Вид для печати
Я думаю, даже "свидомые" украинцы вскоре встанут перед выбором:
1. "Восточноевропейское Зимбабве", но с мовой и прочими "незаможными" причиндалами
или
2. Более достойная жизнь, но в других государствах, возможно, где-то с автономией и частичным сохранением мовы и прочих "незаможных" причиндал.
Интересно, что об этом думает Высокий Форум?
Увы, но Зимбабве тут не получится - слишком уж место здесь дорогое и оживленное, долго бесхозным не проваляется...
Что значит "бесхозным"?
Видя нарастающий хаос и осознавая свою неспособность с ним справиться, куяшная элитка, безусловно, будет искать хозяина.
Но кто в ближайшее время захочет брать всю Украину?
Я таких не вижу.
Вот ответ:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://korrespondent.net/business/economics/758390Цитата:
В МВФ готовы изменить условия кредита для Украины
Сегодня, 10:10 Корреспондент.net Украина
Международный валютный фонд будет готов изменить условия кредитной программы для Украины с учетом более высокого дефицита бюджета в том случае, если Украина получит дополнительное финансирование.Об этом сообщают Би-би-си, со ссылкой на заявление главы миссии МВФ в Украине Цейлы Пазарбасиоглу.
В частности, Пазарбасиоглу отметила, что украинская власть должна более реалистично оценить поступления в бюджет, а также заручиться дополнительным финансированием, например, от Всемирного Банка.
Также, по ее словам, МВФ готов заложить в кредитную программу для Украины более высокий показатель дефицита бюджета, чем предусмотренный дефицит на уровне 1% ВВП, если Украина получит дополнительное финансирование.
Ранее, в ноябре МВФ утвердил кредитную программу для Украины размером $16,4 млрд. После того, как Украина не выполнила условия МВФ, она не получила второй транш кредита размером $1,84 млрд. Первые $4 млрд. были предоставлены Киеву в ноябре прошлого года.
МВФ снизил прогноз ВВП для Украины и прогнозирует, что в 2009 году ВВП снизится на 6%. Украинское правительство, в то же время, надеется на рост ВВП на уровне 0,4%.
Кредит МВФ не спасет от рецессии
Ранее Президент Украины Виктор Ющенко в письме к директору-распорядителю Международного валютного фонда Доминику Стросс-Кана выразил надежду на содействие скорейшему возобновлению работы миссии МВФ в Украине.
Немыря: Следующий транш от МВФ будет в марте
Как сообщалось, 27 февраля, под председательством Президента Украины Виктора Ющенко прошло совещание по координации действий всех органов государственной власти и политических сил в кризисных условиях развития экономики.
Тогда же, представитель МВФ в Украине Макс Альер сообщил, что фонд готов предоставить Украине второй транш кредита после получения подтверждения реальности безинфляционных источников покрытия дефицита государственного бюджета.
По материалам: ЛIГАБiзнесIнформ
Грубо говоря - если Россия согласится давать бабло, дадим и мы - нам вся страна не нужна, пусть и Россия себе прикупит часть.
Вот именно поэтому цельная загибающаяся страна по типу Зимбабве здесь и невозможна...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И я об этом.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Но есть инерция - и не исчезнет "государство" ВГН в момент.
И в течение периода "полураспада" могут появиться люди в Киеве, готовые на сдачу части власти при условии сохранения другой ее части.
Этакие "псевдоХмельницкие".
Приазовец, Вы уверены, что в таком виде Ваше сообщение выглядит хуже? Потрудитесь впредь оформлять свои мысли подобным образом - цитируйте только ту часть сообщения Вашего собеседника, на которую Вы отвечаете, и не надо лепить громадные пропуски между предложениями, когда они не тянут на абзацы. Для того, чтобы убедиться в необходимости выполнять это требование - предлагаю заглянуть в банный лист.
