Умер Уго Чавес.
Северная Корея угрожает прекратить соглашение о прекращении огня
Рауль Кастро сказал, что хочет на пенсию.
Вид для печати
Умер Уго Чавес.
Северная Корея угрожает прекратить соглашение о прекращении огня
Рауль Кастро сказал, что хочет на пенсию.
Довольно странная логика. Хотя, пропаганда, ага.
Надеюсь, что преемник Чавеса продолжит его курс.
А вот я сомневаюсь.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130306065616.shtmlЦитата:
Мировые лидеры принесли жителям Венесуэлы свои соболезнования в связи со смертью президента Уго Чавеса,
...
Президент США Барак Обама выразил надежду на "возможность построения конструктивных отношений с Венесуэлой"
...
Шакалы штатовские, как есть. Без совести, без чести, без достоинства, без морали, дикое бескультурье...
Не удивительно, что первое, что приходит в их голову: ага, препятствие ушло, ну щас мы развернёмся...
...
пысы. Самогон, откуда такие мысли? Какая связь между руководителями, которые, как и положено людям, в своё время умирают - и некими "коммунистическими" (очень спорно) системами? Надеюсь, ты понимаешь, к чему моя риторика...
Еще бы. Там только нефти на сотни миллиардов.Цитата:
Сообщение от танкист
Конфликт интересов Америки и России.
Не вижу в списке Китайской Народной Республики. Что с ней? Неужели и Китай подходит к концу?! Или - уже... но нам не объявили?! :shok:Цитата:
Сообщение от Самогон
жаль....Цитата:
Сообщение от Самогон
Потому что от руководителей очень много зависит - распад СССР помним?Цитата:
Сообщение от танкист
Роль личности в истории.
ПС - Уго Чавес - человечище был...
Вечная память Человеку и Гражданину.
Потеря. Но...Латинская Америка "левеет и левела" и без Чавеса.
Это как бы нашим американским друзьям не хотелось своего рода тренд. Жирным котам очень не хочется делиться, я прекрасно понимаю, но видимо придется. Не стоит наверное даже мелькать цифрами, кому интересно посмотрите сколько потребляет эта самая потреблятская страна мира в процентном отношении ко всему человечеству.
Секвестр бюджета в Пендосии уже приняли, отказавшись от невидимых кораблей и моделей самолетов, сократив страхование ну и так по мелочам...
Все впереди дорогие заморские желудки. Аппетиты надо бы уменьшать. Много жрете-с. Пора на диетку присесть. И вам польза будет и миру в целом.
А там -или-или.Цитата:
Сообщение от Kombrig
Или - Самоса,или- Кастро (я про собирательные образы)
Кстати - Куба очень зависима от поставок Венесуэлы - не зря Медведева засылали на Кубу недавно.
ну да.
любопытно будет,смогут ли венесуэльские креаклы просрать свою Родину?
Именно. Вот и логика.Цитата:
Сообщение от НайтлиПотому что от руководителей очень много зависит - распад СССР помним?Цитата:
Сообщение от танкист
Роль личности в истории.
ПС - Уго Чавес - человечище был...
Думаю, не только от них зависит. Сечин закачал в Венесуэлу громадные деньги.Цитата:
Сообщение от glava
Думаю, что наши и кубинские спецслужбы уже работают.
Только есть еще одно "но": будь СССР здоров как государственная система - Горбачев или не пришел бы к власти вообще, или был бы съеден "стаей товарищей". Причем быстрее, чем Хрущев - у Никиты Сергеевича жесткости и опыта "номенклатурных войн" было куда поболее, у волюнтариста этакого...Цитата:
Сообщение от Самогон
А по Венесуэле - вопросиков и подавно больше, все ж таки объект... :) Например, вечно актуальный для региона вопрос: кого поддержит армия? Она там, видите ли, сама по себе политическая сила, любому демократу pronunciamiento на счет "раз" устроить может.
Другой вопрос: насколько "левые" в Латинской Америке связаны с китайским коммунистическим режимом? Чавес-то - он по убеждениям-то и высказываниям был отнюдь не "верный ленинец", не советской закалки был товарищ, а не то троцкист, не то даже и маоист... :)
Весь "коммунизм" Чавеса заключался в одной фразе:
:wink:Цитата:
Сообщение от У.Чавес
А вот этого они ему никогда не простят:
Собственно тогда то он и стал "плохим парнем"...Цитата:
Сообщение от У.Чавес
Ну и напоследок:
Цитата:
Сообщение от У.Чавес
Много, но не всё. Это раз.Цитата:
Сообщение от Найтли
Чавес заранее подготовил преемника, это два.
Судя по настроению, если кто-то сейчас вякнет в другую сторону - народ оторвёт тому бошку. Это три, и не последнее.
Ну а говорить о неком "коммунизме" там, где имеем совершенно иное, социально ориентированное, но иное, в корне отличное от "демократий" - это элементарный продукт пропаганды, и ничего более.
Не делите шкуру не убитого медведя, как говорится...
Вложение 2357
Вот такой он был этот Человек, бросивший вызов и ушедший много не успев.
Выборы через месяц.
Давай Мадуро, не посрами памяти команданте.
Борьба и правда будет тяжелой, в прошлый раз Чавес с его харизмой в общем то не с большим отрывом победил.
Что-то часто противники пендосов стали раком болеть...То тетка-премьерша из Аргентины,которая с Китаем замутить хотела,то Чавес...Помнится,читал про многочисленные покушения "самых демократичных" на Фиделя,так там тоже его заразить раком хотели...Покойся с миром,Уго!Все мерзости расползающиеся из штатов,да вернутся к ним усиленными в десятки раз!
рак не инфекционное заболевание.Цитата:
Сообщение от VKRAV
А по онкологии в самих США статистику поднять не пробовали?Цитата:
Сообщение от VKRAV
И чисто из медицинской науки, для справки: "заразить раком" человека невозможно. В принципе. Можно вызвать у него рак - например, подсунув мощный источник радиации под жопу на долгое время или постоянно вхерачивая определенные вещества... например, содержащиеся в табачном дыму или жареной картошке... ;) - но все свои злокачественные клетки человек носит с собой.
И, как показывает и теория, и практика - в одних и тех же условиях, при одном и том же воздействии (например, в Чернобыле при равных дозах) один человек загнется в онкологии, другой - нет. Кто-то ловит рак легкого через 5 лет курения, кто-то - через 50, как мой отец. Та еще лотерея. Кстати, с излечением от рака - тоже: у некоторых, бывало, и метастазы по всему организму "рассасывались", вполне научные случаи... наукой давно объясненные, но воспроизвести это современная медицина не в силах.
Кисмет такой, даааа... :scratch_one-s_head:
У лабораторных крыс рак тоже радиацией вызывают?Или большая проблема доставить до места--в желудок или кишечник раковые клетки?Или провоцирующие рак вещества?Какие-нибудь изотопы,оседающие в том-же кишечнике с тем же результатом?Блин,в 21 веке живем--у спец.служб большой опыт производства естественных смертей.А насчет терминологии--да хоть порчу навели...Почитайте как-нибудь о проделках жидовскаго ублюдка Ури Геллера и его работе на ЦРУ...Так или иначе--а результат налицо, и очень для штатов своевременно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
есть еще один антигуманный метод. со всей дури стукнуть по женской молочной железе. Но к Чавесу я думаю он не применим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мы не забудем Вас, команданте Чавес...
Самое интересное, что даже если на новых выборах победит не чавист, а ашкенази Каприлес Радонски, ему ничего не останется как... продолжить политику Чавеса.
Чавес реально изменил к лучшему жизнь бедноты (если не сказать голытьбы) за счёт национализации нефтегаза.
Любой новый президент, который зарубит эту социальнонаправленную политику, подпишет себе приговор. Тем паче, что армия, благодаря тому же Чавесу, состоит из выходцев той самой бедноты-голытьбы.
А по поводу якобы смерти коммунизма, пророчиемой Самогоном, моно сказать так:
Венесуэла Чавеса - не коммунистический режим типа СССР, КНР, Кубы или КНДР. Чавес четырежды избирался народом Венесуэлы на вполне демократических выборах. Несмотря на ожесточённое сопротивление одного государства, которым правят президенты, после которых на трибуне ООН пахнет серой :)
Полевение Латинской Америки - явление, не вызванное Чавесом, скорее он есть продукт этого тренда. Кроме Венесуэлы такие же радикальные президенты сегодня в Боливии, Эквадоре, Никарагуа (тот самый Даниэль Ортега :)) и естественно на Кубе. Вполне себе левые режимы также в Бразилии, Аргентине, Уругвае, Парагвае, Перу.
Кроме левизны их, кстати, объединяет нелюбовь, скажем так, к САСШ.
Когда-то в САСШ была доктрина Монро, которая выродилась к XX веку в то, что вся Латинская Америка была фактически колонией САСШ.
Сегодня проамериканские (САСШ) и одновременно правые режимы остались только в Колумбии, Чили, Мексике и Гондурасе.
Латинская Америка выбрасывает неолиберализм на помойку истории, где ему самое место, и смерть Чавеса эти тенденции не развернёт.
Hasta Siempre, Comandante!!!
не дождётесь !Цитата:
Коммунистические режимы подходят к концу?
Не понравился посыл в ТС.
Не поятно, почему "режим" (мыж не лингвисты, мыж понимаем, какой оттенок несёт в наши головы это слово), и ещё более не_понятно, почему "коммунистический".
Земля пухом Уго Чавесу, у дядьки хватало морды оставаться патриотом. Это ОЧЕНЬ дорого, учитывая наличие в мире такого государственного образования, как США.
Да, кстати: живео Србия!
Вспомнилось.
Цитата:
Сообщение от танкист
Мне, конечно, они глубоко фиолетовы.:morning1:
Но вот просто интересно - а в 40-е они тоже были *Шакалы штатовские, как есть. Без совести, без чести, без достоинства, без морали, дикое бескультурье.*?
Конечно работают.....чемоданы пакуют:biggrin:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По отношению к Латинской Америке? Безусловно!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вы там жили? Или родственники? А может Вы читали *Правду*?:morning1:Цитата:
Сообщение от DimsonПо отношению к Латинской Америке? Безусловно!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Там проблем и при Чавесе было полно. Все на ручном управлении самого. Продукты исчезали, армейским приходилось проводить экспроприации для гос магазинов, где были фиксированные цены. Что то там не так. А уж без такого мастадонта... Ну посмотрим. Обычно возле сильной личности не образуется второй такой, только противник.
Были, были. И те же, и такие же.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И что характерно! Я в 40-е тоже не жил, даже в задумках - но у меня можно спрашивать, кем они были в эти годы?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Парадоксальное мышление, однако...
Или же это семерные стандарты? - как дышло выверну, так и можно...
Суки, одним словом?Цитата:
Сообщение от танкист
Одним словом сложно выразить всю гамму.:wink:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Упреждаю: некоторые, которые простые вояки, попадались такие, и были людьми. Как и теперь в америцах люди попадаются, да.
Так бывает (с) :smile:
Везде люди попадаются.Цитата:
Сообщение от танкист
Не, не везде, - всюду. :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
И где чаще?:wink:Цитата:
Сообщение от СамогонВезде люди попадаются.Цитата:
Сообщение от танкист
:drinks::drinks:Цитата:
Сообщение от Бум-в реале чаще ,чем в тырнетах :drinks:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
в чаще -- реже...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А что, вирусную теорию уже отменили? Впрочем, я не в теме - мне могли и не доложить:mocking:Цитата:
Сообщение от jarett
"Невозможно" или "не известно ни одного достоверного случая"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не поверишь, но удар по мошонке частенько вызывает опухоль яичка. Или обоих. То же - и удар по большеберцовой кости(там, где она мышцами не прикрыта). А кисты в местах переломов - так это классика, хоть и не слишком частая...Цитата:
Сообщение от jarett
Ну один достоверный случай мы уже имеем. Товарищ ВКРАВ нам поведал.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Вы шутить у Горгоны учитесь? Право- не стоит!:bad:Цитата:
Сообщение от Самогон
Вот как врач и скажите какова вероятность инициировать спящие гены у здорового человека? Я так полагаю версия ВКРАВа Вас устраивает. Демонические спецслужбы устроили рак? Тут и до шапочки из фольги недалеко.
Понятия не имею! Я - "доктор по костям" :) Однако, "спящие гены" - это лишь одно из объяснений причин возникновения онкопатологии. И, кстати - Вы ведь знаете, что называется "достоверным случаем"? К чему же тогда юродствовать? Одного Горгоны на форуме - более чем достаточно, поверьте! А ведь он - не один:mocking:
К тому, что мне не нравятся безапеляционные заявления в чувствительной теме. И не юродствовал я, а применил аллюзию на полоний.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Как говорится игра была равна. Пропаганда, она такая пропаганда.
Не проблема. Проблема только в том, что рак у каждого человека развивается из ЕГО СОБСТВЕННЫХ клеток. С его собственным генотипом. И мало того - на них еще и не должна среагировать его же собственная иммунная система. Если не в курсе - она у Вас ежедневно убивает не менее миллиона (это в идеальных условиях, если не воздействуют канцерогены и т.п.) атипичных клеток. Ваших собственных. Каждая из которых, если ее всяческие киллеры и их хелперы не заметят вовремя и вообще повезет - имеет нехилые шансы дать начало злокачественной опухоли.Цитата:
Сообщение от VKRAV
Не отменили. Вот только одно "но": она - на нынешнем уровне - всего лишь ставит вирусы в один ряд с длиииииииинным списком других онкогенов. Причем строго определенные вирусы способны спровоцировать строго определенные виды злокачественных опухолей. Больше всего пока что уверенности в связи рака шейки матки с вирусами герпеса и кондилом.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И просто-таки полно уверенности в том, что куча онкозаболеваний обходится без вирусов: чужой геном в клетках у нас все-таки нынче неплохо научились распознавать.
При всем при том даже сторонники вирусной теории нынче признаЮт, что иммунная система в норме точно так же элиминирует клетку с чуждым вирусным геномом, как и с собственным, мутировавшим по другим причинам. Что подтверждается просто-таки офигительным количеством носителей тех же вирусов герпеса, кондилом и т.п., у которых онкологические заболевания не развиваются. Порядка 99,9%. :)
Чисто для сравнения - рекомендую посмотреть статистику взаимосвязи рака легкого с курением.
До сих пор не описано ни одного случая рабдомиосаркомы (диагноз Чавеса, есличо), достоверно развившейся под действием химикатов, ионизирующего излучения или вирусов.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Более того - американцы, сцуки, еще с конца 60-х носились с идеей заражения раком при помощи клеточных культур и т.п., даже клинические испытания провели. Авотхрен. Из всех заключенных, которым подкожно ввели "прививку" - у одного нашли... острую воспалительную реакцию. :) У остальных - вообще ничего не развилось... При повторной "прививке" тем же заключенным - добились того, что следы от инъекции культуры исчезали быстрее.
Догадываетесь, что произошло, коллега? :wink:
Оно, конечно, может, и новые опыты делались, и нашли что-то, и таки довели до диверсантской кондиции, но...
...во-первых, нам не докладывают...
...а во-вторых - Вам известен хоть один достоверный случай?.. :wink:
И при этом, сцуко, медицине известны просто-таки миллионы случаев рака, возникшего без всяких злонамеренных причин. Ну вот просто бац! - и выпало. Моей семье в том числе. Не один раз.
Посему, коллега - пока мне не докажут обратное, я склонен считать, что просто-напросто и президенты смертны. Как и все мы. В том числе - и от рака, кому уж прилетело.
Эвон, последний шах Ирана тоже от него же загнулся (причем от офигенно хитрого и редкого, не то что Чавес) - но никому и в голову почему-то не пришло подумать, что его могли заразить по заданию аятоллы Хомейни... ;)
Будет странно,если нью-консерваторы Америки не воспользуются случаем устроить "а ля латинос-весна" в обмен на какую-либо реформу Обамы.
Что-же касается конца коммунистических режимов-вряд ли.Стремление построить более совершенное общество-неисстребимо.
Я кстати,не исключаю такой попытки в самих США:на развалинах-ли бывшей долларовой империи или в ходе реформаторских миссий очередного президента.
Обама ведь начал по-сути социалистические реформы не от хорошей жизни:мир изменился и изменилось в нем место штатов.И продолжает меняться.
Например:в планах США на перспективу значится практически полный отказ от закупок нефти и переход к собственным источникам,включая пресловутый гидроразрыв пластов.
Казалось бы,падение цен на нефть-неминуемо.Ан нет,растет импорт Китая,Бразилии,Аргентины,Индии.
А Чавеса действительно жаль:-он из когорты Че,Фиделя.....Урбанского из к/ф "Коммунист".И диктатором он был равно настолько,насколько были многочисленны наркокартели и владельцы национализированных предприятий.
Не надо быть таким категоричным,Волгарь :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам.
В развенчании конспирологов надо.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Вот в этом как раз и НЕ надо.Цитата:
Сообщение от Самогон
Разумные сомнения - это правильно. А ставить штамп "конспиролог" - закрывать свой разум сразу и навсегда.
- Чего его слушать, он же коммунист/конспиролог/! :wink:
Повторюсь:Цитата:
Сообщение от Мрачный
Мысли об использовании канцерогенной химии, онкогенных вирусов и т.п. в качестве биологического оружия - время от времени витали в воздухе и шли в разработку с тех самых пор, как онкология выделилась в отдельную науку.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В том числе и потому, что на такие дела государства деньги почему-то выделяют больше и охотнее, чем на возню с лекарствами от неизлечимых болезней... :scratch_one-s_head:
На конец 90-х - могу точно сказать, что направление перспективным не признавалось. Гораздо бОльшего, устойчивого, гарантированного и т.п. успеха можно добиться массой других способов - в том числе и в "диверсионном" применении. С помощью современной биохимии и даже вирусологии (особенно - в сочетании последней с генной инженерией) наука умеет многих гикнуть ;) - с симптоматикой от "безобидного" метаболического синдрома до "сосудистых катастроф" (инфаркты, инсульты и проч.) включительно.
Ааатлично! :) Играть так играть - ну, давайте и в конспирологию... :wink:Цитата:
Сообщение от танкист
Возьмем, к примеру... ну, тот же самый метаболический синдром. Между прочим, национальная проблема США, охренеть какая.
Американцы пьют свою кока-колу (между прочим, ни разу ни диетическую) что-то около века. Жрут свои бигмаки и прочую несбалансированную пищу - тоже нехило так. Однако если посмотреть... ну хотя бы даже на фотографии солдат, воевавших в Ираке в 1991-м и в 2003-м, да и просто "кинохронику" разных лет - разница в упитанности охереть как чувствуется. Причем до 1990-х считалось, что это в основном болезнь женщин и мужиков "за 40", от силы 10% населения набиралось со всеми стадиями, а сейчас - иттить-колотить! С 1994 года даже у подростков стало отмечаться в полтора раза чаще, в США сейчас 47 млн.чел. только считающихся больными (то есть когда уже инсулинрезистентность развилась), а так, ежели как раньше - четверть населения. 25%, ога. ВОЗ только в 1998-м спохватилась: йопта, бразерсы, пандемия, не иначе! Потому как параллельно то же самое ебнуло по Европе и Японии... и ебошит чем дальше, тем круче.
И это при том, что они там сразу, как только началось, как с ума посходили на "здоровом образе жизни", "сбалансированном питании", фитнессе всяком... а не берёть. В армии специальные программы ввели для борьбы с набором веса - не берёть, скоро люки в технике переделывать надо будет! ;)
...Гипотеза: быстрое распространение этого заболевания обмена веществ есть результат деятельности бывших советских военных биохимиков. Которые после развала Союза взяли да и отомстили "победителям". Как - секрет. Потому что ну секретные ж были разработки. ;)
То, что оно нынче и до нас добирается - ну, дык, с биологическим оружием это завсегда так, есть такая возможность. Тем паче что в 90-х нам напрямую говорили - мол, нахер вы нужны, оставим 50 миллионов трубы обслуживать, остальных все равно в расход пора... так чего терять-то было?
Требуется: опровергнуть гипотезу методами анализа лепездрических тырнетов (основное оружие что конспиролухов, что их противников).
Или подтвердить... :wink:
Как хорошо, что законодателям ещё не удалось добраться на этот уровень......Цитата:
Сообщение от Волгарь
А еще лучше, что правозащитники до сих пор не озаботились правами клеток...:mocking:Цитата:
Сообщение от BWolFКак хорошо, что законодателям ещё не удалось добраться на этот уровень......Цитата:
Сообщение от Волгарь
Непосредственной причиной смерти Чавеса назван инфаркт (по другим данным - сердечный приступ)...
Кхе.. А где тут разумность?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всё же в меру хорошо. ;)
Кстати, а от
разве не помогает проверенное: жри меньше - бегай больше? ;)Цитата:
Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чё там опровергать?ВЦитата:
Сообщение от Волгарь
пучинахпросторах этого самого,ляктрическага,уже доказали что метаболический синдром вызывается вирусом:biggrin:.А про методынаведениявызывания рака.ПВОшникам-обнаружителям:biggrin: работающим на РЛС,да и всем,попадающим время от времени под более-менее мощное СВЧ излучение ,категорически рекомендуют не использовать металлические зубные коронки. По крайней мере,при Союзе рекомендовали.
Не покатит,в 92 зам начальника управления "Биологического оружия"бежал в америку он продал всё и всех.И книги написал(даром что казах этнический).Так что все разработки по 91 год проданы "до копейки".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Далеко не всегда, не всем и не на всех стадиях. Если клетки стали толерантными ;) к глюкозе и развился сахарный диабет 2-го типа - "фарш невозможно провернуть назад". Можно только корректировать состояние - и диетой, и нагрузками, и таблетками... если поможет. "Жри меньше, бегай больше" - это профилактика, но и она относительна.Цитата:
Сообщение от танкист
Сидит (или бегает ;)) мужик, молодой, лет под 30, вес нормальный, даже чуть ниже, а потом бац! - ест столько же, движется столько же (даже спортом занимается, чо, причем не шахматами), а за пару лет 20 кг на пузо падают. Без всякого пива. И если у него нет возможности работать на таблЭтки, причем еще и строго определенные (а надо ж еще чтобы врач попался толковый и не отмахнулся - мол, меньше жри, больше бегай, и вот тебе фуфломицин от спонсоров, но не бесплатно...) - будет набирать и дальше. А там и позвоночник свое скажет, и сосудики на ногах сигнал подадут, и сердечко начнет бо-бо...
Запросто. Просто слетела у человека нормальная гормональная регуляция. А если ее начать корректировать, да чуть не то сделать - есть нехилые шансы угробить, например, поджелудочную. Потому как она скажет: "Ах, не нужен вам мой инсулин? Злые вы, уйду я от вас..." - и сначала инсулин не надо было колоть, а потом потребуется... или уже нет. Панкреасклероз - и все дела, причем на этом фоне его обнаружить по симптомам хрен получится. Особенно если человек занят еще чем-то, кроме своего здоровья и беготни по врачам.
"Такова, брат, специфика!" (с) :scratch_one-s_head:
...при условии, что этот зам.нач. знал все разработки, и не только по названиям тем. Что в условиях нашей системы разных НИИ из разных ведомств, ведущих то совместные, то параллельные разработки по этим темам (и это не говоря уж о разработках инициативных, рождающихся во всяческих лабораториях да на кафедрах - и иногда ныкаемых даже от кураторов из Конторы, не говоря уж о жадных до чужих монографий начальников ;) ) - равносильно даже не гениальности, а просто-таки чуду. :)Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Особенно с учетом того, что ну очень многие разработки без точных данных, позаписанных в лабораторных журналах - стОят ровно гонорар за "документально-художественную" книжку о"Аквариуме""Биопрепарате". :)
На который работало почти полсотни институтов, предприятий и т.п., одновременно велись сотни тем - и Вы хотите сказать, что один полковник мог их все продать, да еще и не прямо вместе с институтами и персоналом? :)
Нууууу... как бы Вам сказать, чтоб нагляднее... представьте себе что на тот же Запад перебежал... допустим, замминистра МВД - и тут же продал все секреты советской милиции. До последнего участкового. :)
Данный пункт ТБ при работе с СВЧ имеет прямое отношение к опасности "радарного ожога" - и практически никакого к онкологии.Цитата:
Сообщение от VKRAV
Интересу для - засуньте в микроволновую печку кусочек металла размером с эту самую коронку (можете для достоверности воткнуть в кусок мяса), включите - и посмотрите через дверцу, что там происходит. Потом представьте себе, что это происходит у Вас во рту.
А если человек без защиты попадает "в упор" под излучение особо мощной РЛС - рак у него точно не развивается. Не успевает почему-то... :scratch_one-s_head:
Это-точно.У нас на ИП-40 в Приозерске-2 в субботу (ПХД) один черпачок ушел в аппаратную,расстелил матрац возле шкафа с магнетроном,размером с телевизор "Рубин" и поручил молодому разбудить его в обед.Молодого отправили на площадку в наряд,приперся нач.станции с большого похмела и решил погонять станцию на предмет калибровки.Ровно до обеда.Я как раз присутствовал в отсеке операторов и видел всю картину воочию.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Открылась дверь из аппаратной,показался черпачок,посмотрел в наши спины сонным взглядом,закатил глаза вверх на красное предупреждающее табло над дверями и в секунду преодолев расстояние в два метра спросил меня:-Сколько?
Я ответил:-3 часа.
-Пи----ц,сказал он.
Так оно через 3 недели и оказалось.
Нет, Волгарь, Вы неправы. Сразу развивается рак коронки.
тут сюжет какой (как я понял): сбегает этот самый главный, деталей он, конечно, не знает, но ему ж докладывали, что "у нас есть такие приборы". вот это тайное знание о наличии он и торгует собсными руками. бледнолицые, конечно, ежатся, и начинают от всего мало-мальски подозрительного плохо спать по ночам. а когда ентого подозрительного накапливается, начинают вопли на весь телевизор, размахивая этим самым секретопродавцем, как главным свидетелем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и того: раз мы никакого шоу на тв не наблюдаем, значит, приборов не было. бинго!
:smile:
Нет! А как Вы объясните повальное ожирение? Отсутсвием шоу по зомбоящику?Цитата:
Сообщение от Дохляк
Или про них не доложили самому главному - потому как прибор появился в инициативном порядке и из научного любопытства:Цитата:
Сообщение от Дохляк
ебанетсработает или нет? :)
А когда сработал - разработчики посмотрели накусок горячего желе в шерсти, оставшийся от сидевшей в 5 м от антенны мышки, вытерли лбы, выпили спирту да и сказали: "А не ну ли его нахуй?!!" - выключили, размонтировали, заныкали по частям и спалили рабочий блокнот, которым пользовались вместо прошнурованного журнала наблюдений.
Но на всякий случай - записали в тетрадочку, какая часть где и как их соединять, если чо, и на каких настройках включать. Так записали, чтобы кто не собирал сам - нихера не понял. Дело-то привычное, от начальников-коллег результаты тоже прятать иной раз нужно, чтобы не проработать всю жизнь на чужие диссеры. ;)
Ну, займусь дальше конспироложеством, промоделируем ситуацию дальше, заодно выдам пару секретов - все равно никто и не заметит, а заметит - не поймет, а поймет - так для тех, кто в теме, это и не секрет вовсе... :)
Анекдот про гражданских и военных мышей все помнят? :)
Блин,Волгарь,Вы прямо-таки обогащаете меня всяческим познанием!А мужики-то и не знали,и от рака помирали.Им какие-то злые языки в училище сказали,что СВЧ по воздействию на организм эквивалентно облучению тяжелыми частицами.В "терапевтических",ессно, дозах,не в кулинарных:biggrin:.Речь шла о длительном облучении малыми уровнями,раньше много было утечек,наводок и т.п.Да и сейчас упорно ходят всякие домыслы,что даже неумеренная страсть к разговорам по мобиле вызывает рак,а не радарный ожог почему-то А метал во рту действует как антенна приемника:biggrin:.Радарный ожог--это из из области --не стой подЦитата:
Сообщение от Волгарь
стрелойлучом,экстрим.Да,и если прогуливаясь весенним вечером по полигону,вы вдруг обращаете внимание на то,что сотне метров от вас вдруг начинает гореть вбитая в землю арматурина полсотни мм диаметром--не пугайтесь,просто некиедолбоебыопора нашей обороноспособности ФАРу километрах в трех опустили,модуляцию выключили,а несущую--нет,а арматурина просто случайно в луч попала.
Ну что ж поделать-то, если у них в училище не было предмета "Радиология". Если раскопаю учебник - могу даже автора и год издания присоветовать, он в открытой продаже был, и там все изложено толково и доступно, с примерами чернобыльскими и не только.Цитата:
Сообщение от VKRAV
А злые языки, видимо, объясняли так, чтобы проще и доходчивей было: "Ты суда нэ хады, ты туда хады! Радар башка попадот - савсем раком встанэш!" ;) - ничем иным объяснить такое толкование не могу. :) Что же до помирания от рака - есть масса "канцерогенных" профессий. Есть масса онкогенных факторов. И то, что одним из них является сидение даже перед телевизором или монитором с ЭЛТ - научный факт. Вот только возможности для того, чтобы реализовать имеющиеся (у каждого из нас, ежедневно и в изобилии) шансы что-нибудь этакое поймать - у каждого сугубо индивидуальные.
Вопрос: Вы картошку жареную любите? :)
И второй вопрос: у Вас на станцияхнесчастные случаивысоковольтные устройства с неэкранированными силовыми кабелями были?
Городские легенды.
Круче: профессиональная мифология, она же мифология профессионалов! :) С ней не поспоришь - бесполезно. Потому чтоЦитата:
Сообщение от Самогон
параллелограммперпендикулярпрофессионалы. :)
НЕТ!11!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я помню, что помнить должна, но опять забыла!:yahoo:
Не, серьезно. Забыла:sorry:
Ну, напоминаю еще раз. :)Цитата:
Сообщение от Береза
Возмутилось как-то гражданское общество (еще советское ;) ), что военным и льготы всякие, и на пенсию раньше, и сами пенсии повыше - мол, как так? За что платим? Чем мы хуже?! Ну, и решили научно доказать, что военные живут в таких же условиях и столько же, сколько и остальные - так что пусть работают как все, до старости... Выделили две группы лабораторных мышей, одних отметили как гражданских мышей, других - как военных. Условия одинаковые, кормежка совершенно одинаковая, даже клетки такие же по размерам - все в точности...
...через неделю военные мыши сдохли.
Начинают разбираться - как так?! Почему?! Директор института ничего не знает, руководитель темы не в курсе - все вроде бы по одной методике... Наконец разборка доходит до лаборантов: колитесь, мол, почему мышей загубили?!
- Так это ж у вас военные мыши были - ну, мы им каждый день кота показывали...
Моя мама называла Чавеса "мой друг по несчастью". У обоих обнаружили заболевание достаточно поздно, оба боролись за жизнь всеми силами. Мама говорила, раз уж в случае с Чавесом медицина бессильна, но куда уж мне. Мамы не стало 4 марта, а на следующий день ушёл Чавес. Вечная память.
Пацана то на похороны зачем брать?
Чтоб мир посмотрел, людей важных повидал - пригодится... А что похороны - так мой, к примеру, обоих дедов похоронил, прабабку и друга семьи впридачу. Смерть - штука естественная. Опять-таки, судя по всему - Бацька наследника на чужих людей не оставляет, везде с собой таскает. Может, и правильно делает...Цитата:
Сообщение от Самогон
Пусть привыкает к реальной жизни.Цитата:
Сообщение от Самогон
США в борьбе за демократию и более мелких в гробы укладывало.
Ну да внезапный гитлер.
Вы с кем общаетесь? С пропагандой США или с человеком?
Есть подозрение, что не зря, совсем не зря...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Старший брат травануть может?Цитата:
Сообщение от танкистЕсть подозрение, что не зря, совсем не зря...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тайны минского двора или отравленный дранник:biggrin:
Пусть к похоронам привыкает?Цитата:
Сообщение от танкистЕсть подозрение, что не зря, совсем не зря...Цитата:
Сообщение от Волгарь
я понимаю, что твиттор все стерпит, но таки это даже для интернетов перебор.
Просто еще один дурак, коих много.
Это точно. "Демократ - это диагноз!" (с) :wink:Цитата:
Сообщение от Самогон
Мудило Petr Didenko уже там? Раз ожидает.
А может, он как раз засланец оттуда, ась? :wink:Цитата:
Сообщение от Augustine
Как и многие в тырнетах... очень многие - судя по тому, чем их прёть. :) Ну, или это... одержимые, во! ;)
...мамо.:bomb:
как то так -
http://www.mk.ru/politics/world/arti...ina-i-mao.htmlЦитата:
«Было решено, что тело команданте будет забальзамировано, так чтобы его останки навсегда могли находиться перед глазами людей в музее. Подобно Хо Ши Мину. Подобно Ленину. Подобно Мао Цзэдуну», – заявил государственному телевидению вице-президент страны Николас Мадуро. Тело Чавеса сбираются поместить в хрустальной гробнице.
Музей, где собираются выставить забальзамированное тело президента находится в здании бывших казарм, откуда подполковник-десантник Чавес в феврале 1992 года руководил попыткой свержения режима президента Карлоса Андреса Переса. Попытка этого вонного переворота, впрочем, провалилась, а Чавес попал в тюрьму, откуда он вышел в 1994 г. Впоследствии было решено преобразовать это здание в Музей Революции.
Судя по всему, не исключено, что с течением времени забальзамированные останки Уго Чавеса могут быть перемещены из Музея Революции в Национальный Пантеон и помещены рядом с местом погребения великого южноамериканского революционера XIX века Симона Боливара. (Ранее, напомним, некоторые венесуэльские политики из числа сторонников Чавеса выступили с инициативой похоронить умершего президента в пантеоне рядом с останками Симона Боливара, хотя формально чести чести покоиться в пантеоне венесуэльцы могут быть удостоены за неоценимые заслуги перед отечеством лишь 25 лет после их смерти).
О, Господи....
А на цепях подвешивать будут? Ну, чтобы гроб хрустальный еще и качался... хотя нет, вряд ли. Мао Цзе Дуна они читали, а вот сказок Пушкина у них там в обязательной программе, небось, не было. :)Цитата:
Тело Чавеса сбираются поместить в хрустальной гробнице.
Боюсь, что про хрустальную гробницу - это уже МКшная отсебятина, не иначе как навеянная отголосками уроков русской литературы, слышанных когда то краем уха (самым краем)...:wink:
Вот про стеклянный гроб Мадуро вроде как говорил...
Точно! -перепроверила сейчас по другим источникам - нет информации про гробницу хрустальную.
Ну и славно.
А то уж испугались ..
А я все равно считаю, что покойника нужно земле предавать.. Ну не правильно это мумию делать на всеобщее обозрение. Хоть стреляйте - неправильно!Цитата:
Сообщение от Береза
Ещё скажите, что это не по христиански :)
Не силен в тонкостях, не буду пальцы гнуть... Но, как то по-Вовански что ли.. Да и вообще. Мертвым место во сырой зкмле. Так у нас, у Славян издревле повелось. Ленин не в счет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Какие аналогии лезут в голову...:sorry:
5 марта
"о нем рыдала вся страна"
бальзамирование
выставление публике на обозрение
смена "режима"
развенчивание культа личности
ну и ....
:blush:
Береза, не сравнивай человека с Кобой!!!Цитата:
Сообщение от Береза
Когда Коба сгинул, страна вздохнула и потихоньку начала возрождаться. Уход Чавеса в мир иной опечалил и его соратников и весь народ.
Хе-хе.... Считеате, что смерть отца народов не опечалила широкие трудовые пролетарские массы? Смею вас заверить, вы ошибаетесь. Глубоко.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вован Донецкий, когда Коба сгинул мне было 10 лет, я помню и поздравления с этим по телефону,(начавшиеся до официального сообщения) и массовое изготовление траурных повязок.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийХе-хе.... Считеате, что смерть отца народов не опечалила широкие трудовые пролетарские массы? Смею вас заверить, вы ошибаетесь. Глубоко.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Чавес, не являлся последователем иудо коммунистов!!!
Он националист почвенник, с большой буквы!
Будете в Киеве, зайдите в Лавру, поглядите на мощи святого Ильи в миру Муромца.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У славян, кстати, до христианства покойников сжигали© ПВЛЦитата:
"И аще кто умряше, творяху тризну надъ нимъ, и по семь творяху кладу велику, и възложахуть и на кладу, мертвеца сожьжаху, и посемь собравше кости вложаху в судину малу, и поставляху на столпѣ на путех, еже творять вятичи и нынѣ"
Какая глупость, назвать боливарианца националистом :)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ну я же написал, что не претендую на истину.. Но остаюсь при своем мнении.Цитата:
Сообщение от DimsonБудете в Киеве, зайдите в Лавру, поглядите на мощи святого Ильи в миру Муромца.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
У славян, кстати, до христианства покойников сжигали© ПВЛЦитата:
"И аще кто умряше, творяху тризну надъ нимъ, и по семь творяху кладу велику, и възложахуть и на кладу, мертвеца сожьжаху, и посемь собравше кости вложаху в судину малу, и поставляху на столпѣ на путех, еже творять вятичи и нынѣ"
Было бы удивительно, если в вашей среде подпольщиков было по другомуЦитата:
Сообщение от KNDSTN
А KNDSTN давно уже живет в своем мире, так что с его стороны можно и не такое услышатьЦитата:
Сообщение от Dimson
Если не путать националистов с иудеями , нацистами..., помнить, что Чавес сумел не строить вторую Кубу, а сделать свое государство первым и единственным то вопросы не возникнут.Цитата:
Сообщение от DimsonКакая глупость, назвать боливарианца националистом :)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
[QUOTE=Gvin;660431]Было бы удивительно, если в вашей среде подпольщиков было по другомуЦитата:
Сообщение от KNDSTN
/QUOTE]
Среда подпольщиков, это подавляющее число русских людей, которые ликвидировали коммунистический режим лениных, троцких, коб.
Чавес не из числа иудо коммунистов!
По сути он значительно правее социал демократов, ярый противник леволиберальных идей Абамы и гейвропейцев.
Его дело , дело всего народа!!!
Чавес создал ALBA Боливарианский Альянс народов Нашей Америки, куда входит и Куба.
Педивикия Вам в помощь:Цитата:
Боливарианизм (исп. Bolivarianismo) — названное по имени руководителя борьбы южноамериканских колоний за независимость от Испании Симона Боливара левое политическое движение, ставящее своей целью объединение стран Латинской Америки в одно государство на основе народно-демократических и антикапиталистических ценностей (демократического социализма). Главным идеологом движения считался президент Венесуэлы Уго Чавес.
Самое интересное, KNDSTN, вы понятие не имеете о чем думал и думает народ, но пытаетесь говорить за него посредством своих лозунгов, у вас это смех уже не вызывает?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А он так не считалЦитата:
Сообщение от KNDSTN
[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Dimson
Dimson, со временем возможно и поймете, что только националисты способны уважать, любить иные народы и создавать альянсы!
Русские цари были русскими националистами , хотя и не все были русскими по крови.
На территории Руси Великой все народы не только сохранились но и развивались.
зато KNDSTN так считает, сами же заметилиЦитата:
Сообщение от GvinА он так не считалЦитата:
Сообщение от KNDSTN
он лучше вас знает о чем вы думаете и кем себя позицируете, не говоря о Чавесе :mocking:Цитата:
Сообщение от Gvin
Факт, самая упрямая в мире вещь!!!Цитата:
Сообщение от GvinСамое интересное, KNDSTN, вы понятие не имеете о чем думал и думает народ, ...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Народ ликвидировал коммунистический режим!
Не только в России, но и во всем мире, нищая северная Корея не в счет.
чего не скажешь о вас, имо, "это фантастика" :blum2:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
....ток китайцам об этом не говорите) а то они там под руководством коммунистической и тд...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А Чавес, кстати, вообще индеец - вот так ежели на минуточку задуматься да припомнить... :wink: Если быть совсем точным - афро-индеец. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
До чего, однако, может панславизм дойти - подумать страшно... :mocking:
А Китай вщьот?:shok:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
анекдот есть о различных нравах)) -Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Один миссионер порицал некоторого вождя каннибалов за то, что его племя употребляет в пищу убитых врагов. Вождь спросил: А вы, бледнолицые, не воюете?
— Воюем.
— А что вы делаете с трупами ваших врагов?
— Мы их хороним.
— Вы их убиваете, чтобы закопать?
Как ни странно, но именно национал социалистическая партия германии направила ее на войну с социалистическим союзом.Цитата:
Сообщение от Найтли....ток китайцам об этом не говорите) а то они там под руководством коммунистической и тд...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Найтли, название правящей партии не определяет уклад жизни страны!!!
Китай, по числу умеющих работать состоятельных людей обогнал Россию и приближается к СШСА!
Чем больше в стране миллиардеров и миллионеров, тем она сильнее и богаче.
Чавес, как и китайцы это понимал.
А то, что противоречитЦитата:
Сообщение от Dimson
бредовойспецифической картине мира - некоторыми просто не воспринимается. :)
Китай, Куба, Вьетнам, Лаос, КНДР - коммунистические партии являются правящими. И даже в Небесном Непале, мечте хиппи всего мира, уже который год к власти попеременно приходят две коммунистические партии - марскистско-ленинская и маоистская.
Что же до Китая - там Чавеса как коммуниста не очень одобряли: троцкист, сцуко. И товарища Сталина, лучшего друга товарища Мао, не любил. Причем сам сознался... ;)
И поэтому национализировал нефтяную промышленность, ввёл фиксированные цены на продукты и прочие вполне коммунистические штучки, способствующие резкому ростумиллиардеров, миллионеров и прочих "умеющих работать" состоятельных людей. :rofl2:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Особенно, если этот факт придуман лично вами, даже и не опровергнешьЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Да не потому что цари националистами были, а потому что народ то наш не злобный, правда перед этим всех диких и самых непримиримых немножко вешали...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
не не не главное чтоб они сами об этом не вспомнилиЦитата:
Сообщение от Волгарь
Еще страшнее увидетьЦитата:
Сообщение от Волгарь
Направила и не определяет? Это как?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Не считая еще дцати милионов тоже умеющих работать но в список почему то не попавшихЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Поэтому в Венесуэле таких было всего двое?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Нет, не страшно!Цитата:
Сообщение от GvinЕще страшнее увидетьЦитата:
Сообщение от KNDSTN
http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149
К сведению. В гос магах!Цитата:
Сообщение от DimsonИ поэтому национализировал нефтяную промышленность, ввёл фиксированные цены на продуктыЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Национализация не является признаком экономической системы.(СШСА, Англия...) В частности, наш Лукоил имел не плохие условия работы при Чавесе и будет иметь при его приемнике!
Агитка обычно даже до фэнтези не дотягиваетЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Которых все большеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
А чем она является?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
При приемнике еще рановато говорить, по контракту 40% от добычи это не частность, это контракт и реверанс в сторону России, контроль все равно у государства и в любой момент оно может пересмотреть условия контрактаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149Цитата:
Сообщение от GvinАгитка обычно даже до фэнтези не дотягиваетЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Для неруси это смерть!!!
Чего совать сюда без конца всякий мусор? Ваши "игры богофф" - игры чванливых идиотов в основном, паразитирующих на желании заиметь какую-то иную историю, нежели была и какую-то новую идеологию, которая однозначно работать не будет.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ничем кстати от коммунистов ни отличается.
Да и с Чавесом всё просто - порыдают и забудут, сейчас мир меняется быстро. Года на три хватит.
Из торы Я и быль Руси понятия разные, быль Руси, для неруси погибель.Цитата:
Сообщение от сушкизаиметь какую-то иную историю, нежели была .Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Чавес не был последователем иудо коммунистов, он сын и отец своего наРода!
А кто тогда Святой Дух?:morning1:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ну...какбЭ народ я не назвал-бы в числе ликвидаторов, ....Цитата:
Сообщение от KNDSTN
http://www.youtube.com/watch?v=nV0tnXd-jok
Ну ликвидировали коммунистический режим и чё? Стало легче? (народу)
А если вспомнить массовые митинги и забастовки по всему союзу?Цитата:
Сообщение от ИзроссовНу...какбЭ народ я не назвал-бы в числе ликвидаторов, ....Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Тогда народ на митинги за бабки не собирали, как нынче собирают болотных.
Теперь этот народ ...весь! что тогда на митингах был, таки осознал что его просто развели ...и что это новый вид войны против нас...к кторому мы не готовы до сих пор (раздел страны на оранжевых и синих тому доказательство)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
НИТКО ТОГДА НЕ голосовал за развал СССР, и сдачу всех его ресурсов международной жидве..... и митинги имели слегка иную шапку для оболванивания народа и превращения его а быдло...все думали что ускоряют преход в Светлое Будущее и только теперь...
Все поняли что Светлое Будущее уже было, и назывется оно Светлым Прошлым...
KNDSTN....неужели Вы!?!?! считаете что нас есть за что уважать в конце 80-х??? помоему за это стыдно всем, и это чёрное время нашей истории
Ну и повторю вопрос...какие улучшения народа наступили от ликвидации коммунистического режима по Вашему мнению?....
Ну, например, теперь каждый имеет возможность не работать и ездить по всему миру - не нужно разрешения на выезд и не посадят за тунеядство....Цитата:
Сообщение от Изроссов
Это как?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Да уж.Цитата:
Сообщение от Найтли
Там за речкой тихоструйной
Есть высокая гора,
В ней глубокая нора;
В той норе, во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный
На цепях между столбов.
Не видать ничьих следов
(АСП)
наРода - это по Задорнову :wink: насчет отца и сына - глюки KNDSTN :mocking:Цитата:
Сообщение от glavaЭто как?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
))Цитата:
Сообщение от BWolF
Ток мир очень ограничен странами, которые требуют предоставить выписку с банковского счёта)
Шенген - точно.
а мы пешком,через Альпы)
Это и всё? Что Вы почерпнули/усвоили/поняли/использовали за эти 20-ть лет? :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Очень просто.Цитата:
Сообщение от glavaЭто как?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Каждый человек чадо своего Рода, а следовательно и всего народа.
Взрослея дети начинают трудится на благо народа, часть и повзрослев продолжает паразитировать на народе, в недавнем прошлом сов.парт аппарат и актив, нынче соответствующие структуры северной Кореи.
Чавес, повзрослев принял на себя заботу о всем народе своей страны, т.е. функции отца.
Прежде всего уточню, что после ликвидации коммунистического режима люди получили возможность работать не на режим а на себя. Не работая по заграницам не поездишь, пособия по безработице , на пост советском пространстве, слава Богу, этого не позволяет.Цитата:
Сообщение от Найтли))Цитата:
Сообщение от BWolF
Ток мир очень ограничен странами, которые требуют предоставить выписку с банковского счёта)
Шенген - точно.
В отношении ограничений визового порядка отмечу, огромное количество тур операторов решают эту проблему, а стоимость туров для подавляющего большинства населения доступна.
Достаточно поинтересоваться объемами международных пассажирских перевозок, вопросы отпадут.
то есть и сын, и отец и святой духЪ!
иже херувимы какие то. :mocking:
Еще стало много наркоманов колбасы и газетокЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто и всё? Что Вы почерпнули/усвоили/поняли/использовали за эти 20-ть лет? :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
пидоров забыл. зело стало диспропорционально многоЦитата:
Сообщение от glavaЕще стало много наркоманов колбасы и газетокЦитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто и всё? Что Вы почерпнули/усвоили/поняли/использовали за эти 20-ть лет? :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Какие там массовые заезды за границу? В Ебипту чо ли и в Турцию? Вы это откуда сейчас информацию снимали?Цитата:
Сообщение от KNDSTNПрежде всего уточню, что после ликвидации коммунистического режима люди получили возможность работать не на режим а на себя. Не работая по заграницам не поездишь, пособия по безработице , на пост советском пространстве, слава Богу, этого не позволяет.Цитата:
Сообщение от Найтли))Цитата:
Сообщение от BWolF
Ток мир очень ограничен странами, которые требуют предоставить выписку с банковского счёта)
Шенген - точно.
В отношении ограничений визового порядка отмечу, огромное количество тур операторов решают эту проблему, а стоимость туров для подавляющего большинства населения доступна.
Достаточно поинтересоваться объемами международных пассажирских перевозок, вопросы отпадут.
Ни о какой массовости и речи нет. Ездят более менее много, но не массово граждане из крупных городов-миллионников. Остальные моря не видели как раз с той самой прекрасной поры , когда победила дЭмократия.
И как решают проблему с визами , например, во Францию туроператоры? Прямо любопытно узнать. Они рисуют 2-НДФЛ закусив язык или подделывают иные документы необходимые для поездки?
Да. В процентном отношении людей, которые самостоятельно без блата и без турпутевки смогли увидеть старушку Европу стало больше. Но это не говорит о заслуге/победах последнего 20-летия. Хотя бы потому, что большая часть в это самое время лишилась порой элементарных социальных благ. Где детские санатории? Где пионерлагеря? О тож. Позитив мы тоже видим, но так беззастенчиво кричать ура - некрасиво в вашем то возрасте.
А где увидали УРа?!Цитата:
Сообщение от KombrigКакие там массовые заезды за границу? В Ебипту чо ли и в Турцию? Вы это откуда сейчас информацию снимали?Цитата:
Сообщение от KNDSTNПрежде всего уточню, что после ликвидации коммунистического режима люди получили возможность работать не на режим а на себя. Не работая по заграницам не поездишь, пособия по безработице , на пост советском пространстве, слава Богу, этого не позволяет.Цитата:
Сообщение от Найтли))Цитата:
Сообщение от BWolF
Ток мир очень ограничен странами, которые требуют предоставить выписку с банковского счёта)
Шенген - точно.
В отношении ограничений визового порядка отмечу, огромное количество тур операторов решают эту проблему, а стоимость туров для подавляющего большинства населения доступна.
Достаточно поинтересоваться объемами международных пассажирских перевозок, вопросы отпадут.
Ни о какой массовости и речи нет. Ездят более менее много, но не массово граждане из крупных городов-миллионников. Остальные моря не видели как раз с той самой прекрасной поры , когда победила дЭмократия.
И как решают проблему с визами , например, во Францию туроператоры? Прямо любопытно узнать. Они рисуют 2-НДФЛ закусив язык или подделывают иные документы необходимые для поездки?
Да. В процентном отношении людей, которые самостоятельно без блата и без турпутевки смогли увидеть старушку Европу стало больше. Но это не говорит о заслуге/победах последнего 20-летия. Хотя бы потому, что большая часть в это самое время лишилась порой элементарных социальных благ. Где детские санатории? Где пионерлагеря? О тож. Позитив мы тоже видим, но так беззастенчиво кричать ура - некрасиво в вашем то возрасте.
Последствия коммунистического режима в одночасье не преодолеешь.
Держава возрождается.
Чавес, в отличие от коммунистического режима лениныъх.троцких, коб,...,не паразитировал на народе своей страны, не лишал права людей работать на себя, не ограничивал их права.
При Чавесе страна была демократической, в современном понимании страной, т.е. охлократической, как и большинство развитых и развивающихся стран.
И хотя поддержка народом Чавеса была меньше чем поддержка Ельцина и Путина, я почти уверен, что на предстоящих выборах победит человек рекомендованный народу Чавесом, как в свое время победили Путин и Медведев.
Ой особенно если не работаешь, можно прям полмира объездитьЦитата:
Сообщение от BWolF
Ага с рацией за плечамиЦитата:
Сообщение от glava
А причем здесь сов. парт аппарат и актив, Билаловы что в партии состоялиЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Да честь ему и хвала, при чем собрал перед этим таких как вы и сказал, парни нужно делится, иначе пуля в ло...аа эээ проверка на проверкеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Некотрые и работая такой возможности не имеютЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Прям решают на ура, ага, то то щас народ начинает сам по посольствам ездить и гостиницы бронировать, посылая тур операторовЦитата:
Сообщение от KNDSTN
И что, что это покажет то?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А зачем ломали то? Ну не нравилась вам партия, бог с ней, но пионерлагеря зачем дербанить то было, а сейчас во возраждается, и последствия здесь абсолютно не причемЦитата:
Сообщение от KNDSTN
только попорбывали вы там по демократически с государством не поделиться, мигом в нерукопожатых оказались быЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не фактЦитата:
Сообщение от KNDSTN
И в России и в СШСА налоги платит подавляющее большинство.Цитата:
Сообщение от GvinОй особенно если не работаешь, можно прям полмира объездитьЦитата:
Сообщение от BWolF
Ага с рацией за плечамиЦитата:
Сообщение от glava
А причем здесь сов. парт аппарат и актив, Билаловы что в партии состоялиЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Да честь ему и хвала, при чем собрал перед этим таких как вы и сказал, парни нужно делится, иначе пуля в ло...аа эээ проверка на проверкеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Некотрые и работая такой возможности не имеютЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Прям решают на ура, ага, то то щас народ начинает сам по посольствам ездить и гостиницы бронировать, посылая тур операторовЦитата:
Сообщение от KNDSTN
И что, что это покажет то?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А зачем ломали то? Ну не нравилась вам партия, бог с ней, но пионерлагеря зачем дербанить то было, а сейчас во возраждается, и последствия здесь абсолютно не причемЦитата:
Сообщение от KNDSTN
только попорбывали вы там по демократически с государством не поделиться, мигом в нерукопожатых оказались быЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не фактЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Чавес выиграл последние выборы очень с небольшим отрывом от единого кандидата оппозиции.Победа человека рекомендованного Чавесом более чем вероятна!!!
Gvin, поинтересуйтесь количеством детей отдыхающих во всевозможных лагерях и на базах в России, сравните процент с совковыми временами.
И в России и в СШСА налоги платит подавляющее большинство.Цитата:
Сообщение от GvinОй особенно если не работаешь, можно прям полмира объездитьЦитата:
Сообщение от BWolF
Ага с рацией за плечамиЦитата:
Сообщение от glava
А причем здесь сов. парт аппарат и актив, Билаловы что в партии состоялиЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Да честь ему и хвала, при чем собрал перед этим таких как вы и сказал, парни нужно делится, иначе пуля в ло...аа эээ проверка на проверкеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Некотрые и работая такой возможности не имеютЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Прям решают на ура, ага, то то щас народ начинает сам по посольствам ездить и гостиницы бронировать, посылая тур операторовЦитата:
Сообщение от KNDSTN
И что, что это покажет то?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А зачем ломали то? Ну не нравилась вам партия, бог с ней, но пионерлагеря зачем дербанить то было, а сейчас во возраждается, и последствия здесь абсолютно не причемЦитата:
Сообщение от KNDSTN
только попорбывали вы там по демократически с государством не поделиться, мигом в нерукопожатых оказались быЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не фактЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Чавес выиграл последние выборы очень с небольшим отрывом от единого кандидата оппозиции.Победа человека рекомендованного Чавесом более чем вероятна!!!
Gvin, поинтересуйтесь количеством детей отдыхающих во всевозможных лагерях и на базах в России, сравните процент с совковыми временами.
Учтите и тех кто отдыхает в ближнем и дальнем забуглрье.
только в США иногда отчитываются на что налоги идут, ну там страну какую в демократию втащат или еще че нить провернут, до выборов я не стану прогнозироватьЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Сравнение не в пользу России, так зачем лагеря дербанить надо было?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
К Вашему сожалению именно в пользу России, а пионерские лагеря и прочее, дерибанили коммунисты и комсомольцы, разумеется , не рядовые.Цитата:
Сообщение от Gvinтолько в США иногда отчитываются на что налоги идут, ну там страну какую в демократию втащат или еще че нить провернут, до выборов я не стану прогнозироватьЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Сравнение не в пользу России, так зачем лагеря дербанить надо было?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
"Перестроились ублюдки во мгновенье ока..." И Тальков.
"Просыпаюсь, здрасьте, нет советской власти
А у новой власти, те же люди, здрасьте" Володя Орлов.
Вы утверждаете что часть больше целого, занятная у вас арифметикаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Я вас не спрашивал кто, поверьте сам знаю кто и как и сколько, я спрашивал зачем?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Я не предлагал Вам сравнивать союз с Россией, но РСФСР с сегодняшней Россией.Цитата:
Сообщение от GvinВы утверждаете что часть больше целого, занятная у вас арифметикаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Я вас не спрашивал кто, поверьте сам знаю кто и как и сколько, я спрашивал зачем?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
На вопрос зачем отвечаю. Дабы выполнить обязательства перед финансистами и набить карманы.
Передел России на квази нац республики союза, был весьма щедро проплачен.
Чавес , в отличие от создателей СССР, не предавал свою страну и не уничтлжал ее народ.
Я не предлагал Вам сравнивать союз с Россией, но РСФСР с сегодняшней Россией.Цитата:
Сообщение от GvinВы утверждаете что часть больше целого, занятная у вас арифметикаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Я вас не спрашивал кто, поверьте сам знаю кто и как и сколько, я спрашивал зачем?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
На вопрос зачем отвечаю. Дабы выполнить обязательства перед финансистами и набить карманы.
Передел России на квази нац республики союза, был весьма щедро проплачен.
Чавес , в отличие от создателей СССР, не предавал свою страну и не уничтожал ее народ.
Фактически он повторил деяния русского Царя, Николая Второго.
Вытеснил иностранный капитал из экономики, к сожалению, он не успел ограничить экспорт сырой нефти, как это сделал Николай Второй.
Проигрывает, KNDSTN, именно проигрываетЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Стоп передел, как вы сказали был щедро проплачен, так что не причина не в этом, и до лагерей добрались сравнительно не давно, до этого поля юоблестно делили, так что, приведенная вами причина отпадает, еще что нибудь скажите?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ага, только начинал то он с переворотаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не трогайте историю, вы ее не знаетеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Gvin, тема о Чавесе!Цитата:
Сообщение от GvinПроигрывает, KNDSTN, именно проигрываетЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Стоп передел, как вы сказали был щедро проплачен, так что не причина не в этом, и до лагерей добрались сравнительно не давно, до этого поля юоблестно делили, так что, приведенная вами причина отпадает, еще что нибудь скажите?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Если интересно, заведите тему об разрушении России лениными, троцкими кобами, и иже с ними.
Эти сволочи думали что они выполнили задачу, но на горизонте ЕАС!!!
ТС реализован!!!
Да уже закончили, KNDSTN тема о Чавесе, сами сказали, так что ЕАС и сволочи, ТС реализован, и так далее здесь абсолютно не причемЦитата:
Сообщение от KNDSTN
[QUOTE=Gvin;660610]Ага, только начинал то он с переворотаЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Не трогайте историю, вы ее не знаете[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Gvin, у меня диплом о верхнем образовании совкового университета.
В отличие от некоторых, я имел доступ к библиотекам не причесанным коммунистами.
Читайте изданное в совке до 1929г, много интересного узнаете.
вот второй раз уже за сегодняшний разговор - ну держите себя в руках, и из уважения или чего то там, можно без этого липкого определения совсем не ужасного времени обойтись? Мы вообще дети того времени, и я жила не в совке.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Синонимов много, подберите что-нить...для себя удобоваримое и соответствующее, ну низзззя же так то(((
Не выдержала вот - в моралите свалилась, но очень уж неприятственно такое читать...
Я все думаю - вот почему возраст пришел без мудрости?:sorry:Цитата:
Сообщение от Найтливот второй раз уже за сегодняшний разговор - ну держите себя в руках, и из уважения или чего то там, можно без этого липкого определения совсем не ужасного времени обойтись? Мы вообще дети того времени, и я жила не в совке.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Синонимов много, подберите что-нить...для себя удобоваримое и соответствующее, ну низзззя же так то(((
Не выдержала вот - в моралите свалилась, но очень уж неприятственно такое читать...
Видимо к кому то пришла мудрость. Без возраста. Такое тоже бывает.Цитата:
Сообщение от glava
А может прибить его заради мира на Земле? а то у меня не тема, а сплошные сообщения об игноре.
Да ну...
Лучше -просто запинать:mocking:
Найтли, совки это далеко не все жители совка!Цитата:
Сообщение от Найтливот второй раз уже за сегодняшний разговор - ну держите себя в руках, и из уважения или чего то там, можно без этого липкого определения совсем не ужасного времени обойтись? Мы вообще дети того времени, и я жила не в совке.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Синонимов много, подберите что-нить...для себя удобоваримое и соответствующее, ну низзззя же так то(((
Не выдержала вот - в моралите свалилась, но очень уж неприятственно такое читать...
Послушайте, или пере слушайте песню Игоря Талькова СОВКИ.
А ну разве что сам процесс.Цитата:
Сообщение от glava
Я не люблю Талькова.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Увы и ах.
Но свой университет - никогда бы не назвала вот так как Вы, и в голову бы не пришло.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Его антикоммунистический цикл мне тоже нравился. В 17 лет.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Потом- я начал умнеть.
Теперь- Ваша очередь.
Ибо престарелый антисоветчик - это что-то вроде полоумной Алексеевой (Хельсинская Группа):biggrin:
А был лиЦитата:
Сообщение от Найтли
мальчикуниверситет?
Найтли, у Талькова, как и у Цветаевой кроме стихов о Родине и ее судьбах, прекрасная лирика.Цитата:
Сообщение от НайтлиЯ не люблю Талькова.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Увы и ах.
Но свой университет - никогда бы не назвала вот так как Вы, и в голову бы не пришло.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
В моем совковом, иначе не скажешь, университете, преподавали прекрасные, не советские, как и я, тогда еще студент, профессора , доценты и преподаватели.. Увы, не все они смогли вписаться в современную жизнь, но многие сумели и продолжают трудиться на благо Державы.
Нелогичное высказывание.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вряд ли у Вас дореволюционное образование:biggrin:
Саш, да в данном случае, вообще неважно и малоинтересно.Цитата:
Сообщение от glava
Взгляды могут быть какими угодно - субъективно всё - не всегда совпадающими, и это нормально для меня, не катастрофа нисколько)
Человек в суждениях-умозаключениях-конклюзиях исходит из своего опыта, видимо, опыт был такой вот - ток посочувствовать можно...и эт не стёб.
Цветаеву люблю)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Нежно)
А с Вами распрощаюсссс)) на сегодня, точно)
Ибо!
:bye2:
Лена,но вот скажи ,почему -как антсоветчикЪ,так обязательно -Цитата:
Сообщение от Найтли
дуракмалологичная личность с повышенной нервозностью:biggrin:
Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Уважаемый вы и дальше агитировать будете или все таки последуете СВОЕМУ совету и остановитесь?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Не глядя на ее Перекоп, который она просила печатать по старой орфографии и Лебединый Стан, поющий асану Белой Гвардии.Цитата:
Сообщение от НайтлиСаш, да в данном случае, вообще неважно и малоинтересно.Цитата:
Сообщение от glava
Взгляды могут быть какими угодно - субъективно всё - не всегда совпадающими, и это нормально для меня, не катастрофа нисколько)
Человек в суждениях-умозаключениях-конклюзиях исходит из своего опыта, видимо, опыт был такой вот - ток посочувствовать можно...и эт не стёб.
Цветаеву люблю)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Нежно)
А с Вами распрощаюсссс)) на сегодня, точно)
Ибо!
:bye2:
Ты пошто меня так не любишь сегодня?Цитата:
Сообщение от glava
Чего я тебе такого ужасного сегодня сотворила?:mocking:
Я же ж не психолог, и даже и не психиатр(проститеменябоги), чтобы во всём этом хаосе разбираться)
это был риторический вопрос....:biggrin:Цитата:
Сообщение от НайтлиТы пошто меня так не любишь сегодня?Цитата:
Сообщение от glava
Чего я тебе такого ужасного сегодня натворила?:mocking:
Я же ж не психолог и не психиатр(проститеменябоги), чтобы во всем этом хаосе разбираться)
Типично совковая точка зрения! У Чавеса и на кухню не взяли бы.Цитата:
Сообщение от glavaНелогичное высказывание.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вряд ли у Вас дореволюционное образование:biggrin:
Вам трудно понять, что коммунистический режим не смог уничтожить русскую культуру и базу русского образования, не путать с совковым обучением.
Чавес развивал систему именно ОБРАЗования.
Вы лучше скажите: почему - если престарелый (или не очень) антисоветчик - то, как правило- из семьи, занимавшей не последнее место в СССР? Не обязательно номенклатура - профессорские дети, т.п.
Комплекс неполноценности Думал, что будет как папа (мама и т.п.), а не вышло... Обычно, по причине скудости мозгов. Обидно же...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну одна из версий денег хотелось и побольше и чтоб огородик с садиком, и домик с занавесочками трехэтажный, и главное не работать, а агитировать...Да вот с той поры и остановится не можетЦитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Но самое интересное это святая уверенность что он знает прадву, не не даже не так, а ПРАВДУ, которую скрывают за семью замками, да в подвалах темных...
Все просто!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Дети в этих семьях лучше других видели разницу между словами и делами власть придержавших.
Кроме газеты Правда, они читали журналы Америка, англия,..., журналы для высшего командного состава,..., о которых иные и мечтать не смели.
Хрустит то французская булка.
а он решил постоянной партнерше - импотенции не изменять! )))Цитата:
Сообщение от glava
Природа на курорт уезжала... Отдохнуть на детишках...Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
свойство интеллигенции - срать там,где жрешь.В этом смысле свиньи чистоплотнее:biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
,а также Playboy. Отсюда и привычка к самоудовлетворению на западный образ жизни:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTNВсе просто!Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Дети в этих семьях лучше других видели разницу между словами и делами власть придержавших.
Кроме газеты Правда, они читали журналы Америка, англия,...,.
Потому что мудрость в этом случае приходит к очень немногим, а возрастные изменения - ко всем подряд. Помилосердствуйте, судари - человеку 70 лет, в этом случае сосудистые изменения в головном мозгу дело не просто обычное, а обязательное, многие в таком возрасте под себя уж ходят, а не в интернет... Что тут требовать, чему тут удивляться - давайте лучше порадуемся за человека!Цитата:
Сообщение от glava
Опять-таки - весна. Сезон, знаете ли... :morning1:
Вы..эта...злой.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
ВелосиПеТа не было?Цитата:
Сообщение от glava
Вложение 2362Не злой я.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВы..эта...злой.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
http://www.russian-records.com/detai...=fp/&l=russian
Ничегонепоняла - а что нового-интересного такого в этом, что в тайных библиотеках только и узнаешь до 29 года?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Кстати - песня была переписана много раз и, предложенный Вами вариант, не был первым.
Дух времени, знаете ли, востребует и тексты новые.
Более того, при коммунистическом режиме утверждалось что вальс не имел слов до октябрьского переворота.Цитата:
Сообщение от НайтлиНичегонепоняла - а что нового-интересного такого в этом, что в тайных библиотеках только и узнаешь до 29 года?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Кстати - песня была переписана много раз и, предложенный Вами вариант, не был первым.
Дух времени, знаете ли, востребует и тексты новые.
Коммунисты пытались управлять прошлым, но народ России их лишил не только будущего но и настоящего!
Слава России!
А то ты сама не знаешь... Конечно же Тайные Зания Древних Вед Ариев-Русофф... Ну по меньшей мере в той их части, что избежала чистки архивов во времена Петра I и Екатерины II:wink:...Цитата:
Сообщение от Найтли
??Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Эт кем и когда утверждалось?
Про многовариантность текста этого вальса известно всем и каждому.
Если такие знания были в тех тайных библиотеках - тады ой.
Но история не сохранила свидетельств, что большевики под руководством коварных тиранов сжигали книги и били на площадях пластинки.
Конечно не сохранила... Она же писалась под диктовку тех самых большевиков...:mocking:Цитата:
Сообщение от Найтли
))Цитата:
Сообщение от Valtapan
21 января, "Правда", 1917Цитата:
«...крестьянин Г.Андреев... в своём письме:
Я был эсер с 1905 года, но как стали говорить, что не нужно землю у барина захватывать, то у меня мысль стала отпадать от них... Приехал я после Пасхи в Москву, пошёл в Кремль, а там кадеты. Я не знал, что они за господа, что теперь все люди хорошие. Я и скажи им несколько слов в защиту себя, - а они на меня:
- Ленинец ты.
- Нет, говорю, я смоленский.
- Значит ты шпион германский.
- Нет, говорю, я крестьянин.
Я не знал, что такое Ленин, и думал, что это губерния. Но потом понял... Всем крестьянам и рабочим я советую следовать примеру большевиков, а не травить их, как собак... У мужика замычка большевика, но ещё не достиг узнать всё; в уме у него есть, да объяснить не может.
Ты разве не знаешь, что этот экземпляр "Правды" был напечатан в типографии Госзнака по специальному заказу к 50-летию Великой Октябрьской Социалистической революции?:shok:Цитата:
Сообщение от Найтли
Там, если газетные листы на просвет посмотреть, текст видно водяными знаками: "Пятьдесят лет советской власти 1917 - 1967"...:empathy2:
:rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Видимо, все-таки в тайных библиотеках. Или в советских изданиях до 1929 года. :) Специально открыл пост из игнора, посмотрел, что за вальс.Цитата:
Сообщение от Найтли
Обожемой, дык как минимум половина офицерского состава Советской Армии владела тайными знаниями! :rofl2:
Уважая Ваш оптимизм всё-же возражу....Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Всё то что Вы считали коммунистическим режимом никто не ликвидировал и даже не пытался, этот режим остался и приобрёл ещё более ужасающую и чудовищную форму...из того режима ликвидировали всё что было для народа, и оставили и преумножили то, что было для паразитов...
Это как раз то что и называли Совком, как раз Совок и остался ликвидировали всё народное...
Паразитов стало больше в разы....и на них работает народ, а не на себя....про заграницы скромно промолчу
Народу это нравится.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Не факт, вероятней что народ никто не мпрашивает, а народ к таким условиям просто привыкЦитата:
Сообщение от Приазовец_Народу это нравится.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Если народу что-то действительно не нравится, то он это меняет.Цитата:
Сообщение от ИзроссовНе факт, вероятней что народ никто не мпрашивает, а народ к таким условиям просто привыкЦитата:
Сообщение от Приазовец_Народу это нравится.Цитата:
Сообщение от Изроссов
Героям Слава!!!:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Свидетельства жЫды уничтожили лично. Сразу после Пурима:biggrin:Цитата:
Сообщение от Найтли
Пропагандистами от совкульта, где то 1956-7гг.Цитата:
Сообщение от Найтли??Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Эт кем и когда утверждалось?
Про многовариантность текста этого вальса известно всем и каждому.
Если такие знания были в тех тайных библиотеках - тады ой.
Но история не сохранила свидетельств, что большевики под руководством коварных тиранов сжигали книги и били на площадях пластинки.
Под многовариантность можно подвести и изуродованный коммунистическим режимом , причем безграмотно, текст оперы Жизнь за Царя.(ну не идиоты поляки чтобы в тех местах дорогу на Москву искать).
На площадях не жгли, но из употребления в библиотеках изымались и подлежали уничтожению.
они искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вам бы книжки почитать....:biggrin:
А вам бы текст совкового варианта оперы хотя бы прочесть, лучше послушать.Цитата:
Сообщение от glavaони искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вам бы книжки почитать....:biggrin:
Спасибо за рекомендацию... Опера - она и есть опера.
А эта история (про царя в Костроме) была вписана в либретто по личному указанию первого секретаря Костромского обкома ВКП(б) И.С.Кузнецова...Цитата:
Сообщение от glavaони искали царя Михаила,который в костромской губернии и находился.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:biggrin: :biggrin: :biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
В 56-омЦитата:
Сообщение от KNDSTN
запретили старые варианты вышеназванной песнинекие пропагандисты заявили, "что вальс не имел слов до октябрьского переворота" ? Я правильно поняла?
Может это был местечковый юмор такой?
:mocking:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Угу) Спецхран называлось) Фонды постоянно пополнялись и ничего не уничтожалось - 4 формы допуска имелись...буковки не помню.
Это называлось цензура) Которая существовала в России и до большевиков.
Как Ваша тайная библиотека оказалась неоцензуренной - понять хочется) при таких тотальных зачистках)
Не доработали большевики)
Это было) но опять же - никакой тайны из этого не делали. Всё было в высшей степени прозрачно - никто либретто от Розена не вымарывал, и не утверждал, что Городецкий был первым и единственным автором.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Новое время - новые герои.
ииии - мне "Иван Сусанин" ближе-нравится больше, чем "Жизнь за царя"))
а как же Смерть за царя?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
кровавый царский режЫм исковеркал истинный вариант?! :nea:
Это был предварительный вариант) на стадии работы, насколько я помню.Цитата:
Сообщение от Glossator
Репетиции оперы в мае 1836 г. начались под рабочим названием "Иван Сусанин", в процессе обсуждения названия рассматривался и вариант "Смерть за царя", но окончательно утверждено было более оптимистичное :mocking: "Жизнь за царя", пот которым и прошла премьера в ноябре 1836 г...Цитата:
Сообщение от Найтли
З.Ы.
Название "Жизнь за царя" предложено одним из авторов либретто Нестором Кукольником и, где-то примерно за неделю до премьеры, по просьбе Глинки и с Высочайшегo Е.И.В. Соизволения было утверждено.
Мне вика подсказала - Глинка считал, что умирать можно только за Россию:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Так чта - вариант "Смерть за царя" был отменён)Цитата:
Глинку огорчало, что Сусанин совершает свой подвиг во имя царя, а не России.
Репетиции начались в мае 1836 года и проходили под названием «Иван Сусанин». Один из государственных министров, посетив репетицию, посоветовал переименовать её в «Жизнь за царя». Композитор долго не соглашался. Было предложено и другое название — «Смерть за царя». После совещаний, было принято решение, что «за царей» надо только жить. В итоге название «Жизнь за царя» закрепилось[
Тут еще помимо того, что считал Глинка, есть некоторая двусмысленность в словосочетании "смерть за царя"...:morning1:Цитата:
Сообщение от Найтли
угу.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Но это уж как водится - для меня и "жизнь за царя" - тоже многомысленно)
Дык потому я и назвал этот вариант "более оптимистичным":wink::mocking:...Цитата:
Сообщение от Найтли
:biggrin:Цитата:
Сообщение от glava
(Неприкасаемые)
:rofl2:
Вы все ребята, конечно, остроумные и вроде как даже учились где-то...
Вас не смущает сама постановка вопроса:-КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ.
Это вообще как, с точки зрения марксизма? Возможно? Коммунистический и, вдруг, режим...
Не вяжется, господа.
почему?Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Да потому, что "коммунистический", значит бесклассовый или, по крайней мере, стремящийся к бесклассовому, с отмирающим государством, и т.п..Цитата:
Сообщение от glavaпочему?Цитата:
Сообщение от капитан запаса
А "режим" это — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране;
"Режим" - это ихнее. У нас же некие системы государственные. Хоть социалистические, хоть коммунистические, хоть капиталистические...
Вот как говорят - так и живут, при режиме то есть...
А гидродинамический, к примеру, режим - это тогда что? :wink:Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Кстати, при стремящемся к бесклассовому обществу, отмирающем государстве - режим даже в ортодоксально-марксистском варианте имеется.
Диктатура пролетариата. :)
Со своей совокупностью экономических (экспроприации, обобществление...), политических (колхоз - дело добровольное, кто не согласен - ваше слово, товарищ Маузер...) и идеологических (из всех искусств для нас важнейшим является...) методов и средств, при помощи которых общество заставляют стать бесклассовым, интернациональным и т.п. :)
Дорогой мой, не позорьте российское образование!Цитата:
Сообщение от Волгарь
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» ( К.Маркс "Критика Готской программы")
Если Вы не уразумели с первого раза, то объясняю. С таким же "успехом" как Вы относите диктатуру пролетариата к коммунистическому обществу, она может быть оставлена и в капитализме.
В совке диктатура пролета предолгие, самые кровавые годы, была классической диктатурой диктатора,( Ленин, Коба), позднее она формально смягчилась. Коммунистический режим привел к краху экономики союза. Одна из ведущих Держав мира была превращена в современную северную Корею, только размером поболее. С атомной бомбой , но, не способную накормить народ.Цитата:
Сообщение от ВолгарьА гидродинамический, к примеру, режим - это тогда что? :wink:Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Кстати, при стремящемся к бесклассовому обществу, отмирающем государстве - режим даже в ортодоксально-марксистском варианте имеется.
Диктатура пролетариата. :)
Со своей совокупностью экономических (экспроприации, обобществление...), политических (колхоз - дело добровольное, кто не согласен - ваше слово, товарищ Маузер...) и идеологических (из всех искусств для нас важнейшим является...) методов и средств, при помощи которых общество заставляют стать бесклассовым, интернациональным и т.п. :)
Как только была отменена диктатура партии и проведены первые выборы, режим народ союза сверг.
Что принципиально отличает руководство страной Чавесом, и коммунистический режим в союзе.
У меня еще советское, дорогой. :morning1:Цитата:
Сообщение от капитан запаса
При всем при том - "коммунистический режим" и "коммунистическое общество" ни разу не равнозначны. Первый - власть/государство коммунистов как идеологии/движения/партии (причем общество там может только-только строить социализм, минуя капитализм ;) ), "коммунистическое общество" - социум в коммунистической общественно-исторической формации.
При этом партия, сохраняя название (и в целом идеологию как средство управления массами) "коммунистической" - вполне может формировать правящую элиту. Новый господствующий класс - партийно-хозяйственная номенклатура, фактически по образу и подобию "служивого дворянства".
Пролетариат же при этомсидит в жопев пределах своей "диктатуры" легитимизирует (бурным одобрямсом :) ) те решения, которые "подскажут" принять парторг/замполит/секретарь и т.п. - и которые реально принимаются правящей элитой.
Если почитаете хоть что-то еще, кроме классиков одной-единственной философии/идеологии - ну, хотя бы даже толковый словарь Ушакова довоенного издания, составителей которого в недостатке идейности и образования трудно обвинить :) - увидите, что слова имеют не только те значения, которые им замполит на политзанятиях пытается придать. ;)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101177Цитата:
РЕЖИ́М
режима, м. [фр. regime].
1. Государственный строй, образ правления, Революционный режим. Монархический режим. Царский режим. Полицейский режим.
2. Точно установленный распорядок жизни где–н. В нашем общежитии строгий режим. Больничный режим.
|| Образ жизни, предписанный врачом. «Страдал катаром желудка и с нынешнего утра начал, по совету доктора, новый режим.» Л.Толстой. Здесь важен режим, а не лечение. Держаться правильного режима.
3. Система правил, выполнение к–рых необходимо для той или иной цели. Режим безопасности на предприятиях.
4. Условия работы, деятельности, существования чего–н. (тех. и науч.). Рабочий режим машины. Растению нужен совсем иной режим. Режим реки. Исследование режима Северного моря. Режим оползней. Ветровой режим.
❖ Старый режим — государственный строй до революции 1917 г. [перевод фр. l'ancien regime — название государственного строя, существовавшего во Франции до буржуазной революции 1789 г.]. При старом режиме. Прежний режим (разг.) — то же, что старый режим. Режим экономии (нов.) — система мероприятий, направленных на удешевление и рационализацию ведения народного хозяйства и государственного аппарата с целью освобождения средств для развития социалистического строительства. «Установить строжайший режим экономии и накоплять средства, необходимые для финансирования индустриализации нашей страны, — вот на какой путь надо было стать, чтобы добиться восстановления тяжелой индустрии и осуществления пятилетнего плана.» Сталин.(“Итоги первой пятилетки”, 1933 г.).
Так что коммунистический режим - "государственный строй, порядок правления", а также "точно установленный порядок жизни", "система правил" и т.п. - вполне возможен. Если оторваться от догматической привычки искать значение слов только в ПСС того или иного классика - мол, все, что нужно, уже сказалЗаратуштраШекспирМаркс, а бОльшего и знать не надобно. :)
Или Вы, дорогой, всерьез считаете, что Коммунистический Интернационал или Коммунистическая Партия Советского Союза жили при коммунизме, в коммунистическом обществе? :wink:
Маленьком таком. Строго для себя построенном... :mocking:
В Советском Союзе господствовал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
В полном соответствии с марксизмом эта экономическая модель трансформировалась в государственно-монополистический капитализм, т.е. империализм - преддверие социализма.
"...только объявить об этом забыли". (с) :)Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Ну, слава Тебе, Господи - раз у нас тут в империализм все трансформировалось, значит, поживу еще в Империи. :)Цитата:
Сообщение от капитан запаса
А то обратно в "соц.лагерь" что-то не очень хочется... :scratch_one-s_head:
Цитата:
Сообщение от капитан запаса
товарищ, я так понимаю, вы нашли в Советском Союзе наличие элементов "свободной торговли и капитализма вообще". не уточните ли, исходя из роли данных элементов в советской экономике, в какой именно степени в СССР "господствовал" госкапитализм?Цитата:
«...Государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще» (Ленин В. И., ПСС, т. 43, с. 222).
Во друг КСДСТН пришел, им теперь отдельный раздел надо будет заводить.
А самогоном торговля? =))Цитата:
Сообщение от Дохляк
не подойдет, так как свобода торговли и предпринимательства в данной сфере при встрече с советским государством заканчивалась насильственными мерами вплоть до лишения оной.Цитата:
Сообщение от San4es60А самогоном торговля? =))Цитата:
Сообщение от Дохляк
:smile:
Как это?Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Нас и тут обманывали? :rofl2:
У нас не было плановой экономики?
мы жили пригде мы жили? ау? Люди? Кто мы, где мы, куда нас? :rofl2:Цитата:
империализм - преддверие социализма
Куда куда, в мозг.
Но всё-таки, Самогон, согласитесь - "коммнистические режЫмы" это была некоторая провокация в Вашем исполнении)))
Формально название темы я написал корректно. Стереотип конечно же сработал, тут я пгизнаю.
Ну все удалось. Тема работает.Цитата:
Сообщение от ;661855
Даже привлекла нового юзера.
:mocking:
Стереотипы... Один из способов инфицирования "культурного ядра", в том числе.
Фиг его знает, что человеку вреднее - различного рода угрюмые переложения Маркса/Энгельса или аццкая педерастическая смесь из Грамши и Кейнса, например.
Ну дык.Цитата:
Сообщение от Береза
Что болит - то развивается(С)
:)
Цитата:
Сообщение от Береза
Цитата:
Сообщение от Самогон
:mocking:Цитата:
Сообщение от ;661863
Тут с одной стороны утопическая идея изначального равенства людей, что есть изначально ошибочная посылка. Как мы это видели на примере СССР, кстати китайцы это кажется правильно поняли. Только у них свои грани добра и зла.Цитата:
Сообщение от ;661861
С другой стороны попытка замылить сознание масс совсем другими же но хорошо замаскированными подталкиваниями к якобы собсвенным решениям.
Мне оба варианта плохи.
Контрреволюция одна.
Это со стороны так кажется, а изнутри - ктожегознает.Цитата:
Сообщение от Самогон
А нас в данном случае изнутри не сильно волнует, оно китайцев волнует ;)
))Цитата:
Сообщение от Самогон
Сначала - "Свобода, Равенство, Братство" - тоже только французов волновали)
Идея не утопическая. Правильная идея. Вот реализация - убивает саму идею в зародыше. А именно: нельзя уравнивать - нужно только предоставлять равные возможности, и ничего более того, и никак не изменяя идею, и никаких толкований. Возможность - на, а уж как ты сможешь реализовать - никого не волнует, думай сам...Цитата:
Сообщение от Самогон
Чего стоят лозунгт?
А когда - как. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
Когда 100 гривен, а когда можно и без головы остаться...
Фобия на лозунги? - и зря. Это как анекдот - выражение самой сути, но кратко. :)
На самом деле, много чего стоят... -важная вещь!Цитата:
Сообщение от Самогон
Это отражение эпохи, сообщность, сопричастность...да много чего. Слово, оно же было в начале)
Замечательно. Только перестаёт действовать уже в первом поколении. Стартуя с равных возможностей кто-то добился большего успеха по жизни и тем самым обеспечил НЕравные возможности для своих детей по сравнению с детьми менее способных/удачливых. Это формула идеалистического капитализмуса, которого в природе не существует.Цитата:
Сообщение от танкист
Другой радикальный способ обеспечить всем равные возможности - отбирать всех детей у родителей и воспитывать унифицировано в равных условиях. Что-то вроде пчелиного роя или муравейника. Тоже утопично более чем, при попытке воспроизвести получаются мальчики-уравнители Пол Пота.
Вот он, корень зла...Цитата:
Сообщение от Dimson
Какие возможности-то усиленные у этих "удачливых"? - кошелёк карманы рвёт?
Давай ещё проще: образование полное, всеобщее, бесплатное, высшее: умеешь - получится преуспеть здесь, не умеешь - ну другим занимайся. И никаких проблем не возникает. На самом деле нету "неравных возможностей" в начальном накоплении. А то, что ты говоришь - попытка именно уравнять, т.е. чтобы у всех панама была белая с ромашкой... ;)
Спасибо, поржал :)Цитата:
Сообщение от танкист
велькам увсихда! :biggrin:
Кроме одной: те, которым и 7 классов образования через жопу загонять приходится, или те, которые не хотят преуспевать по принципу "от каждого по способностям" (мол, способностей у меня никаких, поэтому давайте-ка сразу перейдем к удовлетворению потребностей - вот они-то просто дивно развиты! :) ) - они все равно будут завидовать тем, которые занимались, преуспели, умеют...Цитата:
Сообщение от танкист
"У них там денег - куры не клюют, а у нас - на водку не хватает!" (с) :) - тоже ведь проблема.
А если давать всем денег и водки поровну, чтобы и самый способный получал то же и столько же, сколько самый последний распиздяй и дебил - то...
...самое главное - чтобы такое справедливое общество сразу было сделано в размере человечества.
Чтобы способным мозгам и рукам некуда было утекать в поисках более справедливого - с их точки зрения - распределения и поощрения. :)
в каком виде спорта данное соревнование, я пропустил... в накоплении кошельков? и как оно там, с равенствами?Цитата:
Сообщение от танкист
:smile:
Ну правильно. Вот и направление, где нужно мозгами прошевелить не по детски. Т.е. как выстроить систему, в которой вот те, которые завидуют без труда - ну и фиг чтобы с ними, их проблемы... Ошибка-то в чём? - в том, что и этих балбесов тянули "к свету" путём раздавания пряников.;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что проблема в реализации и основной ошибке: никак и никогда нельзя уравнивать тчк.
Анархист-индивидуалистУтопист-идеалист
Мы же о Справедливости, Равенстве и еще чем-то там этаком? :)Цитата:
Сообщение от танкист
Ну так ежели с позицийабстрактного гуманизмавсеобщего равенства - то никак. Ну, низзззя, чтобы некоторыеживотныеграждане чувствовали несправедливость - мол, мы тоже люди, у нас тоже проблемы, а им, там, наверху - пофиг... Низззя. Ай-яй-яй! :)
А ежели пофиг, что там этобыдло ленивоезавистливое меньшинство (ну... если предположить, что таки да, почти идеал, и такие - именно в меньшинстве, а не наоборот - успеха достигает более пробивное меньшинство :) ) думает - то справедливости не получается.
Получаются низы, которые не хотят жить по-прежнему, и верхи, которые не могут с ними разрулить по-новому.
Вот как в Ливии: уж что им Каддафи на нефтедоллары только ни забабахивал - хоть машину в беспроцентный кредит, хоть высшее образование в Европе... ан нет: почему это мне, хорошему да прекрасному, но обиженному, всего лишь "Фиат", а вон тому, любимчику этакому - "Тойоту"?! Они ж там не от голода взбунтовались, вспомни - от неравенства и несправедливости.
Как они их понимали. :) Ну, то есть справедливое распределение - это когда... нет, даже не в их пользу - когда они сами распределяют. Ну, они-то точно будут справедливыми.
Со своей точки зрения. :)
А кто с этой точкой зрения несогласен - того к ногтю, защитника несправедливости...
И как ты ни выстраивай, как ни воспитывай - иерархические отношения у рода Хомо появились гораздо раньше, чем видовое название Сапиенс. :) И даже если всем таким бибизянкам отсыпать бананов так, что даже надкусать все не получится - будет одно и то же: грести под себя и вопить, что мало, мало! "Маловато будет!" (с) :)
Несправедливо!!! Почему эти бананы не одному-единственому Эго, самому-рассамому наилучшему?! :biggrin:
"неравенство и несправедливость" -- шаблонное обозначение явления, но не его причина. фикция причиной быть не может, в человеческом мозгу "центров справедливости" нету.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:mocking:
причина вообще-то известна, но не шибко популярна у пропагандистов-объясняльщиков (с обеих сторон).
В человеческому мозгу нет и центров, например, религиозности - а поди ж ты, одни людишки других за толкование нескольких букв в старых книжках не то что убить готовы - убивали ведь...Цитата:
Сообщение от Дохляк
В таких случаях причина - с точки зрения голого рационального мышления и прочего физиологизма :) - может быть мнимой, может быть фиктивной, но тем не менее остается побудительной причиной человеческих действий.
Люди в этом отношении вообще забавные существа: сначала выдумывают себе условности и правила, которые не прописала природа, а потом доводят следование им до рефлекторных реакций, иногда даже забивающих инстинкт самосохранения... :morning1:
Но такие случаи следует отличать от тех, в которых побудительной причиной служит желание, например, поднять свое место в иерархии (в меру понимания - например, утащить телевизор из разоряемого магазина ;) ) - а идеологические обоснования являются лишь поводом, обосновывающим действие (например, погром :) ).
Ээ! Кто чего про распределение говорил? Какое такое распределение? Распределение = уравнивание, - а это по определению низзя. ;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любопытное наблюдение получилось. Начали с элементарного:
А закончили, как всегда, шмотками и колбасой... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Самогон
...
пысы. Делаю вывод: рано, очень рано объяснять человекам, что они рождаются равными и вольными... :blum1:
а вот тут очень интересный вопрос возникает, где мотивация, а где оформление мотивации. в чем лежит действительная причина крестовых походов -- в религиозности, или в социально-экономической сфере? почему Филипп мочил еретиков во Фландрии, из личной религиозной нетерпимости или по причине необходимости удерживать ее в колониальном состоянии, обеспечивая потребность целого класса, который он возглавлял?Цитата:
Сообщение от Волгарь
люди могут обманывать себя, но не свою природу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
а здесь абсолютно согласен. только я бы отделил мотивацию к власти от мотивации к барахлу, и добавил бы еще вариантов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да, Дохляк, странным образом на таком скудном наборе команд получаются такие сложные программы. Удивительно не правда ли?
Мы о людях или о государствах? :) При всем при том, что действительной причиной крестовых походов было желание Западной и Центральной Европы самолично оседлать западный конец Великого Шелкового Пути - для офигительного количества людей, сорвавшихся с места под крики "Бог того хочет!", именно религиозные побуждения имели офигительное значение.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Это еще не считая по-настоящему природных причин в виде выросшего демографического давления и, соответственно, накопившегося популяционного стресса... :mocking:
И я ну очень сомневаюсь в том, что дети, которые в 1212 году пошли отбивать Гроб Господень без оружия, только "верой и невинностью", сильно задумывались об экономической сфере или возможности голыми руками раздерибанить клятых сарацин на добычу. Равно как и правители того времени - ну очень вряд ли рассчитывали в этом случае на что-то геополитическое. Более того, всячески останавливали и отговаривали - поскольку, даже если отборосить всяческие чувства, утечка рабочей силы на невольничьи рынки Востока была совершенно лишней с рациональной точки зрения. :)
Ну почему же! :) Дебилам всегда можно объяснять, что они родились равными гениям, а паралитикам с ДЦП - что они вольны заниматься легкой атлетикой. Да и тяжелой заодно. И при дОлжных стараниях могут даже стать олимпийскими чемпионами - "нужно только захотеть и немножко попотеть"... ;)Цитата:
Сообщение от танкист
Дебилы просто не поймут, а у ДЦПшников будет стимул к занятиям лечебной физкультурой. :)
Врать, вообще-то, нехорошо...Цитата:
Сообщение от танкист
Люди рождаются раЗными ( т.е. в любом случае с разными врожденными качествами) и зависимыми ( от весьма многих факторов, начиная с биологических). Правда, обладают Волей, только это не то же самое, что "быть вольным".
Да ну что же такое-то... Опять про мясо да кости... Что же так физиологично!? :cray:
Ладно, закрыл всякий диспут. Время и о более важном озаботиться. :wink:
... ушёл.
К сожалению реальность жестока и несправедлива, утверждать обратное, значит вводить в заблуждение ближнего своего.
Ну, не надо о ней так грубо... она просто стоИт выше человеческих условностей. Включая жестокость/доброту и справедливость/несправедливость. Она за пределами добра и зла.Цитата:
Сообщение от Самогон
Просто реально существует, и все тут. :) "Без сожаленья и без зла". (с) ;)
Погоди!Цитата:
Сообщение от танкист
Это не про "мясо и кости" (хотя без них и человек - только часть себя).... Путаница вот в чем: говоря о "равенстве", мы все понимаем разное.
Пока что шла речь о "равенстве" людей между собой. С этим и спорили.
а раньше бог не хотел, пока команды не было? :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
само собой, сошлись факторы на всех основных уровнях, на уровне королей, на уровне военного сословия (так назову, для определенности), на уровне экономики. в контексте нынешних оранжевых шоу имеют значение все три (три условно выделил), хотя меня лично сейчас больше интересует социально-психологическая сторона -- мотивация тащемта мирного и внешне благополучного населения, зачем-то собравшегося на площадь.
ога. но само по себе количество населения еще не достаточно. население растет постоянно, но роста количества войн по экспоненте мы не наблюдаем. должно быть определенное социальное качество у этого излишка населения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:wink:
думаю, мотивом похода "детей" было не столько прибыть "туда", сколько убыть "оттуда", где они пребывали. но тут надо рыть серьезно, чтобы говорить предметно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
такие процессы поддаются управлению лишь отчасти,и идут по-своему... даже всемогущий госдеп XXI века не может рулить развитием событий в каком-нибудь Египте точно по плану.Цитата:
Сообщение от Волгарь
каком наборе? "огласите весь список, пожалуйста"(c)Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Как обычно - поглазеть (за отсутствием телевизора и интернета ;) ), чего интересненького покажут - может, казнят кого, или еще какие вольности объявят... в общем, хлеб был - нужны были зрелища! :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
...и тут им опытный агитатор-горлан-главарь по мутным мозгам кааааак... :wink:
Бывает, чо. И даже в наше просвещенное время, только технические средства агитации заметно улучшились. :mocking:
Тут вопрос даже не столько в социальных качествах, сколько в экономических количествах: раньше остро стояла (что для дворян, что для крестьян) проблема безземельности, сейчас - безработицы. Но в принципе одно и то же: одна и та же кормовая территория способна обеспечить нормальное существование строго определенному количеству леммингов.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Если лемминги додумались до интенсивного земледелия и рационального распределения труда - соответственно, на той же территории может прокормиться больше. Если нет - привет Европе от народов Ближнего Востока и Африки... прямо с мечети Мариам Парисской. :)
Так ото ж! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
зрелищ -- точно. основной или нет (уверен, что не единственный и не доминирующий, но возможно, что первый все-таки по значимости), а фактор действовал. подтверждается характерным таким падением внимания к теме после насыщения. лулзы кончились, грубо говоря, и народ разошелся по домам.Цитата:
Сообщение от Волгарь
тут скорее наоборот. люди пришли подогретыми в интернетах, но агитаторы сильно охладили температурку... своей откровенной унылостью. было лучше, пока их не посмотрели вживую. уж больно публика в москвах сцуко капризная!Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
а я заметил такую хрень забавную. пропаганда лучше действует, когда оставляет аудитории место для собственных домыслов и фантазий. лишняя конкретика погубила дело, ибо убога оказалась.Цитата:
Сообщение от Волгарь
если говорить именно об агитации, это ж заведомо проигрышное дело, если нет видимого результата. агитация "чисто собраться" сработала -- собрались, и за то получили плюс-подкрепление (успех), но дальше вышел тупик. дальнейшие победы брать неоткуда, а повторение пустопорожних сборов быстро надоело.
сейчас проблема не в безработице буквально, но направление то самое. снижается востребованность рынка в данной прослойке, насыщение произошло. с теми же, в принципе, следствиями.Цитата:
Сообщение от Волгарь
если говорить в стиле психолоидов, невостребованность давит. это если в двух словах, там сложнее, если разбираться.
а, забыл еще это место. да, под социальным качеством я имел в виду явления типа "младших сыновей". для крестьян это было намного менее актуально (особенно, в России, по сравнению с Европой). я имею в виду не малоземелье вообще, а конкретно отслоение молодых здоровых мужчин, которым не было ни места, ни занятия у себя дома.Цитата:
Сообщение от Волгарь
старший сын феодала наследует, он никуда не попрется просто так. а вот младшие -- тот самый активный расходник. их излишки надо куда-то встраивать или сливать, иначе они накапливаются, и рано или поздно происходит одномоментный сброс (как правило, когда сойдутся другие условия). внутрь или вовне, это уже как сложится.
причем внешняя война еще и не всегда решает проблему, когда герои возвращаются, боже упаси, чтобы их выжило слишком много. к примеру, освободившаяся орава испанских идальго. Испании тогда круто повезло с открытием Америки, куда их благополучно сплавили, иначе ой-ой, быть бы революции в королевстве.
:smile:
феодальной системы давно нет, механизм вообще сильно трансформировался, но совсем не исчез. "лишние люди"в творчестве Лермонтовапо-прежнему...
:smile:
В России это было не менее актуально. :) Просто...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...России ничего и не нужно было открывать - все было под боком, хоть Великая Степь, хоть Сибирь - и по самую Аляску. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
А механизм - тот же самый. Просто Европа оказалась загнанной в угол, откуда выход - или за океан, или на плотно заселенные места. Использовали оба варианта. С индейцами у Испании получилось не в пример лучше, чем у Речи Посполитой с "московитами", перекрывшими Европе возможность свободного "дранг нах остен". :)
Где как, а на Ближнем Востоке кое-где безработица среди молодых мужчин (отродясь самая буйная прослойка) до 25% в иных местах доходит. А лепешки халявные только на всяких Тахрирах раздают...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Перечислить аминокислоты? Все 20?Цитата:
Сообщение от Дохляккаком наборе? "огласите весь список, пожалуйста"(c)Цитата:
Сообщение от Самогон
:smile:
Тогда уж лучше азотистые основания ДНК, их всего-то 4 штуки: гуанин, тимин, цитозин и аденин. :)Цитата:
Сообщение от Самогон
не-не, у нас несколько другая история. у нас первая волна поселенцев -- казачество (вообще особая социальная группа), затем добровольно-принудительное переселение крестьян государством, для обеспечения крепостей и т.д.. плюс ссыльные-пересыльные. никакой бесконтрольной самодеятельности (ну, в основном), все в организованном порядке.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
да откуда бы в крепостническом государстве взяться свободно перемещающемуся населению в существенных количествах? кто ж его просто так гулять отпустит, с земли-то прикрепленной? это уж со второй половины XIX века движуха начинается.
в Ливии вроде безработицы совсем не было, а поди ж ты. однако, если смотреть ширше, то есть, оценивая как скрытую безработицу вынужденную работу вполсилы (с соответствующим же и вознаграждением, во всех смыслах этого понятия), то как бы и под 80-90% не вышло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
короче, корень проблемы, как я его вижу, в отсутствии достойной работы, на которой представитель данного социального слоя может полноценно вложиться в дело, и полноценно получить отдачу. и в невозможности такое дело создать самостоятельно в рамках той экономической модели (где все поделено и расписано до/без них). назвать стоило не "сытым бунтом", а "бездельным".
компенсировать эту проблему усиленной халявной кормежкой... как бы можно снять симптом, но проблема не решается, а только загоняется вглубь. не говоря уж о том, что потребности будут расти, по-любому, жопа-то не в том, что им не хватает потребления, а в том, что не хватает нагрузки.
а где ж ее взять? проблема перепроизводства, епта. эт не бус стеклянных завезти...
:smile:
Попробуем еще раз повернуть с оппортунистического проселка на столбовую дорогу марксизма.
Был ли в СССР построен социализм как первая, начальная фаза коммунистического общества?
Ответ находим у В.И.Ленина: «Мы ведем классовую борьбу, и наша цель — уничтожить классы. Пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор социализм остается неосуществленным.» (ПСС., т.40, стр.304)
Была ли решена задача уничтожения классов? Нет, не была. Даже в 1976 году доля колхозного крестьянства и кооперированных кустарей составляла более 16% всего населения. Если уж в Советском Союзе не был построен социализм, то говорить о других странах вообще нелепо.
Следовательно сама постановка вопроса о якобы существовавших «коммунистических» режимах является не верной и идеологически вредной, поскольку дискредитирует перспективы неизбежной победы марксизма во всем мире.
Замполит, что ли?.. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Да-да. Учение Маркса верно, потому что оно непобедимо, а непобедимо потому, что верно. И иных мнений быть не может. И иных реалий не существует, а как же.Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Что-то где-то мы такое уже проходили... :morning1:
(с) Б.СлуцкийЦитата:
- Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.
Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
- По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.
По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин - ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.
Когда же изменились времена
и мы - наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.
Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.
Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.
Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово 'класс'- оно понятно всем,
и слово 'Маркс', и слово 'пролетарий'.
Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,
в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.
И раз уж с майорами такое бывало (а бывало и не такое...) - то капитану и вовсе позволительно.
Особенно пока время мирное. :empathy:
Бред параноика.Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Ему (Бланку) бы к врачу. А Вы всерьез обсуждаете.
Не был. И не мог быть: атеистические теории не учли ущербность человеческой природы.Цитата:
Сообщение от капитан запаса
Но то, что всё-таки было построено ( о том, как именно это лучше называть, можно долго и бессмысленно спорить), было, на мой взгляд, лучшим из возможного.
Да-да, бессмысленные собрания, запрет на чтение книг, карточки на продукты питания и т.п. - лучшее из возможного.Цитата:
Сообщение от Негра
простите, вы хотя бы тот ленинский абзац, из которого клочок выдрали, полностью читать не пробовали? похоже, что нет. в общем, "вот откуда такие нелепые речи, которые мы слышим от непонимающих положения дела."Цитата:
Сообщение от капитан запаса
:mocking:
?!!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оппаньки...:scratch_one-s_head:
Ну что опаньки, что опаньки...:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра?!!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Оппаньки...:scratch_one-s_head:
Солженицына читать не давали, Пастернака осуждали (не читая), Эдичку Лимонова вообще и страны выжили и т.д. и т.п. И таких не счесть и имя им - легион...:bye2:
Реальность всегда справедлива.Цитата:
Сообщение от Самогон
Просто из эгоизма, люди под справедливостью всегда понимают только то, что им нравится или хочется.
Поскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.Цитата:
Сообщение от BWolF
То прав Самогон...:wink:
а можно так: "понятие о должном, соответствующее представлениям человека о своих неотъемлемых правах"?Цитата:
Сообщение от Valtapan
:smile:
Вот-вот...Цитата:
Сообщение от Дохляк
:)
Кстати, заглянул я в словарик...Цитата:
Сообщение от ValtapanПоскольку "справедливость" - категория морально-правового, а также социально-политического сознания; понятие о должном, соответствующее определённым представлениям о сущности человека и его неотъемлемых правах.Цитата:
Сообщение от BWolF
То прав Самогон...:wink:
Цитата:
СПРАВЕДЛИВЫЙ, -ая, -ое; -лив, -а, -о.
1.
Действующий беспристрастно, в соответствии с истиной. С. судья. С. начальник, командир. Справедлив ли ты к сыну? Очень с. Быть, оказаться справедливым. //
Основанный на беспристрастном соблюдении истины, правильном отношении к кому-, чему-л. С. суд. С-ое решение. С. приговор. С-ая оценка.
2.
Основанный на требованиях справедливости (3 зн.);
соответствующий моральным и правовым нормам. С-ое дело. С-ое устройство государства. С-ые законы. С-ое требование.
3.
Соответствующий истине, действительности; правильный, верный. С-ые слухи. С-ые подозрения. Полученные сведения оказались справедливыми. < Справедливо (см.).
Так что, справедливым является то, что Беспристрастно определяется как Истина и Норма.Цитата:
СПРАВЕДЛИВОСТЬ, -и; ж.
1.
к Справедливый. С. решения. С. предложений. С. слухов. Понимать, осознавать с. упрёков кого-л.
2.
Беспристрастное, справедливое отношение к кому-, чему-л. Чувство справедливости. Поступить по справедливости. Нарушить с. Соблюсти с. Надеяться на чью-л. с. Простая с. требует беспристрастно (спокойно) разобраться во всём. Надо отдать с. кому, -чему-л.
(признать за кем-, чем-л. какие-л. достоинства, правоту; отдать должное).
3.
Соответствие человеческих отношений, законов, порядков и т.п. нормам, требованиям. Социальная с. Восстановить с. Борьба за с.
Отсюда вывод: человек не имеет возможности судить о справедливости. Поскольку подвержен страстям и ему не ведома Истина.
Можно и так и эдак и разтак, и разэдак...... Но суть дела от этого не меняется...:morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
