НОВЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Шмитдт

Дети, особенно в старших классах, в большей степени готовятся к тесту, а не читают и не пишут тексты. Это самый большой минус ЕГЭ

---

Нет. Самый большой минус - они практически теряют навык связной не только письменной, но и устной речи.

---

Галя,а ничего,что это навык прививает начальная школа + средняя,а в старшей мы/они пожинают то,что им не объяснили в 4-7 классах?
Мой старший решает стереометрию,логарифмы и пр - но тормозит в задачах про катер,который прошел вверх по течению за 5 часов,а вниз - за 3 часа. найти скорость течения,если известно расстояние и его соб.скорость.
И э то - не проблемы ЕГЭ,а проблемы нашей школы, в которой 70% педагогов- тупые клуши,работающие в школе только потому,что никуда больше - не возьмут

Цитата:

---

Сообщение от танкист

отчего-то грустно... :scratch_one-s_head:

---

Да бросьте.
Я читал в 80-х журнал Пионер- там была регулярная рубрика- Из школьных сочинений.
Перлы - ничем не отличаются,если честно:boredom:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Галя,а ничего,что это навык прививает начальная школа + средняя,а в старшей мы/они пожинают то,что им не объяснили в 4-7 классах?

---

Нет, Саш, не так.
Во-первых, любой не используемый навык теряется.
Во-вторых, дрессировка на тестирование начинается где-то с 8-го класса, потому как уже полным ходом идёт подготовка к ГИА.
В-третьих, именно в старшей школе учащиеся должны овладеть достаточно большим количеством терминов, понятий и прочих премудростей, которыми они должны уметь оперировать в устной речи и на письме. Если, извини, не заставлять ученика писать и произносить большие тексты/развёрнутые ответы, так на выходе и будем получать "мычание" и "наивное письмо" и примерно такую же по содержанию, но ещё менее связную речь.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

так на выходе и будем получать "мычание" и "наивное письмо" и примерно такую же по содержанию, но ещё менее связную речь.

---

В скайпе меньше общацца надо!
Точно тебе говорю:smile:

Это не проблема нынешних школьников - жизнь убыстряется, речь упрощается; нам упрощенную речь тоже в вину ставили учителя постарше, и просили более развернутые ответы)
Личные письма 18-19 веков отличаются от переписки 20-го...

Вообще, всё идёт к тому, что скоро телепатически общаться все будут - ага)
:bye2:

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

нам упрощенную речь тоже в вину ставили учителя постарше, и просили более развернутые ответы

---

Да. А теперь не просят. Я об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от glava

Галя,а ничего,что это навык прививает начальная школа + средняя,а в старшей мы/они пожинают то,что им не объяснили в 4-7 классах?

---

Нет, Саш, не так.
Во-первых, любой не используемый навык теряется.
Во-вторых, дрессировка на тестирование начинается где-то с 8-го класса, потому как уже полным ходом идёт подготовка к ГИА.
В-третьих, именно в старшей школе учащиеся должны овладеть достаточно большим количеством терминов, понятий и прочих премудростей, которыми они должны уметь оперировать в устной речи и на письме. Если, извини, не заставлять ученика писать и произносить большие тексты/развёрнутые ответы, так на выходе и будем получать "мычание" и "наивное письмо" и примерно такую же по содержанию, но ещё менее связную речь.

---

Отвечу.
1.да. Поэтому,например,совсем не помню русскую литературу))
2.Правильно,подготовка к ГИА идет с 8-го класса,но- испотльзуется материал и 5-6-7 класса тоже )))
3.Если навык развернутого ответа НЕ заложен на сочинениях- Мой домашний питомец , Как я провел лето.- то все последующее пойдет сложнее.:biggrin:
Если ученик может связно рассказать о своем коте,то и про Пушкина и пр. - тоже расскажет красиво.Нет?

Цитата:

---

Сообщение от glava

Если ученик может связно рассказать о своем коте,то и про Пушкина и пр. - тоже расскажет красиво.Нет?

---

Нет.
Для описания кота в 10 лет и для "рассказа про Пушкина":) в 17 требуется разный словарный запас и разный навык построения предложений. Если в 17 это всё остаётся на уровне 10, то имеем то, что имеем.

не согласен. Если человек умеет говорить складно (кстати,словарный запас тут не принципиален )) ),то человек при минимуме знаний будет выражать мысль вполне адекватно. Ибо речь - отражение мыслительных процессов.
А если он и в детстве путался ,т.к. не научили - то и старше будет - с проблемами

Цитата:

---

Сообщение от glava

Я читал в 80-х журнал Пионер- там была регулярная рубрика- Из школьных сочинений.

---

Думается, вопрос не в самих перлах, а в частоте их появления.

Димсон, я помню своих одноклассников )))) Вот где был Рог Изобилия)))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

В-третьих, именно в старшей школе учащиеся должны овладеть достаточно большим количеством терминов, понятий и прочих премудростей, которыми они должны уметь оперировать в устной речи и на письме. Если, извини, не заставлять ученика писать и произносить большие тексты/развёрнутые ответы, так на выходе и будем получать "мычание" и "наивное письмо" и примерно такую же по содержанию, но ещё менее связную речь.

---

повторение только закрепляет навык -- однако, должен быть образец для закрепления. думается, проблема "наивного письма" в потере этих самых образцов. в моем поколении авторитетным образцом письменной речи была книга, а сейчас что? блоги, форумы и ничем от них уже не отличающиеся СМИ. где изрядная доля пишущих -- те же вчерашние подростки...

раньше между автором и читателем была граница, барьер своего рода. писатель был избранным, особым человеком. "товарищи, к нам приехал писатель, поприветствуем..."
:smile:

сейчас разницы практически не осталось. то есть, писатели еще есть, но роли такой социальной уже считай и нету. оно конечно, давно к тому шло... в общем, неудивительно, что и "правильное письмо" размывается.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

сейчас разницы практически не осталось. то есть, писатели еще есть, но роли такой социальной уже считай и нету. оно конечно, давно к тому шло... в общем, неудивительно, что и "правильное письмо" размывается.

---

Цитата:

---

Раньше искусство было выше,поскольку ориентировалось на Бога,композитор сам задавал себе высокие ориентиры

---

(практически (с)) Пастог Шлаг

Мое личное мнение.
Трудно обучить всех одинаково хорошо, почему-то чаще получается одинаково посредственно. Есть и изначально разные способности и социальные условия.
Никак не обойтись без спецшкол только так можно держать уровень. Общеобразовательные школы обречены тянуть слабых, на это тратятся основные усилия.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Общеобразовательные школы обречены тянуть слабых

---

ну не знаю, не знаю...
кто хотел физику/математику - вот тебе фмш, кто химию/.. чего-то ещё было, не помню уже/ - факультативы- пожалуйста..
т.е. кому что интересно - там и развивайся, при чём, в самой наисредней ;) школе. А вытягивать слабых до приемлемого уровня - это достойная задача, нужная. Чтобы кто ни говорил, а советское образование ещё никто не смог обойти...

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Мое личное мнение.
Трудно обучить всех одинаково хорошо, почему-то чаще получается одинаково посредственно. Есть и изначально разные способности и социальные условия.
Никак не обойтись без спецшкол только так можно держать уровень. Общеобразовательные школы обречены тянуть слабых, на это тратятся основные усилия.

---

Вопрос только в точке отсчёта. То, что было посредственным 20-30 лет назад, сегодня может оказаться вполне хорошим :)

А по поводу спецшкол... В школьных Олимпиадах участвовали ученики самых обычных школ. От нашей отнюдь не спецшколы в областной Олимпиаде по математике участвовали 4 человека :)
А математичка на контрольных тем, кто быстро решил, раздавала задачки из Сканави. Сразу несколько зайцев этим убивала - "умникам" лишние пятёрки и знания выше среднего, а "неумникам" списывать труднее :)