Тут нет даже вопроса, по-моему. Однозначно - распад. Искусственное образование "Украина", могло существовать только в СССР, где и было создано. И то, только до той поры, пока этого хотела центральная власть. История ярко продемонстрировала, что бывает, если на этой территории нет сильной внешней власти, начинаетеся петлюровщина, махновщина и т.п. Пока была Российская Империя, пока были немцы (после Брестского мира), пока были большевики - все было в порядке. Малороссийская народность, не стала народом, а уж тем более нацией, несмотря на мантры Ющенко. Он потому так часто и заклинает "нация", что сам в глубине души не верит в это. Она не может иметь свое национальное государство - не созрела. Напомню, народность, это промежуточная фаза между племенем и народом, уже не племя, но еще не народ. Таким нужно внешнее управление, чтобы сохранять стабильность всей системы, т.к. нет внутренних предпосылок для этого. По инерции, на волне растущей мировой конънктуры, это образование какое-то время существовало после 1991 года с признаками стабильности, но качества народа и его руководителей, определяются не в периоды роста рынков и мировой экономики, а в периоды кризисов и воен. Украина географически расположена так, что влияние на неё России будет всегда определяющим. И это понимают в Европе. Поэтому, не думаю, что они кинутся "спасать" Украину любой ценой. Есть риск, что все их усилия пропадут даром, Украина все равно будет в сфере влияния России, народ будет с надеждой смотреть на Москву, а Европе и США нужна антиРоссия. Рискованное, одним словом, предприятие для европейсов. Мировой кризис, а он продлится не менее 2-3 лет, обострит внутренние противоречия ВГН до такой степени, что за её будущее в сегодняшнем виде, никто не даст и ломанного гроша. Рухнула основа стабильного существования Украины в постсоветский период - её накачка кредитными деньгами на волне растущей конъюнктуры. Этого уже не будет никогда (накачки деньгами), говорю вам точно. Значит, впереди петлюровщина и махновщина, пока не придет внешний управляющий, готовый жестко, силой навести порядок. Но, есть на Украине люди, готовые кору грызть от смереки, лишь бы этот управляющий не был русским. А другого не будет по определению. Поэтому распад в перспективе однозначно! И это правильно, система перейдет в устойчивое, стабильное состояние.
И кто же решится стать "внешним управляющим" для ВГН в ее нынешнем виде (прежде всего - территориально)? Даже РФ на это в ближайшие лет 5 не пойдет. Так что года до 2015-го более реальна "зимбабвизация".Цитата:
Сообщение от Разящий
С чего вы взяли? Россия сейчас "доводит клиента до кондиции". И управляет. Неужели вы этого не видите? Американский агент Ющенко мечется, а ничего из запланированного его хозяевами, сделать не может. Еще немного, и можно будет переходить на "ручное" управление.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А с чего Вы решили, что внешний управляющий непременно будет один. Сдаётся, что ни один из претендентов (список их большого секрета не представляет) на сегодняшний день не претендует на возможность контроля над всей территории ВГН. Так что решение напрашивается само собой - раздел. Да и принципиальный торг по этому вопросу судя по всему уже состоялся. Дальше будут только частные соглашения по текущим вопросам.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Спорить по конкретным срокам дело неблагодарное. Доподлинно этого даже основные игроки скорее всего не смогут спрогнозировать. Но одно ясно - длительная "зимбабвизация" ни в чьих интересах (разве что в интересах СПШ, да и то в строго оговоренной ситуации) не просматривается - хлопотно это и накладно. Так что решить попытаются в масимально быстрых темпах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, господа, мне бы ваш оптимизм.....
Цитата:
Сообщение от Якут
Цитата:
Сообщение от Якут
Цитата:
Сообщение от Якут
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://korrespondent.net/russia/758442Цитата:
Медведев: Россия готова помочь Украине деньгами
Сегодня, 11:30 Корреспондент.net
Европейские финансовые институты в случае необходимости могли бы создать финансовый пул, чтобы оказать Украине помощь в расчетах за поставки газа, Россия готова принять в нем участие, заявил президент РФ Дмитрий Медведев. Об этом президент России сообщил в интервью испанским СМИ накануне визита в Мадрид. "Некоторые аналитики называют экономическую ситуацию на Украине, по сути, близкой к коллапсу. Если мы чувствуем, что они не способны платить, давайте создадим финансовый пул и поможем им деньгами. Вот я считаю, что это как раз выход для всех. Есть набор финансовых институтов европейских, мы сами готовы в этом поучаствовать, мы готовы тоже принести какие-то наши деньги для того, чтобы обеспечить нормальную ситуацию с поставками, но давайте это сделаем цивилизованно", - сказал он.
Также Медведев отметил, что идея газового консорциума существует. "Давайте это сделаем, если мы почувствуем, что Украина не способна платить", - сказал политик.
Президент РФ напомнил, что в соответствии с действующим соглашением между Москвой и Киевом, которое было подписано 19 января, теперь поставки газа на Украину осуществляются по рыночным ценам.
"Наши украинские партнеры обязаны вовремя вносить деньги,"- напомнил он.
"Ближайший платеж, который должен быть, по-моему, он составляет в районе 400 миллионов долларов и должен быть совершен уже в скорой перспективе. В случае несовершения такого платежа наступают следующие последствия по договору: Украина переходит на предварительную оплату последующих поставок,"- сказал Медведев.
