнаружили никаких указаний на то, что оппозиция готовилась применить химическое оружие.
Нападение:
Многочисленные источники информации указывают, что в первые часы 21 августа режим осуществил ракетный и артиллерийский обстрел пригородов Дамаска. Спутниковые данные подтверждают, что удары из зоны, контролируемой режимом, пришлись по кварталам, где, по сообщениям, имело место химическое нападение – включая Кафар Батна, Айн-Тарма, Дарайя и Муаддамия. Были также засечены ракетные залпы из зон, контролируемых режимом, в ранние утренние часы, примерно за 90 минут до первого сообщения в социальных сетях о химическом нападении. На то, что режим применил для нападения ракеты, указывает также отсутствие полетной активности или запусков.
В местных социальных сетях сообщения о химическом нападении в пригородах Дамаска стали появляться с 2 ч. 30 мин. ночи по местному времени 21 августа. На протяжении последующих четырех часов в социальных сетях появились тысячи сообщений о нападении по меньшей мере из 12 различных пунктов в районе Дамаска. В многочисленных сообщениях говорилось о снаряженных химическим ОВ ракетах, попадающих в зоны, контролируемые оппозицией.
Согласно сообщениям, поступившим от авторитетной международной гуманитарной организации, менее чем в течение трех часов утром 21 августа в три больницы в районе Дамаска поступило примерно 3600 пострадавших с симптомами, указывающими на воздействие нервно-паралитического ОВ. Описанные симптомы, а также эпидемиологический характер событий – массовый наплыв пострадавших за короткое время, районы, откуда поступали пострадавшие, и заражение медперсонала и лиц, оказывавших первую помощь, – указывают на массовое воздействие нервно-паралитического ОВ. Мы также получали сообщения от международного и сирийского медперсонала на местах.
Нами собрано сто видеозаписей, связанных с нападением. Во многих видны физические признаки, характерные для воздействия ОВ нервно-паралитического действия, хотя и не исключительно для него. К симптомам относятся потеря сознания, пена из носа и рта, суженные зрачки, учащенное сердцебиение и затрудненное дыхание. На нескольких видеозаписях видны тела многочисленных погибших, на которых нет видимых ранений, что характерно для гибели от химического оружия и нехарактерно для гибели от ручного огнестрельного оружия, мощных взрывчатых веществ или ОВ кожно-нарывного действия. В общедоступных видеозаписях отмечено по меньшей мере 12 различных участков, при этом содержание таких видеозаписей подтверждает, что некоторые из них были сделаны примерно в указанное время и в указанных местах.
Мы заключили, что у сирийской оппозиции не было возможности сфальсифицировать все видеозаписи, физические симптомы, подтвержденные медперсоналом и НГО, и другую информацию, связанную с химическим нападением.
Собранная нами информация, в том числе относящаяся к прошлой сирийской практике, приводит нас к выводу о том, что представители режима умышленно готовили нападение 21 августа и отдали распоряжение о нем. Нами перехвачены переговоры, в которых высокопоставленный представитель режима, тесно связанный с наступлением, подтверждает факт применения режимом химического оружия 21 августа и выражает опасения, как бы доказательства этого не попали к инспекторам ООН. Мы имеем сведения, что во второй половине дня 21 августа персоналу, обслуживающему химическое оружие, было приказано прекратить военные действия. К тому же времени режим усилил артиллерийский обстрел многих из участков, подвергшихся химическому нападению. На протяжении суток после нападения нами зафиксирован артиллерийский и ракетный обстрел, примерно в четыре раза более интенсивный, чем за десять предшествующих суток. Мы продолжали получать указания на непрерывный обстрел тех же кварталов вплоть до утра 26 августа.
Итак, значительный объем информации указывает на ответственность правительства Сирии за нападение с применением химического оружия 21 августа. Как уже было сказано, часть разведывательных данных в связи с защитой источников и методов остаются секретными и были сообщены Конгрессу и международным партнерам.
Умремзацаря, ага.
Представляете, ребятки - вот кто-нибудь на жыжешечку выложит фотки занятий по ЗОМП - ну хотя бы даже и в Шиханах - это перепостят тыщу... нет, стотыщпиццот раз! - и на основании этого сверхдержава сделает вывод, что Россия готовится применить ОМП. Ну, оно же у нас есть, правильно? И есличо - это именно мы применили, потому что заслуживающие доверия неправительственные организации совершенно точно сообщат, что никто другой ну ваааще не мог бы, мамой клянусь, дааа!.. И то, что все признаки, включая анализы, укажут на применение ФОВ - это тоже будет подтверждать уверенность. Потому как - ну ведь у оппозиции не было, а у власти было, а значит, у кого было, только тот и мог применить. Ну ведь никак же ж нельзя тот же зарин получить без государства.
Интересно, а в токийском метро какое государство химатаку зарином провело?.. :scratch_one-s_head:
Впрочем, тогда еще чирикалок да мордокниг не придумали, так что убедительных свидетельств не осталось.
И конечно же, "геокосмическая" разведка - офигительный способ получить данные о применении ОМП. Прямо со спутника теперь определить можно, какими именно ракетами стреляли - обычными или "спец". И, наверное, сразу и тип определить. И в условиях городской застройки точно установить, что это было вообще - исключив, например, попадание при обычном обстреле в склад ОВ.
Переполняет гордость за достижения человечества: не, ну ведь дОжил же! Теперь и моя ВУС не нужна. Незачем бегать в Л-1, прокачивать воздух через трубочки, искать фрагменты боеприпасов с маркировкой (а от спецБЧ, кстати, после применения остается куда больше, чем от ОФС...) и разворачивать автолабораторию для экстренного анализа проб с местности.
Достаточно просто выйти в сеть с планшета и собрать материал из многочисленных открытых источников. ;)
Главное при этом - правильно выбирать источники и ни на минуту не сомневаться в том, что они ничего не могут подделать. Просто потому что не могут, и все. :)
А бывший госсекретарь САСШ Колин Пауэл при выходе в отставку свою "известную пробирку"(tm) зажал...
...и с Джоном Керри делиться ею не хочет... Владу Путину продался, наверное ...ссука такая...:flag_of_truce:
И что это меняет? Помнится один замполит выпрыгнул из МИГ-23 в ГДР, а тот сам собой долетел аж до Бельгии, преодолев 900 км. А от сирийско-иорданской границы до Дамаска - всего-то километров 70-80.Цитата:
Сообщение от Волгарь
если такую лажу уже на международном уровне втыкают, то что должно быть с мозгами авторов?
ну как-то не укладывается у меня в голове наглость и беспринципность таких масштабов. Это должны быть или придурки конченные, или падлы паскудные - третьего не дано...
Дано...Цитата:
Сообщение от танкист
Замени в этой своей фразе союз "или" на союз "и", и получишь искомое третье...:wink:
дустом, только дустом травить... :diablo:
Выделю-ка важное болдом:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Навеяло событиями, отЦитата:
Башарчегу приготовиться
28 Август 2011
Гуманистическая контора “ООН” дает набойку команде практических гуманистов, только что выполнивших большую и нужную работу в Ливии: …Специальная комиссия ООН, завершившая изучение сообщений о нарушении прав человека в Сирии, пришла к заключению об «острой необходимости защиты гражданского населения» от чрезмерного применения силы.
ОТСЮДА
Про Иран, Китай и РФ ничего не сказано, но видимо есть мнение, что им тоже стоит на всякий случай подмыться и ждать наготове.
ЗЫ Один умный человек давным-давно сказал вот такое: “Когда будешь сидеть в окопе, и не дай Б-г увидишь пассажыров с надписью “ООН” или “PRESS” на спине – отвлекись от врага и стреляй туда в первую очередь, потому что вот это – оно хуже врага в стопиццоттысич раз. А лучше не стреляй, а подойди с улыбочкой пока никто не видит, и запори как свинью”. До автора этих строк тогда не дошло – какие нахуй “окопы”, откуда они возьмутся ЗДЕСЬ, У НАС, – да еще и жилетики с обозначенными надписями?”. Теперь же – сам видишь, теперь с каждым днем все становится яснее и понятнее.
Беркема
Вот уж два года, как.
А чего там соцсети твикалки-чирикалки.
Год назад само Бе-Бе-Си вот такую фоту, доказывающую массовое убийство детей в Сирии публиковало:
Оказалось - это фото 2003 года из Ирака
Приписочка, дескать, мы не можем подтвердить достоверность, на самом деле говорит: дорогие читатели, слушатели и зрители! Мы готовы скармливать вам любое говно, лишь бы оно подходило к заданному нами самими ответу.
А потом на основании "критической массы" подобного говна из соцсетей и заслуживающих доверия солидных информагентств администрация САСШ сделает адназначный вывод, кто есть guilty...
интересно насколько это версия может быть правдоподобной?
:morning2:Цитата:
http://marina-yudenich.livejournal.com/967787.html
Ливанский телевизионный канал «Аль Майяддин» показал интервью с руководителем Центра стратегических разработок в Дамаске доктором Имадом Фаузи Шуайби, который рассказал о результатах исследований норвежской компании Ansic в 2010 году. Оказывается, в Сирии разведали 37 млрд. тонн нефти на глубине всего 250 метров. Ежедневная добыча нефти в стране может превзойти кувейтскую добычу и составить 6 млн. баррелей (для сравнения: в Саудовской Аравии добывается сегодня 12 млн. баррелей ежесуточно). Помимо нефти в Сирии нашли еще и газ. По объему разведанных запасов страна занимает сегодня четвертое место в мире.
Видео с интервью на днях было удалено с сервера YouTube…
Это - понятное дело - информация
А помощь - тоже понятно - заключается в просьбе: вдруг кто знает, где это видео лежит?
Помнится, дело было не в ГДР, а в ПНР... к тому же почему-то никто не успел (или не догадался) всадить в этот МиГ-23 чего-нибудь зенитно-ракетное. Ну, чисто для того, чтобы сравнение было корректное: одно дело - самолет находился в наборе высоты после взлета, с включенной на "режим стабилизации углов" автоматикой (вот задали ему набор высоты и удержание равновесия - он и полетел... даже когда горючее кончилось, так углы и держал - ровнехонько, не заваливаясь), и другое - самолет превратили в дуршлаг до такой степени, что вернуться на аэродром ну никак. :) Можем, кстати, еще и статистику "авиапроисшествий" посмотреть - насколько далеко улетают истребители после катапультирования летчиков: все ли по 900 км пролетают или большинство все-таки где-то рядом втыкается?Цитата:
Сообщение от Dimson
Опять-таки - а давайте поинтересуемся у специалистов насчет планирующих качеств истребителей МиГ-23 и F-22? :) Потому как разница тоже может быть. И очень заметная. Первые истребители-"этажерки" (да хоть и монопланы времен ВОв) вообще были практически планерами с моторами :) - а вот чем дальше, тем все ближе к "летающему утюгу" F-117 или заведомо "аэродинамически нестабильному" Су-27, чуду советской техники. :)
Так что - менять это может очень многое.
Но на самый интересный момент - достоверность сообщения о сбитом/упавшем "Рапторе" в Иордании - не влияет практически никак. :)
Зачем выделять очередную беркемоглупость? :morning1: Особенно в ситуации, когда именно ООН со всеми ее экспертами, включая - сюрприз! - оказавшуюся на старости лет патологически честной Карлу дель Понте :) - уже который год служила России и Китаю средством для торможения халифатских порывов "раздавать алавитскую гадину"?Цитата:
Сообщение от 22_RUS
А вообще - за такие советы под трибунал надо отдавать в наше время. Или - расстреливать без суда и следствия. Пока никто не видит. ;)
Объяснить, почему, или и так понятно - в свете стратегии и тактики современных инфовойн, а не советиков от башкирской деффачки с круглыми от вида полярной собачки глазками? :)
Для-ради усвоения материала можете поинтересоваться, сколько народишку с надписями PRESS на спине радостно обихаживается Асадом и компанией и потом создает на Западе такой честножурналистский облик этой войны, что даже аглицкие консерваторы говорят: "Дануйонах, пусть наши бывшие колонии сами меж собой разбираются!" ;)
Не влияет, согласен.
Но вот в этих "фейковых" сообщениях указывают, что crashed Raptor является свидетельством наличия у сирийцев С-300, а то и С-400 (так в источнике) и этим, дескать, объясняется резкий спад энтузазизма западников насчёт военной операции в Сирии.
Ссылка на арабские источники:
http://nrttv.com/nrt-ar/dreje.aspx?jimare=20333
http://www.southlebanon.org/?p=87063
и корявый гуглепереводТекст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Малоизвестные арабские источники со ссылкой на неизвестную американскую газету сообщили, что известный только им эксперт Голубой Джон Рид (не путать с Джоном Ридом, который 10 дней потрясли мир :) ) из гипотетического сбития "Раптора" сделал вывод о наличии С-400. Ну, на худой конец, С-300.Цитата:
Сообщение от Dimson
При том что сербы в свое время приложили F-117 (на тот момент не менее раскрученный ;) ) из С-125 (которых в Сирии завались), и ничего, да и поставлявшаяся в Сирию модификация "Буков" ("Бук-М2Э" - экспортный) тоже кое-чего мОгет... но - это ж сказал известный эксперт! Да и "Томагавки", в общем-то, бивали и без последних достижений "Алмаз-Антея"... правда, во всех случаях их запускали не по 4-5 штук, если уж начиналась атака - даже на "Талибан" какой-нибудь - то в первой волне херачили сразу десятками. ;) ИМХО если бы сирийцы завалили хоть один из них (и если бы не завалили - тем более) - то уж по официальным каналам вроде САНА уже который день показывали бы соответствующие обломки. Или хотя бы вышло официальное сообщение - вот, мол, агрессивные шайтаны таки напали...
В общем, источники - зашибись. Круче них, вероятно, только израильская "Дебка". :)
Да я ж не настаиваю, Волгарь, источник действительно так себе, причём малограмотный (если про С-400 упоминает).
Про томагавки вообще на брехню похоже: кто посмел без гавковерха, как спрашивает Самогон, а главное - если 4 топора сбиты, то сколько-то должны были долететь? А о них - ни слова, хотя это была бы сенсация почище предполагаемой "аварии" Раптора.
Но ведь все же ж ищут причину того, что риторика Чёрного властелина круто изменилась, а подвывавшие возле него "табаки" резко предпочли "уйти на север". Какие такие "красные собаки" их перепугали? ИМХО, что-то произошло - некое событие или недипломатический "обмен мнениями". Путину аж с совещания в Кемерово пришлось уйти, чтобы ответить на срочный звонок "друга" Кэмерона 26 августа - а 29 августа Парламент Ея Величества отказывается воевать Башара Асада.
Во внезапно проснувшееся здравомыслие наших "партнёров" как-то не очень верится :)
Точно так же мне совершенно не верится в то, что тех же "партнеров" мог бы напугать и остановить факт наличия в Сирии С-300 и тем более такие "технические" потери, как один самолет и 4 крылатые ракеты. :) В плане любой военной операции есть такая графа, как "допустимые потери" - в свое время на завоевание Ирака американцы готовы были положить до 10 тысяч своих солдат, а уж к потерям чисто в технике, в "железках" они относятся по старой традиции Рояль Нэйви: "У короля много!" - в смысле, еще наклепаем, хорошие новости для экономики. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Так что - просто пересмотрели бы план операции, и вместо 100-200 "топоров" запланировали бы 400-500. И подтянули бы еще сотню самолетов. И пару тыщ морпехов - вытаскивать сбитых летчиков. Но - там бы уже пошлО именно на принцип: чтоб никто, не дай бакс, не подумал, что Глобальную Сверхдержаву можно запугать десятком русских ракет. :)
Запугать Запад можно только потерями, превышающими запланированные/допустимые. Причем не повышенным расходом боекомплекта ;) - а именно потерями. На выбор - либо в экономике, либо в геополитике (в конечном итоге приводящим к экономическим) - превышающими выгоду от "усмирения" Сирии.
См. саммит G20 и смутные слухи о том, что Россия и Китай на нем могли бы объявить об образовании нового валютного союза. ;)
Есть и другие варианты, но к выводам голубого Рида о наличии в Сирии наших ЗРК они имеют примерно такое же отношение. :)
Очень в тему:
http://www.vz.ru/news/2013/9/2/648339.htmlЦитата:
Россия может воспользоваться конфликтом в Сирии и подорвать позиции США на Ближнем Востоке, считает бывший советник по национальной безопасности США Збигнев Бжезинский.
Об этом Бжезинский сообщил в интервью телеканалу CNN. Он призвал расширить усилия международного сообщества, направленные на решение проблем Сирии, передает RT.
«Нам нужно включить в совместную работу не только бывшие колониальные державы – Францию, Великобританию и не обязательно Турцию, которая также в прошлом доминировала в регионе. Нам также необходимо вовлечь восточные державы, страны Азии, которые столь зависят от бесперебойных поставок нефти из этого региона. Они должны быть очень обеспокоены тем, куда все это приведёт», — заявил Бжезинский.
«Мы должны осознавать, что Россия может воспользоваться этим конфликтом, если он разразится, чтобы в целом подорвать наши позиции на Ближнем Востоке. Нам нужно создать условия для того, чтобы в их интересах стало участие в более масштабной международной инициативе по определению правил игры и вариантов решения нынешних проблем, которые не ограничиваются Сирией – это, скажем так, в целом потенциально взрывоопасное состояние Ближнего Востока», - считает Збигнев Бжезинский.
Напомним, что ранее Бжезинский выступил с критикой решения Обамы начать интервенцию.
«Мы находимся на грани новой многолетней войны в этом регионе. И я не вижу никакой стратегии в наших действиях. Все, что я вижу, – это пустая болтовня, эмоции и пропаганда», сказал Бжезинский.
Возможно, что старик Збигнев знает больше, чем голубой Джон Рид из газеты "Оклахома" может себе представить... :wink:
Кстати арабча уже празднует победу. Офф телеканалы завалены роликами с победными пеляциями.
Но я больше доверяю очередям за противогазами в Израиле.
Бжезинский и Алексеева - два динозавра,которые все не сдохнутЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, загнул :)
Сравнил динозавра с вонючим клопом :)
Я- про возраст.
Клопы - живут недолго
Фига ты Бжезинского клопом обозвал... да еще и вонючим...:mocking:Цитата:
Сообщение от Dimson
http://korrespondent.net/world/15990...sirii-bi-bi-siЦитата:
США могут увеличить масштаб удара по Сирии - Би-би-си
ласти США могут предпринять более масштабную военную операцию вСирии, чем планировалось ранее. Об этом во вторник, 3 сентября, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си.
Как сообщает агентство со ссылкой на бывшего заместителя главы штаба армии США Джека Кина, президент США Барак Обама лично сказал сенаторам-республиканцам, которые были приглашены в Белый дом в понедельник, что Вашингтон планирует нанести значительный урон силам Башара Асада, если конгресс поддержит военную операцию.
Кин отметил также, что Соединенные Штаты планируют увеличить помощь некоторым группам сирийских мятежников.
Напомним, ранее Обама заявлял, что не планирует широкомасштабного вторжения в Сирию, а ограничится двухдневными атаками по базам вооруженных сил Асада.
Объявив о решении нанести удар по Сирии, президент США Барак Обама стал лично работать с конгрессменами. Он персонально общается с членами Сената и Палаты представителей, убеждая их поддержать военное вмешательство.
Тем не менее, члены американского конгресса разошлись во мнениях относительно целесообразности нанесения удара по армии Асада.
Ох и чешется у пиндосов...
Бжезинский - мамонт. У него основное нервное скопление - таки головной мозг, а не крестцовый узел... :morning1:Цитата:
Сообщение от glava
Правда это уже не важно, но:
http://oko-planet.su/politik/politik...uyu-ataku.htmlЦитата:
Сирийские повстанцы из дамасского пригорода Гута признались журналисту АР (Associated Press) Дейлу Гавляку, что они ответственны за произошедший на прошлой неделе инцидент с химическим оружием, в котором западные державы обвинили силы Башара Аль-Ассада. Повстанцы сообщили, что он произошел в результате неправильного обращения с химическим оружием, предоставленным Саудовской Аравией.
«По многочисленным разговорам с врачами, жителями Гуты, бойцами оппозиции и их родными … можно сделать вывод, что многие уверены, что повстанцы получили химическое оружие через главу Саудовских спецслужб Принца Бандара бин Султана и несут ответственность за организацию (со смертельным исходом) газовой атаки»,- пишет Гавляк.
Повстанцы рассказали Гавляку, что их неправильно учили обращаться с химическим оружием и даже не рассказали что это. Оказывается оружие вроде бы изначально предназначалось для передачи Джабхат Аль-Нусра — ответвлению Аль-Кайды.
«Нам было любопытно что это за оружие. И, к сожалению, некоторые бойцы что-то неправильно сделали с ним из-за чего произошел взрыв», - сказал Гавляку один из боевиков по имени «J». Его слова повторяет женщина-боец по имени «К», которая сказала Гавляку: «Они не сказали нам, что это было за оружие и как им пользоваться. Мы не знали, что это химическое оружие. Мы даже представить себе не могли, что там химическое оружие».
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130903/960...#ixzz2dooC1n4GЦитата:
Минобороны РФ: в Средиземном море запущены две баллистические цели
СРЕДСТВА ОБНАРУЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЫ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О РАКЕТНОМ НАПАДЕНИИ ЗАФИКСИРОВАЛИ СТАРТ ДВУХ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ — МИНОБОРОНЫ
РИА НОВОСТИ
http://russian.rt.com/article/14893Цитата:
Как сообщает Минобороны России, траектория полета двух баллистических целей проходит из центральной части Cредиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья. По сообщению агентства Интерфакс, министр обороны России Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину об обнаружении запуска двух баллистических целей в средиземноморье.
«Пуск двух баллистических целей зафиксирован в 10:16 мск боевым расчетом узла СПРН в Армавире», - уточнили в Минобороны.
Да, это уже не арабские СМИ выдумывают про С-400...
http://interfax.ru/world/news.asp?id=326729Цитата:
Посол Сирии в Москве: У России есть данные о запуске ракеты с химической "начинкой" близ Дамаска
.
03 сентября 2013 года 12:14
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Посол Сирии в России Риад Хаддад утверждает, что российская сторона обладает информацией о месте и времени запуска ракеты с химическим оружием в Гуту под Дамаском 21 августа.
"Все доказательства, улики и данные говорят о том, что именно вооруженные группировки использовали химоружие в восточной Гуте около Дамаска", - заявил он во вторник, выступая в Общественной палате России.
По словам главы сирийской дипмиссии, "Россия представила доказательства вместе с фотосъемками, которые указывают на место и время вылета ракеты на восточную Гуту".
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/world/news.asp?id=326729
Баллистика? Чем они могли там стрелять таким? У них нет ничего баллистического оперативно-тактического класса. Насколько знаю. Стратеги не могут стрелять под носом.Цитата:
Сообщение от San4es60
http://www.itar-tass.com/c11/862441.htmlЦитата:
ЛОНДОН, 3 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Калинин/. Министерство обороны Великобритании "знает о пуске двух баллистических ракет" в Средиземном море. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сегодня сообщил сотрудник пресс-службы ведомства.
В то же время было подчеркнуто, что запуск "не имеет никакого отношения к Великобритании".
Ранее во вторник в Минобороны России проинформировали, что российской Системой предупреждения о ракетном нападении в Армавире в 10:16 мск был зафиксирован старт двух баллистических целей в акватории Средиземного моря. "Траектория полета данных целей проходила из центральной части Средиземного моря в направлении восточной части средиземноморского побережья", - уточнили в министерстве.
Оборонные ведомства Израиля, Франции и Италии проверяют информацию о запуске ракет.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=326764Цитата:
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Запущенные во вторник из центральной части Средиземного моря ракеты могли выполнять задачу метеорологической разведки, сообщил "Интерфаксу" военно-дипломатический источник в Москве.
Источник уточнил, что ракеты, старт которых зафиксировала российская Система предупреждения о ракетном нападении, могли быть запущены с борта одного из американских кораблей, находящихся сейчас в центральной части Средиземного моря.
"Судя по тому, что ракеты, по всей видимости, упали в море, задачей данного пуска могло быть уточнение метеорологической обстановки", - уточнил он.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=326764
Кто-нибудь может объяснить, что это за метеорологические баллистические ракеты, которые не жалко уронить в море заради "уточнения метеорологической обстановки"?
тучи ракетами разгоняют. Что б над всейИспаниейСирией безоблачное небо.
Цитата:
Сообщение от Dimson
РИА Новости http://ria.ru/world/20130903/9603994...#ixzz2dpFoA9cgЦитата:
В Минобороны Израиля, в свою очередь, сообщили, что зафиксированные пуски были испытанием мишеней для систем ПРО. Они проходили совместно с США.
"Пуски, о которых идет речь, были испытанием ракеты-мишени "Якорь", которая используется для проверки систем противоракетной обороны", — сказал собеседник агентства.
вот это больше похоже на правду. :smile:
Скорее бы ужеЦитата:
Сообщение от glava
Ну да, версия испытания ПРО евреЯми:Цитата:
Дубай/Иерусалим. 3 сентября. INTERFAX.RU - Армия обороны Израиля провела во вторник испытание системы ПРО в нейтральных водах Средиземного моря.
