А вот фигушки :nea:. У зебров и антилоп очень важно, какой козел стадо ведет...Цитата:
Сообщение от ;225186
Вид для печати
А вот фигушки :nea:. У зебров и антилоп очень важно, какой козел стадо ведет...Цитата:
Сообщение от ;225186
Так у них и выборы есть: какой "козел" другим самцам рога пообломает, тот стадо и ведет.Цитата:
Сообщение от Bond
Т.е. опять то же самое!!!:fall loughing:
Угу. Только есть ещё и такие козлы, специально обученные, которое стадо под нож ведут.Цитата:
Сообщение от Негра
Знаю я єтого козла. Работает полупрезидентомЦитата:
Сообщение от Igrun
Этот козел неправильный.Ведет все время не туда.Цитата:
Сообщение от чемберленЗнаю я єтого козла. Работает полупрезидентомЦитата:
Сообщение от Igrun
Глава, любите же Вы поставить в тупик. Задался вопросом - бывают ли козлы правильные?
Почему нет?Цитата:
Сообщение от Mariner
Видимо это те, которые не ведут стадо к пропасти и не обещают давать молоко.:smile:
Черт, я совсем плох в животноводстве...
Насчет молока я чего то задумался:sorry:Цитата:
Сообщение от НеграПочему нет?Цитата:
Сообщение от Mariner
Видимо это те, которые не ведут стадо к пропасти и не обещают давать молоко.:smile:
Для задумчивых:Цитата:
Сообщение от Андрей 1
"не обещают давать молоко" - намек на обещания, которые заведомо не будут выполнены.
Например Германия...Цитата:
Сообщение от NordWind
Против государства, ведомого таким политиком, рано или поздно, восстанут все, забыв на время любые междуусобицы.
И если политик будет достаточно мудрым, то может не проиграть вместе со своей страной даже в таком раскладе, как Сталин, например.Цитата:
Сообщение от BWolF
Тогда прошу привести пример процветающего и сильного государства во главе с душкой-политиком.Цитата:
Сообщение от BWolFНапример Германия...Цитата:
Сообщение от NordWind
Против государства, ведомого таким политиком, рано или поздно, восстанут все, забыв на время любые междуусобицы.
Кстати я не зря отметил в перечне качеств лицемерие. Политик должен маскировать им все остальные свои качества.
В чём состояла подлость Сталина? Остальные эпитеты также спорны.Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ если политик будет достаточно мудрым, то может не проиграть вместе со своей страной даже в таком раскладе, как Сталин, например.Цитата:
Сообщение от BWolF
Если Вы видите мир исключительно в двух цветах, то я не буду с Вами спорить. Спор ради спора меня не интересует, а прийти к общему мнению при столь разных базовых позициях невозможно.Цитата:
Сообщение от NordWindТогда прошу привести пример процветающего и сильного государства во главе с душкой-политиком.Цитата:
Сообщение от BWolFНапример Германия...Цитата:
Сообщение от NordWind
Против государства, ведомого таким политиком, рано или поздно, восстанут все, забыв на время любые междуусобицы.
Кстати я не зря отметил в перечне качеств лицемерие. Политик должен маскировать им все остальные свои качества.
Путь Сталина к абсолютной власти и последующее истребление всех, кто мог к ней приблизится, включая друзей (прости Бухарчик), уничтожение бывших союзников это немножко подлость, по моему.
Ну, то что ныне известно про "Бухарчика", скорее наводит на мысль, что это "ещё тот друг".Цитата:
Сообщение от Егорий
В той ситуации - вопрос личного выживания.Цитата:
Сообщение от Егорий
В том террариуме единомышленников, который Сталин получил в наследство от Ленина, альтруистов не было вообще.