"То есть если сейчас мы поставляем в долг, то есть верим, но действуем по рыночным ценам, то это уже будет предварительная оплата. Естественно, что вот такие последствия наступят, если они вовремя не расплатятся", - заявил Президент РФ.
"Но пока еще дедлайн не наступил, и наши украинские партнеры, я думаю, что вполне они могут и по силам им рассчитаться с этими вопросами", - отметил он.
По материалам: РИА Новости, NEWSru.com, РБК
А тут либо оптимизм, либо идти вешаться... Ситуация такова, что тихонько в сторонке отсидеться не удастся... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да чего гадать то?
Будущее Украины целиком и полностью зависит от того, кого выберет народ на грядущих президентских выборах..
Если выберут такого же мудака как Ющ - будет антироссийская и прозападная Украина с дальнейшим развитием событий по типу бывшей Югославии..
Вы помните одно - основная цель саксов это расчленить славянство, уничтожить Православие.. Разделяй и властвуй... Остальное детали..
Только вместе мы сильны.
И как мы будем жить дальше - зависит исключительно от нас.
Т.е. речь не идет о развитии.Цитата:
Сообщение от Якутhttp://korrespondent.net/russia/758442Цитата:
Медведев: Россия готова помочь Украине деньгами
Сегодня, 11:30 Корреспондент.net
Европейские финансовые институты в случае необходимости могли бы создать финансовый пул, чтобы оказать Украине помощь в расчетах за поставки газа, Россия готова принять в нем участие, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.
Речь - только об оплате газа.:ora:
Т.е. наши тоже не заинтересованы в нынешнем укрообразовании
Речь прежде всего идет о фиксации долгов для последующего их предъявления. А вот в эту же телегу впрячь и евров - это умно, те свое бабло по любому обратно требовать станут, так что Россия не рыжая - прощать их...Цитата:
Сообщение от glava
Тем более что в случае консорциума по упралению трубой все главукры теряют баблос от воровства.
Ой, неужто еще кто-то верит, что в какляндии народ хоть кого-то выбирает? Святая наивность... ;)Цитата:
Сообщение от Китеж
Сдаётся мне, что будущее ВГН от этого уже НИКАК не зависит. Так,или иначе ВСЯ нынешняя политтусовка ВГН будет в обозримом будущем зачищена по статье "полное служебное несоответствие". Свой шанс эта политсборище профукало ещё в 2004 году. Понятное дело, что не все будут устранены физически - многих или выдаят в эммиграцию, или отправят на "почётную" пензию. Но так или иначе тот, кого изберут на ближайших выборах - фигура "техническая" временная и не самостоятельная.Цитата:
Сообщение от Китеж
А я думаю, предложение Медведева, и не преследует целью вовлечь в это дело европейсов. В завуалированной форме он сказал, по-моему, следующее, - Если вы, друзья европейсы, пытаетесь рулить Украиной, то берите на себя и долю финансовой ответственности за свои управленческие решения. Ансамбль бандуристов без ваших денег, больше не будет играть ваши мелодии. Бандуры поломались, чинить надо.
Зато дает возможность потом пожать плечами - мы вам предлагали.Цитата:
Сообщение от Разящий
Скорее, даже несколько не так. Больше похоже на: "Эти придурки из-за своих амбиций вас точно заморозят. Нам этого не хочется. Постойте рядом, пока будем порядок наводить, чтобы крику потом не было, что мы в очередной раз каклов обидели..." :)Цитата:
Сообщение от Разящий
Вот так вот говорили и 4 года назад, и сидели по домам не идя голосовать..Цитата:
Сообщение от MisantropОй, неужто еще кто-то верит, что в какляндии народ хоть кого-то выбирает? Святая наивность... ;)Цитата:
Сообщение от Китеж
В итоге - "враг у ворот"...
Можно и дальше сидеть по домам.. Тогда будет и Зимбабве, и прочие прелести..
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Фигурам временным, техническим и непостоянным тоже нужен электорат.. Вопрос в том какой электорат окажется в большинстве - нормальный , или оранжевый..Цитата:
Сообщение от СтранникСдаётся мне, что будущее ВГН от этого уже НИКАК не зависит. Так,или иначе ВСЯ нынешняя политтусовка ВГН будет в обозримом будущем зачищена по статье "полное служебное несоответствие". Свой шанс эта политсборище профукало ещё в 2004 году. Понятное дело, что не все будут устранены физически - многих или выдаят в эммиграцию, или отправят на "почётную" пензию. Но так или иначе тот, кого изберут на ближайших выборах - фигура "техническая" временная и не самостоятельная.Цитата:
Сообщение от Китеж
От этого и будет зависеть дальнейшее развитие событий..