Как сообщает американский телеканал Эн-Би-Си, сначала с самолета был произведен пуск ракеты, а затем ее сбила израильская противоракета. Предположительно, были испытаны ракеты-мишени Sparrow. Израильские СМИ отмечают, что пуск прошел успешно.
Ранее межарабский телеканал "Аль-Арабийя" сообщил, что Израиль провел совместные испытания ракет с США, но Эн-Би-Си опровергает эту информацию. По его данным, Тель-Авив заранее уведомил Вашингтон об испытаниях, однако ВМС США не принимали в них непосредственного участия.
Также во вторник днем российская система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) обнаружила пуски двух баллистических целей на Средиземном море. Как сообщил "Интерфаксу" информированный источник в Москве, это были так называемые баллистические "пустышки" или мишени для обучения расчетов ПВО.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=326780
Вообще-то т.н. "геофизические" ракеты раньше очень широко использовались и регулярно запускались. В том числе - и для уточнения всяких разных параметров перед ответственными пусками чего-нибудь особо важного. :) Ну, вдруг война, а в стратосфере ветер поменялся... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Но во всей этой истории интересно другое: сначала с утра наши новостные агентства сообщили о начале "командно-штабной тренировки" РВСН с выходом "Тополей" на маршруты - ну, типа, отрабатывают экстренный уход при угрозе теракта, а на маршруте будут противодиверсионные мероприятия проводить... - и только потом пошли сообщения об этих самых засеченных пусках. :)
Опять-таки - при том, что "мишени" очень сильно не долетели до израильских берегов (300 км - это такая реальная дальность перехвата у еврейской ПРО? ;) ) и при том, что сначала ну ваааще никто, даже дежурный по Пентагону, типа-ничего-не-знал - есть мнение, что не израильскую ПРО этими пусками проверяли.
Но станция в Армавире таки сработала как положено - и это отрадно, товарищи! :)
Ну, и как бы почти не в тему...
http://www.vz.ru/news/2013/9/3/648473.htmlЦитата:
Большой десантный корабль (БДК) Черноморского флота «Новочеркасск» вышел во вторник из Новороссийска для выполнения боевых задач в Средиземном море.
Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя Главного штаба ВМФ.
http://vz.ru//world/2013/9/3/648405.htmlЦитата:
Если США примут решение нанести удар по Сирии, то он приведет к масштабной операции против сил Башара Асада. Об этом, как заявил бывший высокопоставленный американский военный Джек Кин, Барак Обама рассказал накануне двум сенаторам-республиканцам. Эксперты не исключают такого варианта, но указывают, что тогда в операции будут задействованы силы соседних стран.
США могут планировать в Сирии масштабную операцию. Об этом BBC рассказал бывший заместитель главы штаба армии США Джек Кин. По его словам, президент страны Барак Обама лично сказал сенаторам-республиканцам, которые были приглашены в Белый дом в понедельник, что Вашингтон планирует нанести значительный урон силам президента Сирии Башара Асада, если Конгресс поддержит военную операцию. По словам Джека Кина, власти США также планируют увеличить помощь некоторым группам повстанцев в Сирии.
http://rus.ruvr.ru/news/2013_09_03/R...Izrailja-2170/Цитата:
РФ привела в повышенную боеготовность командный пункт Генштаба
Центральный командный пункт Генштаба и Центр управления войск ВКО приведены в боеготовность в связи с пусками ракет в Средиземном море. "Средиземноморье - это пороховая бочка. Достаточно одной спички - и вспыхнет огонь", - заявил замминистра обороны страны Анатолий Антонов
По его словам, российская система предупреждения о ракетном нападении показала свою эффективность.
Он также отметил, что пуски баллистических целей из Средиземного моря могут взорвать регион, комментируя произошедший пуск баллистических целей.
"Обратите внимание, где это происходит, в каком направлении летела эта ракета - она пошла в восточном направлении Средиземноморье - разве есть сегодня какой-то другой регион, более напичканный вооружениями и взрывоопасный Я не до конца понимаю, как сегодня можно играть с оружием, с ракетами в этом регионе", - сказал Антонов.
Антонов призвал участников пуска быть более ответственными за региональную безопасность и "не играть с огнем", особо отметив, что одна из стран, участвовавшая в пусках, - постоянный член Совета безопасности ООН.
Замминистра также напомнил, что в Средиземном море концентрирована очень мощная группировка Военно-морских сил США, в составе которой есть подводные лодки, способные нести ракеты как в обычном оснащении, так и с ядерными боеголовками, передает РИА Новости.
"Средиземноморье - это пороховая бочка. Достаточно одной спички - и вспыхнет огонь, причем он может распространиться не только на ближайшие государства, но и подобраться в другие регионы мира. Напомню, что Средиземноморье находится близко к границам Российской Федерации", - сказал замминистра обороны.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2013_09_03/R...Izrailja-2170/
Пока "президент" Олололанд пытаецца бряцать своими либералистическими мудями, обещая наказать Сирию, Проправительственная Фигаро публикует интервью с Асадом:
Похоже и Франция готова отчалить в сторону. Чёрному ковбою придётся брать всю ответственность на себя.Цитата:
Французское издание LeFigaro опубликовало эксклюзивное интервью с главой Сирии Башаром Асадом, где он высказал свою точку зрения на происходящее в Сирии и регионе. По его словам, действующую власть абсурдно обвинять в химических атаках, поскольку она совершенно не заинтересована в них, а Барак Обама — слаб, потому что сильный старается избежать войны. «Однако» публикует сокращённый текст интервью.
— Приведите доказательства, что ваша армия не применяла химического оружия 21 августа в пригороде Дамаска.
— Доказательства должен предъявлять обвинитель. Мы, со своей стороны, ответили на обвинения, хотя Обама и Франция как раз ничего доказать не смогли — в том числе и своим народам. Но давайте попробуем найти логику в их утверждениях. Заинтересованы ли мы в применении химоружия, тогда как наша диспозиция намного лучше, чем в прошлом году? Зачем армии любого государства вообще использовать оружие массового поражения, когда она может этого избежать? Я не утверждаю, что сирийская армия обладает таким вооружением или, напротив, не обладает. Но давайте предположим, что армия Сирии использует оружие массового поражения, причём делает это там, где находятся её же позиции, где её солдаты могут быть поражены этим оружием, как это констатировали инспекторы ООН. Где логика? Кроме того, зачем использовать оружие массового поражения в пригороде Дамаска, ведь газ может быть отнесён ветром — и погибнут десятки тысяч людей? Кроме того, все выдвигаемые обвинения становятся ничтожными, когда видишь снятые на видео и выложенные в интернет издевательства и пытки, творимые террористами.
— США утверждают, что перехватили телефонный разговор сирийского высокопоставленного лица, признающего использование химического оружия. Что вы думаете по этому поводу?
— Если бы американцы, французы или англичане располагали хоть одним доказательством, они бы его предъявили сразу же.
— Возможно ли, что решение о применении химоружия было принято без вашего ведома?
— Мы никогда не утверждали, что у нас есть химическое оружие. Ваш вопрос намекает на вещи, о которых я не говорил, и которые официальная Сирия ни подтверждала, ни отрицала. Но вообще в странах, которые обладают таким оружием, решение о его использовании принимает центральная власть.
— Барак Обама решил пока не наносить военные удары по Сирии. Как вы интерпретируете это решение?
— Из-за того, что он угрожал начать войну против Сирии, некоторые увидели в нём сильного главу сильного государства. Но мы считаем, что сильный человек — это тот, кто мешает войне, а не тот, кто ей способствует. Если бы Обама был силён, он бы публично заявил: «Мы не располагаем никакими доказательствами относительно употребления химического оружия Сирией». Он бы сказал: «Единственный путь это выяснить — расследование ООН. Давайте предоставим выяснение этого вопроса Совету Безопасности». Но Обама слаб, он поддался давлению изнутри США.
— Что вы сказали бы членам конгресса США, которые должны решить, наносить ли военные удары по вашей стране?
— Кто бы ни принимал это решение, он должен предварительно задаться вопросом о том, что принесли недавние войны США или Европе. Что выиграл западный мир от войны в Ливии? Что он выиграл от войны в Ираке и в других странах? Что он выиграет от дальнейшей дестабилизации в Сирии? Задача любого члена конгресса состоит в том, чтобы работать в интересах своей страны. Что выиграет США от роста нестабильности и экстремизма на Ближнем Востоке? Какова цель американских парламентариев, если они хотят продолжения того, что начал Джордж Буш, то есть увеличивать в мире военную угрозу.
— Каково ваше видение ситуации? Как вы собираетесь ответить?
— Ближний Восток — это пороховая бочка, и фитиль уже тлеет. Здесь надо говорить не только о том, как мы можем ответить, но и о том, что может произойти после первого же толчка. А что произойдёт, не знает никто. Мир потеряет контроль над ситуацией, когда пороховая бочка взорвётся. Распространятся хаос и экстремизм. Есть серьёзный риск войны в регионе.
— Что вы можете сказать Иордании, где расположены тренировочные лагеря мятежников?
— Иордания уже сообщила, что она не будет служить базой для подготовки военной операции против Сирии. Но если мы не сможем искоренить терроризм у себя, он, естественно, расползётся в другие страны.
— Следовательно, вы опасаетесь за Иорданию и Турцию?
— Мы говорили об этом неоднократно. Иордания осознаёт опасность, несмотря на давление, которому она подвергается, чтобы оставаться местом тренировок террористов. Что касается Эрдогана, я не думаю, что он вообще понимает, что делает.
— Какова реакция ваших союзников, «Хезболла» и Ирана?
— Я не хочу говорить за них. Их заявления вполне ясны. Интересы Сирии, Ирана и «Хезболла» едины, но стабильность региона сегодня зависит от положения в Сирии.
— Что необходимо сделать, чтобы остановить кровопролитие в Сирии?
— Сначала это решение могло быть найдено в ходе диалога, быть результатом политических мер. Но сегодня положение иное. Мы боремся с террористами, причём 80–90% наших противников принадлежат к «Аль-Каиде». Они не интересуются ни реформами, ни политикой. Единственный способ их остановить — ликвидация. Только тогда мы сможем вернуться к разговору о политических мерах. Надо перекрыть пути перехода террористов через границы Сирии, прекратить поставлять им вооружение, оказывать финансовую поддержку, что продолжают делать Саудовская Аравия, Турция, Иордания, Франция, Великобритания и США.
— Готовы ли вы сесть за стол переговоров с представителями мятежников, предоставить им гарантии безопасности?
— В прошлом году, в январе мы предприняли такую инициативу. Кстати сказать, оппозиция, о которой вы говорите, «изготовлена» за границей, она чужда для Сирии. Эта оппозиция made in Франция, made in Катар и лишь в последнюю очередь — made in Сирия. Она отстаивает интересы тех, кто её создал. Соответственно, члены этой оппозиции не могли принять наши предложения по выходу из кризиса.
— Стала ли Франция врагом Сирии?
— Тот, кто способствует финансовому и военному усилению террористов, является врагом сирийского народа. Тот, кто противоречит интересам Сирии и её граждан, — враг. Французский народ не является нашим врагом, но политика Франции враждебна сирийскому народу. И пока ситуация не изменится, Франция будет его врагом. Эта враждебность закончится, когда Франция сменит политический курс. Последствия, разумеется, будут, что скажется на интересах Франции.
— До каких пор вы готовы сражаться?
— У нас есть два варианта: сражаться и защищать нашу страну от терроризма или капитулировать. Когда идёт речь о патриотизме, любая страна будет сражаться, любой готов пожертвовать собой для своей родины. Никакой разницы в этом вопросе между президентом и гражданином нет.
— Что изменилось в характере Башара Асада, который сменил отца в 2000 году, и нынешним президентом Сирии, который сегодня готов к применению насилия?
— Мой образ искажён СМИ. Я по-прежнему являюсь человеком, принадлежащим сирийскому народу. Я защищаю его интересы. Я независим, хоть и подвергаюсь давлению извне. Запад обманулся во мне. Вы думали, что сможете диктовать молодому президенту Сирии, что он должен делать. Вы думали, что если я учился на Западе, то потерял свою истинную культуру. Это наивный и поверхностный взгляд на вещи. Я не изменился.
А он и так уже от забот и хлопот лицом чёрен стал.
Угу. Есть мнение - сегодня нашим военным было так весело, как ни одна президентская внезапная проверка не веселила... Особенно радовались "стратеги" всех мастей, ога.Цитата:
Сообщение от МО РФ
http://www.youtube.com/watch?v=Xw30lMhpStw
...и как раз сегодня Минфин подсунул программку сокращения бюджетных расходов за счет госпрограммы вооружения, да и вообще - МО поставить под финансовый контрольФРСМВФгражданских специалистов из птенцов гнезда Кудрина...
:bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb::bomb:
Русские корабли такие большие-большие, и даже "Приазовье" (не говоря уж о БДК) отмечено картинкой не то линкора, не то тяжелого крейсера... а эскорт у американского авианосца - ну, подумаешь, мелочи какие! :)
Что-то мне это напомнило... ах да!
(с) А.Первенцев, "Кочубей" :)Цитата:
Начальник штаба, сочным баском продолжая песню, наносил на карту новые перегруппировки противника. Белогвардейские полки распределялись по фронту еле заметными кружочками, а кочубеевские сотни алели огромными эллипсами, обращенными стрелами на врага. Это для психологического воздействия на вызываемых в штаб командиров.
— Гляди сюда, — обычно говорил Кочубей, раскладывая карту. — Видишь, яка у тебя сила и яка у них?
Командиры чесали затылки, кряхтели, убеждались в явном графическом превосходстве своей сотни над неприятельским полком, смущенно бормотали:
— Верно. Яка козявка меня кусает! Тю, грец… Ну, батько, таку расчехвостим…
...ну, а про то, что Russian ships никого "чехвостить" не будут, а просто тихо-мирно понаблюдают за особенностями действий американских коллег (в самом лучшем случае - поделятся информацией с сирийскими коллегами...) - про то сирийским командирам знать не надобно. Может, у них еще есть надежда на то, что Россия вступит в войну на их стороне, и вообще не даст в обиду злым шайтанам...
Может, так им легче будет помирать за Родину - раз уж они не смогут заставить американцев помереть за демократию.
никогда не слышал про геофизические ракеты морского базирования. хотя конечно, чем черт не шутит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
так испытывали же саму ракету-мишень, а не перехват. заодно могли и радары свои потестить, например.Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.regnum.ru/news/polit/1701329.htmlЦитата:
Британцы привели доказательства причастности ЦРУ к химической атаке в Сирии
Ситуация в Сирии по-прежнему находится в центре внимания мировых СМИ. Эксперты прогнозируют очередную агрессию США за "права человека". Вашингтон регулярно заявляет о своей готовности напасть на Сирию. Официальная версия - наказать Башара Асада и сирийскую армию за использование химического оружия против гражданского населения, пишет британская The Telegraph.
Между тем, сообщает газета, СМИ распространили новые доказательства участия американской разведки в химической атаке в Дамаске. Хакер получил доступ к переписке американской разведки и электронной почте полковника армии США Энтони Макдональда. Макдональд является куратором канцелярии заместителя начальника штаба армии по разведке. Речь идет о химической атаке в Сирии.
:)
Цитата:
Россия может согласиться с американской военной операцией против Сирии, но при двух "принципальных обстоятельствах": только в рамках Совета Безопасности ООН и только если США представят точные доказательства, что именно сирийское правительство провело химическую атаку под Дамаском. Такое заявление сделал президент РФ Владимир Путин в интервью "Первому каналу" и агентству Associated Press в своей резиденции в Ново-Огарево 3 сентября. Стенограмма опубликована в среду на сайте Кремля.
При чем здесь черт до атеистической советской науки? ;) Ну вот, навскидку:Цитата:
Сообщение от Дохляк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%D0-12Цитата:
МР-12 (Д-75, Д-75М, Д-75МГ, М-175) — советская одноступенчатая твердотопливная метеорологическая ракета. Высота подъёма до 180 км и активное использование в геофизических исследованиях позволяет отнести её также к классу геофизических ракет.
Имела также две модификации МР-20 и МР-25 (М-250), с увеличенной до 230—250 км высотой подъёма.
...
Были созданы 4 стартовых комплекса: на полигоне «Капустин Яр» под Волгоградом, на острове Хейса в архипелаге Земля Франца-Иосифа, на полигоне Эмба (Казахстан) и на научно-исследовательских судах Гидрометслужбы СССР «Профессор Зубов» и «Профессор Визе».
НИС с ПУ метеорологических ракет (с меньшей высотой полета) было еще больше. Ракетный комплекс М-100/М-100Б (до 100 км) - "А. И. Воейков", "Ю. М. Шокальский", "Академик Ширшов", "Академик Королёв"; комплекс ММР-06 (до 60 км) - "Муссон", "Пассат", "Вихрь", "Волна"...
Вообще у СССР был приоритет по метеорологическим/геофизическим ракетам на научно-исследовательских судах: первый в мире запуск метеоракеты с борта судна - 31 декабря 1957 года, дизель-электроход "Обь", от станции "Мирный" в Антарктиде, ракета ММР-05 - такой вот новогодний фейерверк. ;)
Ну, и возвращаясь к Сирии. :)
http://www.vz.ru/news/2013/9/4/648571.htmlЦитата:
Президент России Владимир Путин сообщил, что Дамаск уже получил от Москвы отдельные компоненты зенитных ракетных комплексов С-300, однако поставка еще не завершена.
«С-300, мы отдельные компоненты поставили, но вся поставка не завершена, мы пока ее приостановили. Но если мы увидим, что предпринимаются какие-то шаги, связанные с нарушением действующих международных норм, то мы подумаем, как нам поступать в будущем, в том числе и с поставками таких чувствительных вооружений в отдельные регионы мира», - сказал Путин в интервью российскому Первому каналу и американскому агентству Associated Press, передает РИА «Новости».
Ранее президент напомнил, что нет точных данных о том, на ком именно лежит ответственность за применение химического оружия под Дамаском, ипризвал дождаться выводов инспекторов ООН.
Он также не исключил, что даст согласие на военную операцию в Сирии в случае, если вина властей арабской республики в применении химоружия будет доказана. Однако это согласие, подчеркнул Путин, будет дано только после соответствующего решения ООН.
...а доказательств нет (те, что есть, нас не устраивают, ога), а ООН решение может принимать до морковкина заговенья, особенно если Россия с Китаем все дырки в решениях ветировать будут... а там, глядишь, и поставки завершатся... ;)
уже 12 стран нато отказались от участия в собачьей свадьбе, если не будет решения ООН. Так что путя в мейнстриме. Им позволили погавкать
ВВП занялся тонким таким троллингом.... Я представляю, как Бананыча типает... Мартышка и очко, бля... Единственное....
Смешно. Какой троллинг? Просто вяканье из подворотни. Какое кому дело до его троллинга теперь уже? Вы, как специалист, можете пояснить что за дешёвые понты с нашими кораблями в Средиземном море?Цитата:
Сообщение от Юрист
Да любая военная разведка кончит триста раз от возможности "пощупать" вероятного противника в боевых условиях, причем лично не вмешиваясь. А вот данные Сирии вполне передавать так же могут. Чем не вариант. Это гораздо важнее тупо оружия :- очень часто.Цитата:
Сообщение от Москвич
А поиметь данные о применении оружия "вероятным" противником, так это просто сказка. А можно цинично ещё и РЭБ сирийцам помочь. Причем в применении РЭБ обвинить реально невозможно :-)
ДЫк даже при обращении Абамыча к нации ему сзади Байдана приставили.Цитата:
Сообщение от Юрист
Ну шоб чего лишнего не болтанул. Ухххааахааа:biggrin:
Причем а) оружия современных модификаций, б) в условиях противодействия тем же самым системам, которые и у нас на вооружении стоят. Пусть даже и их "экспортным" вариантам. :) Да вот жеж умремзацаря - один пуск "Яхонта" по реальному НАТОвскому эсминцу - и именно чтобы тот противодействовал как и чем мог, шкуру свою нежную спасая - это подарок для нескольких КБ сразу на годы вперед, причем на миллионы даже не рублей. Не говоря о значении для обороноспособности в целом.Цитата:
Сообщение от Юрист
Разумеется, в том случае, ежели на этом морском полигоне есть кому записать все данные - и как оно летело, и как частотах его давили, и на каком расстоянии сшибли или отклонили, и чем именно... ;)
Ну, и очень желательно - чтобы пишущих не вытеснили с удобной для наблюдения точки этого полигона. :) Оно, конечно, те же наши ССВ проявляли во времена оны чудеса изворотливости у американских берегов - но, во-первых, то было давно и опыт подрастерян, а во-вторых, как рассказывали люди участовавшие - когда рядом ходит свой СКР или БПК, обстановка для работы может быть и не такой нервной. ;)
Репортаж Мусина. Интервью у врачей и просто размышления.
http://www.youtube.com/watch?v=D1eq067Nx8A
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/09/4/6997265/Цитата:
Сирия заявляет об участии украинцев в сирийской войне на стороне оппозиции
Посол Сирии в Украине Мохамед Саид Акиль заявляет об участии граждан Украины в войне в Сирии на стороне оппозиции.
Об этом он сообщил отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции "Руки прочь от Сирии", посвященной ситуации в Сирии, сообщают "Украинские новости".
Послу был задан вопрос, может ли он подтвердить информацию о том, что на стороне оппозиции участвуют граждане Украины, в частности, крымские татары.
"Среди террористов есть представители 83 стран, в том числе из Украины", - сказал посол.
При этом он отметил, что затрудняется назвать приблизительное количество украинцев, принимающих участие в войне на стороне оппозиции.
Он рассказал, что оппозиционеры сжигают тела убитых боевиков, поэтому в таких условиях тяжело вести какую-либо статистику.
Как известно, Украина выступает за использование международных политико-правовых механизмов для разрешения конфликта в Сирии.
Также Украина выступает против военного вмешательства в ситуацию в Сирии.
По данным СМИ, 21 августа в пригороде Дамаска погибло 1 429 человек, из них 426 - дети.
По данным разведки США, образцы волос и крови, взятые после применения химического оружия, дали положительный результат на наличие отравляющего вещества зарин.
Пошли... еще пошли...
http://www.vz.ru/news/2013/9/4/648634.htmlЦитата:
Командование Военно-морского флота России задумалось об отправке в Средиземное море еще двух кораблей Черноморского флота – сторожевого корабля «Сметливый» и большого десантного корабля «Николай Фильченков», сообщил высокопоставленный источник в Минобороны России.
Он также подтвердил, что средиземноморская группировка ВМФ России пополнится четырьмя кораблями, которые в четверг-пятницу пройдут проливы Босфор и Дарданеллы.
Источник РИА «Новости» отметил, что отряд направленных в регион кораблей включает БДК «Новочеркасск» (ЧФ) и «Минск» (БФ), а также разведывательный корабль «Приазовье» (ЧФ). Он «на ротационной основе заменит находящиеся там корабли ТОФ и Балтфлота».
Кроме того, сообщил источник, в середине сентября в Средиземное море прибудет флагман ЧФ ракетный крейсер «Москва», которому поставлена задача не заходить с деловым визитом в Кабо-Верде и напрямую идти в Средиземное море.
«Предполагается, что с приходом крейсера оперативное командование межфлотской группировки ВМФ передислоцируется на него с БПК «Адмирал Пантелеев». Таким образом, «Москва» станет флагманом средиземноморской группировки кораблей ВМФ», - сказал источник.
В настоящее время в составе межфлотской группировки в Средиземном море находятся большой противолодочный корабль (БПК) «Адмирал Пантелеев» (ТОФ), большие десантные корабли «Адмирал Невельский» (ТОФ) и «Александр Шабалин» (БФ), сторожевой корабль (СКР) «Неустрашимый» (БФ), а также суда обеспечения.
Отметим, что во вторник военно-дипломатический источник сообщил, что командование ВМФ России не планирует наращивать присутствие в Средиземном море, поскольку в регионе находится достаточное количество кораблей для получения полной информации о происходящем.
Самый интересный момент - это до ротации как таковой. То есть когда одни уже пришли, а другие еще не ушли. :) Ну, и хотелось бы знать - что за четвертый через Проливы-то... ;)
Цитата:
Путин о выступлениях в США по Сирии: врут, и знают ведь, что врут
ПУТИН О ВЫСТУПЛЕНИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ США НА ДЕБАТАХ В КОНГРЕССЕ ПО СИРИИ: ВРУТ, И ЗНАЮТ ВЕДЬ, ЧТО ВРУТ
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130904/960...#ixzz2dveYUiZ0
Это печально... (цэ):wink:
следом по инфостроке пробежалоЦитата:
Сообщение от Valtapan
Цитата:
Сирия предупредила Турцию, Иорданию и другие страны, которые выступят вместе с США о возмездии
Путен - тролль...
Путин: конгресс США не может санкционировать удар по Сирии
Отакот...Цитата:
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Конгресс США не может санкционировать удар по Сирии, это не его компетенция, заявил в среду президент РФ Владимир Путин.
"Мы сейчас все сосредоточились на том, что в конгрессе обсуждается вопрос санкционирования применения силы. Это абсолютная подмена здравого смысла, понятия о международном праве", — сказал Путин.
Он отметил, что "конгресс ни одной страны не может санкционировать подобные вещи". "Они что санкционируют? Они санкционируют агрессию, потому что все, что вне рамок Совета Безопасности ООН — это агрессия, кроме самозащиты. Но Сирия, как известно, на США не нападает, поэтому о защите речи не идет", — пояснил президент.
"Вот сейчас, по сути, конгресс и сенат США занимаются тем, чтобы легитимировать агрессию, а мы все, значит, сейчас приникли к экрану телевизоров и ждем, будет разрешение или не будет", — добавил Путин. При этом он подчеркнул, что нужно говорить о другом.
"Это в принципе недопустимо", — подчеркнул президент.
Вот тут ГосДеп продолжает судорожно изобретать...
http://www.vz.ru/news/2013/9/4/648709.htmlЦитата:
Вашингтон убежден, что военная операция в Сирии поможет предотвратить попадание химического оружия в руки террористов, связанных с «Аль-Каидой», заявил госсекретарь США Джон Керри.
Керри отметил, что цель возможной операции заключается не только в предотвращении дальнейшего применения химоружия сирийскими властями, передает ИТАР-ТАСС.
По его словам, военная акция в Сирии позволит также не допустить возникновения на территории этой страны «оперативной базы экстремистов из «Ан-Нусры» и других группировок, которые могут использовать химическое оружие» против США и их союзников.
Поэтому, по утверждению Керри, химическое оружие, имеющееся у сирийских властей, «угрожает безопасности стран Ближнего Востока и Соединенных Штатов». Речь при этом идет «о важных стратегических интересах национальной безопасности» США, подчеркнул глава американской дипломатии.
В этой ситуации, заявил Керри, «риск бездействия выше, чем риск действий», которые планирует предпринять администрация Обамы с согласия Конгресса.
«Джебхат ан-Нусра» считается террористической группировкой, тесно связанной с «Аль-Каидой». Ее боевики воюют в Сирии на стороне оппозиции против правительственных войск президента Башара Асада.
"Аль-Каида"?! :shok: Какая "Аль-Каида"?! :shok:
Мистер Керри, вы же только что на весь Капитолий уверяли, что никакой "Аль-Каиды" среди противников Крававага РежЫма нет... на чем вас, собственно, товарищ Путин и подловил. :wink:
Уж врали бы - так что-нибудь одно... :bad:
Интересная логика.
Асад воюет против Аль-Нусры.
Клован Керри утверждает, что для того, чтобы Аль-Нусра не пришла к власти в Сирии нужно ебануть по Асаду.
Мне бы такую дурь несусветную © было бы стыдно нести.
они не могут. Они врут ситуативно. Обоснованно надеясь на плохую памятьЦитата:
Сообщение от Волгарь
хомячкоффпублики
Керри: арабские страны предложили "оплатить" вторжение в Сирию
No comment...Цитата:
ВАШИНГТОН, 4 сен — РИА Новости, Алексей Богдановский. Арабские страны предложили взять на себя расходы по возможному силовому вмешательству США в Сирию, заявил в среду на слушаниях в конгрессе госсекретарь США Джон Керри.
"Что касается того, что арабские страны предложили взять на себя стоимость и оценить (ее), ответ — да, действительно. Они предложили. Это предложение рассматривается", — сказал Керри.
"Вообще-то некоторые из них сказали, что если США готовы сделать все это, как мы это делали ранее в других странах, они возьмут эти расходы. Вот как они преданны нам. Этого нет в планах, и никто не говорит об этом, но они говорят об этом серьезно", — добавил глава госдепартамента.
:morning1:
http://www.echomsk.spb.ru/news/polit...stavlyali.htmlЦитата:
22:3104.09.2013
Пентагон: химическое оружие в Сирию поставляли русские
Глава Пентагона Чак Хейгел обвинил Россию в поставках химического оружия в Сирию, выступая на слушаниях в Конгрессе, передает Фонтанка.ру.
«Не секрет, что режим Асада накопил химическое оружие, значительные запасы химического оружия. Русские поставляют им, другие поставляют им это химическое оружие. Кое-что они делают сами», - заявил Хейгел.
Напомним, в 22.00 Конгресс США должен окончательно решить вопрос о нанесении удара по Сирии.
Такое впечатление, что кадры в нынешнюю власть САСШ набирают из дурдома :shok:
А что, эти кадры и правда что-то решают в управлении Штатами, или они просто этакий декор?Цитата:
Сообщение от Dimson
Все давно уже обоснованно.Цитата:
Сообщение от Regelони не могут. Они врут ситуативно. Обоснованно надеясь на плохую памятьЦитата:
Сообщение от Волгарь
хомячкоффпублики
Цитата:
«Воистину — ложь должна быть огромна, иначе ей не поверят."
Геббельс.
Декор тоже должен быть вменяемым ващета :mocking:Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаА что, эти кадры и правда что-то решают в управлении Штатами, или они просто этакий декор?Цитата:
Сообщение от Dimson
А то ведь можно дойти до того, что ссацца на публике будут :)
ууу...Цитата:
Сообщение от Dimson
Ничегоужасного))
Всех остальныхвоспитанных в нормепригвоздят ярлычком "болезненной стеснительности". И будут лечить!
Подтверждение вышесказанному из МИДа:
RUSSIA TODAYЦитата:
МИД России: применённый в Алеппо боеприпас не являлся штатным боеприпасом сирийской армии
rt_russian
September 4th, 21:29
Российские эксперты обнародовали заключение по инцидента с применением боевых отравляющих веществ в пригороде Алеппо - Хан аль-Асале . В МИДе надеются, что их выводы заставят тщательнее расследовать события в этой стране, не возлагая вину на сирийское правительство без четких доказательств, сообщает ИТАР-ТАСС.
© РИА Новости
«Обращаем внимание на массированный. вброс в информационное пространство разного рода материалов, призванных - еще до появления результатов ооновского расследования - возложить ответственность за возможное применение химического оружия в Сирии на официальный Дамаск. Тем самым «готовится почва» для силовой акции против него. С учетом этого считаем возможным поделиться основными выводами российского анализа проб, изъятых с места инцидента с применением боевых отравляющих веществ в пригороде Алеппо - Хан аль-Асале», - говорится в комментарии МИД РФ.
Эта трагедия, в результате которой погибли 26 гражданских лиц и военнослужащих сирийской армии и еще 86 человек получили поражения различной степени, произошла 19 марта. Согласно заявлению министерства, основные выводы российских специалистов состоят в следующем: «Примененный боеприпас не являлся штатным боеприпасом сирийской армии и был изготовлен кустарным способом по типу и параметрам реактивных неуправляемых снарядов, производимых на севере Сирии так называемой бригадой «Башаир Ан-Наср»; для подрыва боеприпаса в качестве разрывного заряда был использован гексоген, который в штатных химических боеприпасах не применяется.
Кроме того, «в пробах с боеприпаса и в образцах грунта обнаружены синтезированное не в промышленных условиях вещество нервно-паралитического действия зарин и диизопропилфторфосфат, который в годы второй мировой войны использовался западными странами для целей химического оружия», сообщили в МИД.
«Результаты анализа проб, проведенного по просьбе сирийских властей российской лабораторией, сертифицированной Организацией по запрещению химического оружия, 9 июля были переданы Генеральному секретарю ООН в связи с обращением властей Сирии к последнему на предмет проведения независимого расследования данного эпизода», - говорится в комментарии. В министерстве подчёркивают, что российский доклад предельно конкретен. Он представляет собой научно-технический документ объемом около 100 страниц с многочисленными таблицами и диаграммами спектрального анализа проб. «Рассчитываем, что он существенно поможет расследованию данного инцидента по линии ООН. К сожалению, оно до сих пор по сути так и не началось», - говорится в комментарии министерства.
армия США в наемниках у арабских стран? Очень симпатичненько : )))))))))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вообще, кто ж так опустил армию США? Умные богатые арабские страны или глупый Керри?
Вот где высокий цирковой класс! Учитесь, депутаты ВР, у Керри. Вам до него еще ср.. среди кактусов на брюхе ползти и ползти.
Ну почему же "опустили"? Бизнес есть бизнес, а 200 лимонов зелени на дороге не валяются, не капуста чай...Цитата:
Сообщение от Regelармия США в наемниках у арабских стран? Очень симпатичненько : )))))))))Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вообще, кто ж так опустил армию США? Умные богатые арабские страны или глупый Керри?
Вот где высокий цирковой класс! Учитесь, депутаты ВР, у Керри. Вам до него еще ср.. среди кактусов на брюхе ползти и ползти.
Любопытно сколько арабы заплатили лягушатникам...:wink: И какой сумммы не хватило бриттам, чтобы согласиться на войну...:boredom:
; )))
Потому что до сих пор они убивали людей пачками за демократию, а теперь за деньги.
Зато честно. Первый раз честно: да, мы продажные твари, будем убивать всех и вся на благо тех, кто нам заплатит. И цену услуг киллера знаем : ))))
Не просто продажные твари, а наемники Халифата: почувствуйте разницу! :wink: Похоже, Бананыч и компания уже чОтко знают, за кем будущее - и Америка уже готова...Цитата:
Сообщение от Regel
...в свете чего вопрос о том, кто же организовал 9/11 (после чего началась очень избирательная "война с террором" - записывали в "ось зла" и мочили только тех, кто мешал саудитам, остальные оставались "борцами за свободу" :) ) можно было бы очень нехило поднять снова.
Но - вряд ли. Тем более что при нынешней операции ох и не на 200 миллионов будет чек выписан, там ноликов-то побольше будет.
Однако при всем при том, дамы и господа - хоть от осознания сего факта никому и не легче, но каково же позорище!.. :bad:
И при всем при том - нельзя не заметить в нынешней ситуации не просто полный писец "перезагрузке", но явную Вторую Холодную именно против России. Только и того, что не объявленную открыто.
Правда, пока еще осторожничают: набросят - и уточнят...
http://vz.ru/news/2013/9/5/648726.htmlЦитата:
Глава Пентагона Чак Хейгел, говоря в конгрессе о российских военных поставках в Сирию, имел в виду не химическое оружие, а обычное военное оборудование, заявил пресс-секретарь Пентагона Джордж Литтл.
«В своем ответе члену конгресса Хейгел упомянул о хорошо известном взаимодействии Сирии и России в сфере обычных вооружений. Сирийский режим десятилетиями развивает программу химического оружия, в основном местного изготовления. Сейчас же Россия поставляет сирийскому режиму широкий спектр военного оборудования, некоторое из которого может быть модифицировано или другим образом использовано для поддержки программы химоружия», - сказал Литтл, слова которого приводит РИА «Новости».
...да-да, русские не поставляют химоружие, просто то, что они поставляют - "Панцири", "Буки", "Яхонты", С-300... - может быть использовано для поддержки программы химоружия: например, помешать разбомбить все, что нам таковым оружием покажется...
Или вот, например:
http://vz.ru/news/2013/9/5/648734.htmlЦитата:
Спикер палаты представителей конгресса США Джон Бейнер отклонил предложение о встрече с делегацией российских парламентариев.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на телеканал CNN.
Члены Совета Федерации ранее предложили американским сенаторам обсудить ситуацию в Сирии. В обращении спикера СФ Валентины Матвиенко к лидеру сенатского большинства Гарри Риду отмечается, что использованы не все дипломатические пути к урегулированию ситуации.
Матвиенко призвала сделать все возможное, чтобы драматические события в Сирии не переросли в полномасштабную региональную катастрофу.
Демократия, о да. И сотрудничество во имя мира, а как же...
И все это - ради чего?
http://vz.ru//politics/2013/9/5/648701.htmlЦитата:
Доллар спрячут за Сирией
США пытаются навязать свою повестку дня открывающемуся в Санкт-Петербурге саммиту «большой двадцатки»
Сегодня в Константиновском дворце начинается двухдневный саммит глав стран «большой двадцатки». Владимир Путин всего лишь второй раз участвует в подобной встрече – сам формат появился во времена его премьерства, – и в этот раз он в роли хозяина, принимающего мировых лидеров. Которые вместо обсуждения важнейших экономических проблем займутся в первую очередь сирийским вопросом.
Восьмой саммит «двадцатки», открывающийся сегодня в Петербурге, – главная ежегодная встреча мировых лидеров. Есть, конечно, еще и «восьмерка», но она все-таки представляет лишь Запад плюс Россию, а созданная после начала кризиса 2008 года «двадцатка» должна была заниматься поиском путей выхода мировой экономики из тупика, в который ее завели мировая финансовая система и ее дирижер США.
Должна была – но все эти годы ее действия в этом направлении успешно блокировались западными странами, то есть «семеркой». Причем основную роль в «семерке», как всегда, играют англосаксы: США и Англия, совершенно не заинтересованные в ослаблении своего контроля над мировой финансовой системой. Сама эта система нуждается в кардинальной переделке, но даже осторожные шаги в этом направлении воспринимаются англосаксами в штыки – потому что они прекрасно понимают, что изменение правил игры в мировых финансах приведет к потере ими того главного инструмента, что обеспечивает им положение мирового глобализатора. Без доллара нет «мира по-американски» – и никакие авианосцы и Голливуд не удержат Штаты на вершине горы. Поэтому и оттягивают решение денежного вопроса всеми силами – в первую очередь банально нагнетая международную обстановку.
Старая схема – держава-банкрот (а американцы несостоятельны как в финансовом, так и в идеологическом смысле – мир больше не доверяет их системам) начинает использовать то, что у нее еще есть: военную силу.
От каких же проблем отвлечет внимание предстоящая американская агрессия? Если говорить о тех финансовых вопросах, что волнуют сейчас мировых лидеров, то их два.
Первый – это ожидаемый отказ США от политики «количественного смягчения», то есть накачки Федеральной резервной системой экономики деньгами через скупку у банков долгосрочных казначейских ценных бумаг. Штаты занимались этим все годы после кризиса, и сейчас одна только угроза отказа от этой политики вызвала падение курса многих валют. После того как отказ станет фактом, может начаться бегство капитала из развивающихся экономик на Запад.
Так что весь мир в тревоге ожидает, пойдут ли американцы на уменьшение скорости работы печатного долларового станка. В контексте Сирии отказ от «компенсирования» выглядит просто: пока войска идут за границы Запада (впрочем, давно уже не признающего никакого иностранного суверенитета), капитал (пусть и накачанный ничем не обеспеченными деньгами) возвращается домой.
Вторая тема – это реформа Международного валютного фонда.«Китай будет категорически и жестко настаивать на изменение квот в МВФ, об этом же будут говорить и некоторые другие участники. И это создает для Запада очень серьезные проблемы. Если изменить квоты, то придется принципиально менять механизм принятия решений. Пока Западу удавалось затягивать принятие решения, но отказ сейчас может привести к тому, что у Запада будут большие проблемы: китайцы скажут, что если вы не хотите идти навстречу, то и мы не пойдем навстречу».
Среди важнейших последствий реформы МВФ – ослабление мировых позиций доллара, то есть удар по американскому господству.
«Отказ от доллара – это естественный процесс, и пока что он МВФ отчаянно тормозится, – говорит Михаил Хазин. – Но если будет существенное увеличение доли Китая, то МВФ перестанет 100-процентно поддерживать доллар, процесс отказа от него резко ускорится».
Точно так же США зашли в тупик и со своей функцией «мирового жандарма» – вследствие как невозможности управлять ими же посеянным хаосом, так и роста сил противников, в первую очередь Китая, и возвращения в «большую игру» России, все более активно отстаивающей свои геополитические интересы.
Американский план глобализации провалился – и сейчас еще можно обсуждать, есть ли вообще у США хотя бы теоретическая возможность соскочить с несущегося под откос паровоза, в который они пытались загнать все остальные народы. Скорее всего, этого шанса просто нет, и поэтому отказаться от претензий на мировое господство для США будет равносильно подписанию смертного приговора.
А воюя, диктуя и печатая, они еще могут рассчитывать продлить свое царствование на какое-то время – кто знает, может быть, на 10–15 лет, а при особо удачных обстоятельствах и на четверть века. Сколько стран за это время будет брошено в топку американского паровоза? Во многом это зависит от позиции России, чей голос становится все тверже, а слова – все конкретнее. Действия же мы сейчас можем наблюдать в Средиземном море, где к четырем нашим военным кораблям скоро присоединятся еще два.
постепенно «двадцатка» может превратиться в площадку, на которой идет противостояние двух сил: «семерки» и БРИКС. Именно там будут разыгрываться большие мировые шахматные партии между двумя блоками. Сторонниками глобализации по-англосаксонски и цивилизациями, не желающими быть топливом для строительства вавилонской башни «единого миропорядка».
Тут еще любопытный момент. Важный для граждан САСШ...Цитата:
Сообщение от Regel
Помимо всего прочего, по ходу своего выступления Керри указал на то, что арабские "государства-спонсоры" были ознакомлены с планами предстоящей военной операции... (Ну собственно, ничего особенного, кто платит, тот и музыку заказывает...)
Т.е. еще до того, как народЪ(tm) Соединенных Штатов, в лице своих избранных представителей (включая любителя покера и часовых механизмов), был ознакомлен с планами операции и принял (или не принял, хе-хе...) решение о ее проведении, все уже было решено с руководством иностранных государств: и планы согласовали, и воевать решили, и о цене договорились...
От такая вотдемократия "по-американски"хуйня...
Уточняю:
Цитата:
Сообщение от Джон Керри
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1125927
Этого Кирюшу непременно носом натычут за такое палево.
ИМХО, по хорошему, после этого там всю администрацию надо отправлять ффф топку... Но это уже внутренне дело граждан САСШ...:music:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Керри просто мудак. Так деморализовывать свою армию еще до операции нельзя. Не выиграют эти грязные твари эту войну. Даже если сравняют все там с землей и превратят в пыль древний Дамаск. Правда на стороне Ассада.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не не просто...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Керри - мудак, занимающий одну из высших должностей в сильнейшем (пока еще) государстве мира...:flag_of_truce:
К сожалению, этого мало. Основным "столпом" правды являются крепкие яйца сирийских содат, поддержка населения и готовность к жертвам.Цитата:
Сообщение от Kombrig
ну почему?Цитата:
Сообщение от Kombrig
если ракетами и издали....
«NewsBalt» публикует анализ юриста-международника Иллариона Гирса преступных действий США против СирииЦитата:
Сообщение от Valtapan
На главной там страсти кипят.Цитата:
Илларион Гирс: Заявление Обамы по Сирии соответствует признакам международного преступления - военной агрессии
Латвийский юрист-международник, магистр европейского и международного права Илларион Гирс, защищавшийся по теме «Судебный надзор за резолюциями Совбеза ООН: быть или не быть?» передал в редакцию информационно-аналитического портала «NewsBalt» свой анализ преступных действий США в отношении Сирии.
31 августа 2013 года президент США Барак Хуссейн Обама II заявил о своём намерении и готовности к применению военной силы против Сирии в отсутствие решения Совета Безопасности ООН. США при соучастии других государств в 2003 году вторглось в Ирак, а в 2011 в Ливию. Оба эпизода были случаями угрозы силой с её последующим применением против политической независимости упомянутых государств. В этом контексте заявление президента США прямая и явная военная угроза против Сирии.
Одним из основополагающих принципов современного международного права является принцип неприменения силы и угрозы силой, нарушение которого считается актом агрессии. Этому принципу предшествовало мироустройство по праву сильного, от чего благоразумно отказались по итогам Второй мировой войны, закрепив новый принцип в Уставе ООН (ч. 4 ст. 2).
Впоследствии принцип этот был конкретизирован в документах, принятых в форме резолюций ООН, в том числе в Декларации о принципах международного права 1970 года, Заключительном акте СБСЕ 1975 года, Декларации об усилении эффективности принципа отказа от угрозы силой или её применения в международных отношениях 1987 года. Принцип неприменения силы нормативно включает в себя не только запрещение оккупации территории другого государства, как в Ираке, но и имевшее место в Ливии, а также наблюдаемое в Сирии подстрекательство с оказанием помощи вооружённым бандам в гражданской войне.
По Уставу ООН относительно принципа неприменения силы и угрозы силой есть лишь два исключения — самооборона или решение Совета Безопасности ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Ни одного, ни второго исключения в случае между США по отношению к Сирии нет, поэтому угроза применения силы и её предполагаемое применение со стороны США является неправомерной агрессией.
В случае с Сирией есть параллели с событиями по Ираку и Ливии, но это отнюдь не повторение, это не бывало вопиющий случай нарушения общеобязательного по Уставу ООН международно-правового принципа неприменения силы и угрозы силой. Военным операциям против Ирака и Ливии, также как и в текущим случае с Сирией, предшествовали тщетные попытки заручиться разрешительным решением Совета Безопасности ООН.
В случаях с Ираком и Ливией атакующие прикрывались спорными интерпретациями имевших место резолюций ООН по Ираку и Ливии, в случае же с Сирией нет ни одной резолюции ООН, хоть как-либо допускающей силовое на неё воздействие. Новизна в том, что США больше не пытаются вписать свои действия в систему ООН, они откровенно выходят за её пределы.
Если судить с позиции действующего международного права и тенденций его развития, то заявление президента США Обамы от 31 августа 2013 года само по себе уже вполне соответствует признакам международного преступления - агрессии в его определении по ст. 8-бис Римского устава международного уголовного суда. Пусть реальная подсудность преступления агрессии США против Сирии сегодня маловероятна, но геополитический расклад может измениться, и нереальное сегодня завтра может стать реальным. Само собой, преступность действий США против Сирии подразумевает, что все выступающие в этом на стороне США становятся его соучастниками.
В зависимости от реакции мирового сообщества мир скоро окажется либо перед вопросом об ответственности США за нарушение действующего международного правопорядка, либо в старо-новом правопорядке, где определяющим правомерность вновь станет военная мощь государства
А техника на стороне Пентагона. :morning1: Оно, конечно, высокий моральный духЪ повышает шансы - но до определенного предела. См. рыцарскую конницу, скачущую на пулемет.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Керри - не мудак, он успешный менеджер по продажам, выступающий перед собранием акционеров. :) Дескать, не бойтесь, господа, все уже проплачено, дыры в бюджете не будет, весь банкет за счет принимающей стороны... ;) Его задача - чтобы Конгресс не рыпался и дал "добро" ровно тогда, когда скажут, без сюрпризов типа британского парламента. А армия...
...ну что армия-то? ;) Это ж профессиональная армия, отрабатывающая свои деньги и льготы нажатием на кнопки (с относительно безопасного расстояния - поскольку наземную часть берут на себя спонсоры, а США предоставляют то, чего у спонсоров нет - авиацию, ракеты, спутники и прочую "дистанционную" часть), и ей в общем-то пофигу, что будет после нажатия кнопок - если ничего при этом не упадет на любимый дом в милых Штатах... :)
Ежели пузом на "калаши" и "Хаммером" на фугасы - еще ой. А поиграть в компьютерную игрушку "Накажи тирана" - почему бы и нет, и какая разница, кто оплачивает - Рокфеллер, Ротшильд или аль-Сауди какой-нибудь.
А правда - ну что правда? При нашествии Батыя правда была на стороне Руси, ога. Но на исход побоища на речке Сить это не повлияло практически никак.
а сила на стороне Обамы и зависимых от него путиных, только и деловЦитата:
Сообщение от Kombrig
Количество мудаков там зашкаливает. Начиная с президентов. А кандидаты несостоявшиеся - вообще песня.Цитата:
Сообщение от ValtapanНе не просто...Цитата:
Сообщение от Kombrig
Керри - мудак, занимающий одну из высших должностей в сильнейшем (пока еще) государстве мира...:flag_of_truce:
Олег, ну Вы же травматолог, Вы же должны прекрасно понимать, что даже самые крепкие яйца не выдерживают действия ударной волны от банального килограмма тринитротолуола на расстоянии метр... а там будет не один килограмм, да и ВВ нынче "повышенного могущества". У сербских солдат яйца были всяко не слабее, и поддержка населения - офигительная, но - результат известен.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну что поделать, ежели основным столпом неудобной для США правды так и остаются не крепкие яйца и даже не мощное то, что между ними, а совершенно другие фаллические символы - "Воевода", "Лайнер", "Ярс"... ;)
У Николая Сиротинина в 1941 году была такая же 76мм. пушка, что и в других частях РККА. Видимо, дело было как раз в крепости духа (яиц) сержанта Сиротинина. Или того безвестного танкиста, открывшего огонь из пистолета по приблизившимся к его выведенному из строя танку (и оторванные ноги ему не помешали!).
Ну если они превратят в пыль Дамаск, тогда в любом случае Ирану ничего не останется как начать действовать. Я не говорю, о том, что Сирия своей старой техникой будет валить их АУГ..я о нравственном ощущении Победы. Сирия победит..коллективная эта будет Сирия или одиночная.Цитата:
Сообщение от glavaну почему?Цитата:
Сообщение от Kombrig
если ракетами и издали....
Ну мне так хочется елки-моталки.
Волгарь, да понятно что техника на стороне Пентагона и перед Россией на данном этапе.
Пиррова эта будет победа для США. Вангую , что пиррова.:smile:
Как пример для пропаганды и воспитания молодежи - просто замечательно, сам пользуюсь. :) Но если уж брать реалии - те же пушки РККА превратились в 7,62 cm Infanteriekanonenhaubitze 290(r) - в том же 1941 году - не столько потому, что у чьих-то солдат были крепче яйца, сколько потому, что у чьих-то генералов и политиков были крепче мозги.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Но сейчас - и этого недостаточно.
Олег, при всем уважении к подвигу Сиротинина - много бы он настрелял из своей пушки не по немецким танкам образца 1941-го, а по американским "беспилотникам" образца 2013-го? Да хоть бы и из счетверенного "Максима"...
Собственно, речь-то идет именно об этом - о подавляющем техническом превосходстве и о том, что американцы не собираются наступать на Сирию своими "панцерколоннен", а будут ее плющить примерно так же, как в свое время - Токио, и дай Бог, чтобы не как Хиросиму.
У японских солдат, знаете ли, тоже с яйцами был полный порядок, но - увы. Железные яйца не заменят даже фанерный самолет. Не говоря уж - ЗРС последнего поколения в нужных количествах, спутниковую разведку, системы РЭБ и прочая, прочая, прочая...
...не исключая, заметим, головы генералов и подготовку их подчиненных - не к тому, чтобы кидаться с криком "Аллах акбар!" под танки гяуров и даже не к одинокому противостоянию с одним ПТРК против колонны, не этим войны выигрываются! у эсэсовских "фаустников" в Берлине тоже были мощные яйца, однако... - к современной войне.
Поживем - увидим. Но и этот результат - если он таки и будет достигнут - зависит не столько от крепости яиц асадовских гвардейцев, сколько от того, куда после этой победы потекут деньги.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Не в последнюю очередь - китайские. ;)
Ну если взять в качестве главного... видение ситуации Стариковым.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПоживем - увидим. Но и этот результат - если он таки и будет достигнут - зависит не столько от крепости яиц асадовских гвардейцев, сколько от того, куда после этой победы потекут деньги.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Не в последнюю очередь - китайские. ;)
Деньги должны потечь в Россию и Китай:smile:
От этого и шухер собственно...
Цитата:
http://nstarikov.ru/blog/30220
«Россия и Китай запланировали на саммите объявить о создании нового «валютного союза» в форме суверенного фонда, главной «фишкой» которого должна стать возможность выпуска долговых бумаг и возможность кредитования под низкий % бизнес-проектов в России и Китае как для своих, так и для иностранных бизнесменов. В случае осуществления этого шага удар наносится англосаксам, что называется, поддых. При этом место заявления привлекает внимание всех мировых СМИ – это невозможно утаить… США срочно, в жутком цейтноте, нужно создать серьезную проблему русским и китайцам, чтобы променять ее на отказ от заявления о создании «валютного союза». И «вдруг» обострилась обстановка вокруг Сирии».
Угроза для США в самой уязвимой для них, финансовой сфере, приводит к столь странным действиям Вашингтона, который рычит и размахивает кулаками, но не бьет. А готовится к торгу. США нужен не Дамаск, им наплевать на мирное население всего мира. Им нужно предотвратить удар в финансовой сфере.
Любой ценой.
Давайте пожелаем президенту России, министру иностранных дел нашей страны успехов в грядущих переговорах с американцами.
От исхода этих переговоров зависит судьба мира на Ближнем Востоке. А может и судьба всего мира.
Я там выше приводил прогноз насчет ровно обратного. Так что - ой, не факт. И уж точно - насчет России, которая в нынешней ситуации очень сильно проигрывает. Просто даже потому, что ситуация с 080808 повторяется с точностью до наоборот - тогда выяснилось, что "у России есть не только громкий голос, но и крепкая рука", сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Потому как наша рука оказалась "крепкой" только против мелочи вроде Грузии, а в остальном...
http://www.vz.ru/politics/2013/9/5/648750.htmlЦитата:
Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит. Об этом заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. Эксперты признают, что сейчас паритета в области обычных вооружений нет, и Россия компенсирует его опорой на ядерное оружие, но в ближайшие годы ситуация изменится.
В среду вечером сенатский комитет по международным делам поддержал резолюцию, которая санкционирует проведение военной операции в Сирии. Участвующий в слушаниях председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси сообщил, что оценка возможного ответа России будет представлена конгрессменам на закрытых слушаниях. «Я не думаю, что могу сейчас вдаваться в такие гипотетические обсуждения. Эти оценки мы озвучим на закрытых слушаниях», – сказал Демпси.
По его словам, Россия все еще обладает элементами, которые позволяют ей позиционировать себя как супердержаву. «Например, сохраняющийся ядерный арсенал. Но в сфере обычных вооружений я бы не включил Россию в эту категорию», – заявил генерал.
...
Что касается сравнения ВМФ России с американским флотом, то Сивков отметил, что, например, Северный флот способен эффективно решить задачу против одной авианосной ударной группы. «Американцы будут иметь как минимум четыре таких группы в случае возникновения конфликта», – полагает Сивков, добавив, что Тихоокеанский флот способен успешно решить задачи против одной–двух авианосных групп, «а их там будет до шести».
Черноморский флот, по мнению Сивкова, в своем составе соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10. «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт, подчеркнув, что Россию сейчас держит «только ядерное оружие».
Что касается отправленного к берегам Сирии российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут»
...если начинаются дела глобальные, то с Россией можно и не считаться - просто отодвинуть в сторонку. Или обойти.
Или устроить ей нестабильность внутреннюю, задействовав хоть исламистов, хоть демопидорасов. Потекут деньги в "горячую" страну?
Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.
А у нас - зависимость экономики от Запада и деньги там же. Причем отток из России миллиардов долларов в месяц уже никого не напрягает - дело-то житейское... и с чего бы в такой ситуации деньги потекли обратно, если нет радикальных изменений правил игры? Только потому, что Старикову этого хочется? ;) Ну так много кому хочется - а возможности реальные для этого есть?
Оно, конечно, дай Бог нашему теляти... но у стаи волков шансов все-таки больше.
В лучшем (хотя - ой ли?) случае Россия станет "младшим партнером" Китая.
Да. Оба варианта играют красками:biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЯ там выше приводил прогноз насчет ровно обратного. Так что - ой, не факт. И уж точно - насчет России, которая в нынешней ситуации очень сильно проигрывает. Просто даже потому, что ситуация с 080808 повторяется с точностью до наоборот - тогда выяснилось, что "у России есть не только громкий голос, но и крепкая рука", сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Потому как наша рука оказалась "крепкой" только против мелочи вроде Грузии, а в остальном...
http://www.vz.ru/politics/2013/9/5/648750.htmlЦитата:
Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит. Об этом заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. Эксперты признают, что сейчас паритета в области обычных вооружений нет, и Россия компенсирует его опорой на ядерное оружие, но в ближайшие годы ситуация изменится.
В среду вечером сенатский комитет по международным делам поддержал резолюцию, которая санкционирует проведение военной операции в Сирии. Участвующий в слушаниях председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси сообщил, что оценка возможного ответа России будет представлена конгрессменам на закрытых слушаниях. «Я не думаю, что могу сейчас вдаваться в такие гипотетические обсуждения. Эти оценки мы озвучим на закрытых слушаниях», – сказал Демпси.
По его словам, Россия все еще обладает элементами, которые позволяют ей позиционировать себя как супердержаву. «Например, сохраняющийся ядерный арсенал. Но в сфере обычных вооружений я бы не включил Россию в эту категорию», – заявил генерал.
...
Что касается сравнения ВМФ России с американским флотом, то Сивков отметил, что, например, Северный флот способен эффективно решить задачу против одной авианосной ударной группы. «Американцы будут иметь как минимум четыре таких группы в случае возникновения конфликта», – полагает Сивков, добавив, что Тихоокеанский флот способен успешно решить задачи против одной–двух авианосных групп, «а их там будет до шести».
Черноморский флот, по мнению Сивкова, в своем составе соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10. «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт, подчеркнув, что Россию сейчас держит «только ядерное оружие».
Что касается отправленного к берегам Сирии российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут»
...если начинаются дела глобальные, то с Россией можно и не считаться - просто отодвинуть в сторонку. Или обойти.
Или устроить ей нестабильность внутреннюю, задействовав хоть исламистов, хоть демопидорасов. Потекут деньги в "горячую" страну?
Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.
А у нас - зависимость экономики от Запада и деньги там же. Причем отток из России миллиардов долларов в месяц уже никого не напрягает - дело-то житейское... и с чего бы в такой ситуации деньги потекли обратно, если нет радикальных изменений правил игры? Только потому, что Старикову этого хочется? ;) Ну так много кому хочется - а возможности реальные для этого есть?
Оно, конечно, дай Бог нашему теляти... но у стаи волков шансов все-таки больше.
В лучшем (хотя - ой ли?) случае Россия станет "младшим партнером" Китая.
Однако, большая двадцатка началась вот таким образом.
Цитата:
ОАО "Газпром" и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) определили основные условия на поставку природного газа из России в КНР по "восточному маршруту". Соответствующее соглашение было подписано по итогам переговоров президента России Владимира Путина с председателем КНР Си Цзиньпинем, которые прошли сегодня в Стрельне под Санкт-Петербургом в рамках саммита "Большой двадцатки".
В июне сообщалось, что поставки газа в Китай будут осуществляться без привязки к ценам американского спотового рынка (Henry Hub). Тогда же сторонами были принципиально согласованы объемы поставок газа по двум маршрутам: западному - 30 млрд куб. м (проект "Алтай") и восточному - 38 млрд куб. м.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/09/2013/874984.shtml
...то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам, а по китайским. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Пэрэмога!!! :greeting:
Вообще то мы вместе с Китаем согласились отвязаться от мировыхЦитата:
Сообщение от Волгарь...то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам, а по китайским. ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Пэрэмога!!! :greeting:
американскихцен. Перемога впереди. Это пока что первый шажок. Следуя вашей логике....Вам бы тогда следует возмущаться и по поводу того, что Россия хочет со странами СНГ в расчетах переходить на рубли. Или чо? В условиях шатания мирового рынка Вы уже не верите такому мощному государству как Китай с армией, заводами и наплевательством к рукопожатности:morning2:
Вам известны цены?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А как же? Разве может Россия продавать газ индустриальному Китаю себе в прибыль.:mocking: Только за дарма и только из страха нах.Цитата:
Сообщение от glavaВам известны цены?Цитата:
Сообщение от Волгарь
вопрос лишь в том, что считать "мировыми ценами".Цитата:
Сообщение от Волгарь
завтра рубль и юань будут эквивалентом мировой валюты, и что тогда будет "мировой ценой"? :wink:
И Москва не сразу строилась, и мировые центры ходят не бегом... :smile:
Даже если предположить, что Россия "назло мамеСША решила отморозить уши" и несколько прогнлась под Китай по цене , которую мы пока не знаем. Это в любом случае правильный шаг.
"Посредников" надо ликвидировать. Иначе счастья не видать.
Китай умеет торговаться.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот я и спрашиваю - каке цены?
Разрешите метнуться и сгонять до Питера?:biggrin:Цитата:
Сообщение от glavaКитай умеет торговаться.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Вот я и спрашиваю - каке цены?
А Вам? ;) И если нет - есть ли у Вас основания думать, что Китай на переговорах с Россией отошел от многолетней политики - выбивать твердые цены ниже мировых? :)Цитата:
Сообщение от glava
Вопрос только в том, куда именно этот шажок.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Страны СНГ - "младшие партнеры" по отношению к России, а рубль - во-первых, обеспечен лучше (и вообще стабильнее), чем местные СеНеГальские валюты, и во-вторых, "печатается" в Москве. Сколько Москве надо - столько и нарисует. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Не правда ли, есть некоторая разница при сравнении партнерства России и Киргизии - и России и Китая? ;)
Нет, не верю. :) Потому что в условиях шатания мирового рынка - и более того, глобального порядка, ну вааще "смены эпох" - верить Большим Игрокам нельзя. "Иногда даже себе." (с) ;) Особенно когда своя армия в разы слабее (не считая, разумеется, ядерного арсенала), а заводы рассматривают переход на "отверточную сборку" товаров под "партнерскими" марками как спасение.Цитата:
В условиях шатания мирового рынка Вы уже не верите такому мощному государству как Китай с армией, заводами и наплевательством к рукопожатности
Что же до наплевательского отношения - то нужно, простите уж, не у партнеров его искать, а у себя вырабатывать. :) Поскольку в ином случае мы в итоге просто будем говорить три раза "Ку!" на штаны другого цвета. ;)
http://vz.ru/economy/2013/6/19/637834.htmlЦитата:
Как сообщил зампредправления Газпрома Александр Медведев, договор с китайцами полностью готов, в том числе и формула по расчету цены. Нет решения только по начальной цене. Как отмечают аналитики, неизвестно, какая стоимость газа устроит обе стороны, но есть предположения, что, учитывая сложившуюся рыночную ситуацию, она составит около 350 долларов за 1 тыс. кубометров. При этом трубопроводный газ из Туркмении Китай, как предполагается, получает по цене в 300–320 долларов за 1 тыс. кубометров. В Европу Газпром поставлял газ по цене около 402 долларов за 1 тыс. кубометров в 2012 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Прогнозируется, что в нынешнем году она упадет до 370–380 долларов.
Ранее Миллер говорил, что сделать увеличение поставок газа в Китай до 60 млрд кубометров можно будет за счет поставок СПГ с завода по сжижению газа во Владивостоке. Сейчас в рамках контракта предполагаются поставки как трубопроводным транспортом, так и сжиженного природного газа. При этом поставки по восточному маршруту рассматриваются как приоритетные. Поставки газа в Китай по западному маршруту – это поставки по газопроводу «Алтай» из Западной Сибири, который должен пройти от Уренгоя до Шанхая. Восточный маршрут – это газопровод «Сила Сибири» (Якутск - Хабаровск - Владивосток) с Чаяндинского месторождения в Якутии.
угу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне известна только оценка,которую я выше и привел.
Желание Китая - оно понятно.Но и наши - вроде не совсем дураки (но тут есть разные мнения)
Никакой аналогии нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Напомню, что США ещё не напали на Сирию) И ныне "громкий голос России против" в преддверии войны, а не после)
Да?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Большие игроки у нас кто ныне?
Бритты отказались от участия в военном ударе, и повторно на голосование в парламент выносить вопрос по Сирии не будут.
Германия - нейтралитет.
Нато -
Цитата:
Датская пресса процитировала заявление генсека НАТО Расмуссена: Альянс не планирует участие в военной акции против Сирии.
То, по какой цене готово будет покупать ресурс большинство игроков мирового рынка. Прости уж, но если в ожидании всеобщего обвала ты договариваешься с соседом о том, что продаешь ему ведро картошки за червонец пять лет подряд, а через год оно стОит сотню - оно, конечно, можно радоваться, что у тебя зато есть гарантированный покупатель... а можно и подумать о том, что именно ты сможешь купить за этот червонец.Цитата:
Сообщение от танкист
И отдельный вопрос - привяжет ли твой покупатель цены на свои, например, рубашки или велосипеды (которые ты у него покупаешь) к стоимости твоего ведра картошки. :)
Волгарь,
А чо делать то?
Торговать по мировомуамериканскому курсу дальше газом с Китаем? Я правильно уловил суть...
Ага и вот по Игрокам Мировым тоже хотелось бы ясности. Кто эта СТАЯ, которая уже затоптала Россию и все решает без нее?
Ну кроме США...
США и Китай - главные; Индия, ЕС и Халифат (ЛАГ под руководством саудитов, если хотите) - второстепенные. Россия пока что все еще является субъектом, а не объектом геополитики, но если продолжит топтаться на одном месте ("чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" ;) ) - рискует окончательно выбыть из клуба, разве что останется "региональной сверхдержавой" для бывших союзных республик, и то далеко не всех.Цитата:
Сообщение от Найтли
"Здесь, знаешь ли, нужно бежать изо всех сил, чтобы только оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то - нужно бежать вдвое быстрее!" (с)
У нас же наблюдается... мнээээ... некоторое торможение. И неопределенность в политике. И при всей нерукопожатности ;) - регулярные попытки оправдаться перед противниками в идеологической войне. В лучшем случае - торговать своими союзниками: мол, да, поставляли С-300 Сирии, но до конца не поставили, сейчас не будем, но вот потом, если ситуация будет развиваться, мы можем и пересмотреть...
А то, что ситуация может развиться быстрее, чем успеют с пересмотром - не доходит?
Или нет - или не доходит даже то, как нелепо выглядят такие метания туда-сюда и какой это является демонстрацией слабости.
Я Россию в клуб БИ никогда не приписывала.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть - по сути выясняется, что "громкий голос России" не волнует только США? :mocking:Цитата:
Сообщение от Волгарь
И так ли уж не волнует?
А вот чего то так навскидку не припомню в истории страны проявления однозначности и силы...Мне кажется, что Россия всегда была в неких метаниях) :unknown:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Дальше? ;) А что, Китай с нами именно по мировым ценам торгует? :) И в каких объемах он по мировым/американским ценам закупает у нас газ? ;)Цитата:
Сообщение от Kombrig
А чо делать-то - известно давно, и говорится об этом много, и не первый год, но...
...есть вот, например, такой человек в "команде" - некто Сечин - а у него есть "Роснефть". :) И у "Газпрома" есть авторитетные товарищи в Кремле. Бизнесмены государственного масштаба, как это было давеча изящно сформулировано. :)
А у них есть свои интересы, к которым они стремятся свести государственные. И не в их интересах избавление России от экспортно-сырьевой зависимости.
Потому как надо бы нам не зависеть от того, кто у нас нефть и газ покупает - ЕС или Китай - и назначать покупателям свои цены, а не выбирать, под чью руку пойти и к чьей большой казне присосаться. :)
Вместо этого - у нас наверху разговоры о модернизации, а внизу чиновники бодро рапортуют об успехах - уже даже в СМИ! - не в квадратных метрах жилья, километрах дорог и т.д. и т.п., а в объемах освоенных бюджетных средств.
...иногда, ей-же-ей, и впрямь кажется, что лучше было бы напрямую войти в состав Китая. Там хотя бы за экономические преступления государственного масштаба не назначают условных сроков или домашних арестов... Беда только в том, что Китаю это невыгодно - его вполне устраивает возможность торговать с нами на своих условиях, прибыль брать себе, а наши проблемы - оставлять нам. ;)
Чо делать? Да ничо. В условиях, когда государственная власть вынуждена оглядываться на бизнесменов государственного масштаба - завязанных прежде всего на Запад и его капитал, держащих деньги в долларах и вообще вполне довольных нынешними правилами игры в глобальный капитализм - ничего и не сделаем.
А резко изменить эти правила игры... не думаю, что "наверху" на это способны. Увы. Нам бы вот Олимпиаду дали бы провести - а мы ради этого и заведомых агентов ГосДепа только и заставим, что налоги платить с денег, выделенных на развал нашей страны... ;)
Постсоветская - да.Цитата:
Сообщение от Найтли
Но история России, знаете ли, помнит и времена, когда она бывала среди Больших Игроков. Впрочем, кое-кто даже открыто у нас говорит - дескать, молодая страна, всего-то чуть больше 20 лет... ;)
Не,ну почему?Цитата:
Сообщение от Найтли
Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации
А советская?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А царская?
Нет. Всегда была двуглавая)
А советская в ситуации, во многом аналогичной нынешней, просто взяла да и разместила в Сирии свой военный контингент. И, что характерно, ни у кого не возникло и тени сомнения в том, что эти Mad Russians ради собственных интересов могут устроить хоть мировую войну.Цитата:
Сообщение от Найтли
Или, по крайней мере, вломить так, что цена вопроса станет выше приемлемой. ;)
А еще лучше бы - чтобы в той ситуации не вошли бы в Антанту с теми, кто чуток поранее поддерживал наших противников на Дальнем Востоке, еще раньше - сорвал возможность захватить Проливы, еще раньше - высаживался в Крыму...Цитата:
Сообщение от glava
...глядишь, и сербы целее были бы.
Эт при первом приближении так кажется.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только глупец может быть однозначен и твердолоб, и ради собственных интересов развязать войнушку.
Имха такая) естественно)
Волгарь,
силы той России и нынешней РФ не равны. Не можем мы этого себе пока позволить. Ибо получится пустой понт. и никто не засомневается, что это Mad Russians, но вот what about мировой, вломить и, главное, забедить... большие сомнения.
Я так думаю.
Да, разумеется. Нужно быть неоднозначным - и ради мира на земле поступаться своими интересами, вплоть до...Цитата:
Сообщение от Найтли
...что у нас окажется пределом? Михаил Сергеича мы уже видели - не твердолобого, всегда готового уступить партнерам хоть союзника, хоть потенциал собственной страны... да что там, и страну развалить - лишь бы не было "войнушки"!
Вам понравился результат его миротворческой деятельности? Он ведь так замечательно снял международную напряженность, покончил с мировым противостоянием сверхдержав...
Фидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...Цитата:
Сообщение от Regel
пф.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно вполне себе сочетать - собственные интересы и мир)
В нынешней ситуации с Сирией, как раз это и проявляется.
:bye2:
Я, собственно, о том же самом всю дорогу. :) О том, что нынешняя РФ - далеко не СССР по возможностям. Но если мы хотим себе такое позволить хотя бы в будущем - в случае необходимости отстоять свои интересы в споре с любым Большим Игроком - нужно было менять правила игры (в том числе и в первую очередь - внутри собственной страны!) с навязанных геополитическими конкурентами на собственные как минимум несколько лет назад.Цитата:
Сообщение от Regel
Или хотя бы сделать это полгода назад, когда с "мировым переломом" было все ясно и обозначено, а внутрироссийская ситуация - включая мнение населения ;) - вполне подходила к повороту. Но... было выбрано "...оставалось все по-старому": не делать резких движений, чтобы стерхов не пугать. :)
Если не будет этого сделано и сейчас, когда уже разве что перед телекамерами Путину Обама в лицо не нассал - "пока" можем отбрасывать.
И готовиться к тому, что мы не сможем себе позволить "войнушку" с Халифатом (и теми, кого он спонсирует ;) ) даже на собственной территории.
Не сможем вернуть Украину.
Потеряем Среднюю Азию - в лучшем случае в пользу Китая: кому нужен ОДКБ, если Россия не может защитить союзников?
Ради интересов "бизнесменов государственного уровня" порвем союз с Белоруссией.
Не будем реагировать на массовые беспорядки в собственных "полунезависимых республиках"... впрочем, это мы уже видим.
Что дальше?
Зато - да, да, высочайшее достижение! - мы же не разрешаем на своей территории гей-парады. Мы этим противостоим всему проклятому Западу.
Потому что больше ничем не можем.
Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с ГерманиейЦитата:
Сообщение от Волгарь
пусть не держит. Где б был его остров, если б ракеты взлетелиЦитата:
Сообщение от ValtapanФидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...Цитата:
Сообщение от Regel
Видимо,я что-то упустил?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Римско-католическая церковь предупреждает об опасности мировой войны
Цитата:
ВАТИКАН, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Букалов, Вера Щербакова/. В случае военного вмешательства извне в сирийский конфликт есть риск, что начнется мировая война. С таким предупреждением выступил сегодня в эфире Ватиканского радио монсеньер Марио Тозо, секретарь по вопросам юстиции и мира /министр юстиции Ватикана/.
"Конфликт в Сирии содержит все компоненты для перерастания в войну общемирового масштаба", - сказал иерарх. "Военное вмешательство не может быть решением проблемы. Никогда еще использование оружия не приводило к миру", - добавил он.
Об опасности мировой войны давно предупреждает архиепископ Алеппо. Папа Римский Франциск накануне[обозначил дату начала военной операции]объявил 7 сентября днем молитвы и поста за мир в Сирии и на всем Ближнем Востоке. Помимо сбора на площади Святого Петра, понтифик призвал присоединиться к молитве некатоликов и неверующих во имя мира на Земле. Католическая община Святого Эгидия объявила о проведении акции в 70 странах.
Потому что англичанка подгадила. :wink:Цитата:
Сообщение от glava
Гм... может быть, тот факт, что после всей грозной антиамериканской риторики (вплоть до крайних дней) нашим официальным лицам приходится объяснять Америке, что мы на самом деле лучшие друзья, просто нас неправильно поняли? :)Цитата:
Сообщение от glava
http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648827.htmlЦитата:
России и США понадобится новая «перезагрузка» отношений, которые сейчас переживают не лучшие времена, заявил в четверг пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Несомненно, наши двусторонние отношения сейчас переживают не лучшие времена. Несомненно, что текущее состояние дел не соответствует ожиданиям от перезагрузки. Несомненно, нам понадобится некая новая перезагрузка для перехода на новый этап взаимоотношений», - сказал Песков в интервью телеканалу Russia Today, передает РИА «Новости».
Он отметил, что Россия всегда стремилась, стремится и будет стремиться к хорошим отношениям с США.
«Мы заинтересованы в экономическом сотрудничестве, вместе с США мы несем ответственность за глобальную стабильность и стратегическую стабильность, ответственность за стабильность и мир в отдельных регионах земного шара. Но мы искренне верим, что все это возможно только на основе взаимопонимания и взаимовыгодного сотрудничества. Если в выигрыше только одна сторона, то в наших двусторонних отношениях автоматически появляются трудности», - сказал Песков.
Он заверил, что Москва продолжит курс на углубление и улучшение отношений с Вашингтоном.
Также Песков сообщил, что Россия, поставляя в Сирию военную технику и вооружение, не нарушает нормы международного права.
«Россия продолжает выполнять свои обязательства, которые прописаны в соответствующих контрактах, подписанных между российскими и сирийскими компаниями. На Сирию не наложены никакие ограничения в виде международных санкций, и действия России полностью соответствуют международному праву. Повторю: своими действиями Россия не нарушает ни один пункт, ни одно положение международного права», - заявил Песков в эфире телеканала RT.
При этом он утвердительно ответил на вопрос, присутствуют ли в списке поставляемой продукции военная техника и вооружение. «Несомненно», - сказал пресс-секретарь.
Одной перезагрузки мало показалось? :wink:
да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных. начиная прямо с сырьевой зависимости. в чем-то он покруче нынешней РФ будет, но именно что в чем-то. и если нас с позиции сверхдержавы типа "есть мнение" подвинуть, то Китай на это место пока еще "вечный" претендент.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Вон оно чо...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )
...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...Цитата:
Сообщение от glava
И у США хватает, кто спорит-то? Вопрос лишь в том, у кого и какие возможности найдутся для прощупывания этих мест, не говоря уж - о давлении или ударе...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих. :mocking:В основном говорят о треугольнике. Одной из сторон, которого является Россия, второй- Запад (континентальная Европа +США) и мусульманский мир (разноликий и разобщенный). Китай стоит в стороне и наблюдает. Ведь есть у них доктринальная мысль, что к 2050 году Запад выдохнется окончательно, передохнет, спидарасится окончательно, а они тихо спустятся и возьмут что им требуется.Цитата:
Сообщение от Дохлякда ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных. начиная прямо с сырьевой зависимости. в чем-то он покруче нынешней РФ будет, но именно что в чем-то. и если нас с позиции сверхдержавы типа "есть мнение" подвинуть, то Китай на это место пока еще "вечный" претендент.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
Вообще то немного не так.Цитата:
Сообщение от ВолгарьПотому что англичанка подгадила. :wink:Цитата:
Сообщение от glava
После встречи Николая и Вильгельма (которые к слову были родственниками) на острове Бьорк в 1905 году, когда был подписан договор о взаимопомощи при нападении одной из сторон, так вот впоследствии Николай разорвал этот договор под давлением своих министров, которые давили на него посредством кредитов, предоставленных Францией.
Китай - скорее внутри треугольника - эдакая биссектриса, которая делит Запад пополам, но при этом, является общей стороной как для России, так и для многоликого мусульманского мира)Цитата:
Сообщение от Kombrig
:blum2:
Германия с нами разбежалась. по той же причине, по какой это случилось и второй раз. молодой быстрорастущийЦитата:
Сообщение от glava
организмимпериализм хотел много кушать, а у кого ж еще откусить-то?двигаться Германии было больше некуда, остальные места поделены ребятами побойчее. только нахт остен. вот и вся дипломатия.
а пакт о ненападении с третьим рейхом не разрывали. и... никакой разницы.Цитата:
Сообщение от Kombrig
:smile:
Но и там не обошлось без влияния извне, не так ли? Да и причины лежали, мягко говоря, не совсем в экономической плоскости.:wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вообще-то Германия в те поры много куда двигалась - хоть в Африку, хоть в Азию, хоть даже и в Океанию... :morning2:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Собственно, у них и напряг с англичанами всерьез начался с того, что молодой Вильгельм перенял от мамаши, принцессы британской, любовь к морю ;) - и начал строить Флот Открытого Моря. Хохзеефлотте. По масштабам догонявший британский, и всё затем же - для "дипломатии канонерок" и особенно для-ради обеспечения коммуникаций со своими заморскими колониями - мало ли... А уж дальше все просто: Fleet in being - англичане не могли игнорировать потенциальную, но угрозу хоть своим коммуникациям, хоть тем более - любимым Островам.
"поздняк метаццо"(С)Цитата:
Сообщение от glava
В 1914-ом уже было всё решено и ОПЛАЧЕНО.
Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России, а так всё было бы не лучше, имхо.
Да и нынче то же самое. Вон, один из приближенных подтверждает:Цитата:
Сообщение от ;687723
http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648867.htmlЦитата:
Россия за последние полтора десятка лет поставила Сирии значительное число средств ПВО, поставлять их в «последний день» бессмысленно, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов.
«Не буду скрывать, за последние лет 10-15 Россия поставила значительное количество средств ПВО Сирии, поставлять их в последний день абсолютно бессмысленно», - сказал Иванов, отвечая на вопрос, может ли Россия поставить средства ПВО Сирии в случае, если США нанесут по ней удар, передает РИА «Новости».
Отвечая на вопрос, будет ли Россия поставлять оборонительное вооружения Дамаску, Иванов сказал: «Сейчас любые поставки бессмысленны, я уже об этом сказал».
В среду в Центре анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) сообщили, что поставленные ЗРС С-300 достигнут боеготовности не ранее конца 2014 года.
Отвечая на вопрос о том, с какой целью Россия усиливает свою группировку в Средиземном море, в том числе военных кораблей, Иванов сказал: «Прежде всего, с учетом присутствия там десантных кораблей, - они предназначены для возможной эвакуации российских граждан».
Он добавил, что присутствие кораблей Черноморского флота в Средиземном море не является чем-то новым: «Что, вчера или позавчера корабли Черноморского флота впервые появились в Средиземном море что ли? Я когда был министром обороны, они там каждый месяц появлялись. Но тогда не было Сирии, ну и что?»
Напомним, в среду стало известно, что флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» прибудет в Восточное Средиземноморье 17 сентября. Кроме того, в район сирийского побережья в ближайший момент отправятся два ракетных корабля «Штиль» и «Ивановец», которые должны прибыть в точку назначения 29 сентября. Ранее в регион были направлены корабли БДК «Новочеркасск» (ЧФ) и «Минск» (БФ), а также разведывательный корабль «Приазовье» (ЧФ).
Иванов решительно отверг обвинения в адрес России в поставках оружия массового уничтожения (ОМУ) в Сирию.
«После того, как я услышал, что сначала глава Пентагона заявил, что мы поставляем Сирии химическое оружие, а потом поправился, что нет, не химическое оружие, а средства для его разработки и производства - вот это, извините, бред сивой кобылы. И используется это просто для того, чтобы людям, не сведущим в этом вопросе, вбросить очередную идею, которая направлена, в конечном счете, на то, на что мы все прекрасно понимаем», - сказал Иванов журналистам.
Ранее об этом заявили в МИД России и в Минобороны страны.
Отвечая на вопрос о том, насколько вероятен удар американцев по Сирии, Иванов сказал: «Ни от меня, ни от нас это не очень-то зависит, я могу сказать только одно: все сейчас почему-то сосредоточились на том, как проголосует конгресс. Я вам хочу сказать другое: как бы он ни проголосовал, в любом случае - если он проголосует за использование военной силы, все равно это решение будет нелегитимным, в любом случае», - сказал Иванов журналистам.
«Явно большинство высказывается за решение сирийской проблемы мирными средствами», - сказал Иванов журналистам, комментируя возможный исход консультаций лидеров G20 по сирийскому вопросу.
Он добавил, что встреча лидеров в Стрельне является удобной площадкой и удобным моментом, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию.
Что мы имеем с этого гуся, старого товарища нашего обожаемого Президента, генерала-гэбиста, бывшего министра обороны России и прочая?
а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...
б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.
в) все в общем-то уже поняли, что зависит не от них, а от Конгресса: как он проголосует - то и будет. Но мы оставляем за собой право проворчать в своем уголочке, что это все равно не по-честному... то есть нелегитимно.
г) как и все остальные. И весь саммит 20-ки - съезд ППР.
Что там было насчет каких-то судьбоносных для Америки решений по чему-то валютному? :scratch_one-s_head:
Ага. Собирались БРИКСы. Приняли решение скинуться деньгами на случай чего-нибудь кризисного. Даже определили долю, которую внесет каждая страна.
Угадайте, в какой валюте определяли - в рублях, юанях или рупиях? :wink:
О чем это мы с самого начала, то бишь? Ах да, о чести России...
Ну, это примерно как с Каддафи, только раньше тов./г-н Путин имел свое личное мнение как премьер-министр, а теперь - как президент. А западные партнеры поимели его личное мнение в виду - но, так и быть, его самого не отымеют. Обама вон даже руку пожал...
Ещё не страшно)
Вот когда до Нибиру доберётся - тогда геймовер и бонус.
Натырнечено.
(с) anna-news.info/node/12270Цитата:
У меня зазвонил телефон:
— Кто говорит? — Камерон.
— Что вам надо?
— Убить Асада.
— Для чего?
— Для НАТО моего.
— И долго вам еще воевать?
— Революций бы пять
Или шесть…
А в Дамаске зарина не счесть.
— Откуда?
— От верблюда.
А потом позвонил Эрдоган:
Асад, мол, кровавый тиран.
Да ладно, у вас, эрдоганов,
Хватает свои хулиганов.
Рекомендую Реджепу
Лучше беречь свою жепу.
А потом позвонил Нитаньягу,
Он кричал: «Пусть сгорают дотла
Хезболла,
Насралла
И Алла!»
Даже жалко мне стало парнягу.
А потом позвонили арабы:
— Хиджабы надеть вам пора бы!
— Ах, в уме ли вы, арабы?
Нам в хиджаб не спрятать бабу.
…Что за глупые арабы!
А потом написал Обама — Ээээ… отправил в папку для спама.
Ох, и трудно же это, братцы
Не давать англосаксам подраться!
не дождется. Все может намного раньше разрешиться.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Несколько прямолинейно,нет?Цитата:
Сообщение от Волгарь...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...Цитата:
Сообщение от glava
Честь -это хорошо,но сама страна - лучшеЦитата:
Сообщение от ;687723
Профессора заблуждаются:empathy3:Цитата:
Сообщение от Kombrig
А Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром? ;)Цитата:
Сообщение от glava
А разве он неправ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь,много влиял Сталин на протводействие ввода войск в Рейнскую зону,оккупацию Франции,Польши (тем,правда,помощь предложили,но поляки не согласились.Может ,от глупости,а может- вспомнили Тухачевского и последующие акции ВЧК-ОГПУ)
Я в очередной раз что-то упустил и у нас с Сирией- Договор о Взаимопомощи?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Прочитав слова Иванова- я так понял,что там оружие- есть,в случае самой войны поставок не будет (мы же за мир во всем мире,а там- увидим).Типо заранее достаточно поставилиЦитата:
Сообщение от Иванов
меня-бы?Цитата:
Сообщение от ВолгарьА Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром? ;)Цитата:
Сообщение от glava
Именно -криволинейно.Это тока в евклидовой геометрии - прямая- это кратчайший путь,но есть и многомерное пространство и геометрия Римана:biggrin:
Про 22-06-41 много чего написано,шло развертывание частей (см. Исаев,к примеру),завершить которое просто не успели.По Вашей логике,13-06-41 надо было Гитлера обозвать и сказать- трепещи,проклятый?:empathy3:
а) Как Вы думаете, насколько НОВЫЕ (ЭКСТЕННЫЕ) поставки эффективны без обучения персонала?Цитата:
Сообщение от Волгарь
б) Не Ваш ли альтер эго щщетал, что акромя разведдеятельности ВМФ РФ всё остальное малоэффективно?
в) Можно не проворчать в уголочке, а ебануть поТбилисиНюёрку, ТАКЪ?:mocking:
Не провоцируйте на версию размножения Волгарей:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут. ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Что же до обучения персонала... Димсон, ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? :) Но танков-то там, может, и хватит, а вот возможности пополнить те же системы ПВО - да хоть боекомплект для них подкинуть! - хотя бы не надо было отрицать сразу. Хотя бы даже из тех соображений, что вот такие поставки оружия в зону локального конфликта - дело для наших партнеров самое обычное, и они даже не скрывают, что "оппозиции" будут подкидывать еще больше...
...то есть своим отказом мы практически в открытую расписываемся в том, что отказываемся от поддержания баланса в зоне наших интересов - или сдаем эту зону "стратегическому партнеру".
А если заявили об отказе, но продолжаем поставлять - очень некрасиво получается. "Врут и сами знают, что врут." (с) ;) Оно, конечно, тоже троллинг... :) - но не сказал бы, что годный.
Почитайте внимательно. То, что я из сказанного Юристом особо поддержал именно разведдеятельность - еще не значит, что я не согласился, например, с эффективностью передачи информации Асаду или РЭП в районе действия американских кораблей. :) Другой вопрос - что именно у наших осталось из опыта Первой Холодной, когда противники друг другу "чисто мирно" устраивали разные милые шалости... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
См. ответы выше. :) Вот что интересно - во время Вьетнамской войны наши по Нюёрку не ебанули, и даже флот наш там ракетами по американским эсминцам не пулялся...Цитата:
Сообщение от Dimson
...а насчет того, насколько эффективно поддерживали "дружественный режим" - спросите МакКейна, есличо. ;)
У Вас обострение, и в моих постах Вам что-то померещилось, спровоцировавшее бредовую продукцию? :scratch_one-s_head: Даже не извиняюсь - с этим просто к доктору, за таблетками. Надеюсь, Вам еще пока что не мерещатся повсюду толпы Волгарей, что-то замышляющие не то против Вас лично, не то против России в целом? Ну, может, еще не все безнадежно, но лечиться - надо, уважаемый, надо обязательно!Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы занервничали Волгарь. А Димсон просто пошутил. Странно:unknown:
Как Вы думаете, насколько бы изменилась картина действий наших войск 22-06-41, если бы 13-06-41 прозвучало бы - с высшего уровня!- предупреждение Гитлеру о недопустимости провокаций и о том, что на них последует жесткий ответ?Цитата:
Сообщение от glava
Вместо этого имеем:
Что мы имеем в итоге?
Работу политруков и комиссаров всех уровней на разъяснение Сообщения ТАСС бойцам - обязательно. Это ж Сообщение ТАСС, его нельзя обсуждать в духе "это все для отвода глаз, а на самом деле щас война начнется!" - ну, то есть можно, но последствия - от партсобрания до Особого отдела. :)
Немцам - совершенно фиолетово, планы не меняются от такого дружелюбия, у них уже машина вовсю запущена... как Гитлера ни называй.
Теперь по развертыванию и т.п. Да, практически сразу же пошли приказы войскам - ну вот, например:
http://www.diletant.ru/blogs/6971/2126/Цитата:
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ…
Но это - ПриБОВО. Там полученную из Москвы директиву истолковали не политически, а по-военному. И уже к 21 июня разведка округа обнаруживает:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.htmlЦитата:
РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
Карты 100 000 и 500 000
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.
В курсе, что соответствующие мероприятия товарищ Павлов в соседнем округе просто-таки не проводил, "не поддаваясь на провокации" - а то ТАСС (это ж государственный уровень!) сообщает одно, шифровку приносят с другим - а ну как опять "враги народа" завелись да провоцируют? Не-не-не, никакой войны - вот запросим подтверждение, а пока его нет - ничего делать не будем, вдруг последует команда "отставить"...
В итоге до кучи частей и соединений и у него, и в КОВО эти самые приказы о повышении боевой готовности просто не дошли - и получился сюрприз на головы, когда таки война. Да и те приказы, которые были... ну вот, например, директива:
Ну то есть да, готовится нападение, и начнется оно с провокационных действий - но на провокации не поддаваться. И ничего без распоряжений. Начнется нападение, но не надо ничего предпринимать, что могло бы вызвать крупные осложнения - мы ж друзья с Германией, хоть она и собирается напасть вместе с союзниками...Цитата:
ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
И только отправляется эта директива в штабы армий (не в дивизии и полки!) в полтретьего утра. За полтора часа до нападения. Ну, и часик промариновали между поступлением и отправкой, это уж как водится.
В Прибалтике директива чуть другая, но тоже интересная:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.htmlЦитата:
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
Обратили внимание - первая часть совпадает (дублирует московскую директиву), а вот во второй есть существенные отличия? Особенно по части ПВО: у Павлова - привести в боевую готовность без подъема приписного состава и подготовить мероприятия по затемнению городов (т.е. до этого времени ПВО вообще не готовилась), в Прибалтике - привести в боевую готовность номер один - то есть предыдущие степени БГ уже отработаны. Подготовив полное затемнение - то есть предварительные мероприятия уже должны быть проведены, см. выше приказ от 18 июня - до 21-го подготовить все к затемнению в городах, а зенитчиков развернуть вообще к исходу дня 19-го!
Все правильно, молодцы, но... и тут - политическая половинчатость: семьи не вывозить, пока немцы не введут в бой основные силы...
А вдруг просто провокация? А вдруг - хоть они и провоцируют - но вывезешь семьи, а тебе по голове: не слыхал, что ли - войны не будет, мы ж друзья! При том что командование ПриБОВО к этому моменту уже четко знало, что немцы эвакуируют от границы даже гражданское население - см. разведдонесение.
Какую цену в итоге заплатили за такую "военно-политическую" двойственность - и не только семьи офицеров! - в курсе? В общем-то и развертывание не успели завершить - и по этой причине в том числе...
А может, и лучше было бы Гитлера чем-нибудь таким сразу обозвать - все равно он тоже развертывание к 13-му еще не завершил и мосты не достроил? ;)
Вот такая же половинчатость - ой, да как бы не было войны, ну, даже если она будет, ну, может все-таки обойдется, ну, мы просто немножко беременны войной, но оно само рассосаться может - очень же хочется! ;) - она стОит очень дорого.
Примерно как нерешительность в уличной драке, когда тебя уже шпана окружает - а вместо того, чтобы достать пистолет и хотя бы в воздух пальнуть - не подходите, суки, убью нах!!! - начинается нытье о том, что, ну, ребята, ну, не надо, ну что я вам сделал, ну я ж хороший, все люди братья...
Неважно, из каких соображений - в тюрьму не хочется, грех на душу брать, просто страшно - но вероятный итог будет один и тот же: когда к стенке прижмут и в морду дадут - может уже и не получиться-то с пистолетом. Время и возможность будут упущены.
"А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) - оно, конечно, не про ракетно-ядерные удары ;) - однако ж до сих пор жизненно. И исторический пример "ожидания первого удара" под миротворческую риторику мы только что рассмотрели - с последствиями.
Я уже которые сутки очень нервный - ЕМНИП с субботы. И отнюдь не из-за Димсона, что и не странно - для меня, по крайней мере.Цитата:
Сообщение от Kombrig
И вообще - разве ж я занервничал, особливо ежели с нашими реальными стратегами опосля вчерашних пусков сравнивать? ;)
Есть вероятность, что конгресс прокатит и не одобрит. Народ начал теребить конгрессменов с требованием не одобрять удара. Все за что берется нынешняя администрация проваливается.
напряг у них начался раньше, когда еще старый Вильгельм начал эти самые движения в колонии. собственно, тогда уже стало проясняться, что большого толку от заморских колоний Германии не будет при таком раскладе сил. рост германской империи был возможен только по континентальному типу, за счет более слабых соседей, опираясь на высокоразвитые наземные коммуникации (железнодорожный транспорт, дорожные магистрали).Цитата:
Сообщение от Волгарь
никак немецкий флот не догонял британский -- если говорить о большой морской войне, а не демонстрациях. и догнать в общем-то не мог в принципе. существование сильного флота обусловлено оправданностью расходов на его существование. немецкие заморские колонии экономически не оправдывали строительство флота уровня британского в сколько-нибудь реальной перспективе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
не сильно бы она изменилась. люди-то те же, и стратегическая диспозиция за лишнюю неделю мирного времени качественно не поменяется. чтобы что-то серьезно изменить, надо было произвести перегруппировку войск в стратегических масштабах, а для этого желательно поменять весь план обороны (точнее, составить его с нуля).Цитата:
Сообщение от Волгарь
в данных условиях первый удар решает, все это мы уже видели неоднократно. высокотехнологичная инфраструктура его не переживет. останутся осколки, может какие-нть полбатареи по оврагам еще шароебиться будут, мечтая в кого-нть хоть разок, если сильно повезет. дальше только партизанщина, ПЗРК и автоматы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если он неожиданный.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но с Сирией все эти предварительные пляски с бубнами на неожиданность уже не подходят.
Просто операция ВВС и удаленный обстрел КР с различных носителей ущерб, конечно, принесут, но на боеспособности сирийской армии это всё скажется достаточно слабо. А на наземную операцию, как я понимаю, не ни желания особого, ни реальных сил. Именно у США нет главного, желания. У остальных нет сил. Но дело в том, что и у США нет реальных сил для наземной операции.
Получается, что без соучастия Саудовской Аравии, Катара, Турции и Израиля (самые вроде как боеспособные), там ловить нечего вообще.
Богатые арабы этот расклад понимают, и тупо нанимают США на эту разборку. Лет пять назад я даже вообразить не мог, что власти США, сверхдержавы, пойдут на то, чтобы купиться на собственные деньги. Когнитивный диссонанс в общем.
Что предложили арабы реально, поскольку в банальную оплату стоимости операции я не верю?
А разве кто-то говорил, что РФ отказывается от поставок в случае ведения полномасштабных боевых действий?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А на краткосрочную перспективу поставили с запасом. За столько-то лет.
Разве нет?
А вот хер его знает, но БДК челночили как джонки в заливе.....Цитата:
Сообщение от Regel
Четверг прошел, дождика не было - может в среду раздождится? :mocking:
http://top.rbc.ru/politics/06/09/2013/875092.shtmlЦитата:
Американские сенаторы примут решение по вооруженному вмешательству в сирийский конфликт 11 сентября, передает агентство Reuters со ссылкой на помощника лидера демократического большинства в верхней палате парламента США Гарри Рейда.
Правда, все ссылаются на рейтерс... Но на правду похоже.
Вот видите ПрибВО -отреагировал одним образом,а ЗВО - другим. По итогам- Павлова того...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно так я и реагировал ,мягко отступая к забору :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Искательно улыбаясь ,я как бы :biggrin:непроизвольно разминал суставы рук.
Чтоб уж потом- наверняка...
Представитель США в ООН: мир стал заложником России
Цитата:
Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр обвинила Россию в удерживании мирового сообщества в заложниках из-за того, что Москва блокирует ответные меры на предполагаемое использование химического оружия в Сирии.
По словам Пауэр, после того как Москва, по сути, уничтожила проект резолюции Совета безопасности ООН по сирийскому конфликту, реалистичного пути решения проблемы не осталось.
По сообщению корреспондента Би-би-си, тон комментариев американского представителя был очень резок. Высказывания Пауэр прозвучали в то время, когда в России проходит двухдневный саммит "Большой двадцатки", где кризис в Сирии обсуждался во время рабочего ужина в четверг.
По данным ООН, с начала вооруженного конфликта в марте 2011 года в Сирии погибло более 100 тысяч человек. Более 2 миллионов сирийцев бежали в соседние страны, еще более 4 миллионов человек живут во временных лагерях внутри страны.
З.Ы. Любопытно, что про КНР (которая проводит в СБ политику аналогичную/согласованную с/ российской по данному вопросу) - ни слова...
В принципе, склоняюсь к аналогичному мнению...Цитата:
Сообщение от Самогон
ИМХО, нынешняя администрация по данному вопросу загнала себя (а вслед за собой и страну) в крайне неудобное положение... Как ни получится - все плохо, вопрос в том, что именно этой администрации покажется меньшим злом...
Во всяком случае, если в рассуждениях исходить их предположения, что администрация имеет целью все же государственные интересы САСШ, а не устроить глобальный шурум-бурум...
не в тему, ну так забавно:
:biggrin:
Потому что поставить КНР в Ось Зла поставить напрямую и в открытую - для США очень дорого обойдется во всех отношениях. А Россию - уже назначили, поставили в очередь, начали обработку... а еще у насЦитата:
Сообщение от Valtapan
негров вешаютпидорасов обижают!
Это ведь не просто капанье на мозг своему избирателю, чтобы не обижался на большой бюджет Пентагона. Это настраивается - день за днем! - то самое Мировое Общественное Мнение (тм).
Потому как с точки зрения шеф-повара ныне закипающей каши - наш кусок пирога слишком сильно задергался и пытается сбежать с блюда. Оно, конечно, прибавляет пикантности ;) - но можно же и дольками порезать для удобства...
"Миру, каким мы его знаем, приходит конец" (с) - как ни грустно, но мы все еще живем в очень интересные времена. Переломные кого-то об колено - и возможно, что и нас.
да всё гораздо проще. С одним бы попробовать справиться, - ещё и Китай на себя натравить в открытую - совсем сдохнуть.
