Я верующая, хоть и хреновая. Так что надеюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто оптимисты задолбали. Вот честно говорю.
Я верующая, хоть и хреновая. Так что надеюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Просто оптимисты задолбали. Вот честно говорю.
Да ладно. задолбали и оптимисты, и пессимисты, и всепросральщики, и урапатриоты, и флудеры, и все-все-все : ))))
ну там сложно.
Ну здесь тяжко. Что делать?
Остается ждать. И не мешать. Как минимум.
Так штааа. Просто аккуратнее, да. :)
Меня задолбали пессимисты, особенно же те, которые так и не поняли, что на Донбассе идет война - со всеми вытекающими, включая "поток брони и снарядов", разрушенные дома, убитых мирных жителей и т.п.Цитата:
Сообщение от Негра
Оно, конечно же, с точки зрения морали и пропаганды мы не должны сравнивать действия Украины в Донбассе с действиями России в Чечне, но...
...но раз уж началось про "количество снарядов" и т.п. - то "Котыч" сейчас наблюдает примерно то же самое, что и Гелаев в Комсомольском, и Басаев в Грозном, и много кто где еще. Наступление превосходящих сил противника, проходящее по нормальным тактическим схемам, известным еще с Первой Мировой. "Артиллерия разрушает, танки прорывают, пехота заполняет."
Напомните мне, батенька, воюющие стороны... А то я запамятовала как-то.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это только нам тут "глупо" так думать? Предполагается (ну, тут пишется постоянно), что на "нашей стороне" есть думальщики поумнее нас. А если так, то предположите, пожалуйста, почему они надумали вот ТАКОЕ?!!! Никак, "хитроумный план" какой... очередной... предполагаемый...Цитата:
Сообщение от Волгарь
про мирных жителей ты только забылЦитата:
Сообщение от Волгарь
А нет тут никакого "но". Это сравнение нам любезно предложено нашими "заклятыми партнёрами".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сами по себе "действия" нельзя рассматривать без их причин.
Так вот есть некоторая разница. Принципиальная.
Чечня была попыткой развалить страну. С терактами, изначальным геноцидом мирного населения и т.п. Государство защищало себя и своё население. Как и насколько успешно - это второй вопрос. Какое было государство, так и действовало.
"Русская весна" стала ответом на государственный переворот в ЕДИНОЙ СТРАНЕ. Противостоянием тем силам, которые совершали вооружённые преступные действия.
Так что по сути в сегодняшней "войне" "чечнёй" является нынешняя киевская власть и её опорная база. А ДНР и ЛНР на сегодня играют "роль" (ну, если уж аналогии с чеченской кампанией проводить) тогдашней РФ. Ну, как могут, так и играют.
Только вот по силам и обеспечению аналогия идёт в противоход ролям.((
Сколько мирных жителей забыли в Сталинграде в 1942-м? В Ленинграде в 1941-м? В Одессе, Севастополе, Киеве, Воронеже? В Кёнигсберге до войны жило 370 тысяч человек, перед штурмом оставалось около 100 тысяч, после штурма - 20 тысяч... Даже если посчитать, что всех взрослых мужиков загребли в плен, и только потом отсортировали, кто фольксштурмовец, а кто просто в подвале сидел - 25 тысяч мирных жителей как корова языком. Три дня артподготовки вперемешку с бомбежками - и кто б там те завалы раскапывал под огнем, их и в 70-е еще не все разгребли. Война, знаете ли, она прямо начиная с первой же мировой вот такая штука... не джентльменская ни разу.Цитата:
Сообщение от Антон
Самое забавное в этом пропагандистском штампе - это то, что нынче как-то уже и подзабылось у вроде бы живых свидетелей: Чечня была не более чем последствием развала единой страны и государственного переворота. :)Цитата:
Сообщение от Негра
В результате какового развала и переворота и появились новые государства - в том числе и Российская Федерация.
Еще до ввода войск в Чечню лихо расстрелявшая из танковых орудий собственный всенародно избранный парламент от имени всенародно избранного президента (майдан с Яныком просто-таки отдыхают на этом фоне ;) ), полностью забившая МПХ на судьбу этого самого русскоязычного населения во всех остальных республиках и устроившая собственному народу... не, ну, не геноцид, конечно же - просто "убыль населения" в масштабах до миллиона человечков в год.
И что самое-то смешное - Дудаев фактически отложился от одного государства, с одной конституцией и властью (которая сдала ему склады с оружием, отказалась вводить ЧП на территории и т.п.) - а "конституционный порядок", типа, восстанавливали уже при другой конституции. :)
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Так что в обоих случаях - какое государство, так и действует.
Как было похуй ельцинской России мирное население Чечни - что русское, что вайнахское - так она и действовала. Точно так же как сейчас украинская артиллерия при обстреле национальностью цели не слишком интересуется.
Как был "парад суверенитетов" продолжением развала СССР - так и "русская весна" была попыткой откусить суверенитета сколько получится.
Как были за развалом государства и приходом к власти на руинах определенных групп внешние для этого государства силы (и не одна причем!) - так и сейчас на Украине ровно то же самое.
А что риторика у власти другая - так мы ж о причинах вроде бы, не о направлении пропаганды? ;) Впрочем, и Порошенко про восстановление законного порядка - как и Ельцин... и про борьбу с террористами - как и Путин...
...и большинство населения страны этой пропаганде верит - что в одном, что в другом случае.
Просто стороны разные, вот и все, а так - по цвету лапша отличается, на вкус ровнехонько та же самая, даже не высшего сорта. :)
Если это сумеете осознать - станет понятно и все остальное, включая и то, почему очень мало шансов на вмешательство российских войск до того, как украинские войска полностью перемелют Стрелкова с его командой.
Ну вот нахрена российским олигархам (включая "государевых") еще один полковник Квачков или генерал Рохлин - да еще и с верными лично ему подразделениями, имеющими и вооружение, и боевой опыт? :facepalm:
Ну вот зачем бы нужны были им же "народные республики" с "народным самоуправлением" хоть в составе России, хоть под боком? :dash2:
Олигарху с олигархом всегда проще договориться, чем с теми, кто готов с оружием в руках свергать олигархов собственного государства... и при этом не проявляет дОлжной покорности по отношению к тому государству, на помощь которого рассчитывает: привет донецкому восстанию от варшавского...
Не та же. Сепаратистская Чечня ещё до непосредственно сепаратизма устроила геноцид русских. Сепаратистский Донбасс сам подвергается практически этническому геноциду.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что общее у них одно: слабое государство подвержено развалу и политическим манипуляциям извне.
Да, действительно... Что ж они так лоханулись-то...:bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Надо было сразу сдаваться, чтобы олигархов российских ( а также украинских и американских) не нервировать.
Кстати, "народность" этих самых республик под большим вопросом. Вон, поглядите, кто сегодня премьер-министром ЛНР "неожиданно" стал...
А нам - нужны. И ВВП -"ЗА!".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пожалуйста, подробнее.Цитата:
Сообщение от ЛАДЪ
поставлю в тему про Путина.Цитата:
Сообщение от Regel
Сарказм? Или истерика? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Теперь - имеем то, что имеем. Русский бунт - бессмысленный, но, слава Богу, хоть не беспощадный (поскольку перед глазами был не только майдан, но и "вежливые люди") - вместо революции.
Увы.
Со всеми последствиями в виде подавления бунта войсками, без разбора правых и виноватых: в этом отношении практически ничего не менятся с времен восстания Вадима против Рюрика.
Цитата:
Сообщение от Негра
Мне не нравятся аналогии, которые возникают в этих событиях с самого начала. С "пасхальным восстанием" 1916 года в Ирландии, с Баварской советской республикой в Германии 1919 года, с Венгерской советской республикой того же года (и Руськой Краиной в ее составе), с варшавским восстанием 1944-го...
...ашопаделать...
Отмотайте немного назад. Посмотрите, что именно "говорила Россия", как резко риторика приводилась в соответствие.... Или это удобно не помнить?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в результате, да.
Никакого бунта. И, кстати, никакой революции, которая не предполагалась вообще ни одной из сторон. А левой риторики было намного больше в Луганске, чем в Донецке, где какое-то время говорили о "священности частной собственности".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Увы.
Ничего такого, я извиняюсь, Россия не говорила. И русский бунт тут имеется в очень малой степени. А конкретно - идёт спецоперация, её вторая часть. Первая была - Крым. И в обратную сторону идёт такая же спецоперация. С блефом, с дезинформацией, с силовым вариантом и с контактами "за спиной" главных героев. Такие вещи проходят как в мирное время, так и в военное, а сейчас как-раз оба таких времени.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И это, как я понимаю, необратимый распад как Украины, так, возможно, и РФ, смотря как удачно наши сыграют. Хотя тут не футбол, и наши в главных фаворитах этого "чемпионата Европы"...
какая недвусмысленно двусмысленная фраза получилась.Цитата:
Сообщение от Карамазов
Кто в данном случае "наши"?
Насчет статуса русского языка как второго государственного, проведения референдума по федерализации, закрепления в новой конституции статуса языка и нового государственного устройства - ничего? Насчет территориальной целостности Украины - в границах, образовавшихся после отделения Крыма - тоже ничего?Цитата:
Сообщение от Карамазов
Или все-таки что-то такое было хоть от Путина, хоть от Лаврова, и не один раз? :morning1:
Да было всё это в разных вариантах!!! По всей Новороссии люди на многотысячных митингах кричали "Референдум!" и "Федерализация!". Это уже не говоря про язык.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А потом им сказали из Киева... И показали: Одессу и АТО. А из России после этого не говорили уже НИЧЕГО. Ну. т.е. конкретного ничего, а так, конечно, много говорили.
И это...
Не всё, конечно, гладко на ю-в... Только уже, как-то ХВАТИТ говорить о том, что "дети сами виноваты, потому что родителей не послушались".
ТОШНИТ от лицемерия.
Или это искренне?!!!!!!
Ну, понимаете, пока вы с курочкой уделяете мне такое повышенное внимание, беседовать трудно на равных. Кто в данном случае "ваши", это с моей стороны был бы более логичный вопрос. Вы ведь до конца тоже не знаете, как оно получится. И кто будут наши, а кто - ваши...))Цитата:
Сообщение от Regelкакая недвусмысленно двусмысленная фраза получилась.Цитата:
Сообщение от Карамазов
Кто в данном случае "наши"?
Я уже как-то говорила... Повторюсь.Цитата:
Сообщение от Карамазов
НЕ ЛЬСТИТЕ СЕБЕ, ПОДОЙДИТЕ БЛИЖЕ.
До какого времени? При отделении Крыма - или на момент начала "донецкого бунта"?Цитата:
Сообщение от Негра
Да, риторика приводилась в соответствие с обстановкой. С постоянно меняющейся обстановкой. Не учитывать которую - верх идиотизма.
Каковой и был проявлен. Да и сейчас проявляется теми, кто требует любой ценой и прямо сейчас, но чтобы так же, как тогда и в другом месте...
...а вот знакомый мне вежливый офицер не далее недели назад задал мне прямой вопрос: какого овоща я должен положить своих ребят хуй знает за кого, решившего под шумок власть взять - пока мужики из этого самого Донецка тут на пляжах загорают и на машинах с георгиевскими ленточками по Крыму ездят? - и я не знал, что ему ответить.
Про то, что если будет приказ, про присягу и т.д. ему говорить не надо - три войны и пять боевых наград. Про то, что там аццкие фошЫзды людей живьем жгут - ему тоже не надо, он обстановку знает (в том числе - кто именно где воюет) лучше меня, и совсем не из телевизора с тырнетом. Про то, что исконные земли, поэтому освобождать - тем более не надо, из трех его войн все три к исконно славянским землям не имели ни малейшего отношения, а про украинцев как тех же русских он знает не хуже меня.
Что бы Вы ему сказали?
Ваши полюбому пиздюлей в конце получат. карма у них такаяЦитата:
Сообщение от Карамазов
Цитата:
Сообщение от ВолгарьНасчет статуса русского языка как второго государственного, проведения референдума по федерализации, закрепления в новой конституции статуса языка и нового государственного устройства - ничего? Насчет территориальной целостности Украины - в границах, образовавшихся после отделения Крыма - тоже ничего?Цитата:
Сообщение от Карамазов
Или все-таки что-то такое было хоть от Путина, хоть от Лаврова, и не один раз? :morning1:
Всё это было, Вы правы. Но было и есть и другое. А именно - практическая сторона, которую мы наблюдаем. Это организация сопротивления. Квалификация, я бы сказал. Слова произносимые - это не для нас. Это не в счёт. Для нас значение имеют другие вещи. И сравнение Ваше с Варшавским восстанием мне нравится. Оно правильное. Но остальные параллели, на мой взгляд, ошибочны.
А теперь еще раз отмотаем назад: что было раньше - восстание в Донбассе или Одесса и АТО?Цитата:
Сообщение от Негра
И что явилось следствием чего?
Вот именно. Тошнит. От того, что у "своих" не видим ошибок и их последствий - в том числе и того, что Одесса и АТО были именно последствиями несвоевременного и неорганизованного "русского бунта", как ни странно.Цитата:
Сообщение от Негра
Никто не обвиняет "детей" - но Одесса и АТО были именно реакцией "свидомых" (причем ожидаемой, раз уж мы говорили о фашистах и т.п. с самого начала!), направленной на недопущение аналогичных Донбассу событий на ЮВУ, а не причина, по которой поднялся Донбасс.
Или Вы искренне "добросовестно заблуждаетесь", просто не видя и не воспринимая того, что Вам не нравится, или...
...остается вернуть Вам Ваши слова о лицемерии. О да, о лицемерии из самых правильных пропагандистских побуждений, разумеется.
Да. А Вы помните, как завозили в Харьков?Цитата:
Сообщение от Бум
Так. Придется повторить, раз не понятно: кто для Вас ваши? Так понятнее?Цитата:
Сообщение от КарамазовНу, понимаете, пока вы с курочкой уделяете мне такое повышенное внимание, беседовать трудно на равных. Кто в данном случае "ваши", это с моей стороны был бы более логичный вопрос. Вы ведь до конца тоже не знаете, как оно получится. И кто будут наши, а кто - ваши...))Цитата:
Сообщение от Regelкакая недвусмысленно двусмысленная фраза получилась.Цитата:
Сообщение от Карамазов
Кто в данном случае "наши"?
А у меня, Карамазов, в отличие от Вас, все просто. Родина одна. Народ один.
Внимание я всем уделяю- статус обязывает. Вертлявым и скользким- особое. Во избежание.
Зачем?!Цитата:
Сообщение от Негра
Донецк вспыхнул в апреле. Одесса в мае. АТО уж после.
Не надо. Не психуй.
Раньше было восстание ВЕЗДЕ на юго-востоке и в Крыму. Явилось оно следствием государственного переворота, его методов и действий его "движущих сил", включая стрельбу, насилие и убийства "антимайдановцев", захваты администраций, отмену закона о языке, нацификацию и т.п.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потом была поддержка Крыма, обращение Путина к Совфеду, обещание ЗАЩИТЫ русских и русскоязычных в Крыму и во ВСЕЙ УКРАИНЕ, а через 3 дня - интервью с большим заявлением про Новороссию.
А уже потом было всё остальное. С раздраем, бардаком со всех сторон, с метаниями и попытками подстроиться под никому неведомый "план Путина": от "как в Крыму" через "не совсем так, как в Крыму" до "совсем не так, как в Крыму". Потому что предположение, что может быть "совсем никак", все старались и стараются гнать от себя подальше.
А я вот вопрос хочу задать... Как Карамазову:): а "свои" - это КТО?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому как я, например, вижу и ошибки, и их гибельные последствия у своих - у Российской Федерации. И у своих - "сепаратистов" - во всех регионах востока и юга - тоже вижу, конечно. Только их самая большая ошибка, судя по всему, - это то, что они поверили безоговорочно (и большинство из нас - тоже) потому что ОЧЕНЬ хотелось верить, что всё может быть иначе. Потому что ТАК быть не должно.
Уже мало кто верит, но большинство ещё надеется. Потому что иначе невозможно жить нормальному человеку. Да и умирать, наверное, хочется с надеждой, что не напрасно.
Я бы сказала, что есть такая повесть - "Живи и помни". Поучительная вещь. Но наличие трусов и дезертиров - это не причина, а отговорка. И ещё я бы ему сказала, что за стратегические ошибки гражданских и военных властей всегда, к сожалению, расплачиваются граждане и военнослужащие. Так было всегда. И так будет сейчас. Сегодня, или завтра, или через месяц... Всё равно - будет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что вопрос состоит только в том, КАК мы будем это встречать, как участвовать и как к этому относиться.
Как по мне, так лучше не дожидаться, пока истощат, насколько смогут, и проверят, всё, что смогут, на "слабые места".
Про проблемы с беженцами я немного писала в другой ветке.
Про стрельбу рядом с Донецком Ростовской области написали сегодня в новостях. Правда, очень сглаженно. По свидетельствам людей, которые находились в Донецке, стрельба была очень отчётливо и долго слышна в самом городе.
А ещё есть новость, про которую СМИ пока не написали ( и я не уверена, что напишут). Можете кидаться тапками, но я проверила её достоверность. Сегодня днём 2 украинских самолёта пролетели над ... Ростовом-на Дону. И улетели обратно.
Вот кто постоянно ссылается на народ и родину, тот, как правило, оказывается не совсем "нашим".Цитата:
Сообщение от Regel
Это железное правило, оно никогда не обманывает. И в Вашем случае исключения тоже не будет....Ну и чтоб не флудить, придётся объяснить Вам реально, что имеет в виду курочка. Курочка права, как только взяли Крым - процесс пошёл сам собой. И его не остановит даже американская армия, не говоря уже об, извиняюсь, Киеве. Более того, Крым был сигналом - давай, вперёд!!
"Киев" я выделил просто так...))
Карамазов,
да, причем не просто "не совсем вашим" а совсем не вашим. Не обольщайтесь.
И все. С Вами, вертлявый, разговор окончен.
интересно как?Цитата:
Сообщение от Негра
средства объективного контроля стали общедоступны?
или очередной суперагент трамвайный доложил?
Докладываю. Хотя не считаю это необходимым.Цитата:
Сообщение от zlin
1. рассказал человек, находящийся между Ростовом и Таганрогом - дошли слухи про эти 2 самолёта ( в слухах были "бомбардировщики", но этим я не стала заморачиваться, естественно), что была очень сильная звуковая волна (не знаю, как это правильно называется, тебе виднее), такая, что "у людей пиво из рук попадало".
2. Позвонила одному из наших форумчан, у которого есть связи с военными в Ростове-на-Дону. Он перезвонил, и сначала сказал, что это наши летали. А потом перезвонил ещё раз и сказал, что ему позвонили и подтвердили, что таки да.
3. У одной из моих сотрудниц родная сестра живет в Ростове. На всякий случай позвонили вечером ещё и ей. Результат тот же.
Самолёты ВИДЕЛИ. Звук слышали и чувствовали. Военные подтвердили.
Это, конечно, не "средства объективного контроля"...
Но, конечно, никто бумагу с печатью и подписью, а также показания приборов не предъявил. Так что - "трамвай". Не обессудь.
короче ОБС
дальше можно не продолжать
если и остальная информация столь же достоверна .......
ПВО отменили? или на обеде были и операторы РЛС и расчеты ЗРК и дежурные перехватчики?
ведь никого не поднимали ......
Игорь, у нас вся (вообще ВСЯ) информация ОБС (кроме той, что для служебного пользования, и которая нам недоступна). Только "Б" разные.:)Цитата:
Сообщение от zlin
P.S. Мне тоже не хочется верить в некоторые вещи...((
Я даже помню ещё, как завозили в Киев.Цитата:
Сообщение от Бумзначит ,точка кипения ,оказалась ,не в Харькове...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Бум права, как по мне.
Это не точечные вещи, а процессы, в которых что-то типа интерференции работает.
в данном случае Б-трепло, не имеющее представления о предмете трепа. в лучшем случае из интернетов сведения, а вероятнее всего на уровне слухов и сплетенЦитата:
Сообщение от Негра
подумай о том, что если бы над территорией России вот так вот свободно могли шляться чьи угодно боевые самолеты, то была бы та Россия то?
никакое ЯО при подобном раскладе не поможет
Я тебе по твоей же просьбе рассказала, откуда сведения. Кратко - всю цепочку.Цитата:
Сообщение от zlin
Думаю. Самолёты могли "шляться свободно" по разным причинам. На эту тему тоже есть слухи. Но их я проверить не могу, поэтому ничего писать не буду.Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати, до этого вертолёты залетали. Краешком. Рядом с границей. Помнишь?
ни по каким причинамЦитата:
Сообщение от Негра
относительно свободно шлялись высотные разведчики
дошлялись 1 мая 1960 года
БОЕВЫЕ самолеты разве что совсем уж у границ на Дальнем Востоке.
Итогом стал Boeing 747, решивший включить дурака и получивший две ракеты под брюхо. кстати тоже не слишком гражданский, "заблудился на 600 км" это сказочка для лохов, в т.ч. и из различных трамваев.
я к чему? залетевший на такую глубину боевой самолет иностранного государства, чей пролет не согласован обратно уже не улетит, возможностей для его сбития в избытке, а заниматься хуйней типа принуждения к посадке не станут, если есть хоть малейший риск, что он съебется
не показатель, слишком убогие возможности по сравнению с самолетомЦитата:
Сообщение от Негра
Возможно. Только это уже в хрен знает какой раз такая "информация". Вчера даже на каком-то левом ресурсе (не помню и постить сюда не буду) что-то было "из близких к МО РФ источников" про "48 часов". То такое...Цитата:
Сообщение от Бум
Это - да. Хорошо бы.Цитата:
Сообщение от Бум
Смотря чего "показатель".Цитата:
Сообщение от zlin
Слушай, ты "дерёшься, потому что дерёшься"?)))
Тогда давай, я сразу сдамся: мне лень.:)
А сдаться достойному мужчине женщине не стыдно.:wink:
По самолетам я вообще не в теме.
Но можно ли предположить, что в случае пограничного инцидента, с сопредельной территории не только заезжает бронетехника, но и залетают самолеты?
И при условии крайнего нежелания командования не отвечать на провокации ПВО вынуждена молчать?
навсегда партизанство= победа пиндосии на Украине. Это навсегда будет недолгим. 1. Зачистят. 2. Полезут в Крым. Потом в РФ.Цитата:
Сообщение от Бумобс мне сообщили ,что по результатам того,что останется к понедельнику,будет рассматриваться вопрос,разделивший ровно напополам, о вводе-невводе. так что либо короткий блицкриг укров и навсегда партизанство-либо втягивание взрослых игроков и тоже жах надолго, хорошо бы,чтоб у Господа был пдан поудачнее этих двух!Цитата:
Сообщение от Негра
Взрослые игроки все равно будут втянуты. Рано или поздно. Причем и это "поздно" ждать не долго.
ИМХО
Таки ой. Восстание уже ВЕЗДЕ. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
И Вы таки хотите меня уверить, что с самого начала было "восстание", а уже потом попробовали "как в Крыму"? :) И над ХОГА именно российский триколор был поднят не после того, как он появился над горсоветом Севастополя и кабмином АРК? ;)
Россия. Ее интересы - прежде всего. Причем в данном случае имеется в виду не абстрактная "Россия-которую-мы-потеряли", "Россия-которую-мы-хотим-видеть", "Россия-как-я-ее-вижу-больше-чем..." - а конкретное государство РФ по конкретной же причине: не станет его или оно потеряет свое нынешнее положение, будет низведено до уровня 90-х и на нем останется - никакой другой России не будет.Цитата:
Сообщение от Негра
При этом государство не равнозначно для меня правящей элите, а имеется в виду вся система государства, позволяющая существовать единой стране и т.п. А из государственных структур для меня лично на первом месте как "свои" - это Вооруженные Силы Российской Федерации. :)
Поскольку других реальных защитников - что бы ни сочиняли про себя разные политические силы и их представители от Лимонова до Кургиняна ;) - у России и ее интересов нет и не предвидится.
Просто замечательный ответ боевому офицеру, который спрашивает, за что он должен воевать и посылать на смерть своих солдат (поверьте, это для некоторых куда сложнее, чем идти на смерть самому) - мол, а ты, милок, книжечку-то почитай, оченно поучительно...Цитата:
Сообщение от Негра
Я хренею с этих гуманитариев, дорогие товарищи.
"Импотенто? Сифилито?! Аааа, замполито..." :biggrin:
Как по мне - так пока операция не начата, проверить "слабые места" и не получится, а как начнется - так они и вылезут. :) Точно так же, как вылезли в 1940-м в Финляндии, в 1994-м в Чечне или в 2008-м в Грузии. Пока мы не воюем - противник не видит, насколько мы слабы и неумелы... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А что наша армия ну очень далека от идеальных представлений о том, "как надо", и даже от возможностей армии США (тоже регулярно демонстрирующей "слабые места" в каждом локальном конфликте) - ни для кого не секрет.
И при всем при этом - наша армия отнюдь не истощается, пока стоит на своей территории. В отличие от армии украинской, которая с каждым днем этой войны несет потери, расходует топливо, боеприпасы и ресурс техники, показывает свои слабые места и наличие резервов, растягивает коммуникации и подводит свои позиции ближе к нашим...
...ах да, Вы, вероятно, под "мы... встречать", "слабыми местами" и "истощением" имели в виду не Российскую Армию, а самооборону республик...
Но - видите ли, для меня "мы" (которые будем встречать и т.д.) - это отнюдь не Стрелков, Бес иже с ними, хоть мужиков и жалко, и помочь им хочется. "Мы" прежде всего - см. выше - Россия и ее два верных союзника.
Интересно, а как определили, что это были именно украинские самолеты - а не российские, ушедшие в сторону украинской границы на патрулирование? Они были жовто-блакитни с носа до хвоста - или след инверсии сложился в тризуб? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Кидаться тапками не буду - просто каждый верит именно в те новости (включая недостоверные), которые готов услышать. :)
Все пропало... ;)
кто видел? очередной трамвайный эксперт, который Су-27 от Су-25 не отличает?Цитата:
Сообщение от Негра
что говорит о проходе на предельно малой высоте да еще и на форсажеЦитата:
Сообщение от Негра
вранье. полное
ни один самый свидомый хохол подобного не выкинет
во-первых топливо побережет, ему еще домой лететь, а на форсаже оно быстро расходуется и чем ниже, тем движки прожорливее
во-вторых шкуркой рисковать не станет, понты с проходами на предельно малой хороши, когда место досконально известно, в любом другом случае малейшая помеха и долго-долго будут обломки самолета от обломков экипажа отсортировывать.
говоря по-русски, как я и предполагал, трепло, абсолютно не владеющее информациейЦитата:
Сообщение от Негра
а коли так-меньше слушай пиздоболов, которые явно не в теме, просто изображают из себя, пользуясь тем фактом, что аргументированно плюнуть им в морду за вранье тупо некомуЦитата:
Сообщение от Негра
Лена, обрати внимание вот на это:Цитата:
Сообщение от Regel
прикинь расстояниеЦитата:
Сообщение от Негра
одно дело на пару-тройку километров залетел, валить опасно, может упасть не там, где надо, а по ту сторону границы, доказывай потом, что его здесь сбили, а не там
а теперь прикинь пара над Ростовом. это уже не шутки ни разу
а главное, подбитый ТОЧНО не дотянет до границы и гробанется у нас. что и требуется
Можно и предъявить...Цитата:
Сообщение от Негра
...в это Вы тоже верите? А если нет - то почему? ;)
Похоже, да.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому что Вы ничего не поняли (или поняли, но по своим соображениям предпочли вывернуть наизнанку) из того, что я написала.
Когда я спрашивала, "кто - свои", речь шла об ошибках. Так, что ответ, наверное, верный:)
Так что в следующёй серииЦитата:
Сообщение от Волгарь
см. предыдущий ответ. Потому как "власти Новороссии" со своим весом во всей этой истории не идут ни в какое сравнение с властями РФ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я не говорила ничего об "истощении армии". Вообще об армии там не было ни слова.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет. Я имела в виду то же самое, что и ВыЦитата:
Сообщение от Волгарь
Истощают страну в целом: санкциями, учениями, беженцами и т.д. и т.п. Ресурсы не бесконечны, к сожалению, и восполняются несколько медленнее, чем расходуются. А дальше будет тяжелее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что касается хронологии по Крыму, так внимательнее перечитайте то, что сами написали. Ну и хронологию поднятия триколоров тоже можно посмотреть. И я нигде не говорила, что где-то было раньше, чем в Крыму. А почему в Крыму было раньше и... "получилось", обсуждали уже неоднократно. По пятнадцатому кругу - неохота. Хочется верить (или просто доказывать) в то, что там просто "народ" был активнее - ради Бога. Тыкать носом в многолетние обсуждения качества "крымских русских" и их борьбы не стану.
Исходить в рассуждениях из того, что всё, что происходит, это "внутреннее дело Украины", а нас типа не касается, потому что в нас никто не стреляет, я не готова. Потому что это тупо НЕПРАВДА. А, если исходить из того, что РФ это всё касается напрямую, просто потому что против неё и направлено, то вся выстроенная Вами логическая цепочка рушится, как карточный домик.
ничуть не бывалоЦитата:
Сообщение от Негра
хотя бы исходя из соображений, что направленные против РФ ресурсы тоже отнюдь не безлимитны и истощаются куда быстрее, чем ресурсы России, при этом единственным результатом этих "эффективных" действий являются трамвайные истерики и ничего больше
Каких?!!!!Цитата:
Сообщение от zlin
:shok:Цитата:
Сообщение от zlin
Офигеть!
Ты вообще о чём?
да нет, не рушится ничего. Все верно Волгарь сказал. Жестоко, но верно.Цитата:
Сообщение от Негра
К сожалению.
о том, что несешь ты, Галь, откровенную чушьЦитата:
Сообщение от Негра
уж не обижайся
за все время только эмоции, ни единого вразумительного аргумента
понятия не имеюЦитата:
Сообщение от Негра
это же ты утверждаешь, что все пропало и кто то что то делает против России
Ну, если ему удастся выстроить точно такую же цепочку, исходя из посылкиЦитата:
Сообщение от Regel
мне придётся признать поражение в риторике.Цитата:
РФ это всё касается напрямую, просто потому что против неё и направлено
Потому что убеждения - это отдельная тема. Не дискуссионная.
Да брось... разве ж кто супротив России посмеет? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.Цитата:
Сообщение от zlin
P.S. У меня уже ощущение, что кто-то здесь не совсем адекватен. Вполне вероятно, что я.
Тычё? Я сама уже мульен раз говорила, почему считаю, что РФ влазить нельзя именно потому, что ее касается. Но повторять не буду, нет.
Я сегодня не спорщическиспособная.
Второй день без споров просто посылаю. Так, оказывается, проще. Прикинь? Но тебя не пошлю, нет. Потому и спорить не буду :)
ты завтра перечитаешь если ветку- удивишься : )))Цитата:
Сообщение от Негра
(Я, возможно, тоже).
Адекватность - это качество.:)Цитата:
Сообщение от Бум
Адекватность всегда бывает чему-то. Возможно и вакууму, только в нём человек жить не может)))
мамадорогая. Умудриться зафлуживать даже такую тему - это нечто : ))))))
Идите со своей адекватностью в психогенетику!
(таки послала) :biggrin:
когда нет аргументов остается только флудить
Особенно мне в списке средств истощения понравились учения. :) Да, разумеется, когда учения на уровне выше батальонных вообще не проводились - денег на обучение армии тратилось гораздо меньше. Вот только было ли это истощением - большой вопрос.Цитата:
Сообщение от Негра
Да и беженцы, знаете ли, это не только статья расходов, но еще и ресурс - разумеется, если ими правильно распоряжаться. Впрочем, любой ресурс при глупом использовании можно превратить в проблему для себя - даже нефть и газ. :) Замечу, что людей у нас в стране нехватка, причем куда более критичная, чем ресурсов, нужных для проведения учений в армии...
И дальше, конечно же, будет только тяжелее - ведь санкции-то какие офигительные! У нас даже Европа отказалась газ покупать, а Китай нам товары только за доллары продает и ни во что не соглашается инвестировать...
...или я что-то путаю? ;)
Приведите, пожалуйста, внятные и разумные аргументы - почему у нас "дальше будет тяжелее". И в чем именно.
Посмотрите. Запросто. Особенно - не путая протесты с восстаниями. А триколорами Севастополь еще "Москву" и "Мираж" в 2008 году встречал, есличо... да и попытки над Графской пристанью поднять жовто-блакитный регулярно чем-то накрывались. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества...Цитата:
Сообщение от Негра
...простите уж, но в Вашем случае такой ответ не мог не напроситься.
Потому как - есть еще, знаете ли, такие случаи, когда Россию происходящее на Украине касается, всерьез и стратегически, вот только по этому случаю действовать как на собственной территории - иногда и глупо.
Но - ах, да, как я мог забыть! - Россия же ж хуй положила на Донбасс. Большой, мужской и половой. Ну никак и ничем не помогает. Сделала вид, что ее это нуваааще никак не касается.
И, наверное, наглухо закрыла границу на вход и выход - отгородилась "железным занавесом", а там как хотите, ваше дело... ;)
Россию много чего и где касается напрямую, много чего и где против нас направлено. Куда войска пошлем - в Сирию или в Афганистан?.. ну, ежели в порядке очередности возникновения стратегических ситуаций, против нас направленных и нас истощающих... и - ну конечно же! - никаких других способов воздействия на ситуацию, кроме немедленного и непосредственного вмешательства своими собственными силами, у нас нет и быть не может. А если кто-то их и видит, то это отговорки, не более...
И, разумеется, если мы вотпрямщаззз начнем войсковую операцию на Украине - это истощит наши ресурсы куда меньше, чем учения, а санкции в этом случае будут просто-таки живительными и бодрящими. :)
Да, разумеется - и поэтому подгребать за ними стратегическое говно просто-таки обязан "старший брат", точно? ;) Знаете ли, у меня есть вполне обоснованные сомнения в том, что всю эту историю с "народными республиками" затеяли именно власти РФ. Но бумагу с печатью, разумеется, показать не могу. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Зато могу сразу и откровенно послать нахуй всех, кто требует вот это говно, заведенное и размазанное "республиканцами", немедленно замывать кровью российских солдат.
О чем, собственно, у нас и зашла речь - насчет разговора с майором...
А вооружением и техникой - и так помогают. Потому как - если без пропагандонской хуеты - ни в одном "военторге" никто МРО-А не купит. И Т-64БВ, которые по Таганрогу на трейлерах провезли - были такие же и в том же количестве, что после этого прокатились по Донбассу. Вплоть до особенностей окраски. :) И много чего еще такого не было на Украине, что появилось в Донбассе - и ну никак не могло пересечь границу без ведома наших властей.
Другой вопрос - что на эту самую технику у ополченцев просто нет экипажей. Ну вот нету. Одного энтузиазма и героизма ну нихера ж недостаточно для того, чтобы справиться с аппаратурой наводки на этих самых танках. И обучить наводчика в пионерском лагере за три дня - ну никак.
При том что на Донбассе есть дохуиШШы мужиков, отслуживших в ВСУ и получивших нужные ополченцам военно-учетные специальности. Причем служивших на такой же самой технике. Но - не желающих идти и воевать. Особенно - за голимую идею. Несмотря на все патриотические призывы, объявления мобилизации и т.п. - не хотят они идти и убивать своих бывших однополчан ради каких-то мутных личностей, вынырнувших со своими идеями из какого-то политотстойника и захвативших админ.здания точно так же, как это делали месяцем раньше их оппоненты.
И даже для защиты своих семей - не хотят. Они лучше сами переправятся с этими семьями в Крым или Ростов - подальше от мобилизации хоть теми, хоть другими - и пересидят, пока заваруха чем-нибудь не закончится.
И вот сидят несостоявшиеся кадры для российской военной помощи на севастопольских пляжах и рассуждают о том, что "страна требует героев, а рожает дураков"(с) - подлинная цитатка, кстати, от беженца из Донбасса в Крым.
И что прикажете делать, кроме как вводить эту самую технику сразу вместе с расчетами/экипажами и в составе подразделений/частей? То есть начать войну с украинским народом, чего уж тут... с той стороны-то - отнюдь не отмороженными правосеками те же расчеты да экипажи укомплектованы, а мобилизованными мужиками, на майдане не скакавшими и по бОльшей части - отнюдь не за пачки денег от Каломойши служащими/воюющими...
Ну вот так, по-взрослому и по-серьезному, без истерик нервической дамочки на пожаре, мечущейся у всех под ногами и кричащей: "Ну сделайте же ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, вы же ДОЛЖНЫ, это ВАША РАБОТА!.." (можно еще для комплекта "...вам за это деньги платят!") - а раз уж недовольны ситуёвиной - так и предложите выход.
Чисто конкретный. И так, чтобы ресурсы не истощались, как на учениях. И тем более - быстрее, чем. :)
так это ....Цитата:
Сообщение от Волгарь
массированные бомбардировки, но ТОЧНЫМ ОРУЖИЕМ поражающим исключительно бандеровцев и не причиняющим вреда не бандеровцам.
ну а уж как бомба или ракета будет отличать бандеровца от не бандеровца-это проблема тех, кто стреляет.
ну само собой пройтись от души градами-ураганами-смерчами, а потом, чисто для эстетики, зашлифовать буратинами, но с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением вышеперечисленных ограничений.
потом пройтись танковой лавиной, что бы вся Украина представляла собой один большой след от гусениц, но при этом не задевая даже грядок на огородах не бандеровцев.
ну а потом типа мир-дружба-жувачка
трамвай счастлив, мир в шоке, а мы победили и ваще мы дартаньяны а все кругом пидорасы ......:morning1:
Ты сам-то представь - какое это будет истощение ресурсов... в курсе, что один полный залп "Смерча" больше полутора миллионов баксов стОит? ;) А керосин для массированных бомбардировок? А солярка для танков?
Не пойдетЬ. :morning1:
Мальчики, знаете что... Давайте-ка вы тут, наверное, "мою" точку зрения сами сформулируете, потом сами опровергнете, а потом сами собой погордитесь.
Потому как отвечать на посыл "вы думаете, что...", при том, что я вообще ничего подобного не пишу, мне как-то не с руки.
Дискуссия предполагает высказывания с опорой на текст оппонента, а не публикацию серии памфлетов.
И Вам того же. Желательно бы еще с нормально аргументированными (а не на уровне "прочти Шекспира, там все есть"(с)) ответами на задаваемые вопросы - но, боюсь, мы так и не услышим начальника транспортного цеха... :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
"Я возвращаю Ваш портрет..."(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Удачи!
зато какой эффект!!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
не военный, он то как раз ничтожный по сравнению с затратами
а вот в трамвае все будут счастливы стопудово :wink:
Слив трамвая засчитан, не беспокойтесь. :)Цитата:
Сообщение от Негра
))))))))))))))))
Привет всем! Информация по нарушению воздушного пространства со стороны Украины.
Вначале слух был о двух самолетах.
По факту (информация у меня из округа) :
- заход в воздушное пространство РФ был со стороны Мариуполя. Количество бортов - 1, тип Су24.
- заход случился на вираже, возможно, что и умышленно, с целью проверки состояния систем ПВО.
- нарушитель был взят под сопровождение системами ЗРК в нормативное время.
- пока действует команда: огня не открывать. Но возможность уничтожения нарушителя имелась.
- украинский пилот, видимо, понял, что вторгся в ВП России; сказали, что уходил на форсажном режиме, чтобы быстро свалить из зоны, где был взят под сопровождение нашей ПВО.
Про..е..ба с нашей стороны (вроде как) не было, но, по слухам, начата служебная проверка по факту (впрочем, это ни о чем не говорит: одна из стандартных бюрократических процедур).
Хочется конечно в ответ на обстрел погранпункта ответить всей силой и уничтожить в ноль их батареи,сбить бомбандировщик залётный,только это мои желания,я ведь не политик или дипломат.Какая будет реакция на это действо??Цитата:
Сообщение от Gess
Да пофиг у нас служебку проводили в отношении сотрудников ,на чьей закреплённой территории обнаружены оружие или боеприпасы(к примеру)и пофигу что в деле рапорт,что данный факт выявили эти же сотрудники.Цитата:
Сообщение от Gess
Никакой. Я ж говорила, что в новостях, скорее всего, не напишут. Ну вот и не написали.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
P.S. Кстати, форумчанин, на консультацию с которым я ссылалась, когда об этом рассказывала, как раз Gess и был.:)
[QUOTE=Gess;759052]Да кстати не первый случай:Цитата:
Привет всем! Информация по нарушению воздушного пространства со стороны Украины.
Где то из сми.Цитата:
Озабоченность МИД вызвали участившиеся случаи провокаций со стороны Украины на ряде участков российско-украинской государственной границы. Так, 5 июня самолет Су-27 ВВС Украины залетел вглубь территории России на 1,5 километра. 12 июня в том же районе вертолет Ми-8 с украинской символикой нарушил воздушное пространство страны, пролетев три километра на высоте 50 метров.
ну так о том и говорилось.Цитата:
Сообщение от Gess
Цитата:
Сообщение от Андрей 1
До Ростова около 70 км.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
А в остальном всё верно. Приказ - "не подаваться на провокации".
Говорят, что действует очень строгое указание и жесткий приказ: ответного огня не открывать. Не совсем понимаю, с чем это связано: вроде бы не 1941год.
Мне сегодня намекнули, что, мол, боятся спугнуть )))
Ну, тогда, может, пора сало с нашей стороны положить?
ээээ, кого?Цитата:
Сообщение от Gess
по этой информации более вероятна навигационная или пилотажная ошибка, вираж у Су-24 приличный, особенно на скорости.Цитата:
Сообщение от Gess
"Береза" заорала, что облучают, да еще и в режиме сопровождения, то есть сейчас ёбнут. хохол и обосрался и на всех форсажах метнулся домой.
отследить пуск ЗУР ему нечем, да если и отследит-хуле толку, разве что катапультироваться успеет до момента поражения
а вот вертолет могли бы и сбить. с 50 метров 3 км ему никак не протянуть, ебнулся бы там, где надо и ни одна блядь бы не подкопалась.
Американский БПЛА, который с территории Украины должен углубиться в наше воздушное пространство для разведки позиций войск, сосредотачивающихся у границы.Цитата:
Сообщение от zlin
Подойдет такое объяснение? :morning1:
а может его этоЦитата:
Сообщение от Волгарь
на сосиску приманить?
или на гамбургер?
Не полетит - система "свой-чужой" гамбургеры и хот-доги игнорирует: не его цель. :morning1: На шаверму разве что попробовать или на люля-кебаб... Да и то - вряд ли. После того, как иранская автобаза так же вот подманила одного, а потом пойманного отпрепарировали для клонирования - они осторожнее стали.Цитата:
Сообщение от zlin
Опять-таки - в том районе С-300 сейчас развернуты в компании с "Панцирями" и много чем, так что АВАКСы беспилотников предупреждают: мол, не летите, дети, над Ростов гулять... И есть мнение, что вот таких залетных укров (а может, и не укров даже, а может, и с контейнерами какими хитрыми) могут нарочно подговаривать: мол, полетай, а ежели пустят чего - сразу и выпрыгнешь, только поближе к границе отлети... а мы тут пока посчитаем время реакции ПВО и прочие интересные данные - чтоб выдать рекомендации на случай введения "бесполетной зоны" прямо из-за границы...
Ну, и сверху посмотреть, чего и где - тоже заодно можно. Особенно с Су-24МР, который своим "Штыком" офигительную полосу прощупывает. Сразу чтоб без вопросов :) - на Украине они есть, и как минимум 2 из них замечены летавшими уже в этом году.
Ну как это "кого"?Цитата:
Сообщение от zlinээээ, кого?Цитата:
Сообщение от Gess
Нам ведь повод не помешает )))
Вообще, странная тишина со стороны наших властей.
Видать, уже все готово. )))
Какие поставлены должны быть цели и задачи?Вскрыть расположение передвижных сил ПВО(так ониж передвижные,не стационарные)?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нафига??(Ответ ониж тупые укры,что хотят то и делают,бросок на Ростов готовят,меня не устраивает,почему то.:facepalm:).
смеешься что ли?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
это потешное войско пройдет от силы километров 10, прежде чем перестанет существовать чисто физически
там же такая группировка сосредоточена-у хохлов и в лучшие времена столько не было (в смысле и численности и оснащения)
Ну, это если, наконец, отменятЦитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Сообщение от Gess
да сколько уже поводов то?Цитата:
Сообщение от Gess
и обстрелы и заходы бронетехники и пролеты боевых летательных аппаратов
абсолютно железные основания сбивать или изничтожать
и все по закону
Обычно, именно для этого и делается такая "пилотажно-навигационная ошибка". Понятно, что ЗРК к одной точке не привязаны. Но есть системная логика работы; время реагирования системы; диапазон и много еще чего.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Вспомните "непонятный пуск" в Средиземном море не очень далеко от берегов Сирии (год-два назад? не помню, в разгар сирийских событий, когда США уже были вот-вот готовы ударить).
Случайными такие события бывают редко.
Я согласен - морально это очень тяжело воспринимается. В армии настроения вообще атас - порвать и выкинуть ))) Скажем так - чересчур боевитые настроения, с матюками в адрес тех, кто более терпелив.Цитата:
Сообщение от zlin
Не могу понять... То ли картинку ждут, то ли вообще явной атаки на населенные пункты в Ростовской области (не дай бог!!!).
Хуже... 14-й...Цитата:
Сообщение от Gess
Я не верю в нумерологию. Но, откровенно говоря, уже заэббало... Каждые 2-3 поколения России приходится воевать, и воевать тяжко.Цитата:
Сообщение от ValtapanХуже... 14-й...Цитата:
Сообщение от Gess
Настало время КАРДИНАЛЬНО решить этот вопрос. Чтобы на ближайшие лет 300-500 к нам забыли дорогу.
Боюсь, что это только тот способ, который мы с тобой обсуждали вчера. Не хочется как-то...Цитата:
Сообщение от Gess
Вполне может так получиться, что такая возможность будет. В силу необходимости.Цитата:
Сообщение от Gess
Я то же:blush:... Но что поделать со "случайными совпадениями":unknown:... (Тот же 41-й - это перевернутый 14-й:facepalm:)Цитата:
Сообщение от Gess
Увы, но я пока вижу только один действительно кардинальный вариант решения... Но потом.Цитата:
Сообщение от Gess
Даже не мечтаю... Не эти - так те... Лет 50 - 100 хотя бы нормального спокойного развития... И даже это из области несбыточных фантазий...Цитата:
Сообщение от Gess
Давайте на случайные совпадения отвечать случайными попаданиями! ))
Методично и цеденаправленно:morning1:Цитата:
Сообщение от Gess
Лет 300-500... Потом только тараканы-археологи будут изучать историю, если уж совсем радикально...
В принципе - и не только ПВО можно обнаруживать. "Штык" - это вообще-то РЛС, предназначенная для разведки наземных целей, с ее помощью можно и скопления бронетехники углядеть. Да и средства фоторазведки там достаточно серьезные. Так что кроме вскрытия ПВО могла быть и другая задача - по возможности выявить наличие/отсутствие/расположение скоплений войск на сопредельной территории.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Не для броска на Ростов, а для того, например, чтобы убедиться, что не будет броска от Ростова. Разведка, знаете ли, не только перед наступлением и строго в его полосе проводится... :)
Да как два пальца: не станет нас - через 300-500 лет никто и не вспомнит эту самую дорогу... Попытка НАСТОЛЬКО кардинального решения вполне может привести к такому результату. :)Цитата:
Сообщение от Gess
Ну, а вообще-то таково "бремя белых". И желтых. Не говоря уж про черных. ;) Каждые 2-3 поколения воюет отнюдь не только Россия. А 200 лет назад какие-нибудь "кампании" русская армия вообще вела постоянно, то на одном направлении, то на другом, то на нескольких сразу, и это считалось вполне нормальным: "Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!" (с) гусарский генерал Кульнев. :)
Причем лезли зачастую отнюдь не к нам, а наоборот... впрочем, всегда строго со справедливыми и иногда даже освободительными целями - а как же ж, это ж мы, а не они! ;)
Ну, супротив Кости Сапрыкина есть много гуманных методов. Можно, конечно, устроить честный бой, в финале которого разумные тараканы будут удивляться несуразному анатомическому устройству обнаруженных останков гуманоидов.Цитата:
Сообщение от Юрист
А можно, например, запереть "Костика" в дурке, за океаном. Изоляция под присмотром РПКСН.
Речь была об уверенности в том, чтоЦитата:
Сообщение от Бум
Цитата:
Сообщение от Негра
Блять, ну, не удержусь! Минусуйте...Цитата:
Сообщение от НеграРечь была об уверенности в том, чтоЦитата:
Сообщение от Бум
Цитата:
Сообщение от Негра
Ну вот потому и
Не Путина, конечно, а фашиста этого одесского...Цитата:
Сообщение от Негра
"...а как думал, так не вышло...". Я думаю Вова сам не ожидал такого прессинга. не дадут ему помочь в открытую. в общем бедаЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Блин... а КТО ему должен "дать"?!!!Цитата:
Сообщение от Гугон
P.S. Если ждать, что дадут, то сначала и в закрытую не дадут, а потом догонят и ещё дадут.
не блин, а оладик. Послать всех на хрен, чтобы поставить хотя бы оружие он не может, как бы ему не хотелось. Повод ищетЦитата:
Сообщение от Негра
Вы меня простите,конечно, но как-то анекдот бородатый вспоминается:Цитата:
Сообщение от Гугон
" - Поручик, как Вы находите мою грудь?
- Никак не нахожу...
- Так Вы же не там ищете!!!"(с)
P.S.Его "искать" - БЕСПОЛЕЗНО. Никакое "мировое сообщество" за редчайшим исключением не примет НИКАКИХ аргументов.
естественно не примет и осудит, но может случится вариант как с Южной Осетией, попиздят и в будку, а может всё случится гораздо хужеЦитата:
Сообщение от Негра
Угу. Как с Ливией, например. И, возможно, уже не на территории Украины.Цитата:
Сообщение от Гугон
UPD
Для справки
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...257D1C0054F782Цитата:
Комментарий МИД России по поводу участия иностранных наемников в войне на Востоке Украины
1745-21-07-2014
В России с глубокой озабоченностью ознакомились с публикацией итальянского издания «Il Giornale» относительно участия наемников из ряда европейских государств, в частности Швеции, Финляндии, стран Балтии, Франции, в боевых действиях на стороне украинских карателей в составе так называемого батальона «Азов», деятельность которого финансируется и направляется олигархом-губернатором И.Коломойским.
Если содержащаяся в указанной публикации информация соответствует действительности, это является новым подтверждением вовлеченности иностранных боевиков в вооруженный внутриукраинский конфликт не международного характера.
Требуем от официальных властей упомянутых стран провести тщательное расследование приведенных фактов и осудить участие наемников в военных действиях на Востоке Украины.
21 июля 2014 года
Это говорит о том, что НАТО ( в прикрытой пока форме) УЖЕ ведёт войну. Как думаете, осудят?
Не говорит. К сожалению.
только у нас на форуме....Цитата:
Сообщение от Негра
В таком случае, правильно нас санкциями лупят (и мало еще)... Тот же Стрелков гражданин РФ... Вот вам и Россия, которая ведет войну...Цитата:
Сообщение от Негра
З.Ы. И сколько помнится... Швеция с Финляндией в НАТО не входят... пока...:flag_of_truce:
Вот и я о том же. Россия и НЕ Россия ведут войну. На территории Украины. Пока. Будем "искать поводы" - всё это плавненько переедет и к нам: в какой-то момент граница немного "размоется", и приплыли. Это если без майданов.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это ни о чем не говорит в разрезе участия НАТО (даже в прикрытой форме) в этой войне. Как и не говорит об участии РФ в войне наличие среди, например, даже разного уровня командования (!) боевиков граждан РФ.Цитата:
Сообщение от Негра
В батальоне "Азов", являющемся по факту частной военной единицей олигарха Коломойского, и набираемом на контрактной основе, могут "работать" за деньги все, кого Коломойский (условно говоря) сочтет возможным нанять и кто захочет наняться. На западе вполне существует определенный процент людей, желающих съездить в горячую точку пощекотать себе нервы. Или просто заработать бабла. Или даже бабла приплатить за острые ощущения.
Бизнес. Есть товар, есть покупатель.
Финляндия со Швецией да, кстати, не члены НАТО.
Так что о НАТО даже не притянуто за уши, а уже просто абы було не понятно шо.
По полякам. Вполне допускаю разгрузку польской военной техники. НАТО в ответ на официальные многочисленные просьбы официальной б. Украины обещало поддерживать б. Украину всяким хламом-полухламом и недохламом. Обещания выполняет? Почему бы и нет? А б. Украина еще и такое, что списано, например, в каком-нить Афгане просила. Экипаж? Ну, см. абзацем выше.
Просила ли б. Украина о чем-то РФ? Да. Не вмешиваться. Признает ли РФ б. Украину? Да.
Просила ли Новороссия о помощи? да.
Оказывает ли РФ помощь Новоросси того же уровня, что НАТО б. Украине? Нет? А много у б. Украины НАТОвской техники и вооружения? А у ополчения российской такой, что под кустами не растет?
Если б, например, РФ и вот сейчас с этим сбитым самолетом не вписалась, где бы уже была Новороссия. Ее бы зачистили "всем прогрессивным мировым сообществом" под свист и улюлюканье.
В общем, не говорит это ни о чем.
Да, очень хочется, что б все закончилось как можно быстрее и с наименьшими потерями (причем для меня, например, с обеих сторон, т.е. и со стороны укроармии тоже). Ну и что? Где наши хотелки, а где реальность.
Так что.
Просила.Нет.Вмешаться. В лице тогда единственного недопрезидента Янека.Цитата:
Сообщение от Regel
Нет. Я под "НАТО" имела в виду не именно северо-атлантический блок, а обозначила неким общим понятием военно-экономическое участие Запада. Так вот Запад б.Украину признаёт, а Россия Новороссию - нет. Запад экономическую помощь оказывает, консультантов официально присылает, оборудование и всякие защитные военные штучки поставляет, а мы - нет ( ну, т.е. понемножку, чтоб никто не засёк и т.п.).Цитата:
Сообщение от Regel
Так что сравнивать эти две "помощи" НЕЛЬЗЯ.
Хотелки хотелками, а реальность реальностью.
Ну и что сделал тот недопрезидент для того, что бы что-то изменить? Еще глубже в норку забился? В теннис сыграл, в баньку сходил? Что? Кому он передал полномочия хотя бы по наведению порядка в своей тогда еще стране? Или он попросил просто, а сделай-ка меня, РФ, владычицей морскою? Или что?Цитата:
Сообщение от Негра
Да ничего. Вот и весь шиш до копейки.
По НАТО не знаю, что ты имела в виду, но говорила ты именно и совершенно четко о НАТО.
а РФ тоже Украину признает. И ей нужна вся мирная и не антироссийская Украина в качестве вменяемого соседа. А не маленькиий прорусский кусочек и весь мир в конфронтации. Что не понятно-то?Цитата:
Сообщение от Негра
РФ и помощь- тема, которой здесь уже столько посвящено и так все разжевано, что только уж совсем не желающий принять это человек будет обвинять РФ хоть в чем-нибудь. Но это уже его личная позиция.
Так с ним-то всё ясно. Что сделал и делает этот - тоже вполне очевидно.Цитата:
Сообщение от Regel
Ты спрашивала, о чём просила РФ б.Украина, я ответила.
Ты говорила о помощи "того же уровня", я показала, что уровень НЕ "тот же". Это не "обвинение России", а констатация факта. А уж если эта констатация выглядит как обвинение для кого-то и задевает личное отношение к России, так это - "его личная позиция". Моя тоже.
Ответ не верный. Ты говоришь, что о помощи просил беглый полупрезидент (твое название), который палец о палец не ударил, чтобы дать возможность хоть что-то сделать.Цитата:
Сообщение от Негра
Б. Украина, которую РФ признает, просит не вмешиваться.
Это я тебе второй раз повторяю, вдруг увидишь.
неужели?Цитата:
Сообщение от Негра
Помощь НАТО и РФ в общем-то сопоставимы. Абсолютно. Советники с обеих сторон, амуниция худо-бедно. И все. И даже их наемники и российские добровольцы присутствуют.
а то, что ты этого не хочешь замечать, дело твое :)
А предыдущая б.Украина, которую РФ тоже признавала (о чём, собственно заявляла на весь мир: "единственным легитимным..."(с)) просила вмешаться. И это я тоже второй раз.Цитата:
Сообщение от Regel
Несопоставимы официальная помощь, оказываемая несколькими государствами(+неофициальная), и только неофициальная, оказываемая государством по секрету в неизвестном объёме, а не по секрету - за счёт общественного и полуобщественного сбора средств ( сюда как раз амуниция в основном относится, а также гуманитарка).Цитата:
Сообщение от Regel
Уважаемая Негра! А у вас молоко не киснет?
От взгляда, или при приближении к молоку? :mocking:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Галя,
ты точно не претворяешься? :)
Предыдущая Украина, вернее недопрезидент ее просравший и из нее сбежавший, еще раз (третий): палец о палец не ударил, что б дать полномочия РФ вмешаться. Для того, что б другое государство вмешалось, ему нужны полномочия и список ответственных контактных лиц от страны, просящей о помощи. Кто эти лица? Покажи, может РФ что-то пропустила, а ты в курсе?
гггг. Несопоставима официальная помощь, о которой официально просят власти Украины и неофициальная помощь неофициальному образованию, которому власти Украины просят не помогать. При том, что изначально инициаторов создания этого образования просили не спешить с его декларированием. Подождать просили, помнишь? Теперь майемо тэ, що майемо. Нефиг на РФ пенять. Не к лицу. Особенно умным людям, понимающим, во что выливаются удовлетворения хотелок.Цитата:
Сообщение от Негра
Да, РФ должна действовать в своих интересах. Потому что кроме Негры в РФ еще дохренищи миллионов граждан. И нужно сделать так, чтобы у детей всех этих граждан, по возможности, было не худшее будущее. И она да, должна действовать. Но она не должна ни исполнять невнятные хотелки Негры, ни докладывать Негре, что и как и почему она делает или не делает, ни поступать так, что б это нравилось Негре. (Негра в данном случае имя нарицательное).
Вот.
П.С. Елки, иногда мне кажется, что ты вКиевеСлавянске, а я в Москве.
Не, не киснет. Да и не люблю я молоко))Цитата:
Сообщение от =FPS=
Точно. Я не притворяюсь. Я говорю то, что думаю, у меня есть такая дурная привычка (есть и хорошая: говорить не ВСЁ, что думаю:))Цитата:
Сообщение от Regel
Тут уже говорилось как-то про неизбежную идеализацию РФ...Цитата:
Сообщение от Regel
Так вот до сих пор на самом деле вовсе не очевидно, в чьих интересах действует РФ (хотя, что "должна в своих" знают все, ага). "Негра" как имя нарицательное ничем не отличается от "еще дохренищи миллионов граждан", которые типа электорат. И поэтому на самом деле РФ должна в некотором смысле действовать так, чтобы этому электорату "нравилось" ( не в смысле популизма и раздачи печенек, а в смысле разделения с обществом неких взглядов на происходящие события и смыслов неких общественных идеалов, которые пока ещё не сгнили окончательно, и на которые официально обращают наше "лохторальное" внимание с самых высоких московских трибун). Срез общественного мнения в РФ (кстати, образовавшийся не без предпринятых со стороны российской власти усилий) известен.
А "как сделать так, чтобы это устроило абсолютно всех в России,а заодно и всё мировое сообщество" - пока науке неизвестно. Ну, или это от меня лично очень тщательно скрывается.:)
А на самом деле логично всё.Цитата:
Сообщение от Regel
Лен, сейчас из Киева ( а тем более из Славянска, к примеру) даже самая неприглядная картинка из РФ выглядит лучше, чем то, что вокруг и чем то, что предполагается на ближайшую перспективу. Это не говоря уже о "России, невольно идеализируемой".
А мне отсюда идеализация ни к чему. Я уже говорила как-то: я как гражданка разделяю ответственность власти, за которую голосовала осознанно.
Галя,
когда ты мне рассказываешь, что я идеализирую РФ, ты мне делаешь смешно :biggrin:
Просто я имею привычку при анализе ситуации стараться отделять мух от котлет и хотелки от реальности. А еще говорить не все, что на ум взбредет, а то, что хотя бы если и нанесет чему-то вред, то хоть бы небольшой. А лучше ж пользу. :blum1:
Кстати, сейчас из Киева РФ- враг №1 самый подлый, гнусный и страшный. Ну или путинвсеслил, или нукагдажужекагда. Ты ж в курсе, как оно в Киеве.
Ты точно не в Киеве? : )))
Знаешь, а не факт.:)Цитата:
Сообщение от Regel
Во всяком случае я точно не вся целиком в Москве.
- ТАМ я уже искал :( ©Цитата:
Сообщение от Негра
Вот и нехрен искать то, чего не существует. И (на всякий случай) я это не про грудь.
Да я, в общем-то, тоже.Цитата:
Сообщение от Негра
http://www.youtube.com/watch?v=qrUP1z4qQz0