Святая наивность...Цитата:
Сообщение от Китеж
Сейчас уже не только от электората, но и от ющей-яныков-тимошонок зависит мало чего. Решения принимают другие дяди.
По-моему, за 18 лет Юго-Востоку пора понять, что даже проход в президенты его кандидата не приведет к его работе на благо Юго-Востока.
Так что нужны другие формы отстаивания своих интересов.
И выборы здесь ничего не дадут.
Не надо мне читать эту мантру...Цитата:
Сообщение от ZedСвятая наивность...Цитата:
Сообщение от Китеж
Где Вы были когда Ющ лез во власть?? Воевали в интернете?? А почему не на улице?
Я был в России. И сейчас, собственно, тоже. Живу я тут. ;)
Другие формы это как? Гражданская война? Тотальная зачистка всего что западнее Днепра?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тогда это будет даже не Зимбабве, а Эретрия ...
Граждане, за нами следят, мониторят прямо под любимым диваном... :003:Цитата:
Сообщение от Китеж
Китеж, а с чего вы решили, что ваши оппоненты сидели дома? Или так проще в виноватые записать?
Нет, так проще людям сказать, что своих целей можно добиться только объединив свои усилия..Цитата:
Сообщение от MisantropГраждане, за нами следят, мониторят прямо под любимым диваном... :003:Цитата:
Сообщение от Китеж
Китеж, а с чего вы решили, что ваши оппоненты сидели дома? Или так проще в виноватые записать?
Оранжевые 4 года назад это сделать смогли. А мои оппоненты, к сожалению, нет.
В итоге Украина имеет то, что имеет - Ющенко и Ко.
Добавлено через 6 минут 45 секунд
Не надо надеяться на то, что Россия завтра высадит тактические десанты на Киев, Полтаву и прочие города , повесит Юща и компашку, а свидомых отправит убирать снег в Сибирь.. И наступит щастье...
Нет.. Россия сможет помочь только тогда , когда к власти в Укрии придет адекватный и настроенный пророссийски человек.. Или хотя бы такой человек появится на горизонте и будет иметь хоть какой то политический вес.. Тогда да, помощь будет..
Пока же на горизонте только Ющенки, Огрызки, Тимошенки и прочее политическое быдло..
Видев эту ситуацию изнутри, могу сказать что это - чисто пропагандистская басня (оправдание того беспредела, что здесь творился). Был самый обычный силовой переворот. А вожди ПР сами замазаны по самое не могу, так что и рыпаться не стали... И не надо делать кого-то виноватым в том, что он не сумел предотвратить заход солнца... Или есть мнение, что обычные граждане смогли бы на равных соперничать с тандемом аппарата страны и Госдепа США?Цитата:
Сообщение от Китеж
Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Увы, современные политики давно уже не "приходят". Их делают... Прийти политик может только в условиях гражданской войны, когда все институты государства парализованы и отсутствует тотальный контроль над всей территорией и населением.
Хорошо. Почему тогда никто и не попытался оспорить в международном суде незаконный приход Юща к власти? Или куевский суд это последняя инстанция?? Почему никто не бунтовал по этому поводу на том же Майдане, не объявлял общенациональных забастовок, всенародных актов гражданского неповиновения.Цитата:
Сообщение от MisantropВидев эту ситуацию изнутри, могу сказать что это - чисто пропагандистская басня (оправдание того беспредела, что здесь творился). Был самый обычный силовой переворот. А вожди ПР сами замазаны по самое не могу, так что и рыпаться не стали... И не надо делать кого-то виноватым в том, что он не сумел предотвратить заход солнца... Или есть мнение, что обычные граждане смогли бы на равных соперничать с тандемом аппарата страны и Госдепа США?Цитата:
Сообщение от Китеж
Видимо всех устроило такое развитие событий.. В том числе и патриотов с обеих сторон...
А что мешает вам, жителям Украины, сделать своего политика..?? Настоящего. Вы же народ.. Найдите достойного и толкайте его вперед..
А такое словосочетание как "Майдан-2" слышать приходилось?