Не туда и не тем глазом смотришь, Волгарь. ;)
Это было бы очень символично - принять решение бомбить арабскую страну именно 11 сентября. Как минимум часть избирателей должна одобрить это шоу. А в целом... одобрит Конгресс, не одобрит Конгресс, но бить будут.Цитата:
Сообщение от танкист
А то очень уж обидно для Бананыча получится - съездил в Россию, поглядел во время долгого рукопожатия в глаза Путину - и готов... ;)
Пацаны не поймут.
http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.htmlЦитата:
Президент США Барак Обама требует от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.
Речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными.
При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции.
Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар, передает РИА «Новости».
Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.
Кроме того, Белый дом впервые поднял вопрос об участии в операции военных самолетов США и Франции для поражения конкретных целей. Ранее планировалось, что удары по Сирии будут нанесены крылатыми ракетами, размещенными на американской группировке ВМС в Средиземном море.
Да-да. Нужно исключить возможность попадания химоружия в руки террористов, а также повторного его применения по мирным жителям - и поэтому склады химоружия уничтожать не будут, будут бить по верным Асаду войскам, особенно по штабам и артиллерии... ну, и по ПВО - чтоб не мешала точечно выполнять заявки "борцов за свободу", проплаченные спонсорами. ;)
А дальше - обученные ЦРУ наемники пойдут по расчищенной территории, не опасаясь артиллерийских ударов, против которых у них ничего не играет.
Ну, и для-ради полной безопасности и спокойного давления кнопок - увеличить число "Томагавков" в первом залпе, а то нескольких сотен с моря может и не хватить - целей-то много...
http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.htmlЦитата:
В возможной военной операции против режима сирийского лидера Башара Асада Вашингтон может использовать стратегические бомбардировщики B-2 и B-52, передает телеканал CNN со ссылкой на представителя американской администрации.
По его словам, участие бомбардировщиков является лишь одним из возможных вариантов проведения операции, детали которой в настоящее время прорабатывает Пентагон.
«Ракеты могут быть с легкостью запущены как с самолетов, так и с кораблей или подводных лодок», – заявил представитель Белого дома. При этом он отметил, что заход американских бомбардировщиков в сирийское воздушное пространство исключен, передает ИТАР-ТАСС.
Окончательное решение о том, какие силы будут задействованы в сирийской операции, еще не принято.
В свою очередь телеканал ABC передает, что если стратегические бомбардировщики все же будут использованы, они поднимутся в воздух с территории США. Газета Wall Street Journal между тем отмечает, что бомбардировщики будут оказывать поддержку американским эсминцам, находящимся в Средиземном море.
Ну что ж, решение в принципе верное: не скажу насчет реальных возможностей (война покажет), но как минимум открыто заявленный потенциал сирийских ПВО позволяет посшибать заметный процент "Томагавков" еще на подлете к целям. Хуже всего в этом отношении Дамаску и окрестностям - там со стороны Красного моря "по долинам и по взгорьям" ракеты могут выскочить чуть ли не на окраины столицы, времени у зенитчиков не будет просто-таки совсем. Но - поскольку целями станут и части в других районах, то надо бы вывалить на Сирию столько "топоров", чтобы уж точно количество в первой волне превысило возможности ПВО по отражению атаки.
Ну, и про РЭП не забыть. И про всяческие диверсии в час "Х-0,5" силамиспецназадиверсантовособо подготовленных "борцов за свободу". В принципе-то Пентагону не впервой, опыт "наказания непослушных" имеется...
первый удар по ПВО и авиации, затем "бесполетная зона", и армию можно не спеша с воздуха утюжить. поставки С-300 после этого уже не помогут. а неожиданность им и не сильно нужна при таком перевесе.Цитата:
Сообщение от Юрист
http://ria.ru/arab_riot/20130906/961...#ixzz2e6Mpo0X2Цитата:
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Президент США Барак Обама потребовал от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу газета New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.
Как сообщил собеседник издания, речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными. При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции. ( Т.е. они даже знают, где оно хранится....)
Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар. Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.(:scratch_one-s_head:)
Ну что... Нормальненько так... Главное, базы ПВО разгромить сразу, а склады с химоружием (которые, как оказывается, известно где находятся), самим пригодятся.
И эти ещё... молодцы...:bad:
http://www.utro.ru/articles/2013/09/06/1142131.shtmlЦитата:
Девять стран поддержали американскую военную операцию в Сирии, хотя и не будут в ней участвовать. Об этом журналистам рассказала представитель Госдепа Джен Псаки.
"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям", - приводит ее слова РИА "Новости".
Уроды...
вот это уже ближе к реальности. Только для этого нужно малость поболе сконцентрировать к Сирии всего, чем можно отбомбиться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ДА не помогут в этом деле, не ядренами же пуляться...
Так что ждём - начнут подгоняться - значит жахнут.
Может быть. Но, понимаешь, тут есть и еще один момент: Россия нынче все глубже садится в китайскую "сферу влияния", и если окончательно все срастется - то справляться нужно будет не по одиночке, а опять-таки с Китаем, только очень уж усилившимся за счет наших ресурсов, технологий и сельхозземель, обрабатываемых мигрантами. Вместо мечтавшейся "Химерики", в которой дядя Сэм сидит на деньгах, а сяо Ляо стоит за станком - получится "Хиросия", которую разве что в Хиросиму превращать, но и то - ответить сможет всей мощью российского ядерного потенциала, прикрытого перевооруженной на что получше китайской армией. ;) Впрочем, у них и так есть уже много чего, заставившее Пентагон сильно задуматься о цене вопроса даже в ограниченном неядерном конфликте - те же баллистические "убийцы авианосцев", например, против которых разве что перспективные "эсминцы ПРО" выставлять, и то неизвестно, как справятся. Китай догоняет, мы отстаем...Цитата:
Сообщение от танкист
...так вот для того, чтобы оно вот так не срослось - и надо загнать Россию на то место, которое ей после развала Союза отводили и ради которого даже не сильно "демилитаризовали" при Борис Николаиче. Евроатлантам нужен послушный буфер между Старой Доброй Европой и миллиардом китайцев. Ну, и все, что к нему прилагается - от "скважинной жидкости" до СевМорПути - по нынешним временам тоже совсем не лишнее. Не целиком, так кусками. Не демократами, так исламистами.
Но зачем давать Китаю такой хороший объект для усиления? ;) Он ведь тогда не то чтобы непобедим будет, но практически самодостаточен хоть по сырью, хоть по технологиям. А если еще и переориентируется на внутренний рынок вместо американского - с латиноамериканским впридачу, чисто для интересу окончательно выводя его в свою сторону из-под "доктрины Монро" - что сейчас и имеется...
В общем, совсем обидно нарисуется.
Без России, конечно, Китай тоже империя, но после ее поглощения (пусть даже без поднятия красного флага над Кремлем ;) ) - станет глобальной сверхдержавой либо окончательно, либо на срок, который евроатланты уже не переживут.
Посему - по кускам, по кускам... и Россия - если и не следующий в меню, то явно сервируется для подачи на стол.
что характерно - все самые великие войны))) Света. По сути - все мелкие прихлебатели:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, не ядренами. Но у нас почему-то постоянно забывают - включая обсуждение наших собственных ВВС :) - что стратегический бомбардировщик давно уже не просто "бомбовоз", пусть даже ядерный. ;) Это такая же "платформа" для запуска КР, как и эсминец или подлодка.Цитата:
Сообщение от танкист
Подлетел на тыщу километров, вывалил "топоры" - они в одну сторону, он обратно. Без всяких ядрен-батонов - зачем? Хоть осколочно-фугасная БЧ, хоть даже и проникающая... найти видюхи, где наши аналоги долбят по заброшенному городку под Воркутой - чтобы посмотрел, какой после этого бывает немаленький бумсик? :) Считай, двести кил взрывчатки "повышенного могущества", за полутонную (а то и поболее) бомбу времен Второй Мировой вполне прокатит - только для этого бомберу не нужно и близко подходить к зоне вражьего ПВО.
Давай посчитаем возможности ихних "стратегов", хоть даже и по педивикии...
Числится 85 бомберов В-52Н - ну хорошо, часть уже списали, часть учебные, часть не задействуют по разным причинам... пусть будет полсотни. Каждый берет по 20 "топоров" (точнее, их родственников AGM-86С ALCM - 8 в пузо, по 6 под каждое крыло) - вот уже их общий залп доходит до скольких? Ровно тысяча. Оно, конечно, может быть, и на складах столько не наберется - но это я так, для показа возможностей.
Причем эту тысячу "Томагавков" на точку старта не нужно выводить несколько дней, как корабль, не нужно ее подставлять под возможные "шахид-атаки" и прочие неприятности, не нужно заранее светить в раскладах - просто за несколько часов до Х, с разных баз, не торопясь - и с дистанции в тысячу километров...
Говоришь, ДА в этом деле бесполезна? ;)
А там ведь еще и другая "летающая платформа" имеется. В-2 которая. "Духов" два десятка вроде бы - ну, пусть даже задействуют половину, мало ли что у них на профилактике и модернизации, хотя вроде бы только в прошлом году завершили. До 16 ракет на каждом - все вместе выпустят 160. Считай, как три эсминца - с теми же преимуществами авиации: не надо долго передвигать, возможности для быстрого маневра силами по воздуху куда лучше, чем по морю. И даже пресловутая "радарная невидимость" им не очень-то нужна, потому что можно и не с тысячи км стрелять, можно и на 250-300 км подойти - далеко-далеко от Сирии, в дружественном саудовском или нейтральном средиземноморском воздушном пространстве... вывалить и уйти.
Даже если там уже развернутые и готовые к бою С-300 стоят - все равно для них ну очень далековато. Увидеть - может, и смогут, а вот сбить - нет.
Бесконтактная война, сцуко.
В которой возможности стратегической авиации США по закидыванию ракетами вполне сопоставимы с какой-нибудь ударной корабельной группировкой. Если не с флотом. Тем паче что эсминец после того, как он "Томагавки" отстреляет, перезаряжать нужно довольно долго, нудно и не всегда это получится прямо в море - а самолет вернулся на базу, заправился, обслужили-прощупали-простукали, экипаж отдохнул, ракеты подвесили - и полетел обратно. Не торопясь - операция запланирована на два месяца, так что один вылет за двое суток...
...сколько за 30 вылетов вывалить могут всей стаей? ;)
У Америки, поди, столько и на складах-то не найдется, сколько ихняя ДА может за два месяца отметать. Даже с учетом всего износа матчасти за это время. :)
Не помогут, говоришь? :wink:
вот, вроде бы, всё пишешь правильно.. Но, опять же, не с той стороны смотришь. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
С тем, кто и в чью сферу влияния входит, нужно ещё очень внимательно разобраться. У китайцев проблемы народились и только начинают крепнуть, как будут решать - пока туманно и решения не видно. Европу на газовую иглу подсадить - нормально? ;) Что же другого с Китаем? Нюансы, конечно, есть, но не на столько принципиальные. Да и им самим на сегодня деваться некуда, кроме как к нам идти.
Так что не вижу предмета для паники и, тем более, нагнетания.
Кстати, китайские посудинки, вроде-как, тоже подплывают - это они уже силу кажут? :wink: (или же это мы их настоятельно пригласили поучавствовать? :))
А и нет, не помогут! :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Твои расклады верны только в одном случае - никто не видит эту ДА, не видит пусков. Что в данном случае абсолютно не так ;).
Да сами "топоры" - мелочь пузатая. Ничего не сделают ими принципиально-переломного. Чтобы был толк - нужно постоянно быть "в радиусе" и мгновенно поражать обнаруженные цели. Сложно и хлопотно это с ДА (да из-за океана), ой хлопотно...
...
пысы.
кстати, вопрос: многие ли базы штатовские могут нормально обслуживать ДА?
Да-да. Миллиард китайцев придет в гости в 142-миллионную Россию... :) А принципиальных нюансов там очень много, на самом-то деле. Ну вот хотя бы пройдись по российским магазинам и посмотри, сколько из покупаемых нашими гражданами товаров сделано в Европе, а сколько - в Китае. :) И если европейские китайскими мы еще как-нибудь заменим (хоть и не все, хоть и с потерей качества), то вот китайские заменить отечественными - не можем вообще. А европейскими - не можем по деньгам.Цитата:
Сообщение от танкист
И куда нам деваться? ;)
Да не вопрос! - прекратитьЦитата:
Сообщение от Волгарь
жратьпотреблять и своё производство организуется, с Божьей помощью. Вот как не будет чем замещать - так и свё попрёт. А сегодня не выгодно и не особо нужно. Хотя, я могу назвать некоторые бытовые позиции, по которым Китай уже уходит. Не много, но есть.
долбануть по Австралии... :bomb:Цитата:
Сообщение от Негра
И по Канаде
Начать с того, что на тыщу км сирийцам просто смотреть нечем. А если и есть чем, или наши информацией поделятся - толку-то? С тем же успехом видны (любому проходящему мимо судну) эсминцы, крейсера и авианосцы. И пуски с них можно засечь. Собственно, сами пуски в любом случае видеть необязательно - "топоры", они ж дозвуковые, так что после обнаружения радаром на подлете время-то есть...Цитата:
Сообщение от танкист
...а возможности посшибать все, что в гости летит - есть? Ну вот реальные, на реальном рельефе, с реальной подготовкой расчетов и т.п.?
Да, конечно. Подумаешь, мелочь какая. Вот по сербам кидались, по иракцам кидались, по Ливии захреначили - и ничего. Толку-то от них. Подумаешь, повыбивали стационарные РЛС ПВО, похерачили штабы и прочие КП, проредили ЗРК...Цитата:
Сообщение от танкист
...чтобы у всего остального - включая хоть даже беспилотники, которых у США сейчас чуть ли не больше, чем бомберов - можно было комфортно крутиться "в радиусе" и мгновенно поражать.
Ты вообще про такую штуку, как подавление ПВО первым ударом, слышал? Или учился по одним учебникам с теми нашими архистратигами, которые 080808 послали на неподавленную Ту-22М3 с обычными бомбами - по аэродромам да мостам удар наносить? В точности по книжкам про начало ВОв и сценарию люфтваффе, ога. Бомбовоз должен быть бомбовозом, а крылатые ракеты под ядрен-батон придуманы... ;)
Между прочим, главные "гляделки" грузинской ПВО именно потому первым ударом и не уничтожили, что на ракеты поскупились: дорогая ж игрушка, редкая, а ФАБы чуть ли не с времен товарища Сталина на складах лежат, списывать надо! ;) В итоге, например, от РЛС возле Гори 8 августа бомбы легли в 300-500 м, и долбанули ее только через два дня - именно ракетой, и именно с безопасного расстояния, не входя в зону ПВО. :) Пришлось, знаешь ли, потратиться: оно, конечно, ракетка больше поллимона зеленью стОит, но самолеты, которые к тому времени уже посшибать успели из-за этого радара, обошлись гораздо дороже...
То есть ты рассматриваешь применение ТОЛЬКО стратегической авиации, этакую атаку сферолетов в вакууме? ;) А то, что эта работа будет проводится в комплексе с КР морского базирования, с палубной авиацией, с беспилотниками и прочая - не будем учитывать? :)Цитата:
Сообщение от танкист
Видишь ли, никто и никогда - кроме Дуэ, да и то его неправильно поняли ;) - не говорил, что стратегический бомбардировщик способен выиграть войну. Что только стратегический бомбардировщик - не говорил и Дуэ, у него доктрина вообще была привязана к конкретным итальянским условиям с полуостровом, Альпами и не самым хилым на театре флотом. :)
Но применение этих бомберов как "пусковых платформ" - с которых можно в первом ударе по ПВО накидать столько же, сколько с остальных сил, размещенных вокруг - ну очень существенно увеличивает возможности в "час Х", тебе не кажется? ;)
производить все у себя не тема, и дефицит, и качество страдает. да видели же все это в советские времена.Цитата:
Сообщение от танкист
Да не вопрос - подойди к жене и скажи: "Дорогая, ради мира на Земле и могущества России мы с сегодняшнего дня и до окончательной победы прекращаем жрать!" Может быть, тебя даже похвалят за инициативу по поддержанию стройности. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, и весь народ в едином порыве поддержит возвращение к талончикам, очередям за "товарами первой необходимости" и т.п. На неопределенный срок. Ну, пока невидимая рука рынка не восстановит нам собственное производство из нынешних условий и до полного удовлетворения собственных потребностей - причем в границах не СССР, а РФ.
Потому как прежде чем рассчитывать в этом вопросе на Божью помощь - сначала у самого Бога лично поинтересуйся, будет ли он помогать или просто с интересом посмотрит, как выкручиваются дураки из ситуации, в которую по собственной свободной воле залезли. :)
...и еще один пошел. :)Цитата:
Сообщение от Юрист
http://vz.ru/news/2013/9/6/648968.htmlЦитата:
Большой десантный корабль Черноморского флота «Николай Фильченков» в пятницу покинул Севастополь и направился в порт Новороссийска для дозаправки, после чего отправится в Сирию, сообщил источник в бригаде десантных кораблей.
«БДК «Николай Фильченков» зайдет в порт Новороссийска для заправки топливом, а потом примет на борт грузы», - сообщил источник, передает РИА «Новости».
Источник пояснил, что из-за позиции украинской таможни в Севастополе корабли ЧФ вынуждены заправляться на российском берегу.
«Это, конечно же, потеря времени, но грузы мы получаем оперативно, в течение нескольких дней корабль будет готов к выходу. Экипаж в Сирию ходил десятки раз, так что этот поход нельзя считать каким-то особенным», - добавил источник.
Весной 2013 года украинская таможня в Севастополе потребовала от ЧФ России оплачивать пошлину в размере почти 30% за ввозимое топливо для нужд флота. В ответ черноморцы начали заправляться в Новороссийске.
Поди, гуманитарную помощь везет. :)
Или же генерал-пиджак Иванов "врет и знает, что врет..."(с) ;)
Ну с такими поддерживальщиками на расстоянии, ничего не страшно!:bye2:Цитата:
Сообщение от Негра
Так победят!
Вот! Об том и речь, что для нормального "комплекса" ;) нужно группировку-то раза в два-три увеличить на море. Вот тогда оно будет логично, понятно, действенно. Потому и говорю, что нужно следитьЦитата:
Сообщение от Волгарь
за рукамиза подходами, хотя бы на сутки пути, чего-то ещё существенного, кроме имеющегося.
что же так прямолинейно-то? :) Сколько тебе нужно чайников в год? А с цветовой подсветкой? А с ахеренно-выпендренутым корпусом? - вот всё это лишнее, не нужное и из разряда "жрать". Случить, что не будут приходить даром с Китая - наши уже делаются, качественнее и не такие аляпистые, но есть. Не будем тему развивать, потому как в сторону уйдём. Это же элементарно: вот когда приспичит - тогда и будем сами делать ширпотреб. Пока не нужно. А время дармового с Китая уже прошло - и у них цены на взлёт пошли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
еще B-1 забыли. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
это уже потом, тактическими средствами (F-16 и т.д.). работа КР -- по ПВО и авиабазам. после этого пациент готов к употреблению.Цитата:
Сообщение от танкист
без разницы, если чо. Ирак бомбили с баз в США, с дозаправками.Цитата:
Сообщение от танкист
http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmIЦитата:
Сообщение от ВолгарьДа не вопрос - подойди к жене и скажи: "Дорогая, ради мира на Земле и могущества России мы с сегодняшнего дня и до окончательной победы прекращаем жрать!" Может быть, тебя даже похвалят за инициативу по поддержанию стройности. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну, и весь народ в едином порыве поддержит возвращение к талончикам, очередям за "товарами первой необходимости" и т.п. На неопределенный срок. Ну, пока невидимая рука рынка не восстановит нам собственное производство из нынешних условий и до полного удовлетворения собственных потребностей - причем в границах не СССР, а РФ.
Потому как прежде чем рассчитывать в этом вопросе на Божью помощь - сначала у самого Бога лично поинтересуйся, будет ли он помогать или просто с интересом посмотрит, как выкручиваются дураки из ситуации, в которую по собственной свободной воле залезли. :)
Зачем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Китайская диаспора - это или юг(Индонезия,Малайзия) или США (Сиэтл)
Ну,это уже мировая проблема.В Риме Вы НЕ сразу найдете итальянские вещи )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут ведь дилемма - мы НЕ можем НЕ покупать. но и Китай - НЕ может НЕ продавать )))
О,это уже - тенденция)))):biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист
Я бы вообще голову пеплом не посыпал не тему замены/отмены отечественным.Цитата:
Сообщение от glavaЗачем?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Китайская диаспора - это или юг(Индонезия,Малайзия) или США (Сиэтл)
Ну,это уже мировая проблема.В Риме Вы НЕ сразу найдете итальянские вещи )))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тут ведь дилемма - мы НЕ можем НЕ покупать. но и Китай - НЕ может НЕ продавать )))
В 19 веке сборочным цехом были США. Сейчас Китай.
:morning2:
Как ни странно, но он у них - в отличие от русского брата Ту-160 ;) - нынче позиционируется не как стратегический бомбардировщик, а прежде всего как "носитель тактического вооружения", можно считать, что "средний" - вроде нашего Ту-22М3. :) Изначально "Лансеры" затачивались и под КР - на В-1В штатно вешались AGM-86B и AGM-129A - но в 90-х эти самолеты решили вывести из-под действия "ядерных" договоров :) и поснимали соответствующее оборудование.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Впрочем, можем учесть и их - особенно с учетом применения в "локальных операциях" недавних лет - и добавить еще полста самолетов с 24 высокоточными "тактическими" (360-980 км) КР АGM-158 JASSM на каждом...
Бомбы (включая планирующие "стелс-бомбы" AGM-154 JSOW-ER, которые еще и с движком - потому и обозначение ракетное :) ) - по вкусу.
Не исключаю, что тогда оно тебе будет понятнее, но вот чтобы действенно для Сирии - можно и без такого увеличения. :) Потому как нынешняя стратегия и местные особенности (например, наличие союзников вокруг жертвы) вообще-то позволяют с легкостью обойтись без тех "2-3 АУГ на 1 локальный конфликт", о необходимости которых долгие годы твердили разные эксперты. ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Речь-то шла о том, что мы откажемся от китайского и заменим своим. :) А для Китая, что интересно, Россия - не самый большой и емкий рынок. Хотя, конечно, и удобный, и приятный. :) Можем, кстати, вспомнить и то, что Китай начал всерьез подумывать о стимулировании спроса на собственном рынке - а его размеры как бы все-таки побольше нашего. ;)Цитата:
Сообщение от glava
Беда только в том, что когда приспичит - может оказаться и так, что делать негде, не на чем и, что самое-то главное, некому. Не то чтобы не хватало городского населения - но не хватает населения, умеющего (хрен бы с ним - "желающего", если уж приспичит) что-то нормально делать руками. Даже в самых "продвинутых" и высокооплачиваемых отраслях промышленности - жесточайший кадровый голод уже сейчас, когда еще живы и дорабатывают советские "работяги" с нормальным опытом. Но много где уже просто "распалась связь времен" и даже редкое приходящее "молодое пополнение" просто некому толком научить.Цитата:
Сообщение от танкист
Вот и вколачиваем в ракеты датчики вверх ногами...
То же самое - в сельском хозяйстве. Вымершие за ненадобностью деревни - кто пойдет восстанавливать? Танками будешь на тракторы менеджеров загонять? ;) - так и в танках народу все меньше, и, сцуко, менеджеры Питеры возьмут и спиздят сраный трактор... :)
Внедрение же у нас на селе интенсивных аграрных технологий, позволяющих одному мужику прокормить семерых с ложками и еще двух генералов над ними ;) - дело, требующее и немалого времени, и еще больших денег.
Как и вся остальная модернизация, о которой очень много и не первый год говорят, но... пока что всё больше "осваивают".
У нас нынче электронная промышленность обойдется без европейских да китайских компонентов? У нас нынче весь автопром чисто отечественный по комплектующим? У нас, сцуко, даже "оборонка" уже не полностью на своих...
И ежели, например, Европа нам покажет херЪ вместо "полуфабрикатов" для фармпромышленности, то мы их еще кое-как через тот же Китай закупим (через Индию - опять-таки херЪ, они на этом рынке с Европой конкуренты, но у индусов не весь ассортимент и вообще похуже - а Китай на те же еврофирмы завязан), а вот ежели попробовать полностью на самообеспечение перейти...
...это тебе, дружище, не чайники с подсветкой. И не советские витаминки да анальгинки. Это всерьез и очень болезненно.
В буквальном смысле этого слова.
а вот тут дудки.Цитата:
У нас, сцуко, даже "оборонка" уже не полностью на своих...
еще в 2010 ЯОК перешел полностью на свое в изделиях. Вычистили даже украинское и казахское "наполнение". В газетах об этом не найдете.:smile:
из любопытного в этой области.Цитата:
Сообщение от Волгарь
деталька - не могу найти. Оказалось, что уже 2 года, как снята с производства. Полностью. Вообще. Нахожу контору - есть? - не проблема 2 недели, в любом количестве.. только корпус "не аутентично выглядеть будет" ;) И действительно, совершенно одинаково всё, только малость корпус меньше блестит - работают "как часы", проверил... Оказывается, что Сингапур и Малайзия - любой компонент (из популярных) повторяют в кротчайшие сроки и с хорошим качеством... Это говорит о том, что нынче выпуск деталюшек - не такая большая проблема, как кажется. Конкурировать - сложно, выпускать - не проблема. Ну и Зеленоград работает, успешно. ;)
СМИ: Обама отдал распоряжение Пентагону подготовить расширенный список целей для бомбардировки в Сирии
и ещё -Цитата:
Президент США Барак Обама отдал распоряжение Пентагону подготовить расширенный список целей для бомбардировки в Сирии, сообщила сегодня газета «Нью-Йорк таймс». По ее данным, это произошло после доклада американской разведки о том, что сирийские воинские подразделения и техника меняют дислокацию. Президент США намерен добиться ослабления способности сирийских правительственных сил проводить новые химические атаки, заявляет Белый дом. В первоначальный список целей входили около 50 объектов в Сирии.
«Впервые в администрации говорят о возможности применения американской и французской авиации для нанесения ударов по конкретным целям в дополнение к использованию крылатых ракет „Томагавк“ морского базирования, — пишет „Нью-Йорк таймс“. — Предпринимаются также усилия вовлечь другие силы НАТО».
Удары предполагается наносить не по объектам, где хранится химическое оружие, что чревато катастрофой, указали военные официальные лица, а по подразделениям и командным пунктам вооруженных сил Сирии. Как утверждает администрация США, они оснащены химическим оружием и применили его против мятежников.
Чтобы добиться одобрения Конгресса, американской администрации приходится соглашаться на ограниченный характер планируемой военной акции. При этом, чтобы операция «была значимой», надо расширить ее масштаб. «Худшим вариантом было бы выйти из трудных споров с Конгрессом и провести военную операцию, которая не будет иметь большого значения», — заявил представитель администрации.
Цитата:
Госдепартамент США распорядился эвакуировать сотрудников американских посольств из Ливана из-за возможности начала военной операции в соседней Сирии, сообщает агентство Associated Press в пятницу, 6 сентября.
Распоряжение об эвакуации выпущено из соображений безопасности и касается второстепенных сотрудников, отмечает агентство. Госдепартамент также призвал граждан США, находящихся в Ливане, покинуть эту страну.
На прошлой неделе президент США Барак Обама попросил Конгресс санкционировать нанесение точечных ударов по Сирии в ответ на предполагаемое применение химического оружия режимом президента Башара Асада в Восточной Гуте — пригороде Дамаска, занятом сторонниками оппозиции. 4 сентября комитет Сената США по иностранным делам одобрил проект резолюции, предусматривающий начало военной операции в Сирии.
В августе США на неделю закрыли 19 посольств и консульств на Ближнем Востоке и в африканских странах из-за повышенной террористической угрозы.
http://russian.rt.com/article/15056Цитата:
«Все что связано с событиями на БВ самым серьезным образом отражается на мировой экономике. Как только там катаклизмы – сразу растут цены на энергоносители. Эти цены подавляют развитие экономики. В такое тяжелое время дестабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке - контрпродуктивно», - отметил Путин.
По словам главы государства, на встрече «двадцатки» за военный удар по Сирии выступило подавляющее меньшинство участников саммита. «Вы сказали, что голоса разделились 50 на 50. Это не совсем так. И я могу вам сказать, кто выступал за военные действия: это, как известно, США, Турция, Канада, Саудовская Аравия и Франция», - сказал он на пресс-конференции, комментируя слова журналистки, что мнения о необходимости военного удара по Сирии среди участников G20 разделились примерно поровну.
«Кто же был категорически против: Россия, КНР, Индия, Индонезия - обращаю ваше внимание, что это самая крупная мусульманская страна мира по населению, - Аргентина, Бразилия, ЮАР, Италия», - подчеркнул Владимир Путин.
По мнению Путина, все, что произошло с применением химоружия в Сирии - это провокация боевиков, надеющихся на внешнюю поддержку. «Я исхожу из того, что все, что случилось с так называемым применением химического оружия - это провокация со стороны боевиков, которые рассчитывают на помощь со стороны, на помощь тех стран, которые их изначально поддерживали. В этом весь смысл этой провокации», - считает российский президент. При этом Владимир Путин напомнил, что применение силы в отношении суверенного государства возможно в порядке самообороны или по решению Совбеза ООН.
Президент отметил, что США в случае начала военной операции в Сирии поставят себя вне закона: «Напомню, что применение силы в отношении суверенного государства возможно исключительно в случае, если это делается в порядке самообороны - а на Соединенные Штаты, как известно, Сирия не нападает - и, во-вторых, по решению Совета Безопасности ООН». «Как сказала накануне одна из участниц нашей дискуссии, те, кто действует иначе, ставят себя вне закона», - отметил глава государства.
Владимир Путин прокомментировал и итоги своей встречи с президентом США Бараком Обамой. Он сообщил, что около получаса разговаривал с Обамой в доброжелательной обстановке, хотя каждый остался при своем мнении. «Это была очень содержательная, конструктивная беседа, прошедшая в доброжелательной обстановке. Мы остались при своем мнении, каждый при своем», - заявил Путин.
Цитата:
Сообщение от San4es60
Чего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?Цитата:
Сообщение от San4es60
Так Кэмерон обсуждать только права геев на Г20 приезжал:Цитата:
Сообщение от Найтли
А Меркель?
Тоже на своей какой то волне была? :mocking:
Так у кого что болит:biggrin:Цитата:
Сообщение от San4es60
AGM-86C (Conventional Air Launched Cruise Missile) -- 1200км, "лансер" несет их 24 штуки. использовались в Югославии. на 2012 год "лансеров" 66 штук в строю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.ng.ru/news/440941.htmlЦитата:
Учащиеся российских колледжей и ПТУ впервые приняли участие в международных соревнованиях среди рабочих профессий, прошедших в Лейпциге. В итоге среди 54 стран Россия заняла последнее место. ... Выступление сборной проанализирует экспертная группа.
ничо, ща натравят на это дело комиссию, кого попало накажут и быренько все починят.
:smile:
так они типа "не против". только в сторонке постоят... :smile:Цитата:
Сообщение от НайтлиЧего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?Цитата:
Сообщение от San4es60
Россия будет помогать Сирии в случае внешней агрессии
Цитата:
Путин сообщил, что Россия будет помогать Сирии в случае внешней агрессии. Об этом глава Российского государства рассказал журналистам на пресс-конференции по итогам саммита G20. «Будем ли мы помогать Сирии? Будем», — уверенно сказал российский лидер.
Он напомнил, что РФ и сейчас помогает Сирии, поставляя ей вооружения, сотрудничая в экономической сфере, гуманитарной сфере, в том числе по поставкам гуманитарной помощи. Отвечая на вопрос, какая еще страна в мире может теоретически подвергнуться агрессии, аналогичной той, которая грозит Сирии, Путин подчеркнул: «Не хочется думать об этом, о том, что еще одна страна будет подвергнута какой-то внешней агрессии».
Владимир Путин также считает, что военная акция против Сирии крайне негативно влияет на международную безопасность в целом.
На итоговой пресс-конференции после саммита «двадцатки» Путин рассказал, что к его удивлению все больше участников встречи — лидеры Индии, Бразилии, ЮАР, Индонезии — высказались категорически против проведения военной операции в Сирии. Он привел в пример слова президента ЮАР, который отметил, что многие страны чувствуют себя незащищенными против таких действий более сильных стран
. "В этих условиях попробуете убедить, например, северокорейцев отказаться от ядерной программы", — сказал президент РФ. «Скажите им сдать все на склад — их завтра же разнесут», — добавил он. Путин подчеркнул, что сохранить стабильность способно исключительно «безусловное выполнение норм международного права».
Вот только каким образом и сильно ли это поможет Сирии.Цитата:
Сообщение от Найтли
Просто у нас не оглашают весь список... ;)Цитата:
Сообщение от Найтли
http://vz.ru/news/2013/9/6/649058.htmlЦитата:
Одиннадцать лидеров стран – участниц саммита «большой двадцатки» в Петербурге приняли совместное заявление, в котором обвинили правительство Башара Асада в применении химоружия и поддержали военное вмешательство США в обход СБ ООН.
Текст заявления, которое подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США, распространил в пятницу Белый дом, передает РИА «Новости».
«Улики ясно указывают на то, что сирийское правительство ответственно за нападение», - говорится в заявлении относительно применения химоружия 21 августа в пригороде Дамаска.«Мы призываем к жесткому международному ответу... который бы послал ясный сигнал, что подобные зверства никогда не могут быть повторены. Те, кто совершили эти преступления, должны быть привлечены к ответственности», - говорится в документе.
«Подписавшие страны последовательно поддерживали жесткую резолюцию Совета Безопасности ООН, учитывая, что руководство международным реагированием является ответственностью Совета Безопасности, но также признают, что СБ остается парализованным, как это было на протяжении двух с половиной лет. Мир не может ждать, пока неудачей закончатся бесконечные процессы, которые могут привести только к растущим страданиям в Сирии и международной нестабильности», - говорится в заявлении.
«Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия», - отмечено в документе.
Так что - все в порядке, бритты на нужной стороне Силы - там, где печеньки. В зеленых оберточках. ;)
11 из 20 "больших" стран - за США. Ну, это не считая Польши и Румынии и всяческих косоваров - не говоря уж о тех, кого ГосДеп просто не вспомнил и не заставил бодро кивать: ну, шопаделать, на карте не нашли... :)
Россия и Китай выступили единым блоком - эвон, и Бананыч их вместе поминает: мол, не волнуйтесь, ситизены, войны не будет, будет только борьба за мир. ;)
http://ria.ru/world/20130906/961364641.htmlЦитата:
Характер нынешних отношений США с Россией и КНР исключает возможность военного конфликта, заявил президент США Барак Обама.
Россия и Китай не согласны с Вашингтоном в необходимости применения силы против Сирии.
"У нас с ними такие отношения, что мы не вступаем в конфликты такого рода. По крайней мере, в последние несколько десятилетий есть понимание этого", — сказал Обама на пресс-конференции по итогам саммита G20 в Санкт-Петербурге.
Вот 10-го он еще с обращением к нации выступит - мол, пришла пора наказать Плохих Парней за все плохое, 11-го конгресс проголосует...
...а там видно будет. По погоде, например. :morning1:
Угу. Символичненько так... Для вмешательства...:bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
сериал продолжается.
краткое содержание предыдущих серий: одни шакалы бздят, другой властелин трындит по черному - и только Путин молодец. Асад мочит бандитов. :biggrin:
То, что повторяют - просто замечательно. Но вот насчет "хорошего" качества - вопрос только, до какой степени "хорошего", а то ж у нас уже не раз ловили на том, что детальки ну в точности похожие (и их - чтобы подешевле - то в самолет, то в ракету...) - а как доходит до расчетного режима, так и отказ. Не припомнишь, сколько было таких случаев и сколько за "гаражный контрафакт" дел возбуждали?Цитата:
Сообщение от танкист
Если и в самом деле все зашибись и нам мешает наладить производство только то, что удобнее покупать, чем выпускать - замечательно, я разве против?! Я обеими руками за!
Но вот, товарищ Танкист, что нам говорят товарищи танкисты...
http://vz.ru/news/2013/9/6/648978.htmlЦитата:
Военные технологии России по многим направлениям остались на уровне 80-х годов, а предприятия ОПК не готовы к серийному производству новейших вооружений, заявил начальник главного бронетанкового управления Минобороны России генерал-лейтенант Александр Шевченко.
«Многие предприятия российского ОПК еще не готовы к серийному производству высокотехнологичных систем вооружения. По многим военным технологиям Россия еще находится на уровне 1980-х годов», – цитирует Шевченко РИА «Новости».
По его словам, одной из приоритетных целей реализации новой политики для ОПК является недопущение его критической зависимости от зарубежных поставщиков.
«Вызывает также тревогу снижение качества продукции военного назначения. Главная причина этого – износ основного оборудования и чрезвычайно низкий уровень перевооружения», – добавил Шевченко.
Еще одной из самых острых проблем ОПК, по его мнению, является нехватка кадров: «Нарушена преемственность поколений, не хватает квалифицированных рабочих, инженеров и грамотных руководителей среднего звена».
Генерал предложил направить основные инвестиции на развитие именно кадрового потенциала.
Я, собственно, примерно о том же. Станки старые, рабочих нет, технологии - еще остатки советского "задела" дорабатываем... и преодоление всего этого - пока что "в перспективе и горчичном соусе"(с). Как откладываемая который раз (ну, денег же нет!) программа "перевооружения на современную технику к .... году" - помнишь, сколько дат уже назначали и потом переносили? Будем надеяться, что хоть к 2020 выполнят. Хотя уже начинаются голоса, что-де надо бы сократить расходы...
...и зависимость от зарубежных поставщиков - увы, есть пока. В перспективе - не допустить, чтобы она стала критической.
Авось да справятся - с Божьей помощью... ;)
Но пока что бодро говорить - вот, мол, да все хуйня, нахуй нам никто не нужен, ща от всех можем отказаться - разве что не жрать и не потреблять чайники с подсветкой ;) - но все равно зашибись и мы самодостаточны, сто пудов! - не получается.
Совсем. Ашопаделать - глобализация, мировое распределение труда, все дела... и мы в этом - не первый год. И вообще Россия не Союз - в том числе и по самодостаточности. Распалась она, самодостаточность, вместе с Союзом.
Даже "Мотор Сич" пока что нечем сразу взять и на 100% заменить. :scratch_one-s_head:
А хочешь, я тебе расскажу, как сейчас в армии обстоят дела с качеством и уровнем подготовки младшего офицерского состава? Или - уже наговорил столько, что кое-кто тут поставил галочку насчет "просралиполимерщиков" и ярлычок уже надписывает? :wink:
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист!" (с) :biggrin: - вот не поверишь, чем сейчас занят по работе... если хочешь - в личку кину. Чтобы не пугать особо впечатлительных, которым что-то постоянно мерещится... :wink:
мир приучают к мысли о войне Россией и КНРЦитата:
Сообщение от Волгарь
Но - теоретически. ;) Пока что только вопросики на тему подкидывают, потом опять будут фильмы снимать и игры делать - ну, типа тех, где Америку завоевывают злые северокорейцы... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Собственно, и сейчас делают. И не первый год.
Вторая Холодная, все нормально. :) Я вот еще и Первую помню - а Вы? ;)
Дык уже более полувека как.Цитата:
Сообщение от Regel
ЗЫ штаты тоже враг номер один не так ли?
нет. Риторики о вероятной войне не было.
Был образ врага. Но не грядущей войны. ИМХО, разные вещи.
Ты, Ленка, не помнишь просто: молодая ишшо:wink:
Таки ой. Примеров подкинуть? :) Ну вот хотя бы даже с нашей стороны и начиная со школы: от чьего, спрашивается, ядрен-батона нас учили защищаться на занятиях по ГО? А уж про НВП, на котором нам показывали всяческие силуэты, ТТХ и прочие уязвимые места танков да самолетиков - ну, чес-слово, не "Тигры" да "Пантеры" были. ;) А уж риторику по вероятной войне в начале 80-х (привет "Першингам" от "Темпов"! ;) ) я застал в здравом уме и достаточно твердой памяти - нушопаделать, до нашего городка агрессивному блоку НАТО по автобану от силы час был. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Другой вопрос - что с нашей стороны риторика была ну в точности как у Обамы, только другими словами - насчет мирного сосуществования. "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". ;)
А с ихней - страх перед Русской Бомбой у них еще в 60-х начался и аккуратно поддерживался книгами, фильмами и прочей пропагандой. И во всех случаях война со страшными русскими вполне даже рассматривалась. Я уж не говорю про шуточку Рейгана перед журналистами: мол, дамы и господа, 5 минут назад я отдал приказ бомбить СССР...
...не помните? :)
Бритты нашлись!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ещё бы Меркель таки отыскать..и Италия чего то двурушничает -
:bye2:Цитата:
Сообщение от San4es60
зависимость от зарубежных поставщиков, это не страшно. страшно остаться в изоляции. нельзя воевать без союзников. ни в коем случае, ни при каких раскладах этого допускать нельзя. самая худшая дурь, это представлять Россию одну против всего мира, типа "два союзника, армия и флот".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Истерия нагнеталась с обеих сторон. Мозги мыли всем.
В случае агрессии Россия будет помогать Сирии. На Россия 24. Бегущей строкой. И пусть бибизяна лезет в Сирию. Аминь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Crysis (первый, 2007 год издания), Северная Корея захватывает островное государство, задача -- выбить их оттуда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
прикол: северокорейцам приписываются в будущем реформы "типа Дэн Сяопина", рывок экономики и технологий и все такоэ. шоп были противниками интересными. вплоть до нанотехнологий, ага.
:smile:
Вот лучше бы не надо. Же ж.Цитата:
Сообщение от Kombrig
да мож и не полезет еще. не все предопределено. пока...Цитата:
Сообщение от НеграВот лучше бы не надо. Же ж.Цитата:
Сообщение от Kombrig
не хочу спорить на теме мирных граждан которые там погибнут.
но они будут бомбить.
сегодня мне был сон.:diablo: да и глядя на чмошного Обама стало понятно...все уже за него решено. Ему стыдно, но сделать ничего не может.
Всё может быть... Просто ну ни фига не "аминь"(с).
Как минимум 300 членовсенатаконгесса (пардон муа) против удара по Сирии. В конгрессе тоже есть противники.
Не знаю чего там заплатят саудиты, но Израиль недоволен меньжеванием Обамы в этом вопросе. Странные мотиваторы не находите?
Вы правда думаете они будут ждать сената?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Самогон
ДаЦитата:
Сообщение от KombrigВы правда думаете они будут ждать сената?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Самогон
вот иногда жаль, что роль личности в истории уже не та... встал бы и сказал, идите на хуй, без меня. похерил бы свою мудацкую карьеру, но задержал бы, хотя бы, на полгода. и то, хоть что-то. но это ж фантастика.Цитата:
Сообщение от Kombrig
угу. Мартина Лютера на них нет.Цитата:
Сообщение от Дохляк
От этого ещё не хватало!Цитата:
Сообщение от Найтли
Нет уж... Обама - так Обама.
"Денег не дам. Но помогу. Советом." (с) :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Ну, или гуманитарной помощью - вон, в Новороссийске очередной БДК ею загружается... ;)
Это всё платные агенты русского МИДа! :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
http://www.vz.ru/news/2013/9/6/649072.htmlЦитата:
По словам американских конгрессменов-республиканцев, их избиратели настроены против военного удара по Сирии, сообщает западная пресса.
Лишь около десятка республиканцев в конгрессе, включая двух лидеров фракции, поддержали запрос президента Обамы на использование силы против Сирии. Конгресс находится сейчас на летних каникулах, и депутаты активно общаются с избирателями в своих округах, передает РИА «Новости» со ссылкой на The New York Times.
«Я был в кафе, и одна женщина меня узнала. Она сказала: все здесь говорят «нет» относительно Сирии», - сказал газете Том Коул многолетний депутат палаты представителей от Оклахомы.
По словам Коула, его постоянно останавливают избиратели и заговаривают о возможной операции против Сирии.
«Ничего подобного я не видел», - сказал Коул.
Депутат от Южной Каролины Мик Малвейни заявил, что почти никто из его избирателей не поддерживает удар по Сирии.
«Сказать, что 99% против, было бы преувеличением имеющейся поддержки», - считает конгрессмен.
По его словам, он получил около тысячи электронных писем и звонков относительно Сирии, и лишь трое избирателей одобрили военные действия.
Депутат от Мичигана Кэндис Миллер рассказала, что избиратели говорили с ней о своем несогласии с резолюцией даже на сельскохозяйственном фестивале. А Майкл Гримм, республиканец из Нью-Йорка, поддержавший ранее вторжение в Сирию, сказал газете, что изменил свое мнение.
«Подходящий момент для демонстрации нашей силы прошел», - сказал он.
Инициативу администрации не поддерживают даже в округах, где значительная часть населения связана с армией и оборонной промышленностью, пишет газета. Так, в округе Коула в Оклахоме расположена военная база на 23 тысячи человек. Однако местный ветеран Том Хинкл сказал изданию, что многие военные с базы по 4-5 лет провели на войнах в Ираке и Афганистане.«Американский народ начинает понемногу уставать от войны», - сказал ветеран.
Ну, так то народ - а споносоры уже заказали, и чтоб шоу было не хуже, чем в других странах...
упс)Цитата:
Сообщение от Негра
Я про Лютера Кинга)) вааащет.
Старый бородатый анекдот в новой редакции...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Решили оказать Сирии гуманитаpную помощь.
Встает пpемьеp Индонезии:
— Мы вышлем 10 000 ящиков помидоp.
— А зачем?
— Да там упаковка особая: из свинца. Вот и будет вам из чего
пули лить.
Встает пpемьеp Китая.:— Мы вышлем 10 000 ящиков огуpцов.
— А зачем?
— Да там упавковка особая: из хоpошей стали. Будете из нее
автоматы делать.
Встает министр обороны РФ:
— А мы вышлем 20 000 яиц.
— Что, тоже упаковка особая?
— Упаковка пpекpасная: черные беpеты и сапоги.
Я в курсе, товарищ :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только вот, как подбить "точно в радар" мобильный Бук, если объявлено, что будем хуярить только крылатыми ракетами?
Тогда уж и Вы разберитесь, что относится к высказываниям официальным, и что может планироваться на самом деле. Эвона, наши, еби их мать, партнёры официально высказывались о создании бесполётной зоны над Ливией, а на деле... Что мешает нам трактовать наши необязательные "обязательства" в таком же ракурсе?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если мне от чего и надо лечиться, то уж не от дефицита чувства юмора :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Новости с мест:
http://www.vz.ru/news/2013/9/6/649079.htmlЦитата:
Несмотря на угрозу со стороны США, в Восточной и Западной Гуте на подступах к Дамаску продолжается антитеррористическая операция «Щит столицы», которую проводит правительственная армия Сирии.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на ближневосточные СМИ.
Как сообщила ливанская газета «Аль-Джумхурия», сирийскому командованию удалось отбросить формирования мятежников от города в результате разгрома группировок боевиков в Калямуне и Харасте.
«Сирийские военнослужащие вступили в контактные бои с хорошо подготовленным противником и нанесли ему поражение», - пишет издание. По его данным, за последние 48 часов убиты сотни боевиков, которые прошли выучку у американских и саудовских инструкторов в Иордании.
Информационное агентство САНА передала об освобождении стратегически важного населенного пункта Дейр-Сальман на южном шоссе.«Войска преследуют банды террористов в Хусейнии, Худжейре и возле ферм в Бухарии», - сообщает агентство.
На западе столицы артиллерия и авиация наносит удары по оплотам боевиков в предместьях Дарайя, Муадамия и Рухейба. Ликвидированы отряды наемников, просочившихся через хребет Ливанских гор в район горного курорта Забадани (45 километров от столицы).
На северо-востоке войскам удалось выбить противника из нескольких позиций в Джубаре, который остается главным плацдармом вооруженной оппозиции под Дамаском. Успешные операции проведены в соседних с ним - Думе и Замальке.
По сообщениям из Алеппо, формирования мятежников сжимают кольцо окружения вокруг военного аэродрома в Кувейрасе в окрестностях северной столицы Сирии. Отбиты попытки приблизиться к другому военному аэродрому - Нейрабу, поблизости от международного аэропорта. Боевики ведут огонь по позициям регулярных частей на вершине Маарет- Артек. В этом районе на северных подступах к Алеппо обе стороны несут потери в ожесточенных боях.
Газета «Аль-Хаят» пишет, что вооруженные оппозиционеры все чаще применяют ракетные установки для обстрелов пригородов северного мегаполиса. Под их огнем оказались шиитские поселки Нобуль и Эз-Захра, в 35 километрах к западу от Алеппо, которые обороняют ополченцы. О потерях среди мирного населения сведений не приводится.
На северо-востоке Сирии - в Эль-Хасике - курдские силы самообороны наступают на оплоты террористических группировок «Исламское государство Ирака и Леванта» и «Джебхат ан-Нусра» в пограничных с Ираком районах Эль- Юсефия, Кирхук и Мшерфа. В Рас-эль-Айне восстановилось спокойствие после отраженных курдами нескольких атак на этот город вооруженных экстремистов, проникших из Турции.
Напомним, 31 августа президент США Барак Обама объявил о намерении провести ограниченную военную операцию в Сирии, оправдывая это якобы имевшим место использованием химического оружия правительством Башара Асада против мирных граждан.
При этом он попросил одобрения конгресса для проведения операции, хотя по законам США таковое ему не требовалось. Лидеры фракций конгресса одобрили предложение Обамы, свою поддержку выразил и сенатский комитет.
Кстати, "контактные бои" - как это тогда называлось, сближение "на бросок гранаты" или "на пистолетный выстрел" - рекомендовал как средство спасения от вражеской авиации и артиллерии еще генерал Чуйков в Сталинграде...
Я о постперестроечном времени.Цитата:
Сообщение от Негра
По данным разведки, передаваемым в режиме реального времени в единую сеть оперативного управления. Радиолокационной разведки - в том числе. И спутниковой. "Мобильному" ЗРК "Бук-М2" даже с самым-самым подготовленным расчетом нужно 5 минут на развертывание - и работать на ходу он не может, это не "Тор", который может стрелять с короткой остановки и тем более не "Шилка", ведущая огонь прямо из колонны (с какой точностью - другой вопрос). 5 минут в современном бою - чуть больше чем дохрена времени. Для того, чтобы скорректировать КР - тем более.Цитата:
Сообщение от Dimson
Основная КР, применяемая ныне ВМС США для поддержки наземных операций (и почти 10 лет как пошедшая на вооружение) - RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk - имеет не только спутниковую связь, позволяющую ее перенацеливать на маршруте, но и, сцуко, телекамеру - связь двусторонняя, и если цель уже кем-то поражена или просто все-таки свалила с позиции и потерялась, оператор может увести ракету на другую: нечего зря тратить дорогие игрушки... ну, и опять-таки учли югославский да иракский опыт - с улетом хер знает куда. :)
Техника не стоит на месте, и былыми супердостижениями - когда у КР добавление к инерциальной системе и "радиорельефу" наведения по GPS считалось охерительным прогрессом - не ограничивается.
Но если уж так настаиваете именно на мобильности как залоге неуязвимости - хорошо, пусть будут другие ЗРК. В которых при уничтожении техники точно так же гибнет железо, выживает укрытый (иногда и вовсе чуть в сторонке от РЛС и ПУ) расчет. И пусть не точно в радар, а радар и ПУ будут выведены из строя ударной волной и осколками.
Это сильно меняет основной принцип - "подготовленного персонала" может оказаться больше, чем техники для него? У Вас-то речь шла именно о том, что-де "персонала" нет, так и оружие незачем поставлять...
То, что Россия нынче - увы, но факт! - не может себе позволить того же, что и "партнеры". Поскольку хоть и не относится к совсем уж тельцам (однако быковать пытается ;) ), но и до Юпитера нынешнего времени по возможностям и влиянию не доросла.Цитата:
Сообщение от Dimson
Может быть - пока что не доросла, но - что есть сейчас, с тем и приходится считаться.
А от него вообще не лечат. Лечат только тех, кто бегает и смеется, бегает и смеется... в любой ситуации. Даже, как раньше говаривали, на похоронах.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тихо напоминаю: в "постперестроечном времени" Холодная война между СССР и США прекратилась из-за отсутствия одного из участников... :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Что же до "приучения" к мысли о войне с "плохими русскими"... примеры привести? :)
С обоих сторон пжлст.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спасибо, не стоит. Не зацикливайтесь на примерах. А просто вспомните, что одного из участников не стало именно в результате первой холодной. И она была затяжной.Цитата:
Сообщение от ВолгарьТихо напоминаю: в "постперестроечном времени" Холодная война между СССР и США прекратилась из-за отсутствия одного из участников... :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Что же до "приучения" к мысли о войне с "плохими русскими"... примеры привести? :)
В постперестроечный период многое изменилось. Например, появился интернет.
Вторая холодная будет наамного короче. И мир уже приучают к мысли, что война возможна, но пока нет причин. Ну, не достаточно провинились пока.
А Сирия, она такая... Может стать триггером.
Да-да. В постперестроечное время с нашей стороны тоже были люди, которые внушали, что русские - плохие, а потому - каяться, каяться, каяться... и платить! ;)Цитата:
Сообщение от Самогон
в данных условиях надо не развертываться, а съеживать енергично. развертываться надо будет потом. а на массированный удар надо не огнем отвечать (как это могло быть по советским доктринам), а его пережить надо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я помню, спасибо. :)Цитата:
Сообщение от Regel
И про то, что интернет - палка о двух концах - тоже помню. Вопрос исключительно в том, чтобы научиться пользоваться этим средством. ;) Дальше, кстати, малость полегче пойдет, чем построить все предприятия Минсредмаша. :) Самое же смешное, что интернет - это уже такая вещь в себе, что его войны могут идти параллельно межгосударственным - и не всегда туда, куда их хотели бы направить государственные участники Второй Холодной. Не будем, конечно, зацикливаться на примерах типа ВикиЛикс и Сноудена, но тем не менее - от войн в интернете несет потери не только наша страна.
Вас напугали "твиттер-революции", и Вы считаете, что во Второй Холодной нас таким способом разгромят просто-таки моментально? :)
При всем моем хорошо информированном оптимизме ;) - вот тут как раз то "поле боя", на котором Россия может отбиваться куда успешнее, чем в "локальных конфликтах с конвенционным оружием".
А мир, конечно, приучают к мысли о том, что война с Россией возможна, да-с... в том числе и для того, чтобы давить на русских: а вдруг они испугаются войны и сами сдадутся? Ну, в Первой Холодной получилось же - сами все сделали, лишь бы не было войны? ;)
Потому как ежели русские не испугаются и не сдадутся, то во всем этом приучении (см. недавние заявления из Пентагона) есть и вторая часть - "...но у них есть ядерный арсенал, поэтому..."
Так что короткой эта война всяко не будет. И в "горячую" стадию перейти - очень больно может получиться. Потому как плохие русские во времена перезагрузки так и не соблазнились предложением сократить свой тактический ядерный арсенал - ни за гамбургер не согласились, ни за айфон.
Так что будут нас ломать изнутри и при помощи нашей национальной черты... добренькие мы, да-с. И дружелюбные до доверчивости. И тем самым, проигравшим Холодную войну (в том числе и поэтому проигравшим...) СССР приученные к "дружбе народов", из которой нам сейчас делают толерантность.
Ну, нельзя же, например, взять за шкирку саратовского имама, поддерживающего "братьев-мусульман" - меньшинства наши обидятся... не сексуальные, а национальные. ;) Низззя. Ай-яй-яй. Мир-дружба-жвачка. Жвачка, жвачка - а потом и шею под нож на Курбан-байрам... судьба толерантных баранов, шопаделать!
Такие уж мы... интеллигентные. :)
http://www.youtube.com/watch?v=cT7CZaNCoiw
Очень много иракской техники, которая могла бы ответить огнем на удар, было спрятано, чтобы его пережить.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Пережило.
До сих пор, поди, из песков откапывают...
Боевая техника, что интересно, делается для того, чтобы воевать, а не для того, чтобы сохранять себя до лучших послевоенных дней. :) "Вы знаете, товарищ курсант, на войне ведь иногда и убивают!" (с) ;) - толку-то от ЗРК, который, вместо того, чтобы защитить от массированного удара охраняемые объекты (штабы, батареи, аэродромы, склады...) - занят тем, что спасается сам.
Вон, в Ливии ПВОшники спаслись почти в полном составе - просто не включали радары и не открывали огонь. В результате государство в дым, зато в пустыне стояли совершенно целехонькие ЗРК С-200...
Восток - дело тонкое. :)
http://lenta.ru/news/2013/09/06/bounty/Цитата:
Сирийские власти впервые с начала восстания в этой стране пообещали выплачивать жителям страны по 500 тысяч сирийских фунтов за каждого пойманного «иностранного террориста», сообщает Reuters.
За информацию о том, где прячутся иностранные боевики, способную привести к их пленению или уничтожению, предлагается выплачивать 200 тысяч фунтов. (На черном рынке за один американский доллар дают 200 местных фунтов).
Государственные СМИ, распространившие эту информацию, уточнили, что личности людей, помогающих ловить повстанцев, будут сохранены в тайне.
Одновременно с этим правительство пообещало амнистировать всех участников вооруженного восстания, которые укажут на убежища своих товарищей по оружию. Прощение, однако, обещано только гражданам Сирии, иностранцы этой амнистией воспользоваться не смогут.
...и такой заработок на Востоке - дело довольно обычное. ;)
Но сейчас вряд ли выстроятся длинные очереди из желающих - очень уж положение нестабильное, неизвестно, как оно потом повернется-то. Заработаешь - а потом кому-то заплатят за тебя как за пособника кровавого режима...
Вот ежели Асад назначенные два месяца продержится под ударами - тогда да. Тогда иностранцев будут закладывать с опережением, как в том анекдоте: "Ребята, это ж еще Ташкент!!!" :)
Отыскался следЦитата:
Сообщение от Найтли
ТарасовАнжелкин... ;)
http://ria.ru/arab_riot/20130907/961428765.htmlЦитата:
Канцлер Германии Ангела Меркель стала единственным европейским лидером на G20, отказавшейся подписать заявление из-за отсутствия единой позиции ЕС по данному вопросу, сообщил представитель Белого дома.
Обсуждали мы здесь Больших Игроков - ан не мы одни -
Daily Telegraph: Россия насмехается над Великобританией
:smile:Цитата:
Британское издание Daily Telegraph прокомментировало одно высказывание, якобы прозвучавшее в кулуарах саммита G20 в Санкт-Петербурге и приписываемое пресс-секретарю российского президента Дмитрию Пескову, сказавшего будто бы, что Великобритания - "маленький остров, к которому никто не прислушивается (A small island no one listens to)".
Daily Telegraph посчитал, что Россия насмехается над Великобританией. В ответ британский премьер-министр Дэвид Кэмерон даже вынужден был заявить, что Великобритания остается важной мировой державой. По свидетельству британской Times, Дмитрий Песков начал оправдываться, говоря: "Я не представляю, кто может быть источником этих слухов. Определенно, они не имеют ничего общего с реальностью. Я не говорил ничего подобного". "У нас сейчас очень позитивная динамика в отношениях с Великобританией", - отметил Песков.
Британский Telegraph прокомментировал данный инцидент, дав подборку иностранных клише и примечательных высказываний мировых знаменитостей о Великобритании и британцах.(1)
- "Англия - нация лавочников" (Наполеон Бонапарт - самый опасный враг Великобритании, скончавшийся у нее в плену в 1821 году);
- "В Англии сорок две религии и всего два вида сосисок" (французский философ Вольтер, 1694-1778);
- "У людей на Континенте есть секс, а у англичан - грелки". (Джордж Микеш - английский писатель-юморист венгерского происхождения, 1912-1987);
- "Вы не можете доверять людям, которые столь паршиво готовят еду. Единственное, чем они одарили сельское хозяйство Европы так это "коровьим бешенством". (Реплика, приписываемая президенту Франции Жаку Шираку во время его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным и канцлером Германии Герхардом Шредером в 2005 году);
- "Очень холодная неуютная страна с маленькими домиками" (президент Зимбабве Роберт Мугабе, июль 2013 года);:mocking:
- "Демон взял в жены обезьяну, в результате подобной милости Божией появилась на свет Англия" (индийский афоризм);
- "Немцы изобретают нечто, французы имитируют это, а англичане присваивают все" (немецкий афоризм);
- "Если бы можно было научить британцев говорить, а ирландцев - слушать, то получилось бы достаточно цивилизованное общество" (Оскар Уайльд - британский драматург ирландского происхождения, 1854-1900);
- "Вы не знаете, как они хитры. Вы не знаете, как они злы. Вы не знаете, как они поганят все, до чего дотронутся". (Мохаммед Мосаддык - премьер-министр Ирана, свергнутый в 1953 году в результате заговора, организованного американскими и британскими спецслужбами).
Англичане ещё и голосование устроили - по голосам пока лидирует Вольтер)
Первоисточник1
Первоисточник2
То Лавров Милибэнда обидит, то Песков Кэмерона на заявления провоцирует - великодержавные шовинисты эти русские)
Ога, баюс-баюс, аж страшно. : ))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я о том, что интернет- новый с тех времен еще один сегмент влияния на массы.
И интернет - еще одно "поле битвы", конечно, но то такое.
И о том, что благодаря интернету новости любые сейчас становятся известны намного быстрее, а информация становится намного доступнее. Поэтому время, потраченное на распространение новости и донесение ее до адресата, своего рода, схлопывается.
А с остальным не спорю ни разу : )
А еще я о том, что впервые реально мелькнул силуэт не холодной, а горячей.
(Грузию не берем, там было понятно, что за них никто не впишется.)
ИМХО
Спасиб, хорошая ссыль)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь понятно почему Италия в двух списках оказалась -
Цитата:
"Представитель администрации не согласился с заявлением Путина, что единственными странами, которые напрямую поддержали предложенные Америкой военные действия, являются Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция", — говорится в сообщении Белого дома.
Цитата:
Представитель администрации считает, что другие 6 стран "большой двадцатки", подписавшие наряду с упомянутыми странами и США совместное заявление по Сирии, тоже поддерживают военные действия. "Одобрение американского подхода является косвенной поддержкой военных действий, даже если это не сказано открыто", — считает он.
По итогам -Цитата:
Одиннадцать стран "Большой двадцатки" заявили, что поддерживают действия США по Сирии даже в отсутствие мандата СБ ООН. Заявление подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США. "Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе. Президент США Барак Обама добивается от конгресса одобрение военной операции против Сирии.
Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция (4)- поддерживают СШа в военных действиях против Сирии.
Австралия, Италия, Япония, Южная Корея, Испания, Великобритания (6) - поддерживают усилия США по запрету химоружия.
Германия - воздержалась.
Круто, ч0
А писал уже где-то...все эти итоги есть спектакль и ни что иное, потому как решённый вопрос Сирия, а порешили поцаны из ОПГ "ФРС", причём давно. - у них исполнение традиционно медленное, вот так, потихоньку....им спешить некуда...Цитата:
Сообщение от Найтли
В их планах МЫ все тоже, всему своё время...кстати дам прогноз на недалёкое будущее:
прилетит откудв не возьмись непонятная ракта в Израиль, (не зря уже сейчас самые калированые оттуда по убегали) и рванёт сильно потому как не исключено что ракета с ЯО будет,
а тыкать пальцем на Иран будут конечно...ну а дальше схема стандартная, местное население частично ликвидировать (обычно миллион) лидера зпстрелить (повесить), под бурный одобрямс мировой общественности, смирненько ожидающей своей роли
чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...Цитата:
Сообщение от Изроссов
нет.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Я уверена, что изначально желание было подбить страны на документ в поддержку военных действий.
Окончательный же вариант выглядит более уклончиво-дипломатично -Цитата:
Заявление 11 стран готовилось на протяжении двух дней и было закончено после множества правок на встрече президентов США и Франции Барака Обамы и Франсуа Олланда
и именно под этим условием все 11 стран подписывались.Цитата:
"Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе.
И с таким документом ожидать одобрение конгресса.
Не припомню такого с США - провал, по сути.
Алё, гараж! А кто с берданкой будет?Цитата:
Сообщение от танкист
Ты только курить бросил - жить, можно сказать, заново начал))Цитата:
Сообщение от танкист
Нет уж! Живи и наслаждайся))
:bye2:
А представляешь... Вылезает из гробика с берданкой... Это ж какой психологический эффект, на подготовленной Голливудом почве:wink:Цитата:
Сообщение от RegelАлё, гараж! А кто с берданкой будет?Цитата:
Сообщение от танкист
разве только две альтернативы существуют, геройски (и бесполезно) умереть, или трусливо (и столь же бесполезно) спастись? в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар. в итоге в подходящий момент один F-117 таки сбила. реализовав свои действительные возможности в том раскладе сил.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
- А отступательный бой? Интересовались этим?
- Нет, товарищ генерал.
- Да, батальоном вам нелегко будет командовать, - повторил Панфилов.
Он посмотрел на меня так, что я покраснел. Заговорило самолюбие.
- Возможно, - выпалил я. - Но умереть сумею с честью, товарищ генерал.
- Вместе с батальоном?
Неожиданно Панфилов рассмеялся:
- Благодарю за такого командира... Нет, товарищ Момыш-Улы, сумейте-ка принять с батальоном десять боев, двадцать боев, тридцать боев и сохранить батальон. Вот за это солдат скажет вам спасибо.
Он соскочил с подоконника и сел рядом со мной на клеенчатый диван.
- Я сам солдат, товарищ Момыш-Улы. Солдату умирать не хочется. Он идет в бой не умирать, а жить. И командиры ему нужны такие. А вы этак легко говорите: "Умру с батальоном". В батальоне, товарищ Момыш-Улы, сотни человек. Как же я вам их доверю?
Я молчал. Молчал и Панфилов, вглядываясь в меня. Наконец он сказал:
- Ну, что скажете, товарищ Момыш-Улы? Возьметесь вести их в бой - не умирать, а жить?
так а чО, ежели всё решено, предрешено и устаканено?Цитата:
Сообщение от Regel
раз пацаны с фэрэсэ сказали в морг - ну значит туда, чо дёргаться...
...
вот берданка - это да, тут никакие пацаны ничо не могут.. :) Уговорила - не буду верить Изросову и в могилу бегом бежать, да в припрыжку. :biggrin:
Цитата:
Сообщение от ДохлякЦитата:
Сообщение от Волгарь
Двенадцать лет назад, 27 марта 1999 года, боевой расчет 3 ракетного дивизиона 250 ракетной бригады ПВО Армии Югославии ( 3. raketni divizion 250. rbr PVO) под командованием подполковника Золтана Дани ( potpukovnik Zoltan Dani) первой же ракетой сбили НАТО-вского пирата, "невидимку" Laughing F-117.
Нынче полковник в отставке Золтан Дани скромный хлебопек в родном селе Скореновцу в Воеводине.
Мы ж вроде договаривались - музейные экспонаты не трогать? :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Ну ты же не знаешь ЧТО он именует берданкой....
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Юрист
1Л269 «Красуха-2» это то что сейчас надо сирийцам, и от чего пендосы будут срать кирпичами глядя на свои бесполезные КР.
Хотя четвертая "Красуха" много лучше конечно же.
1. Приведите, пожалуйста, факты, подтверждающие то, что батарея "спасалась сама".Цитата:
Сообщение от Дохляк
2. Вся 250-я бригада (6 дивизионов С-125М) за весь конфликт сбила только 2 самолета (оба - на счету 3-го дивизиона) - F-117А в марте и F-16CJ в мае. Это и есть действительные возможности ПВО - даже в тех условиях? И если да - то насколько эффективной можно считать такую систему ПВО вообще - с учетом того, что она
а) не смогла защитить от уничтожения ни военные, ни гражданские объекты;
б) не смогла нанести противнику неприемлемый урон, который заставил бы отказаться от продолжения агрессии;
в) понесла гораздо бОльшие потери, чем сумела нанести противнику.
Да-да, они все-таки кого-то сбили. :) Но, знаете ли, смысл системы ПВО отнюдь не в том, чтобы всей бригадой сбить два самолета за три месяца - а хотя бы уж помешать остальным самолетам делать все, что вздумается.
По итогам войны - Югославия понесла тяжелейшие потери, лишилась современной инфраструктуры и промышленности, затем части территории, вынуждена была капитулировать, выдала своего национального лидера противнику и перестала существовать как государство.
Все это обошлось НАТО в считанные единицы (что теперь - а не тогда и для пропаганды - подтверждают и сербские источники) сбитых самолетов и сколько-то беспилотников. Потери совершенно нечувствительные - по сравнению с сербскими.
Если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе"... Ну, представим себе: та же 316-я стрелковая дивизия целью своих отступательных боев ставит именно самосохранение с редким и случайным (когда предоставится подходящая возможность) нанесением противнику хоть какого-нибудь урона. И тем же самым занимается вся 16-я армия - ведь не нужно подставляться под удар, это глупо, нужно беречь себя для грядущих боев!
Фронта нет, все ушли в партизаны - прячутся от ударов по лесам и изредка оттуда выскакивают прибить немца-другого или спалить пару машин.
Герр фон Бок в восхищении. :) Сталина выдают в "международный трибунал", СССР прекращает свое существование, республики просятся в Рейх... зато по лесам сидят уцелевшие военнослужащие с фигой в кармане и рассуждают о том, как они отлично умеют вести отступательные бои. ;)
Чисто интересу для: ПВО - это система противовоздушной обороны, а не противовоздушного отступления. :)
Как те же самые панфиловцы дрались в обороне - читайте в конце того же романа, когда тот же батальон с охренительными потерями "удерживался до двадцатого", не имея права отступать - потому что своей обороной прикрывал маневр остальных сил.
Так вот, у ПВО всю дорогу служба такая. Именно в этом их воинский долг - прикрыть охраняемые объекты, по возможности воспрепятствовать удару по ним или хотя бы ослабить его (в том числе, кстати, и отвлекая какую-то часть сил и средств противника на себя) - а не в том, чтобы записать на свой счет хоть сколько-нибудь сбитых самолетов.
Оно, конечно, кто сбил - тот молодец, хоть что-то сделал...
...будет героем проигранной войны.
Чисто для интересу можем посмотреть на то, как "спасала себя" ПВО Демократической Республики Вьетнам, какие она несла при этом потери - и какие наносила противнику. Ну, и итог интересно сравнить, да.
Не бери. Не советую. :morning2:Цитата:
Сообщение от танкист
Вообще-то эта дура - огнемет вроде нашего РПО, мы эту матчасть вероятного противника даже проходили. :) В кинЕ оно хорошо смотрится, но...
http://world.guns.ru/grenade/usa/m202-flash-r.htmlЦитата:
Огнеметы М202 использовались входе войны во Вьетнаме и еще некоторое время после нее, однако в восьмидесятые годы участились случаи непроизвольного срабатывания зажигательных БЧ ракет в момент заряжания контейнера в пусковое устройство, с самыми плачевными результатами для расчета огнемета инаходившихся рядом солдат. Вызваны эти неприятности были коррозией корпусов ракет в ходе хранения, а также тем, что зажигательная смесь в БЧ была самовоспламеняющейся, т.е. для срабатывания требовался лишь контакт огнесмеси с воздухом, а не срабатывание специального взрывателя. В результате к концу 1980х годов большая часть огнеметов М202 была отправлена на склады, хотя в небольших количествах они имелись в войсках еще и в начале девяностых годов.
Если уж так захотелось "пушку побольше"(с) - хоть и тяжелое, но шоб мощА чувствовалась при стрельбе с руки! - достань "Корд" и радуйся, благо боеприпасы к нему у нас раздобыть все ж таки проще. ;)
Тем временем выясняются новые последствия путинского рукопожатия и взгляда в глаза Бананычу... ;)
http://www.vz.ru/news/2013/9/7/649121.htmlЦитата:
Президент США Барак Обама в интервью вашингтонскому политическому изданию заявил, что не является сторонником военного вмешательства, и намекнул, что может отменить голосование в американском Конгрессе по вопросу операции в Сирии.
«Некоторые члены Конгресса предложили дать сирийскому режиму 45 дней на подписание Конвенции о запрете химического оружия, уничтожение запасов ядовитых веществ. В общем, Сирия должна сделать все для того, чтобы мировое сообщество убедилось в ответственности этой страны и отказалось от военных действий», — заявил Обама, пишет Daily Caller.
«Моей задачей является поддержание международного права о запрещении химического оружия», - заявил Обама, добавив, что «был избран для того, чтобы завершить войну, а не начинать ее».
Издание предположило, что на попятную Обама пошел после волны осуждения, которая хлынула на американского президента от американцев и большинства стран мира.
Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения... ну вот хотя бы и в Россию, а то у заводы-то по УХО есть, но уже почти все, считай, переработали. ;) Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет, увозит его своими БДК - а взамен поставляет обычное "оборонительное" :) вооружение - дабы избежать дисбаланса сил в регионе и не искушать возможного агрессора...
хороший аппарат, ничего не скажешь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
токма мне больше такой инструмент, как асвк "корд" на душу ложится :)
от тут-то и нюансы... Опять же, может попасть что угодно и откуда угодно - а скажут, что это РФ склад проворонила...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там с Конгрессом ещё непонятки были мутные - на момент 6 сентября -Цитата:
Сообщение от Волгарь
И Сенат -Цитата:
По подсчетам The Washington Post, к концу дня в пятницу против военной операции в Сирии высказались 223 из 443 членов палаты представителей. Для того, чтобы резолюция была одобрена, за нее должны проголосовать минимум 217 законодателей.
...так чта - пусть обеспечивают запрет на использование химического оружия.Цитата:
Голосование в Сенате должно состояться на будущей неделе и, как сообщает Associated Press, там сторонники нанесения удара по Сирии обладают небольшим преимуществом. По данным агентства, за резолюцию готовы голосовать 34 сенатора, против -32. Остальные 34 сенатора пока не дали знать, как они намерены голосовать.
И вдогонку, по населению -
Цитата:
Gallup: 51% жителей США против военного вмешательства в сирийский конфликт
Более половины жителей США выступают против военного вмешательства в конфликт в Сирии. Такие данные приводит компания Gallup.
Как следует из результатов опроса, 51% жителей США высказались против военного вмешательства в сирийский конфликт, 36% респондентов поддержали намерение правительства США провести военную операцию в Сирии.
Как передает BBC, аналитики Gallup отмечают необычайно низкий уровень поддержки американцами военной инициативы правительства. Такого результата не наблюдалось последние 20 лет.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1704...#ixzz2eCFBZd5o