Все таки главный идеолог, абсолютно подконтрольный. Были значит свои соображения.Цитата:
Сообщение от Странник
Безусловно, как и у любого, находящегося у верховной власти.Цитата:
Сообщение от SherXan
И ленинцам и сталинцам не пристало жаловаться не репресии. Даже в кругу семьи или перед детьми. Это щепки, которые верные идее коммунисты смело принимают как неизбежные огрехи своего способа построения рая на земле. Это если в абсолюте.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мне несколько раз приходилось довольно близко наблюдать, как абсолютно верные идее коммунисты (чуть ли не как Павка Корчагин или герой Урбанского в фильме "Коммунист") постепенно превращались в типичных советских бюрократов и даже взяточников. Встречал и исключения, но их было существенно меньше. Не думаю, что люди в 20-х - 30-х годах 20 века сильно отличались от людей 60-х - 80-х и даже нашего времени. Психологическая природа человека осталась практически неизменной со времен фараонов.Цитата:
Сообщение от Егорий
А у кого бывает иначе?Цитата:
Сообщение от Егорий
Сань,бывает.Цитата:
Сообщение от SherXanА у кого бывает иначе?Цитата:
Сообщение от Егорий
Янус приводил в пример Компанеллу "Город Солнца":mocking:
а... "Утопия" Мора упоминалась?:rofl2:
Нет ,вроде:greeting:Цитата:
Сообщение от Mariner
Упоминались оба. Еще и Платон, если мне склероз не изменяет.
Точно, подсмотрел уже, спасибо!
А при чем здесь спор ради спора? Я четко и конкретно утверждаю, что сильный политик не является образцом человечности, милосердия и благородства. В доказательство могу привести массу примеров: Сталин, Грозный, Петр первый, Дизраэли, Черчилль и т. д. и т. п. до бесконечности. Именно их и подобных им история помнит как великих. Зато я затруднюсь назвать сколько нибудь заметную историческую личность, которая отличается высокоморальностью. Так что дело тут не в разных базовых позициях, а в голых фактах. Как говорится "Их у меня есть". А у Вас?Цитата:
Сообщение от BWolF
А у нас есть осознание того, что мораль (как и справедливость) штука весьма неуниверсальная. То, что хорошо для народа, совершенно не всегда будет хорошим для отдельных представителей народа.Цитата:
Сообщение от NordWindА при чем здесь спор ради спора? Я четко и конкретно утверждаю, что сильный политик не является образцом человечности, милосердия и благородства. В доказательство могу привести массу примеров: Сталин, Грозный, Петр первый, Дизраэли, Черчилль и т. д. и т. п. до бесконечности. Именно их и подобных им история помнит как великих. Зато я затруднюсь назвать сколько нибудь заметную историческую личность, которая отличается высокоморальностью. Так что дело тут не в разных базовых позициях, а в голых фактах. Как говорится "Их у меня есть". А у Вас?Цитата:
Сообщение от BWolF
Можно ли считать подонком врача, который доводит до истерики ребёнка, вырывая у него зуб, не подлежащий лечению?
Не вижу противоречия с моими предыдущими постами. Как раз я и говорил, что политику не аморально быть подлым коварным и лицемерным. Я же не в плане осуждения. Я как раз считаю это признаком профессионализма.Цитата:
Сообщение от BWolF
Противоречие в том, что я не считаю их подлыми или лицемерными.Цитата:
Сообщение от NordWind
Поскольку подлость, с моей точки зрения, когда человек делает то, чего от него не ожидают. А те методы и действия, которые предпринимали успешные политики в своё время, были как раз обычны и ожидаемы.
Я тоже. Я и назвал это профессионализмом.Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот это удверждение неоднозначное, точнее сказать спорное. Если взять на вооружение подобную логику, то самым подлым поступком ЕБН было его неожиданное "Я устал, я ухожу...". Самым подлым военачальником был непредсказуемый Суворов, а его внезапный и,не ожидаемый никем бросок через Альпы- вообще верх цинизма.:smile:Цитата:
Поскольку подлость, с моей точки зрения, когда человек делает то, чего от него не ожидают. А те методы и действия, которые предпринимали успешные политики в своё время, были как раз обычны и ожидаемы.
Для тех, кто был за ним (но не был осведомлён о подобном повороте событий) или его поддерживал, вполне возможно.Цитата:
Сообщение от NordWind
С точки зрения его противников - однозначно.Цитата:
Сообщение от NordWind