Нет, не приходилось... Видимо потому, что не было там ничего выдающегося..Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ой, мама... Что это было?Цитата:
Сообщение от Китеж
Десантов не будет никогда. Во всяком случае, пока Ющ и Ко, не начнет "Градами" обращать Юго-Восток в украинство или "наводить конституционный порядок". Да и не нужны десанты, можно действовать гораздо тоньше и изысканей. К власти на Украине никогда не придет пророссийский политик. Глупо этого ждать. Путь только один, по-моему, создание неразумному народу Украины (косвенно) невыносимых условий жизни, чтобы они наконец поняли, что "бандеровцы" и есть их враги на самом деле. И они пришли к власти на Украине не в 2004 году, а еще в конце 80-х. Когда люди это поймут (бытие определяет сознание), сами будут звать "варягов" - "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".Цитата:
Сообщение от Китеж
Было что кушать. Было что терять, кроме своих цепей, как говорится. Этот народ на улицы (не за деньги) может вывести только страх голода или физической смерти. Ах да, еще забыл радиацию.Цитата:
Сообщение от Китеж
Если под термином электорат понимать людей расписавшихся за получение избирательного бюллетеня, то да, пока ещё требуется.Цитата:
Сообщение от Китеж
А вот это, в условиях манипулятивных технологий, как раз уже не вопрос, по крайней мере не принципиальный. Сугубое ИМХО, разумеется.Цитата:
Сообщение от Китеж
Действительно, всего-то почти месяц центр Киева был заблокирован, подумаешь... Стоит ли вспоминать о таких мелочах... ;) Кстати, почти неделю был там лично, не из-за клавы наблюдал... И обращений во все суды был вагон, вот только кто зарплату судьям платит? Пендосы сказали "демократия" - и быть по сему...Цитата:
Сообщение от Китеж
Вот фотка тех времен:
И каковы результаты месячной блокировки центра Киева?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ладно, не буду про международные суды, а то некоторых форумчан (Zed) эти слова, судя по всему, приводят в трепет, но при том при всем, Юго-Восток Украины все так же продолжал пахать на ненавистную власть ударными темпами, добывая уголек и плавя металл, укрепляя эту самую власть своими товарами, которые, эта самая вражеская власть, превращала в зеленые тугрики , которые опять же тратила на всякого рода СБУ, ментов, готовых утопить народ в крови и прочие ништяки типа интеграцции в НАТО, украинизации и т.д.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А если не платить?? Долго ли такая власть продержится??
Да.. Могут приехать "Беркуты" и отбить почки.. Могут даже убить кого то.. Это цена свободы.
Но поход за свободой никогда не был похожим на поход в универмаг за колбасой..
Добавлено через 4 минуты 17 секунд
А сейчас ?Цитата:
Сообщение от Разящий
Как там, с Луны, Земля хорошо видна? :003: Кто будет "не платить", киевский назначенец? Ага, счаззз... А Крым уже разок попробовал "цену свободы". Именно что приехали и отбили... Мешков (президент Крыма, первый и единственный) в соседнем со мной доме жил, на первом этаже, так что я все это не по телеку видел... ;)
Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Веером от танка не пробовал отмахиваться? Чего идиотские вопросы задаешь? Велено было "не замечать" - вот никто и не заметил (и в Москве - тоже)...Цитата:
Сообщение от Китеж
Ну что я могу сказать??
Живите тогда так, как живете сейчас..:minzdr:
А сейчас еда заканчивается. Протестующие "дальнобойщики", например, начали вешаться. 2-е уже повесилось, не имея возможности прокормить семью и отдать кредиты банку. И это только начало. Дозреть народ должен, дозреть. Бытие определяет сознание, прав был Мордехай Леви.Цитата:
Сообщение от Китеж
А мы сейчас, по твоему, что делаем?:wave3:Цитата:
Сообщение от Китеж
Почему же? Хотя "холодная гражданская уже идет.Цитата:
Сообщение от КитежДругие формы это как? Гражданская война? Тотальная зачистка всего что западнее Днепра?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тогда это будет даже не Зимбабве, а Эретрия ...
Есть забастовки, перекрытия транспортных магистралей, мирная блокада органов власти и т.д, и т.п.
Стою рядом :wave3:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Выборы... Электорат... Свобода... Всё это замечательно. Я вот, только, не могу понять одной вещи: за кого следует проголосовать народу Украины, чтобы всё стало "тип-топ"?
Кто может уверенно сказать, как Ленин в свое время: "Есть такая партия!"?
Лично я - в полной растерянности по данному вопросу...
В том и дело, что в здешнем климате такие овощи не вызревают... Можно было бы за КПУ, но Симоненко все просрет, это заранее ясно... ;)
Товарищу Китеж:
- "Всяк мнит себя стратегом, глядя на бой со стороны" (с)... :wave3:
