Ущербная история.

Цитата:

---

Новые учебники истории. Вождь гуннов Атилла был украинцем, а эстонцы побили Суворова
Страны СНГ кинулись переписывать Историю. Корреспонденты «КП» выяснили, что написано в их новых школьных учебниках, и сильно удивились.
Владимир ВОЛОШИН, Александра САВИЧЕВА. —Комсомольская Правда

Все-таки есть что-то трогательное в том, как госчиновники относятся к учебникам по истории. Что-то милое, интимное, генетически-подсознательное…
Заметьте, любой харизматичный правитель (от главного людоеда в племени мумба-юмба до президента хоть трижды демократической страны) просто запрограммирован на превращение отечественной истории… в сказку. Светлую, гордую, патриотичную, в которой резвится былинный богатырь, разбивающий всех ворогов и зовущий к дальнейшим трудовым подвигам… Да и чем, спрашивается, добрые отцы нации хуже хороших папаш, читающих детям на ночь пусть не научные, но добрые книжки. Известно, что от сказок население становится лучше, а от мрачной правды — тоскливее…
Так-то оно так. Но иногда ученые-сказочники в стремлении облагородить прошлое так завираются, что вместо учебника получается что-то уж вовсе непотребное. Например…
Украина
Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык — «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо — «санскритом» и «праматерью всех индоевропейских «языков». А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют «первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг».
Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества … Пока не сообразили.
К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные «исторические» выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.
Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли «московитами», а вот белорусы и украинцы назывались «русинами». И по этой железной логике настоящие русские — это (барабанная дробь) украинцы!
А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело.
«Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества».
И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине… Крым.
«Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР… было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове», — пишут авторы «Введения в историю Украины».
«Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять», — возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия «этих идиотских учебников». — Это уже смешная вещь — Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины».
Латвия
В Прибалтике педагоги обманывают детей хоть не так игриво, как на Украине, зато лаконично и точно.
«Латышские легионеры (части СС) отличались в боях особой выносливостью, умением и отвагой», — учит школьников» пособие «История Латвии: ХХ век», выпущенное при поддержке посольства США.
Концлагерь на территории оккупированной немцами Литвы создатели учебника стыдливо называют «исправительно-трудовым» (там погибли 100 тысяч человек, в том числе 12 тысяч детей). Более того, «в этих лагерях содержались преступники, дезертиры, бродяги, евреи и прочие», — бесстрашно гласит учебник, хотя само это перечисление похоже на откровенный антисемитизм.
Любопытно, что учебники благосклонно относятся и к… красным латышским стрелкам. Логика иезуитская: «Стрелки, борясь против белых, боролись против восстановления единой и неделимой России, за независимую Латвию».
Видимо, все это обобщает философская цитата из учебника для русских школ: «За 300 лет развития древнего латыша у него появился единственный настоящий друг — собака».

В Баку верят: первым азербайджанцем был сын Ноя Иафет (справа). А от его брата Хама род свой вести почему-то никто не хочет …
Эстония
А вот тут повеселее.
«Сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя», — уверяет единственный учебник по истории Марта Лаара. Весь юмор здесь не в шустрых предках спокойных эстонцев, а в том, что князю Олегу они бы помочь… не успели. Их просто еще не было (появление эстонского этноса относится к X — XI векам).
Зато эстонцы гордятся байкой, будто бы два местных крестьянина «намяли полководцу Суворову бока», когда тот потребовал освободить его карете дорогу.
«Это яркий пример несгибаемого духа эстонского народа», — гордо поясняет учебник.
Азербайджан
Официальные историки Баку учат, что первым азербайджанцем был Иафет — сын библейского Ноя, спасшего всех земных тварей в своем ковчеге (учебник Т. Мустафа-заде «Всеобщая история»). Неудивительно, что азербайджанцев боялся сам Македонский, который уклонился от войны с ними. И лишь с севера стране вредили варвары — славяне, предпринимающие грабительские набеги.
Со временем, если верить местным учебникам, ситуация изменилась мало. Варвары утвердили свое господство. Ну а далее: «Культурно-языковое угнетение закавказских народов со стороны советской власти», «армянское лобби в российском (советском) руководстве» — десятки вариаций этих простых мыслей зубрят ныне азербайджанские школьники.
Грузия
Удивительно, но, следуя логике грузинских историков, первый грузин был внуком первого… азербайджанца. Потому что грузинский прародитель легендарный Таргамос был внуком того самого библейского Иафета, который, «как известно», был, в свою очередь, азербайджанским прародителем. Первый грузин, кстати, пожил неплохо — «было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет».
Потом, разумеется, пришли злые русские варвары. Причем, если верить учебнику истории Древнего мира, русские обидели грузин еще 1000 лет назад, когда «император Византии Василий II с многочисленным войском двинулся на Грузию, чтобы захватить большую часть наследства скончавшегося в 1001 г. царя грузин Давида Куропалата. В войске Василия II было несколько тысяч наемных воинов из Киевской Руси. Так начались взаимоотношения восточных славян и грузин».


Венгерский художник Мор Зан в 1870 году рисовал «Триумф Атиллы» без сала и горилки. А все потому, что не читал он украинских учебников. Неуч! Казахстан
Даже мирные, толерантные казахи (обычно так осторожно позиционирует себя официальная Астана) в воспитании юных патриотов без «российской угрозы» не обходятся. В учебниках (например, «История Республики Казахстан») царская Россия называется хитрой и вероломной страной, которая «специально провоцировала джунгарское нашествие, чтобы потом спасать казахов». Советская Россия — та вообще предстает в людоедском образе:
«Советское правительство конфисковало весь скот казахов, таким образом намеренно подвергнув народ голоду, и до последнего наблюдало, как гибнут люди. С помощью оно не торопилось. СССР не нужен был казахский народ со своей землей и скотом, сюда хотели переселить другие народы и разбить здесь лагеря».
Киргизия
Желание состарить свой народ так, чтобы было не стыдно перед соседями, обернулось скандалом.
«В учебниках истории написано, что кыргызы произошли от собаки и сорока девушек. Как можно учить детей по таким вредным книгам?» — возмущался президент фонда «Манас Ордо» Усупбаев и предложил свою гипотезу: «Ясно же, что кыргызы произошли от арийцев. Недаром, когда по заданию Гитлера искали потомков арийцев, исследовательская группа завершила поиски именно на территории Кыргызстана. Поэтому Гитлер и хотел захватить Среднюю Азию».
Видимо, сказочную историю Кыргызстана опять перепишут…
Россия
До недавних пор составители российских учебников хоть и приукрашивали прошлое, но большого абсурда не допускали. Правда, негласная схема «воспитать патриота можно лишь с помощью образа врага» успешно работает и у нас. В качестве «всеобъединяющих злодеев» — кочевники времен скифов, Золотой Орды и Крымского ханства. Часто именно из-за «татарского» вопроса специалисты критикуют российские учебники.
И нетрудно догадаться за что — в российских пособиях наблюдается традиционное противопоставление: злые дикари-кочевники, отвратительные на вид и жарящие пленников на костре (учебник для шестого класса «История отечества» под редакцией А. А. Преображенского и Б. А. Рыбакова), и русоголовые, мужественные, благородные и, главное, безгрешные русские богатыри. То, что потомкам «дикарей» читать такие учебники, мягко говоря, неуютно, и к дружбе российских народов это явно не располагает, составителей не волнует. Традиция …
Сейчас времена пришли интересные. Исторические книги меняются соответственно — они еще более патриотичны и еще более светлы. Нашумевший учебник по новейшей истории Филиппова, который будет, по всей видимости, главной исторической книгой в российских школах, тому пример. Грехи государства там ретушируются, достоинства окаймляются золотыми рамами. И цель автоматически оправдывает средства…
Хотя совсем недавно, в 2004 году, лучшей «Клятвой учителя» были признаны слова «Учителя года России по истории» Александра Рахно. Клятва начиналась словами: «Чему бы я ни учил — ничего от учеников своих не скрываю, не искажаю и не замалчиваю».

А вы какие «странные» учебники читали?

---

любой харизматичный правитель (от главного людоеда в племени мумба-юмба до президента хоть трижды демократической страны) просто запрограммирован на превращение отечественной истории… в сказку. Светлую, гордую, патриотичную, в которой резвится былинный богатырь, разбивающий всех ворогов и зовущий к дальнейшим трудовым подвигам… Да и чем, спрашивается, добрые отцы нации хуже хороших папаш, читающих детям на ночь пусть не научные, но добрые книжки. Известно, что от сказок население становится лучше, а от мрачной правды — тоскливее…

В общем, перлы историков СНГ...

Не открывается...:unknown:

ЮРА-сцылка битая-перезалей.:blush:

http://tabloid.vlasti.net/news/250381
вот повторяю....

Цитата:

---

Украина

Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык — «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо — «санскритом» и «праматерью всех индоевропейских «языков». А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют «первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг».

Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества … Пока не сообразили.

К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные «исторические» выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.

Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли «московитами», а вот белорусы и украинцы назывались «русинами». И по этой железной логике настоящие русские — это (барабанная дробь) украинцы!

А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело.

«Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества».

И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине… Крым.

«Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР… было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове», — пишут авторы «Введения в историю Украины».

«Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять», — возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия «этих идиотских учебников». — Это уже смешная вещь — Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины».

---

сволоты, руки бы им покрутил артрит.

Вот фото, я их нашла без комментариев, камрадыс Украины, вам такое встречалось? Что это- учебник, просто книга? Прокомментируйте, кто в курсе, пожалуйста.







Особенно поразила дата 1941-1945

Чесно, на прилавках видел, но в руки не брал. Мерзко... Подобных творений много.

Я не могу рассмотреть автора на книге.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

Цитата:

---

Украина

Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык — «один из древнейших языков мира», на котором «сам Овидий писал стихи». («Украинский язык для начинающих», статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда («Словарь древнеукраинской мифологии») не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо — «санскритом» и «праматерью всех индоевропейских «языков». А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют «первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг».

Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества … Пока не сообразили.

К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные «исторические» выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.

Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли «московитами», а вот белорусы и украинцы назывались «русинами». И по этой железной логике настоящие русские — это (барабанная дробь) украинцы!

А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело.

«Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества».

И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине… Крым.

«Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР… было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове», — пишут авторы «Введения в историю Украины».

«Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять», — возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия «этих идиотских учебников». — Это уже смешная вещь — Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины».

---

сволоты, руки бы им покрутил артрит.

---

  Ирина, аккуратнее с цитированием. Здесь явный оверквотинг. Перечитайте правила, п.3.7.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

руки бы им покрутил артрит.

---

Ну, за Артрита... Хороший мужик, наверно...

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

Особенно поразила дата 1941-1945

---

Ну война против немеччины - это ещё куда ни шло. Но вот карательные операции с 1941 года ...

Цитата:

---

Сообщение от Борис

Ну война против немеччины - это ещё куда ни шло. Но вот карательные операции с 1941 года ...

---

А як же ж! ;) Партизаны шуцманов вешали? И вешали, и стреляли... А бойцы (и в особенности - командиры) шуцманов сейчас кто? Правильно - национальные херои. Значит, карательные операции прямо сразу и начались, с первым прибитым шуцманом...

Заблуждаются не потому, что не знают, а потому, что думают, что знают. Если 50 млн. человек говорят глупость, она так и остается глупостью

Цитата:

---

1921. Война против Казахстана.
1922. Война против Турккменистана и Таджикистана.

---

Таких государственных обрзований в эти годы не было.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Таких государственных обрзований в эти годы не было.

---

Тю! Ерунда какая! Образований небыло, а агрессия - была! Ну чего вот к мелочам цепляться!!!

Видел такую книгу. Не учебник, но вполне официальное издание как пособие по русофоби, которая является ОФИЦИАЛЬНОЙ государственной политикой на Украине. Пока этого не признает Россия, наконец и не начнет действовать по отношению к Украине, как к Югу России, оккупированному австрийцами.
Потому что украинец, воспитанный на таких книгах, буль он даже непосредственно потомком самого Андрея Боголюбского, будет жить с воспитанной в нем ненавистью с москалям разграбивших его любимый Киев в те времена, когда Украины не было и быть не могло.
Пока мы думаем "как нам воосединить Россию," украинцы", защищаемые либералами, проводят в течение 120 лет идеологическую работу по созданию нации русофобов из русских людей и делают это невероятно успешно. И остановить это можно только одним способом - бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

Русские варвары неисчислимыми ордами хлынули на территорию суверенных народов, уничтожая малейшее сопротивление, промчались, оставляя за собой кинотеатры, библиотеки, дворцы культуры, заводы и метрополитены...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И остановить это можно только одним способом - бойкотом каждому, кто называется украинцем. В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

---

Как я понимаю, в игнор Вы меня до сих пор не поставили... ждете возможности пристрелить? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Пока мы думаем "как нам воосединить Россию," украинцы", защищаемые либералами, проводят в течение 120 лет идеологическую работу по созданию нации русофобов из русских людей и делают это невероятно успешно. И остановить это можно только одним способом - бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

---

Допустим, Вы меня убедили. Допустим, убедили все 500 посетителей нашего форума. Допустим даже, что Вы убедили все 100 миллионов взрослых жителей РФ, включая Медведева и Путина. С этого дня начинаем бойкот, скажем, Тягнибока.
Вот только на один вопрос ответьте, пожалуйста: Тягнибоку от нашего бойкота будет горячо или холодно?

2 Егорий

Я во многом соглашаюсь с Вами, но вот сейчас захотелось выразить свое несогласие. Вы с такой легкостью пишите :

Цитата:

---

...И остановить это можно только одним способом - бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

---

Вот это – другая сторона русофобии, и называется она украинофобией.
Ну, объясните мне. Почему нормального здравомыслящего человека, называющего себя украинцем, я должна ненавидеть и устраивать ему бойкот? Мне претит национализм в любых его проявлениях, будь то русофобия или какая-либо другая фобия.

"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственное возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит." Артур Шопенгауэр.

Нравится это кому-то или нет, но существует несколько миллионов людей, называющих себя украинцами и при этом они ни оранжевые , ни бендеровцы, они нормальные люди. И никто не может отнимать у них право, считать себя теми, кем они хотят, говорить на том языке. На котором они хотят. Дело не в том, кем они себя называют. Дело в том, какая у них идеология. Вы сами пишите об этом вот тут:

Цитата:

---

Потому что украинец, воспитанный на таких книгах, буль он даже непосредственно потомком самого Андрея Боголюбского, будет жить с воспитанной в нем ненавистью с москалям разграбивших его любимый Киев в те времена, когда Украины не было и быть не могло.

---

Дело не в национальности, дело в воспитании. И , ИМХО, нельзя делать врагов из украинцев, любое неосторожное слово, брошенное в благодатную почву, прорастет ненавистью между братскими народами, чего в конечном счете и добиваются националисты с обеих сторон.

"Ложные аргументы могут обосновать настоящую ненависть." Карл Краус.

Не надо искать и приводить ложные аргументы. Ненависть, тем более межнациональная, самое вредное и опасное, что может возникнуть между народами.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Как я понимаю, в игнор Вы меня до сих пор не поставили... ждете возможности пристрелить?

---

Ваша толлерантность к украинцам вполне объясняется тем, что Саратов они пока не включают в состав "Великой Украины" и вашим детям не грозит изучать все этов школе. И пройдя курсу ненависти к России и русским соседские дети не скажут Вам:"Чемодан, вокзал Россия""
Моя пробле ма во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает, то они сами не оставляют иного выбора кроме как в борьбе за эту самую МОЮ Родину истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.
Причем прийдется повторить в сотнетысячный раз, что "украинец" не национальность, а политическое убеждение и декларация принаджлежности к русофобской партии. И чему учат в школе маленьких будущих нацистов Вы можете убедится сами. вообще я считаю, что украинизм как идеология должен быть осужден, как в свое время был осужден немецкий нацизм, но благодаря человеческой самоуверенности это станет возможно только после военного поражения украинизма и уничтожения миллионов так любимых Вами украинцев, ставших жертвами этой идеолгогии. Хотя могут и они нас. И с такой позицией наших соплеменников, которые чувствуют себя в полной безопасности в Саратове и не считают по настоящему Николаев и Одессу русской землей, могут и украинцы нас уничтожить. И вот в том, что у них рук не дрогнет, нет оснований сомневаться, проверено.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Как я понимаю, в игнор Вы меня до сих пор не поставили... ждете возможности пристрелить?

---

Ваша толерантность к украинцам вполне объясняется тем...
...Моя проблема во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает...
.....и уничтожения миллионов так любимых Вами украинцев, ставших жертвами этой идеолгогии.

---

Кроме чиновников, прогибающихся под оранжевой властью, и далеко не всех жителей западных областей, я чо-то в упор не заметил "миллионов жертв этой идеологии". Ну не прививается она, как хотелось бы тем же ющам и тягныбокам...
А ваш подход как раз ускоряет процесс "прививки". Не надо большого ума, чтобы из потенциальных союзников делать непримиримых врагов.
Вот как раз это мы уже проходили. Вы ещё раз хотите наступить на те же грабли.
Житель Херсона, территория проэкта "украина".

Было бы намного правильней видеть в жителях Украины не врагов, а братьев и союзников. А Ваша позиция, уважаемый Егорий только озлобляет. По Вашей логике, предположим, не я, а мой сын должен смотреть в прицел на моих друзей по форуму. И я должна учить его видеть врагом Якута, Регел, Шамана и многих других? Даже те, кто живет на Украине и считает себя русским, вряд ли примут Ваши взгляды. Опять приведу цитату, которая мне нравится:

Цитата:

---

"Ненависть – чувство, естественно возникающее к тому, кто вас в чём-то превосходит." Амброз Бирс.

---

Мне неприятно, когда кто-либо начинает утверждать, что русские как нация, превосходят кого-то, также и то, что какая-то другая нация превосходит русских. Тем более, когда речь идет о по-существу братьях. Думается, что поразмыслив, Вы как умный человек, согласитесь со мной, что ошибались.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Ваша толлерантность к украинцам вполне объясняется тем, что Саратов они пока не включают в состав "Великой Украины" и вашим детям не грозит изучать все этов школе. И пройдя курсу ненависти к России и русским соседские дети не скажут Вам:"Чемодан, вокзал Россия"".

---

Моя толерантность к украинцам вполне объясняется тем, что эта национальность была записана в советских паспортах у меня, моих родителей, моего брата и кучи прочих родственников - часть из которых до сих пор на Украине, причем украинцами они себя считают, а вот бандеровской идеологией не маются.

Вашие же нацистские - иного слова, увы, не подобрать! - рассуждения о том, как заставить кого-то называться по-другому, а кто против - "физически уничтожить" - сильно попахивают и Талергофом, и Освенцимом, и кровавыми портянками, подобранными после "Нахтигаля" и второпях накрученными на русскую ногу. Вы считаете, что в ТАКОМ вопросе позиция "око за око" даст повод России гордиться тем, что нынешняя укропропаганда получит ощутимое подтверждение - мол, считаете нас "угнетателями всего украинского", так получите что хотели?!

Более того - если Вы и Вам подобные добьются своего, распространят среди русского народа убеждение, что "кто украинец, тот враг" - мне и моему сыну, носящему нетипичную для русских фамилию, моему брату и его дочери, еще двум с лишним миллионам "русских украинцев" - с вероятностью 100% будет предложен нашими местными "бритоголовыми" (да и просто оболваненными Вашей пропагандой соседями) тот же выбор: "Чемодан-вокзал-Украина!"

Или Вы считаете, что только на Украине есть свои "нацики"? Или что русские фашисты способны "заинтересоваться" только евреями, кавказцами, азиатами - и упустят такую великолепную возможность поохотиться на "законную дичь", на "врагов России и русских", в которые Вы записываете ВСЕХ, кто называется украинцами? ;)

Однажды у меня уже был выбор насчет чемодана. Тогда мне было куда ехать - в Россию. Теперь же стараниями Вам подобных выбора может не оказаться - здесь фашисты, там фашисты... значит, придется не посрамить дедов-украинцев, воевавших с фашистами именно что насмерть, но называвших себя украинцами. Придется драться до конца. С теми фашистами, которые поближе окажутся... приезжайте, попробуйте, дешево ли Вам достанется русский офицер украинского происхождения, который не собирается отказываться от своих дедов и родителей в угоду национал-идиотам любой масти...

Если Вы не причисляете себя к последним - пора бы уж и задуматься о том, чем насаждаемая галицаями идеология "украинства понад все" отличается от самоопределения десятков миллионов людей как украинцев.

Подсказываю: примерно тем же, чем идеи национал-социалистов Германии с их "избранной расой" отличались от самоопределения немцев как этноса и нации. ОЧЕНЬ разные вещи.

Цитата:

---

Моя пробле ма во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает, то они сами не оставляют иного выбора кроме как в борьбе за эту самую МОЮ Родину истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

---

Ваша проблема в том, что Вам проще перебить десяток миллионов человек, чем изменить свои убеждения. Примерно как Адольфу Алоизовичу - полуеврею с бзиком на "еврейской угрозе арийской расе"... Однажды Россия уже лечила подобных Вам бесноватых - "если надо, повторим!" - как пел в одном хорошем советском фильме замечательный украинский актер. :)

Цитата:

---

Причем прийдется повторить в сотнетысячный раз, что "украинец" не национальность, а политическое убеждение и декларация принаджлежности к русофобской партии.

---

А если двадцать миллионов украинцев с Вами не согласны и считают - уже десятки лет - что "украинец" именно их национальность, а не партийная принадлежность - значит, надо их уничтожить или изгнать с Украины.

Охренительная перспектива. И даже если Вам лично от имени ста сорока миллионов россиян президент России снова заявит о "братском украинском народе" - разумеется, он не прав. Он ничего не знает, еще меньше понимает.

Вариант насчет того, что Галиция - не Украина, а только примазалась, что антирусское "украинство" придумано врагами и Украины, и России для того, чтобы разделить две ветви одного народа - Вы, возможно, и принимаете.

Но только в том случае, если украинцы откажутся называть себя украинцами.

Что ж, Вы достойный продолжатель австро-венгерской и польской политики. Она именно на это и была расчитана.

Как и нынешняя бандеровская пропаганда.

Цитата:

---

И чему учат в школе маленьких будущих нацистов Вы можете убедится сами. вообще я считаю, что украинизм как идеология должен быть осужден, как в свое время был осужден немецкий нацизм, но благодаря человеческой самоуверенности это станет возможно только после военного поражения украинизма и уничтожения миллионов так любимых Вами украинцев, ставших жертвами этой идеолгогии.

---

Осужден был не "немецкий нацизм", а нацизм как таковой. Идеология национал-социализма, по которой один народ хотел присвоить себе право решать за все остальные - кому жить, кому умереть, кто как должен себя называть и т.д. и т.п.

Ту же самую идеологию - только на этот раз "русского нацизма" - проводите и Вы. Поскольку видите только один способ борьбы с идеологией - геноцид народа, которому она была навязана. Между прочим, наши деды не собирались уничтожать всех немцев только за то, что они называют себя немцами - хотя их вожди и объявили немцев "юберменьшами", сверхлюдьми и избранной расой. Никого не заставляли называться пруссаком, баварцем, швабом и т.п., лишь бы избавиться от слова "дойч"... почему, не задумывались?

Подумайте - полезное занятие.

Осуждать бандеровщину, которая сейчас навязывается и пропагандируется на Украине - не просто нужно, это уже делается. Если не обратили внимания - даже на уровне МИД РФ. Именно укронацизм - замечен, проанализирован, исчислен, взвешен... и время его господства сочтено. :)

Но осуждать и приговаривать к смерти людей за то, что они продолжают себя называть так же, как их называли с рождения, как называли себя их отцы, деды и прадеды - причем прадеды это делали по приказу из МОСКВЫ, а не из Львова! - это ничуть не меньший нацизм.

С которым точно так же будет вестись беспощадная борьба.

Впрочем, пока что более гуманными методами, чем те, которые Вы предлагаете... ;)

Цитата:

---

И с такой позицией наших соплеменников, которые чувствуют себя в полной безопасности в Саратове и не считают по настоящему Николаев и Одессу русской землей, могут и украинцы нас уничтожить. И вот в том, что у них рук не дрогнет, нет оснований сомневаться, проверено.

---

Шухевич и Бандера Вам соотечественники, ССовцы - соплеменники.

Никаких оснований сомневаться.

По крайней мере, предлагаете Вы то же самое, что и они. Достаточно перевести их воззвания на русский язык и заменить там названия. Дальше - можно подавать Вам на подпись. Ну вот, к примеру...

"Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає."

Примерно то же самое предлагаете и Вы - только по отношению не к Советской власти, а к украинской. Все, кто попал под действие бандеровской пропаганды - враги. Или в Канаду, или уничтожить. Истребить поголовно - так Вы выразились? Ну разумеется, если из 40 миллионов украинского (!!!) населения останется половина - ничего страшного. Лишь бы ВАША С ШУХЕВИЧЕМ идеология восторжествовала... под разными названиями - но теми же методами...

Постарайтесь вылечиться ДО того, как Украина объединится с Россией. Иначе Вы рано или поздно начнете собственную войну против всего украинского (поскольку ни один нормальный человек в России не собирается заниматься очередными идиотскими "перекрещиваниями порося в карася"), и однажды какой-нибудь русский доктор из российского спецназа выпишет Вам проверенное на других подобных "идеологах" лекарство.

И рука у него не дрогнет - потому как еще никто не отменил известные всему миру слова:

Цитата:

---

Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, Вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно.

---

(c) ВВП, естественно. ;)

Будет галицайский террор против русских - замочим галицаев и заставим Тягнибока сжевать галстук, если раньше не подавится чем-нибудь посущественнее, как Хаттаб или Басаев.

Будет укрофобский террор против украинцев - замочим точно так же.

Все, вопрос закрыт окончательно. :)

Толерантность это хорошо, но только с вменяемыми. А как быть с Тягнибоками, Ющами, Ивченками, Билозирками и прочими, коих не единица и даже не сотни?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Будет галицайский террор против русских - замочим галицаев и заставим Тягнибока сжевать галстук, если раньше не подавится чем-нибудь посущественнее, как Хаттаб или Басаев.

---

Этот вышеуказанный галицийский террор продолжается с 1991 года, только пока не военный, а идеологический. В Севастополе в отличие от Саратова это очень ззаметно.

Волгарь, Вы возвели в фетишь слово "украинец" и сми устраиваете вокруг него ритуальные пляски. При все Вашем желании ни ВЫ и Ваши героические предки не являетесь украинцами. Украинцами теперь являются миллионы РУССКИХ детей закончивших украинские школы и с детства читавшие книги наподобие этой Именно они во главе с ющенками, тимошенками, тягнибоками определяют СЕГОДНЯ значение этого этнонима и Вы можете либо присоединится к ним, либо пересмотреть свое отношение к этнониму. Здесь целое поколение зомбированных детей вырастили, а Вы про заслуги Украинских фронтов рассказываете. Да не учат этому в украинских школах. Другому учат. Совершенно другому. Можете повлиять на ситуацию как "украинец" - влияйте, напишите другие учебники и введите их в школах. Нет - отойдите в сторонку от украинцев, потому как других украинцев, кроме украинских нацистов, на поверку не оказалось.
Во время ВОВ был провозглашен лозунг "Убей - немца" и претворялся в жизнь до первых чисел мая 1945. Украинцы во всю набирают скорость, чтобы повторить эту незавидную судьбу.

Егорий или провокатор или совсем не в курсе проблемы.
Если он собрался уничтожать людей по национальному признаку, то мне с такими не по пути. Я родился в Николаевской области, сейчас гражданин РФ , место жительства Белгородская область, служил в ВС СССР, а потом РФ, доводилось и с оружием в руках Родину защищать, а теперь меня будут уничтожать за то что я украинец?

Да так у меня, и многих моих родственников в советских паспортах было написано, и я никогда этого не стеснялся раньше и теперь не собираюсь. И не перед кем, даже перед Егорием за это оправдываться не собираюсь. И когда он будет уничтожать украинцев, пусть начнет с украинцев РФ, так будет справедливей, потому, что я со товарищи в стороне все равно не останусь, обещаю дать достойный отпор нацистам не только бандеровским, но и русским.

Некоторым радикалам выгодно позиционировать украинцев с бандеровцами, но это как говорят в нашей Одессе "две большие разницы" А такой подход, если произойдет объединение, сразу приведет к конфликтам. При этом пострадают особенно русские проживающие в Украине, так как они автоматически попадут под пресс великоросов.

Привожу пример: украинские гастербайтеры в России. Каких только разговорв о них в России не услышишь, хахлы понаехали и т.д. Но ирония вопроса в том, что большинство из них на Украине считаются русскими, так как основная часть бандеровцев предпочитают зарабативать в Польше, Испании, Италии и т.д. Вот и получается, что одни и те же люди на Украине считаются русскими, а приезжая в Россию - становятся украинскими гастарбайтерами.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

как говорят в нашей Одессе "две большие разницы"

---

Она уже не Ваша, пока Вы разглагольствовали про нацистов и идеалы демократии, там уже ходят с флагами Нацисты и поминают Чайку-героя. Если и вправду есть Украинцы и Украина - то я испанский лётчик )

Добавлено через 5 минут 39 секунд
По пэршэ - кто сказал что убивать будут население Окраины?
По другэ - уничтожать таки прийдёться, иначе они это сделают с нами.
По трэте - вы любите свинину ? Я - да. Но я не окраинец. Я живу на исконно Русской земле. Отвоёванной у кочевников, татар, турок - шмурок и всякой нечести.
Сегодня еду в такси по Николаеву и с таксистом (лет 50-ти) завели тему про врагов народа. "Какой нахер украинский они мне хотят впарить", сказал таксист - вот глас народа.

Цитата:

---

Сообщение от Витамин

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

как говорят в нашей Одессе "две большие разницы"

---

Она уже не Ваша, пока Вы разглагольствовали про нацистов и идеалы демократии, там уже ходят с флагами Нацисты и поминают Чайку-героя. Если и вправду есть Украинцы и Украина - то я испанский лётчик )

Добавлено через 5 минут 39 секунд
По пэршэ - кто сказал что убивать будут население Окраины?
По другэ - уничтожать таки прийдёться, иначе они это сделают с нами.
По трэте - вы любите свинину ? Я - да. Но я не окраинец. Я живу на исконно Русской земле. Отвоёванной у кочевников, татар, турок - шмурок и всякой нечести.
Сегодня еду в такси по Николаеву и с таксистом (лет 50-ти) завели тему про врагов народа. "Какой нахер украинский они мне хотят впарить", сказал таксист - вот глас народа.

---

Да чтоб внести разброд УПА и десять Чаек подставит, потому что они провокаторы.
Да и Чайка вроде русскоязычный хоть и был в банде у нациков. А если у Тягныбока в шайке будут русские, или мадьяры то что за убеждения они не должны отвечать?

И как ваши соратники собираются украинцев выявлять? В паспортах вроде не пишут. Неужто задерживать в конслагерях до выяснения? Если вы собрались бороться с украинцами, как национальностью, а не бандеровской идеологией, то такая борьба обречена изначально. И кроме вреда ничего не принесет.

Изобличать нужно не украинцев, а то что нет такого и делу конец. Так вот, это может произойти, если убрать парочку уродов с истинонго пути этой страны. Господин Пиночет расстрелял всего пару тысяч мерзавцев и воров и его страна, через 4 года, расцвела.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Во время ВОВ был провозглашен лозунг "Убей - немца" и претворялся в жизнь до первых чисел мая 1945. Украинцы во всю набирают скорость, чтобы повторить эту незавидную судьбу.

---

А вариант "Убей-бандеровца" не лучше?
Если конечно дело дойдет до вооруженного противостояния.:smile:

А вот на блюдечке, с голубой коёмочкой, несут нам нашу страну Свидомиты и мы их встречаем в кокошниках с оркестром балалаешников )

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Я родился в Николаевской области, сейчас гражданин РФ , место жительства Белгородская область, служил в ВС СССР, а потом РФ, доводилось и с оружием в руках Родину защищать, а теперь меня будут уничтожать за то что я украинец?

---

Если намерены вступиться за украинский нацизм, основываясь на своих представлениях об Украине 20летней давности то как земляка уничтожать с особой жестокостью.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Да так у меня, и многих моих родственников в советских паспортах было написано, и я никогда этого не стеснялся раньше и теперь не собираюсь. И не перед кем, даже перед Егорием за это оправдываться не собираюсь.

---

До 1926 года этнонима "украинец" просто не существовало на территории Восточной Украины.На западной в украинцы переименовали русинов при помощи террора концлагерей, на Востоке малороссов записали в украинцы большевики.если Вы этого не знали - это типичная для украинца проблема. Вы даже не представляете себе, что Ваши предки были русскими и переименованы в украинцев исключительно для того, чтобы предоставить им исключительные права на территории Юга России, которую немцы оторвали от Империи и назвали Украиной.
Предоставлением исключительных прав на этой территории украинцам, поразили в правах именно русских, но это ничего, правда?
И сделали это для того, чтобы украинских нацистов всегда защищали люди по глупости своей оказавшиеся одной с ними национальности.
Блин, как в России оказывается много украинцев, готовых защищать честь нации. Кстати пропустили парад тут недавно в Одессе, Ваши маршировали.
Люди с тех пор как Вы уехали с Советской Украины, она перестала существовать на карте, а на ее месте появилось такое образование, что даже живущие в нем стесняются назвать это государством, а украинцы, к которым Вы все стремитесь себя причислит,ь выродились в такое, что стыдно на одном поле сесть. И это факт. И пока Вы там рядитесь в дедовские вышиванки, мы готовимся воевать с нашими соседями-украинцами, потому что во главе их национальности давно стоят враги всего русского и России, а в первую очередь непосредственно нас - русских здесь живущих. Будете на их стороне - значит и с Вами, для этого и понадобилась австриякам Ваша национальность, чтобы заставить воевать нас - русских- с Вами - бывшими русскими за землю, на которой мы вместе живем.
Можете представить себе Николаев, в котром 90% выпускников не могут написать диктанта по-русски, на своем родном языке? А я в нем живу!
Можете себе представить марш украинских нацистов в Одессе? А он был!
Чтобы там не написали большевики у Вас в паспорте сегодня на Украине "украинец" означает нацист или в легком варианте националист. Желаете быть к ним причисленными - пожалуйста. Только не надо живя в России заступаться за мразь, с которой нам приходится здесь жить и в борьбе с которой может быть прийдется умирать. Хотя бы потому, что эта наволочь позиционирует себя как защитника интересов "украинцев", то есть Вас. А это значит, что Вы автоматически становитесь с ними в один строй и разделяете ответственность за их действия (например за попытки законодательного запрета употребления русского языка), за отстутствие упоминания русского языка в украинской Конституции я Вас отдельно как украинца благодарю.
Не желаете - приезжайте сюда и поспорьте с последователями Тягнибока, что настоящие украинцы это Вы, а не они. Может у Вас и получится и вот тогда будет чем гордится. Правда в отличие от Вас Тягнибок знает когда зачем и по чьему велению родились на свет "украинцы" и ему здесь поверят скорее всего больше чем Вам, потому что учились по таким вот учебникам.

Цитата:

---

Сообщение от Витамин

Изобличать нужно не украинцев, а то что нет такого и делу конец. Так вот, это может произойти, если убрать парочку уродов с истинонго пути этой страны. Господин Пиночет расстрелял всего пару тысяч мерзавцев и воров и его страна, через 4 года, расцвела.

---

Может вы и правы, но за одно поколение этого не сделаеш. Если я сорок лет считал себя украинцем, то двух лекций чтоб я изменил свою самоидентификацию явно недостаточно. И таких несколько десятков миллионов, что мы должны каждый раз по чьей-то, прихоти менять свое самоназвание? Сегодня русины, завтра малороссы и так до бесконечности? Из-за каких-то придурков? Немцы ж из-за Гитлера не отказались быть немцами, стали б австрийцами или голландцами или вообще новое название придумали. Потому призывая к уничтожению украинцев, вы должны отдавать себе отчет в своих действиях.
Пока украинцы разберутся, что вы против бандеровцев, а не против них, то дело может зайти так далеко, что в них уже останется только одна дорога с галицаями.
Ведь то что вы называете украинизацией, на самом деле галицизация, и украинцам тот навязываемый язык и бандеровская история с их обычаями, еще более ненависна чем вам, так зачем же вы хотите конфликта с украинцами? Вы или не до конца понимаете ситуацию или являетесь провокатором Ющенка, желающими вбить межнациональный клин между жителями Левобережья.

так вот оно что... на самом деле украинцы и есть те самы кляты москали, а те, что сейчас москали, это просто недоразумение...

Я уже попытался объяснить, что бренд "украинец", столь дорогой и Вам и многим миллионам его носителей, на самом деле Вам не принадлежит. А принадлежит он кучке профессиональных работников соотвествующих спецслужб. Причем изначально.
Большевики уже делали попытку перехвата бренда у австрияков и даже преуспели в деле украинизации. Но пришли немцы и украинцы оказались снова такими, какими их создатели хотели их видеть - не русскими. Потом была снова Советская Украина и советские украинцы.
Однако бренд украинцев всегда принадлежал не украинским ученым, писателям, дояркам и сталеварам, а русофобам. И уход коммунистической идеологии всеголишь обнажил дно украинства как идеологии ненависти и ксенофобии. Появилось понятие "титульной нации", то есть люди назвавшиесяе "украинцами", объявили Украину своей исключительной собственностью.
То есть до сих пор все попытки перехватить бренд украинства и наполнить его другим, вместо русофоби, содержанием, превращались лишь в пособничество украинскому нацизму, за которое последний по возвращении своих пособников еще и мокает в грязь при всяком удобном случае (ну не хотят украинцы признавать, что их язык ввели в официальное употребление большевики).
Мне самому приходится задумываться называя вещи и явления малооссийскими, но поверьте, действительно многое слилось в современном украинстве такого, от чего даже малороссам прийдется отмываться десятилетиями, и из-за чего множество людей любящих эту землю как Родину не могут слушать украинскую речь по телевизору.
У России и у здоровых сил на Украине просто нет возможности перехватить в очередной раз бренд украинства. Потому что России не нужно создавать "нерусскую" национальность из русских. А те, кому это нужно, в данный момент живут даже не на Украине, а за океаном. Именно спецслужбам США принадлежит сегодня украинство, оно используется для войны против России уже больше ста лет и веры в то, что удастся у них его перехватить у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от Амазонка

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Будет галицайский террор против русских - замочим галицаев и заставим Тягнибока сжевать галстук, если раньше не подавится чем-нибудь посущественнее, как Хаттаб или Басаев.

---

Этот вышеуказанный галицийский террор продолжается с 1991 года, только пока не военный, а идеологический. В Севастополе в отличие от Саратова это очень ззаметно.

---

Идеологический террор против Русского Народа с 1991 года и в Саратове был - когда патриотов России, пытавшихся помешать ее распродаже и дебилизации, иначе чем "красно-коричневой чумой" не называли. И до военного в России доходило - может быть, из Севастополя не видны были танки в Москве, а из Саратова - вполне. И даже видно было, что товарищи наши, как бараны, повелись на "пламенные призывы" козлов-провокаторов - кстати, как раз из тех, у кого "национальный вопрос" без поиска "вражеских" наций никак не решался... после чего Россию теми самыми танками и придавило на годы.

В Севастополе боевыми снарядами по народным избранникам вроде бы пока не шмаляли, или я что-то пропустил? Если нет - так, выходит, ваши галицаи оказались послабее "Семьи" в поджилках - ну и слава Богу.

А у нас в Саратове газетку излишне свободную - даже не коммунистическую ни разу, просто ребятки были честные, наивные, решили, что и впрямь демократия, гласность и все говорить можно - сразу после издания правдивого, без всякого комментария, буквально протокольного изложения событий октября-93 в Москве, с росписью всех фактов и действий по минутам, с количеством трупов по данным "скоряка", а не официальной прессы - прихолпнули сразу, до следующего выпуска. Без всякой "кровавой гэбни" или объявлений о "нациозахистных акциях". Просто "неизвестные в кожаных куртках" пришли в редакцию, проломили и вышвырнули в окно компьютеры, проломили голову пареньку, за этими компьютерами сидевшему, и спустили его с лестницы пинками... и стала у нас тишь да гладь да ельцинская благодать. Листовки, правда, всяческие появлялись, да народ продолжал на митинги собраться хоть с красными флагами, хоть с черно-желто-белыми - но это было уже все равно что орать в динамик на дискотеке. Потому как пляски начались совсем не детские. Вплоть до коленцев, которые "президент всех россиян" откалывал под чужую музыку. ;)

Идеологический террор при этом был охренительный. Жалко, нет у меня учебника истории для старших классов, который тогда выпустили - и ученики, и учителя хренели, как такое можно заставлять учить тех, кто эти события в прямом эфире от компании CNN со всех ракурсов смотрел. Ну, о том, что Сталин лично захавал двадцатьмильёнов невинных младенцев, адмиралЪ Колчак был настоящий рыцарЬ, Николай Кровавый - мученик, наши деды в бой шли только под пулеметами НКВД, а Александр Матросов просто поскользнулся - я уж и не говорю. Сами знаете, до сих пор это дерьмо по нашей проруби плавает.

То, что эта же власть спокойно смотрела, как "взявшие суверенитета сколько проглотят" гордые кавказские нац.меньшинства режут, насилуют и гонят сотни тысяч русских с северного берега Терека - тоже говорить не хотелось бы, а придется. Нет, разумеется, это не был устроенный с молчаливого согласия кремлевско-рублевской власти террор против Русского Народа в России, что Вы... это так, разминочка была. Которая кончилась только тогда, когда те же бравые ребята покусились на самое святое для власти - на бабло сверх попиленной доли.

И все это - под охренительным идеологическим прессом. Ежедневным, постоянным, из-под которого народу только один путь был оставлен - в жвачное быдло, в "общество потребления", которое свою Родину называет "эта страна", мечтает выбраться на заработки хоть в Грецию апельсины собирать, хоть в Аляску на рыбзаводах привезенную из нашей же экономической зоны мерзлую рыбу потрошить, готово наняться хоть в Иностранный Легион Франции, хоть в Морскую Пехоту США (верите, нет - по Саратову объявления были развешаны и в газетах пропечатаны... и кое-кто шел... и никто такие объявы не срывал - кроме идиотов вроде меня, не понявших счастья "общечеловеческих ценностей"...), которое бежит от официозных "подсвечников" в церкви прямо по сектам, которое при этом свою историю хает, а своих дедов - особенно: что ж, мол, не сдались Гитлеру, жили бы сейчас как все европейцы...

...впрочем, некоторые (могу ссылочку кинуть ;) ) жаловались, что-де вовремя не сдались еще еврокультурным полякам - были бы сейчас нормальной европейской страной...

Ничего не напоминает, ась?!

Пресс был тот еще. Из любого "зомбоящика", из каждой газеты - а кому мало было, могли и гранатку под машину привязать, как одному саратовскому казачьему атаману... не "ряженому", а у которого мужики хоть в Приднестровье, хоть в Сербию мотались...

...а в ответ один ни разу не толерантный и не либеральный саратовский военно-исторический клуб - тоже ряженые, только "рыцари" и "богатыри" - взял да и вступил в это казачье войско целиком, на правах отдельной станицы. Благо и с присвоением "ряженых" званий трудиться не нужно было: у четверых (из двадцати, не считая "сочувствующих") в клубе была вполне официальная аттестация в офицерский состав - двое в МО, двое в МВД. :)

Потому как на идеологический террор можно отвечать только одним - идеологической стойкостью. ;) Нас заебали по самое немогу - а мы крепчаем. :) Не вопить от бессилия, что надо-де все вражье племя под корень извести, что если бы только... да мы бы всех... вот только дайте нам автоматы... или хоть флажки пришлите, мы их сами пошить не можем... Ну, некому нам было флажки присылать. Не было у нас надежды на то, что прийдет Большой Брат-Медведь, вломит пизды всем козлам, которые нас злобно гнетут - так получилось, что даже пожаловаться было некому. И не на кого - кроме как на себя. Работали, делали что могли, учили молодежь, хотя и не надеялись дождаться, что Россия с колен подымется, готовились к тому, что всё, кранты, добьют-дожмут, и бундесвер до Волги спокойно докатится - тут уж немцы примерялись к "зоне интересов" напрямую... какой праздник был, когда Примаков над Атлантикой развернулся - так это разве что с 080808 сравнивать. :)

Так что ситуацию с "идеологическим террором" в Севастополе и далее - из Саратова прекрасно видно, все узнаваемо до слез. И ну ОЧЕНЬ заметно. Благо народ свои обиды не скрывает, пачками несет и во всех подробностях показывает. ;)

И при этом - может быть, потому что со стороны, но с тем же опытом?! - ПРЕКРАСНО видно, что в этом терроре "национальный вопрос" раздувается до невозможности. Точно так же, как раздувался он в 90-е, например, в Татарстане - именно с той же целью, довести соседние народы до того, чтобы они друг другу в глотку вцепились за все древние обиды и "исконные земли". Были и в Казани свои "атаки на памятники", ездили и татары в Чечню с "неверными" воевать... ездил и я в Казань, да и сейчас там друзья есть (татары в том числе), переписываемся. В том-то и дело, что там умных людей нашлось достаточно, чтобы не дать народу пойти у национал-сволочей, будущих "ханов", на поводу. Причем с русской стороны - тоже: не было ненависти и "великодержавного" хамства, не было "иллюстраций" к пропаганде, которая расписывала унижение и уничтожение тюркских народов как вековую цель "Московии"... опять-таки знакомый сценарий, правда? ;)

Сценарий - типовой. В одном заокеанском обкоме распечатанный - там вообще с креативом туговато, стандартный подход ко всем, только названия меняют. :)

Не прокатило. Уже при Путине попробовали еще раз "поднять вопрос" - так опыт уже был, кого приласкали, кого задавили. А как дышали-то... ;)

Так вот на Украине сейчас - то же самое. Тому же обкому и по тому же сценарию (и не только ему - что у Киева, что у Львова интерес в этом деле самый горячий!) нужно СРОЧНО перевести вопрос идеологический, вопрос противостояния фашистов (бандеровцев) и поддерживающей их власти с НОРМАЛЬНЫМИ людьми на Украине (любой национальности и по всей стране) - в вопрос национальный, противостояния украинцев и русских.

Потому что прекрасно известно, что ОЧЕНЬ многих украинцев достала бандеровская пропаганда... ну, очень уж она тупая и назойливая, лезет поперек всего, как реклама тампаксов посреди футбольного матча в самый интересный "голевой" момент! ;) Потому что украинский (именно!) народ начинает задавать нехорошие вопросы вроде того, почему деньги идут на тот голодомор, что при клятых коммуняках, а не на тот, что намечается при оранжевой владе... какого хрена кум президента получил по смешным ценам то оружие, которого не хватает самостийной армии... почему на выкуп украинских граждан у пиратов деньги собирали родственники, а не выделило государство... и т.д. и т.п. И среди этих вопросов есть и совсем интересные: например, нахрена требуется НАТО, почему нельзя жить, как раньше, "ни под теми, ни под другими"? ;)

А тут - о радость Тягнибока и Ющенко! :) - приходит вот такой товарищ Егорий и доходчиво все объясняет сомневающемуся украинскому народу на своем личном примере.

В НАТО надо, потому что клятые москали хотят перебить всех украинцев - и даже перестали скрывать это. Кого не перебить - запретить называться украинцами, запретить украинский язык, запретить даже саму память о самостийной Украине, о том, что когда-то было такое украинство... кто не согласен с этим - истребить физически. Или выгнать в Канаду, потому что Украину они считают СВОЕЙ землей, а украинцам на ней одновременно с москалями не жить...

Да, и еще - именно такие клятые москали (а если копнуть внимательней - так и вовсе "пятая колонна" из тех, кто по советскому паспорту вроде как украинец) будут решать, чьи предки кем были и кто как должен себя называть.

Просто замечательные перспективы. Каждый украинец (а хочет этого Егорий или нет, но этноним уже закрепился - не в качестве фетиша, а в качестве официального названия и самоназвания нескольких поколений) должен от таких перспектив немедленно покаяться в "украинизации", проведенной Лазарем Кагановичем, и записаться русским.

Или сделать выбор в пользу Тягнибока.

Потому что других перспектив товарищ Егорий украинцам не оставляет - все они нацисты, других не видать, а значит... как там у Шухевича было? "Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає."

Товарищ Егорий предлагает то же самое, только на русском -

Цитата:

---

потому как других украинцев, кроме украинских нацистов, на поверку не оказалось

---

.

Самое уродское последствие американского плана - что находятся люди, причисляющие себя к русским, которые поддерживают фашистские идеи "русского патриота", выдвигающего такой вот бред:

Цитата:

---

При все Вашем желании ни ВЫ и Ваши героические предки не являетесь украинцами.

---

Если мои предки считали и называли себя украинцами - то они ими и являлись, потому что НЕ НАЦИСТСКОЙ СВОЛОЧИ ОПРЕДЕЛЯТЬ, КТО МЫ ЕСТЬ!!! - только нам самим. По СВОЕЙ воле. По СВОЕМУ желанию.

Я могу считать себя хоть русичем, хоть русским, хоть украинцем - для меня разница невелика, это ВСЁ названия одного и того же МОЕГО народа в разные времена и в разных местах. Я живу на Волге - я волгарь. Мои отец, мать, деды и бабки родились и жили на Украине - и если они хотели считать себя украинцами, то вне зависимости от мнения фашистов хоть с одной, хоть с другой стороны они имели на это полное право. Точно так же, как говорить на привычном им с детства языке и называть его "украиньской мовою".

Вне зависимости от того, кто это название придумал и когда - хоть Лазарь Каганович, хоть лично его вождь и учитель товарищ Сталин, но это название было для них родным с детства.

И если будет провозглашен лозунг "Убей украинца!" - я от своих предков шаг в сторону не сделаю, это для меня было бы таким же позором, как предательство Родины: нет Родины без рода, нет рода без родни.

То, что я готов хоть завтра - был бы приказ от моей Родины, Руси/России (общей для нас всех, кроме галицаев), которой я присягу давал и служил - воевать с бандеровскими фашистами, даже если там будут мои родственники, ЗАБЫВШИЕ, на какой стороне воевали наши с ними деды - не мешает мне получить пулю от русонациков как украинцу, если уж Россия однажды рухнет в такое коричневое дерьмо. Это лучше, чем жить с ТАКИМИ "соплеменниками"...

Такой уж у меня РУССКИЙ характер. :)

Вообще то я против нацизма и национализма выступал, а мне уже совсем другое приписали.
Ну да ладно.
Конечно, вам там виднее на месте. Периодически я бываю в тех краях, и мне неприятны изменения особенно последних лет. И чего скрывать остаться в РФ по выходе на пенсию, меня заставила именно политика Украины, так бы я конечно незадумываясь вернулся домой.
Но когда прозвучали призывы уничтожать украинцев, то это меня не могло не задеть. Хотя как у нормального жителя северного Причерноморья кровей лично во мне намешано кроме украинской: сербской, и русской, даже греческой капля была. Но уничтожать людей только за то, что они считают себя украинцами я не позволю.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Но уничтожать людей только за то, что они считают себя украинцами я не позволю.

---

Командир, наводчиком возьмешь? :) Я в детстве неплохо на Т-55 и Т-62 башню крутил, даже штатным стрельнуть дали... ;)

Организуем Первый Украинский Антифашистский Интернациональный танковый корпус! :)

А чо - в Испании были интербригады, чем мы хуже?!

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Если я сорок лет считал себя украинцем, то двух лекций чтоб я изменил свою самоидентификацию явно недостаточно.

---

Зверобой, А до сорока лет не самоиндефицировался? Не знаю, может я и не прав, но, ежели приходилось танковые полки водить, то, думаю, знаешь, на чьёй ты стороне. Позавчера с СОВЕТСКИМИ Офицерами виделся.Горжусь тем, что они приняли меня в свой круг.Впрочем, прости, не буду спорить, а определять мне вообще права никто не давал. Будет желание-в личку пиши.

Волгарь.
Проблема не в том, что украинцев так назвали. А в том, что под именем украинцев здесь вырастили поколение НАСТОЯЩИХ русофобов. При том, что большая часть из них говорит на русском языке.Вам все таки пожить бы здесь. Нет не в качестве туриста, а с украинским военным билетом.
И когда верховный главнокомандующий Ющенко объявит мобилизацию для наведения конституционного порядка в Крыму и изгнания москальского флота явиться бы по повесточке в военкомат. Не хотите? А семью с детьми куда денете, пока будете бегать от военкома? Дезеритруете? А семью опять же куда?
И больше всего я Вас уверяю Вам не понравится общение с украинской молодежью, которая не знает и процента от того, что знаете Вы, но твердо со школы научена, что русские - враги украинцев.
Дискредитация украинского национализма, на которую Вы так надеетесь, происходит только в Вашем сознании. Вместо очевидного клинического идиота Ющенко поставят "прохиндейку Юлю", Гриценко, Яценюка, в идеологии украинского государства и украинства от этого не изменится ничего: Украина - не Россия, украинец - не русский, москаль мэни нэ брат.
Проблема не в Ющенко, а в том, что русский мир не желает замечать проблему украинства, разлагающую его изнутри, в течение ста лет и чтобы он вообще обратил на нее внимание понадобился Ющенко. Уйдут эти националисты - прийдут другие, более выдержанные, последовательные и точно следующие рекомендациям хозяев и что изменится?
Каждый кто называет себя этноноимом "украинец" этой самой декларацией ратует за разделение русского народа. Не я это придумал. Такая история придумана для народа, который назвали украинцами.
Почитайте отзывы этого народа на "Тараса Бульбу" и поймите наконец с чем или с кем Вы объявляете себя единым целым на основе этнонима. При том, что их миллионы, они здесь "титульная нация", а Вам просто "Ой не ходы Грыцю" нравится петь, да родились под Киевом. Рождение Гетте не оправдывает преступлений гитлеровцев. Наша пропаганда декларируя "убей немца" имела ввиду именно то, что она имела ввиду и наши солдаты делали именно то, что декларировала пропаганда, то есть убивали немцев. И тем немцам, которые не были нацистами - да, не повезло.
Вот поэтому я и взываю к украинцам - или сделайте чего-нибудь со своей национальностью, или готовьтесь выхватывать как те немцы, или найдите другую идентификацию. В конце концов угроза поголовного истребления может быть будет соизмерима с волей коммунистической партии, по которой все в момент стали украинцами и даже забыли свое имя, за которое сражались веками, имя объединяющие Вас с русскими. Если же Вам в этом имени именно родство с русскими и не нравится, как и общая на всех земля и история - вот в этом и корень проблемы.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Зверобой
Откуда из Николаевской области?

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Зверобой, думаю, знаешь, на чьёй ты стороне.

---

Если бы были сомнения, сидел бы я на этом форуме?

Добавлено через 3 минуты 16 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Зверобой
Откуда из Николаевской области?

---

За Снегиревкой.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Если я сорок лет считал себя украинцем, то двух лекций чтоб я изменил свою самоидентификацию явно недостаточно. И таких несколько десятков миллионов, что мы должны каждый раз по чьей-то, прихоти менять свое самоназвание?

---

Вот в этом-то вся суть! Может, вы просто не хотите ничего менять? Но вряд ли получится реально оценить ситуацию на Украине, исходя из старых представлений. Времена меняются, следовательно, должны измениться и мы.

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Если бы были сомнения, сидел бы я на этом форуме?

---

Т.е.-Ты- НАШ. Спасибо! Больше тебе скажу, руки и ноги тоскуют по рычагам и педалям.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Проблема не в том, что украинцев так назвали.

---

Проблема в том, что имея сходные позиции, мы можем разойтись в определениях.
Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев. А записывать из-за национальности во враги, неразумно и непродуктивно, а куда вы запишите поляков, мадьяр и т.д. почему за них молчите?

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев.

---

А почему молчат? Как говорят "Голосование производится ногами". Почемуя 2 пограничных контроля и 2 таможенных прохожу едучи на похороны?

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев.

---

А почему молчат? Как говорят "Голосование производится ногами". Почемуя 2 пограничных контроля и 2 таможенных прохожу едучи на похороны?

---

Не могу не припомнить старую советскую байку. :)

ХХ съезд партии, Хрущев обличает культ личности и "перегибы" Сталина. Голос из зала:

- Никита Сергеич, если ж Вы это все тогда знали - почему молчали-то?!

Хрущев, грозно нахмурясь и шаря взглядом по залу:

- КТО СКАЗАЛ?!!

Тишина...

- Так вот поэтому и я молчал! ;)

Игрун, по Вашей логике - БОЛЬШИНСТВО "дорогих россиян" горячо и всем сердцем поддерживало русофобскую (иначе не получается назвать...) политику ЕБНутой "Семьи", наших "дерьмокрадов" вплоть до г-жи Новодворской, "гайдаризацию", "прихватизацию", назначение проамериканского сектанта премьер-министром... я сейчас не о Путине говорю... ;) и прочая, прочая, прочая.

Ведь мало того, что молчали - "переизбрали" Ельцина на второй срок в 1996 году!

Несмотря на всё "голосование ногами", надписи на заборах и трехэтажные матюги на кухнях каждой пятиэтажки-"хрущобы" и девятиэтажки "90-й серии". :)

Да и Русская Армия, выходит, поддерживала "демократические реформы" в 1993 году "всем сердцем", раз к Руцкому на выручку только один отчаянный лейтенантик со своим взводом сунулся - и того перехватили...

А уж как русский народ приветствовал дефолт 1998 года, какую мощную поддержку своим правителям продемонстрировал своим красноречивым молчанием!.. ;)

Ларчик-то просто открывается. Народ заморочили - а "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) У народа с одной стороны бандеровцы и голодомор, народ шарахается в другую сторону - а там Егорий с обещанием уничтожить всех украинцев за то, что они украинцы. :) Куды бечь-то?! ;)

В итоге - как обычно, как у Пушкина: "Народ безмолвствует". Это, в общем-то, естественное состояние ЛЮБОГО народа - если не находится либо яркий, харизматический лидер, который даст толпе лозунг и поведет за собой ("Не останавливаться, иттить!" (с) :) ), либо четко структурированная и хорошо планирующая свою деятельность организация, которая "раскачает" народ - при том условии, что ей не противодействует столь же толковая организация.

На Украине сейчас - неустойчивое равновесие: народ разочаровался в одних харизматических лидерах (рейтинг Ющенко с "майдаунским" сравнивали? ;) ), с опаской относится к возможным другим (что к Витриенко, что к Тягнибоку), "насквозь видит" коррупцию основных "структурных организаций" (БЮТ и ПР), а мелкие, но "пассионарные" попытки создать иные организации, противоречащие "линии партии и правительства" - давит умелая (ОЧЕНЬ умелая!) "рука" американских и британских спецслужб, которые даже не особо скрывают, что СБУ - не более чем "перчатка" на англосаксонской руке... не идеальная, "эксцессов исполнителей" и прочих ошибок полно - но тем не менее вполне управляемый и работоспособный манипулятор получается.

При этом с одной стороны Украину "подпирает" ЕС/НАТО, с другой - Россия. Резким толчком ни те, ни другие вывести систему из равновесия не смогут - действие равно противодействию, тут же будет ответный удар, причем кто его выдержит - пока что неизвестно.

Поэтому - идет осторожный поиск "рычагов воздействия" с российской стороны и торопливый поиск замены "износившимся и сломавшимся" - с западной.

А народ, как обычно - безмолвствует...

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Проблема в том, что имея сходные позиции, мы можем разойтись в определениях.
Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев.

---

Конечно не все разделяют. Вот только националистам это не мешает выступать от имени всех и никто им рот не заткнет. Ни по поводу прошлого Украины в СССР, ни по поводу видения Украины не только для украинцев. То есть кроме коммунистического украинцам предлагаются лишь более или менее националистические мифы. А другим мифам, информации просто не позволяют выйти в общественное сознание и даже попытку дискредитации мифов националистических хотят приравнять к преступлению. От этого, что себе думают миллионы бывших советских украинцев у себя на кухнях никому не интересно. А вот дети их думают также как дяди в телевизоре, хотя бы потому что эти дяди писали учебники, по которым учились эти дети и в школе и в институте. Обывателю выгодно идти идти за большинством, а задекларированный путь движения "большинства" - украинский национализм, НАТО, Европа.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Поэтому - идет осторожный поиск "рычагов воздействия" с российской стороны и торопливый поиск замены "износившимся и сломавшимся" - с западной.

---

Если это так, то соглашусь со всеми вышесказанными словами.

Волгарь
Я бы не стал очаровываться падением рейтинга Ющенко. Он понизился не из-за того, что украинцы разочаровались в националистах. Если проанализировать результаты выборов в 2004 и 2006 году, то увидим, что за проукраинские силы стабильно голосует половина населения. И сели они разочаровались в Ющенко, то только из-за очевидной его неадекватности как выразителя чаяний, и вместо него с вероятностью 90% проголосуют за другого более или меннее национально озабоченного. На Западной за "более" у нас "менее", в парламенте они создадут коалицию и по вопросам дерусификации будут поразительно согласны друг с другом. Вот в эту игру мы и играем 18 лет. Силы которые вроде бы противостоят украинцам начинают играть на их электоральном поле и сами становятся больше националистами не на словах, а на деле в борьбе за националистический электорат. Как по другому при Кучме,который и украинского языка то не знал, русский язык не был упомянут в Конституции, а потом этот же деятель написал труд "Украина не Россия". Вот в этом и беда, что украинским нацистам у нас здесь противостоят реально только украинские националисты.

2Волгарь
я не стесняюсь признаться, что во время "Августовского путча" был на баррикадах у "Белого дома", т.е. можно сказать , что тоже проголосовал ногами. Стоял честно, готов был погибнуть. Но обманули, элеменнтарно, как и члены политбюро обманывали. Волгарь, ты очём? (можно на "Ты")

Просто людям, с детства перееханным идеологической машиной, трудно представить себя как продукт какого-либо воспитания и согласится с тем, что если бы их воспитывали не интернационалистами и русскими патриотами, а последователями украинского национализма, они такими и были бы сейчас. Россия однозначно упустила этот момент и российский обыватель никак не может поверить, что "братский украинский народ" на протяжение последних десятилетий становится заклятым врагом, потому что воспитывается таким всей государственной машиной.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Россия однозначно упустила этот момент и российский обыватель никак не может поверить, что "братский украинский народ" на протяжение последних десятилетий становится заклятым врагом, потому что воспитывается таким всей государственной машиной.

---

Ну какие вы враги? Юра, как мне кажется, долго работаешь в идеологическом секторе. До сих пор сомневаюсь, правильно ли я поступил, не поехав в Николаев по распределению.

Igrun
Пять лет назад холодными декабрьскими ночами охраняя Майдан и нарочито пытаясь говорить по украински я готов был показывать "российскому спецназу", который мы ждали, какие мы враги.
Без шуток, приходится иногда собственную мать одергивать, когда она на Россию начинает переть за подорожавший газ. Люди ведь слушают, что им рассказывают по дебильнику, и не фильтруют. Потому что отфильтровывать пришлось бы 99% процентов, а других источников информации, кроме разве коммунистической газетки бесплатной, для большинства не существует.
А контролируя и информационные потоки, что американцы сделали здесь в первую очередь, можно и человеком и массой манипулировать без всякого насилия.

По-моему суть проблемы и спора чисто терминологическая. Вы смешали два разных понятия в кучу, вот и не понимаете друг друга. Все гораздо проще: есть украинцы и есть "свидомые". Это две большие разницы. Первые, как бы они себя не называли, нам братья; вторые, как бы они себя не называли- враги. Попробуйте провести четкую разницу между этими понятиями и увидите, что спорить не очем.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

По-моему суть проблемы и спора чисто терминологическая. Вы смешали два разных понятия в кучу, вот и не понимаете друг друга. Все гораздо проще: есть украинцы и есть "свидомые". Это две большие разницы. Первые, как бы они себя не называли, нам братья; вторые, как бы они себя не называли- враги. Попробуйте провести четкую разницу между этими понятиями и увидите, что спорить не очем.

---

А корень зла - в существующей власти. Управляемой из-за океана. Пока не сломаем хребет ющам, вакарчукам, еханурам и прочим гнидам - так и будем до хрипоты спорить, кто есть ху, а они будут продолжать своё чёрное дело. Валить их надо, а потом уже выяснять, кто народ, а кто не народ... Может так статься, что и выяснять будет нечего особо - свидомые (недобитые) ломанутся за бугор, а все остальные вздохнут с облегчением, и забудут галицайщину, как страшный сон..
Есть такое предчувствие, что на этот раз бандерлоги даже в схроны не полезут (там же темно и сыро), а прямиком в дияспору... и будут издалека гадить...
Сломать систему - второй такой они уже не создадут... самим "масла" не хватит, а пиндосам уже будет не до них... у самих проблем выше крыши.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев.

---

А почему молчат? Как говорят "Голосование производится ногами". Почемуя 2 пограничных контроля и 2 таможенных прохожу едучи на похороны?

---

Меня это всегда напрягало, еще с 1991г, особенно маразм достиг примерно 1995, когда за китайское одеяло или пару детских костюмчиков, которые я вез в подарок родственникам, с меня пытались в поезде Москва-Николаев содрать пошлину. А когда я завелся и сказал таможенникам в Харькове, что они охуевшие бандеровцы, то в ответ услышал, что они вообще-то русские, но им кушать хочется, да и начальство мдзду требует.
Порядок пересечения границы выгоден прежде всего нашим правительствам, они его устанавливают, при этом к национальностям это никакого отношения не имеет.:scratch_one-s_head:

По сути дела мы все говорим об одном, и возмущает нас одни и те действия киевских властей, отрабатывающих свои американские харчи. И было б обидно, если б нас развели на как лохов на национальном вопросе. Глубоко уважаю граждан Украины, которые имеют мужество открыто выступать против проамериканской политики своих политиков. И в результате хотелось бы жить в Единой Руси. Но не надо играть на руку свидомитам.

Возможно для внутреннего потребления Николаева или Крыма такой лозунг и сгодится, но не для внешнего. В русском политическом языке есть устоявшиеся понятия и в таком звучании идеи вряд ли Москва сумеет и захочет оказать поддержку. А что говорить о колеблящихся или недалеким в самой Украине, выдвигая лозунг "Убей украинца", мы не можем сопровождать его пояснительной запиской, кого мы имеем ввиду. Вряд ли стоит выпускать джина из бутылки и давать лишний козырь бандеровцам, которые не преминуть его использовать для вербовки новых бойцов и выступлениях с международных трибун.
Если такой вопрос вызывает разкол у нас, то какой эффект он произведет на неподготовленную публику? Не хотелось бы чтоб здоровые начинания пропали зря из-за неправильно выбранного слова. (Даже может и правильного, но вызывающего разкол, а значит ослабляющего движение в целом)

Добавлено через 13 минут 10 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

По-моему суть проблемы и спора чисто терминологическая. Вы смешали два разных понятия в кучу, вот и не понимаете друг друга. Все гораздо проще: есть украинцы и есть "свидомые". Это две большие разницы. Первые, как бы они себя не называли, нам братья; вторые, как бы они себя не называли- враги. Попробуйте провести четкую разницу между этими понятиями и увидите, что спорить не очем.

---

А корень зла - в существующей власти. Управляемой из-за океана. Пока не сломаем хребет ющам, вакарчукам, еханурам и прочим гнидам - так и будем до хрипоты спорить, кто есть ху, а они будут продолжать своё чёрное дело. Валить их надо, а потом уже выяснять, кто народ, а кто не народ... Может так статься, что и выяснять будет нечего особо - свидомые (недобитые) ломанутся за бугор, а все остальные вздохнут с облегчением, и забудут галицайщину, как страшный сон..
Есть такое предчувствие, что на этот раз бандерлоги даже в схроны не полезут (там же темно и сыро), а прямиком в дияспору... и будут издалека гадить...
Сломать систему - второй такой они уже не создадут... самим "масла" не хватит, а пиндосам уже будет не до них... у самих проблем выше крыши.

---

Ну наверно где-то так...
А если Ехануров не украинец, то неужели это будет ему оправданием от его преступлений? Проблема не в национальности, а во власти(которая не имеет национальности), для того они и выращивают новую нацию, противовес России, потому, что при объединении они теряют свои портфели. И бороться нужно с ними, а то получится как в поговорке, про панов и хлопские чубы. Пока мы будем отлавливать украинцев всякие Ехануровы будут делать свои дела и всегда успеют удрать за границу. Борьба с бандеровской властью имеет больше шансов на успех и принесет больше пользы, чем преследование украинцев.

Мне понятна вся боль камрадов и глубина затронутых их проблем, однако попробую вернуть к учебникам истории. Вот прошли с ребенком 5 класс - это по выражению препода еще как бэ введение в курс. Что бросилось в глаза, на что стоит обратить внимание своих детей:
1. Подача Галицко-Волынского княжества как правоприемника и наследника Киевской Руси в глазах Европы на основание того, что этом княжестве на протяжении трех веков было три короля, самому удачливому из которых удалось пробыть на пристоле целых четыре(!) года, и к нему даже были направлены какие-то европейские послы.
2. Первый украинский печатник Иван Федорович. Творил во Львове и в Остроге. Знаменитая Острожская Библия. Совсем забыли сказать что он же Иван Федоров, первый русский печатник, засланый в речь посполитую Иваном Грозным с целью проповедовать славянскую письменность и вообще первым Щтирлицем
3. Ну диферамбы Иуде Мазепе - без этого просто никак. Так же как и воспевание бездарного алкоголика Шавченка.
4. Для оценки событий 1905 г слов у современных хохлятских истериков вообще не нашлось. То ли как бе Одесса, Севастополь, броненосец "Потемкин", восстание Шмидта - это все было где-то в другой стране ( так чего они нам голову морочат?). Даже не смотря на то, что все это было направленно против ненависного самодержца.
5. Все украинские народнички боролись оказывается исключительно самостоятельно за незалежнисть Уркаины где-то там в Ницце, но это так, мелочи.
6. Двум революциям 1917г уделена одна строчка.
Дальше пока не двинулись, впереди хохломор, а учебный год на излете.
Я не хочу сказать ни в коем случае что это единственные, скажем мягко, неточности. Это просто то, что мне сразу запомнилось.
Дальше буду информировать по ходу изучения.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

2Волгарь
я не стесняюсь признаться, что во время "Августовского путча" был на баррикадах у "Белого дома", т.е. можно сказать , что тоже проголосовал ногами. Стоял честно, готов был погибнуть. Но обманули, элеменнтарно, как и члены политбюро обманывали. Волгарь, ты очём? (можно на "Ты")

---

Я примерно об этом же. Ты стоял около БиДе, Егорий охранял майдаунов... потому что засрали мозги и обманули. Но сейчас оба - не за либерастов "оранжевых", правильно? ;) Мозговой засор лечится элементарно, и частенько - даже без пропаганды. Самой жизнью, которая тычет носом в правду.

Так кто ж вам сказал, ребята, что только вы способны говно от конфетки отличить после того, как вляпались, а то самое большинство украинцев - быдло тупее пиндосов, которому что свидомиты скажут, в то сразу и поверят? ;) Только потому, что это большинство молчит? Так и нас под Ельциным не особо слышно было...

Не надо, товарищи, считать, что целый народ тупее вас, и придумывать себе, что "кругом одни враги", если этот народ не соглашается с тем, что ВЫ ему предложили. Во времена майдаунские за Януковича далеко не одни только русские голосовали - кстати, знаю и "русскоязычных", которые Юлю поддержали (не Юща, а "Йуленьку"! ;) ) в те же времена. И не каждый, кто проголосовал против Януковича - голосовал против России, ой не каждый. Некоторым просто не понравилась перспектива посадить себе в цари уголовника. :) Если вот такое прикинуть хотя бы "на пальцах" - расклад может даже по тому же времени не в пользу галицаев выйти.

Ющер-то народ тоже обманул. Его обещания насчет русского языка помнит кто-нибудь? ;) А "Универсал национального единства" вывесить почитать - чисто поржать над порциями лапши? :)

Народ-то не дурак, он это мало того что видит - на себе чувствует. Не только "русскоязычный" народ.

Разумеется, если в украинские националисты и свидомиты записывать КАЖДОГО, кто называет себя украинцем - то БОЛЬШИНСТВО украинцев окажется на этой стороне. Только не потому, что им Шухевич херой, а потому, что Егорий так раздел провел. ;)

Если записывать в националисты каждого, кто хочет учить своих детей на украинском языке - тоже нехило получится.

Даже если посчитать только тех, кто хочет видеть Украину отдельным государством (пусть даже в союзе с Россией - но чтоб она была!) - уууу, сколько "врагов"-то наберется... миллионов двадцать, не меньше. А то и все тридцать.

А вот если - прав НордВинд! - четко разделить национальность и "политическую ориентацию", понять, что не каждый, кто украинец - сразу свидомит... то при конкретном подсчете - сколько за Бандеру, сколько за Ковпака :) - могут быть и весьма интересные цифирки.

И насчет того, что "наших детей учат по таким учебникам!" - да, хреново, никто не спорит. Особенно если и родители не возражают ни словом, не рассказывают, как оно на самом деле, и вдвойне - если ребенок, начитавшись учебника, выходит в сеть и видит, что клятые москали и в самом деле готовы уничтожить всех, кто называется украинцами...

По поводу же воздействия учебников как таковых - ой, товарищи, дело-то серьезное, но насчет того, что только школьной программой и пропагандой из всех дыр можно сформировать убежденного на всю жизнь фашиста... не стал бы преувеличивать. :) Опасность есть, но свидопаника у нас сродни свиному гриппу - последствия информации тяжелее последствий эпидемии. ;)

Ну вот простой и наглядный пример. Мое поколение, школу в 1989 году закончившее - по каким учебникам училось, помните? :) Руководящая и направляющая роль КПСС, "один дедушка Ленин хороший был вождь" (с), все поголовно - октябрята и пионеры ("бандерюгенду" такое только в сладких мечтах видится ;) ), я так вообще в пионерах ходил со значком "За активную работу" и в комитете комсомола школы заседал... :) Спасибо Михал Сергеичу за наше счастливое детство. За то, что раньше, сцука, к власти не пришел, поэтому и детство было счастливое... :(

Долго у советских граждан в головах продержались учебники и пропаганда?

Да, кое у кого до сих пор застряли. А для большинства - не прошло и пяти лет с начала перестройки, когда даже не пропаганда изменилась - открылся доступ к другим информационным ресурсам (а на Украине он и сейчас есть, и этим доступом пользуются - хоть через "тарелки", хоть через сеть) - и посыпалась идейная партийность аж по самый ЦК КПСС... и уж точно могу сказать - те ребятишки, которых я лично в комсомол рекомендовал, отнюдь не были готовы "умереть за дело Ленина". Несмотря на все учебники и на значки с Ильичом. ;)

За Родину погибнуть - да, очень многие. За свой народ - тоже. Некоторые, кстати, уже... :( Из класса больше половины пацанов погоны надели - кто российские, кто азербайджанские, а двое так вообще украинские. Что интересно: те, кто пошел воевать в Карабах, отнюдь не были погромщиками-националистами - просто азербайджанцами, и воспитаны были так, что "если Родина в опасности - значит, все ушли на фронт" (с).

Так вот, дорогие товарищи: если объявить украинцам, что всех, кто украинцем назвался - к стенке, а Украину "закрыть" - все пойдут на фронт. И "советские украинцы" - тоже. И даже часть "русских украинцев" - потому что это будет война за Родину и против фашистов-националистов.

Так воспитаны. Не по бандеровским учебникам - по советским. :)

Если принять как "рабочую версию" на данном этапе то, о чем напрямую говорят из Кремля: братский украинский народ пытаются заморочить мздоимцы и проходимцы, проводят "бандеризацию", чтобы разделить два братских народа - то с этой версией много кто из украинцев согласится.

А то, что при этом согласившиеся не выйдут на улицы, размахивая российскими триколорами - так и в Севастополе с его 200-тысячным населением что-то незаметно 100-тысячных акций протеста. Полутысячные разве что...

"Народ безмолвствует" - и трудно ждать от него чего-то другого в нынешних условиях. Просто-таки нереально.

Но это не значит, что его молчание - знак согласия с властями и их политикой. ;)

Слава Богу, вроде разобрались. Конечно, надо отделять национальность от идеологии, и бороться надо с последней. А еще, есть такое выражение " Слово страшнее пистолета." Надо помнить всегда об этом и пользоваться словом не менее осторожней, чем оружием.

Итак, никаких украинцев нет, есть жертвы австрийского проекта - русские, которым вбили в голову, что они украинцы. И надо только объяснить обманутым, открыть глаза на правду - и они вычеркнут проклятое слово украинец, украинский из своего лексикона. А кто не вычеркнет - придётся отстреливать.

Очень сомнительный и противоречивый тезис. Согласен, что тут важна терминология.
Про украинцев уже тут много сказано. Кого понимать под этим термином:
а) гражданина Украины;
б) галицая;
в) свидомита;
г) того, у кого в графе национальность стояло украинец;
д) того, кто себя сам так называет;
е) синоним малороса.

Это всё разные множества, они могут пересекаться, а могут и быть независимыми друг от друга. Например, Тюля или Еханур-бабай - они украинцы? А, к примеру, Булгаков или Леонид Быков? По разным критериям получим разные ответы и эмоциональная окраска будет разная, соответственно.

Теперь о тех, в кого надо перекрестить обманутых малоросов, о русских.
Что есть русский?
а) национальность: русский = великорос;
б) более широко - русский по крови, потомок русичей со времён Рюрика, как москалей, так и новгородцев, рязанцев и малоросов;
в) россиянин: подданый/гражданин с паспортом государства Россия, выросшего из Московской Руси в отдельную от Европейской субцивилизацию.

Тоже очень разные ответы получаются. По первым двум пунктам Пушкин и Лермонтов - не совсем русские, а Барклай де Толли и Багратион, Беринг и Беллинсгаузен и вовсе ни разу не русские. А вот Мазепа, Шухевич и Бандера по п.б) попадают в русские.

При этом, что интересно, если руководствоваться п.в) то гражданин вполне может считаться и, что важнее, считать себя сам, русским, оставаясь при этом украинцем, грузином, калмыком, бурятом, латышом или немцем.

Если бы дело было только в самоназвании населения, проживающего на территории ВГН, всё было бы очень просто: переименовал малоросов в украинцев - получил десятки миллионов антирусских. И наоборот. Но вот в СССР (не беру 30-е года - не жил не знаю) в 70-е 80-е особенного антагонизма между населением РСФСР и УССР не было, хотя в УССР многие звались украинцами. Всё на уровне подъёбок кацап-хохол и противостояния Спартак - Динамо Киев. Не более. Значит дело не во внешних атрибутах типа самоназвания, а о целенаправленной политике, которая может работать или на единство народа, или на его разобщение.
И сведение проблемы к этнониму украинец - есть её преступное упрощение.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

И сведение проблемы к этнониму украинец - есть её преступное упрощение.

---

Украинец - этноним, украинец - определение гражданства.
Нам, украинцам, легче в этом плане. Вот Вам русским или россиянам (сами делитесь там) прийдется нелегко различать нас в прицелах за линией фронта и делить в концлагерях на "хороших украинцев" и "плохих украинцев". Потому что у каждого здесь, напоминаю военный билет и у абсолютного большинства присяга. И если дойдет до войны, не дай Бог, именно русские, названные украинцами по гражданству, будут эту присягу исполнять.
Когда в стране приходит украинский нацизм - единственный способ остаться человеком - перестать быть украинцем.
Эта западня "Украина- украинец как этноним -украинец по гражданству" придумана специально, я уже не раз повторял, чтобы всех нас здесь объединить, сделать единой нацией с единой целью - противопоставить себя России.
Вы знаете как разрушить нашу общность с теми, кто почитает бандровцев и Мазепу? Я не знаю. Он называют себя украинцами. Я по паспорту являюсь украинцем. Маршрутчик Вася плевал на то, кто он по национальности и по гражданству, но если призовут пойдет в армию и будет как все исполнять приказы. И мы здесь все против России. Да мы пропустили момент, когда делились на команды. Но теперь мы, являясь русскими, играем во враждебной россиянам команде.
Мы конечно можем выставить в качестве врагов "бандеровцев" и воевать с ними в виртуале, потому как существуют они только у нас в мозгу. Потому что те, кто голосует за националистическую платформу, они не называют себя бандеровцами, они называют и считают себя украинцами. Их стройная русофобская идеология не претерпела никаких изменений за столетие и тем не менее, русские, у которых номинальные украинцы элементарно отобрали все имперские завоевания и которых загнали за западные границы Московского княжества, продолжают делить украинцев на плохих и хороших.

Цитата:

---

"Украинцы" – это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою "русскость" и злобно ненавидит все русское… Слова: Русь, русский, Россия, российский – действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать"

---

Это было сказано в начале 20 века, до появления на карте Украины.

Цитата:

---

“Это явление вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему. Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных “украинцев”, которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины и населяющего ее народа, несмотря на то, что они внешне становились в позу друзей независимости Украины”.

---

Это писал украинец Махно об украинцах таких, какими мы их знаем.
Украинцы бывают разные, вот только остаются и побеждают всегда подонки, ставшие на сторону врагов Руси и замазавшие в свое предательство всех, кого уугораздило назваться украинским именем.
Да украинцы учавствовали в ВОВ, под именем Советского народа, и в то же время украинцы сражались против СССР под своим собственным именем, и это их песни сейчас распевает молодежь и их идеологию преподают в школах. Так какие украинцы победили? Советские или настоящие?
А может не существует плохих украинцев и хороших? Почему побеждают всегда только украинцы- русофобы? Может потому, что те, кто считает себя украинцами, в большинстве своем ими не являются, а только используются настоящими украинцами в своих интересах, огда добровольно защищают честь украинцев, например, или Майдан?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Когда в стране приходит украинский нацизм - единственный способ остаться человеком - перестать быть украинцем.

---

А когда в стране приходит русский нацизм (не к ночи будь сказано) - единственный способ остаться человеком - перестать быть русским. Так что ли? Немцы излечились от немецкого нацизма, оставшись немцами.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да украинцы учавствовали в ВОВ, под именем Советского народа, и в то же время украинцы сражались против СССР под своим собственным именем, и это их песни сейчас распевает молодежь и их идеологию преподают в школах. Так какие украинцы победили? Советские или настоящие?

---

Чуть меньше 20 лет распевают. А раньше гораздо дольше распевали другие песни синхронно с другими народами СССР и в первую очередь русским. Пери этом самоназываясь также, как и сейчас украинцами. Не в названиях дело, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Почему побеждают всегда только украинцы- русофобы? Может потому, что те, кто считает себя украинцами, в большинстве своем ими не являются, а только используются настоящими украинцами в своих интересах, огда добровольно защищают честь украинцев, например, или Майдан?

---

Четыре Украинских фронта внесли наравне с другими решающий вклад в ПОБЕДУ. И то, что в их названии упомянута "Украинский" нисколько этому не помешало. И Победа та, намного исторически значима, чем сраный Муйдан, в котором разочаровались за пару лет даже искрение его участники.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да украинцы учавствовали в ВОВ, под именем Советского народа, и в то же время украинцы сражались против СССР под своим собственным именем, и это их песни сейчас распевает молодежь и их идеологию преподают в школах. Так какие украинцы победили? Советские или настоящие?

---

М-да... похоже, Вы ОЧЕНЬ хорошо учились в НЫНЕШНЕЙ украинской школе, раз у Вас возникают такие вопросы... ;)

Впрочем, в России кое-кто из молодежи (и не только) тоже нынче задает подобные вопросы: мол, Германия сейчас живет лучше, чем мы - так кто же победил в Великой Отечественной?!

По общей теме стррррашного укротеррора - не могу не вставить:



:)

И в частности - Егорий, назрел тут к Вам персонально один небольшой вопросик.

Вы тут писали о том, что свидомитов (оставим пока эту терминологию :) ) Вы так ненавидите, что Вам с ними на одной земле не место, готовы истреблять поголовно и т.д.

Вопрос: является ли для Вас личным и смертельным врагом, с которым Вы не можете сосуществовать в одном государстве - всем известный Олег Тягнибок? Он ведь, безусловно, свидомит, галицай и бандеровец, русофоб и лидер русофобов, новый фюрер и т.д. и т.п.

Вот он, перед Вами:



Ну как, испытываете ненависть к этому украинцу? Готовы его уничтожить, истребить и т.д.? Не абстрактного "какла в вышиванке" и не "всех, кто..." - а вот этого, одного, насчет убеждений и действий которого нет ни малейших сомнений? Причем истребить вот так вот - "глаза в глаза" и лично, а не потребовать, чтобы за Вас это российский спецназ сделал?

Цитата:

---

"Если народ один, значит и государство одно"

---

лозунг хорош, спору нет, полностью поддерживаю.
Но применяю на "государственном" уровне..
На уровне общества живущего по одним законам и движимого одной целью . Давай-те- ка на другой уровень перейдем, но ради Бога, аккуратно, а не слюной и желчью брызгая.
На уровень "этнический", то бишь культуры сказок, стихов, обычаев многовековых. Что плохого в том, что кто-то горилку пьет, а кто-то водку. Кому-то стихи на украинском нравяться, кому-то песни, а кому-то вообще джаз. Не мешать в кучу культуру и самобытность национальную с национализмом.
Мож мы такие сильные потому, что разные и дополняем друг друга, а не спорим х@@ важней иль голова. Ни без первого, ни без второго организм не может быть полноценным и каждый играет свою особенную и незаменимую роль.
Вот она моя позиция и на том стою.

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Немцы излечились от немецкого нацизма, оставшись немцами.

---

---

Те кто выжил после принудительного лечения от нацизма и пережил исполнение лозунга - "убей немца". Были конечно и немцы антифашисты, но от нацистской грязи немцам как нации прийдется отмываться целую историю. Украинцам тоже есть от чего отмываться, да и русским, вот только с этой точки зрения это уже совершенно разные народы.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Четыре Украинских фронта внесли наравне с другими решающий вклад в ПОБЕДУ.

---

Да какая к хренам победа. Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней? А Украина, за которую сражались бандеровцы ЕСТЬ!
Так что вывешивая символику "Галичины" украинцы совершенно справедливо праздную свою победу. Рано наши тогда расслабились. Да и вообще следует учитывать, что самыми рьяными и последовательными русофобами и украинскими националистами были как раз большевики. Большевики ушли националисты остались, и владеют теперь всем, что завоевали русские, большевики. Владеют по праву победителей и полноправных хозяев.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И в частности - Егорий, назрел тут к Вам персонально один небольшой вопросик.

---

Да

Цитата:

---

Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней? А Украина, за которую сражались бандеровцы ЕСТЬ!

---

ОНО было и есть, было до 1991 года(надеюсь я в дате не путаю)
И есть и будет, пока будем помнить, пока будем думать.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Те кто выжил после принудительного лечения от нацизма и пережил исполнение лозунга - "убей немца". Были конечно и немцы антифашисты, но от нацистской грязи немцам как нации прийдется отмываться целую историю.

---

Но отказаться от этнонима Deutcsh им в голову ни разу не приходило.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да какая к хренам победа. Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней?

---

Смотрите 09.05.09 в 10-00 мск прямую трансляцию по Первому или РТР - увидите и страну, и Победу. Надеюсь, и в Киеве будет на что посмотреть, не говоря о Крыме и Юго-Востоке.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Смотрите 09.05.09 в 10-00 мск прямую трансляцию по Первому или РТР - увидите и страну, и Победу. Надеюсь, и в Киеве будет на что посмотреть, не говоря о Крыме и Юго-Востоке.

---

Ой, как мы не любим признавать поражения. Я Вам сообщу одну новость, только Вы не обижайтесь, нашу страну 19 лет победили нах. Совсем. Украинские националисты совместно с рвачами всех мастей и нашими руками. Вы не заметили?

Не обижайтесь, но с точки зрения результата, праздновать Победу над нацизмом на Украине в настоящий - смешно, потому что победили в итоге украинские националисты, разбитые нашей армией под Бродами. Так что все празднования это просто попытка скрыть от себя самих факт собственного поражения. Но завтра же будет будний день и этот факт встанет перед Вашими глазами.

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Той страны, за которую воевали в 41-45 годы- нет. И, скорее всего, уже никогда не будет.

---

Это вопрос Вашей веры. Вы полагаете, что нет и не будет, а я помню, сколько раз Россия так же подвергалась разгрому. И всегда этот разгром был временным. Не случайно же именно в России придумали известную игрушку. И имя ей дали русское: Ванька-встанька.
Я верю в Россию, верю, что она восстановит свою былую силу. В том числе и на территории, которая пока носит название этого временного государственного недоразумения. Не все сразу, история - дама неторопливая.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Маршрутчик Вася плевал на то, кто он по национальности и по гражданству, но если призовут пойдет в армию и будет как все исполнять приказы. И мы здесь все против России. Да мы пропустили момент, когда делились на команды. Но теперь мы, являясь русскими, играем во враждебной россиянам команде.

---

Тут согласен на 100% при государственном противостоянии так и будет.
В 1993 я уже столкнулся с этим в Приднестровье. После подписания соглашения о прекращении огня, по ночам начало перестрелок провоцировала некая третья сила. И тогда этот вопрос дали на откуп полевым командирам. Наш батальон днем договорились с молдаванами о совмесном патрулировании позиций и между противостоящими комбатами установили прямую телефонную линию. И когда мы увидили , что в том батальоне из молдован только комбат и замполит, а остальные братья славяне, включая призванных с гражданки.
Мы им вы что пидерасы?Зачем на нас напали?
В ответ: это у вас тут сепаратисты людям жить не дают, а нас из-за вас в армию призвали.
А накануне приняли закон :"Неприбытие по повестке- 10лет тюрьмы автоматически."
Молодежь разбежалась кто в Одессу, на пляже ждать чем все кончиться, кто в Москву.
А кого жена, трое детей, дом в селе- куда бежать? Так всех серьезных и ответственных под ружье и загребли и национальность всем похеру.

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Я верю в Россию, верю, что она восстановит свою былую силу.

---

Я- тоже. Но говорить о том, что страна сейчас- та, за которую воевали и победили- странно, извините.

---

Та самая. Перенесшая тяжелую болезнь, лишившаяся на время некоторых частей своего тела, но та. Понемногу выздоравливающая. А вот сейчас кое-кто пытается у нее украсть ее Победу. И вы этим татям почему-то поверили. Они как пришли, так и уйдут, такого в русской истории хватало.
А помнить можно не только то, чему лично был свидетелем, но и то, что дошло до нас от предков. Исторические источники никто не отменял. Причем ради уменьшения предвзятости - разные. Вон у меня дома не только Ключевский с Карамзиным и Соловьевым стоят, но и Костомаров, и Гумилев, и еще целый ряд авторов.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Та самая.

---

В которой потомки солдат Украинских фронтов изучают историю ВОВ как историю войны УПА с большевиками и немцами.
Вы живете в большом осколке ТОЙ страны. А мы живем уже 20 в АНТИ той стране и выросло целое поколение, котрое воспринимает историю ТОЙ страны, как оккупацию собственной.
Мы толкуем вам на все лады, что живем уже в совершенно разных странах.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

лишившаяся на время некоторых частей своего тела

---

Потерявшая ВСЮ европейскую территорию, завоеванную в имперское время. Понесшая наибольшие территориальные потери за последние ??? сколько лет? Да со времен разделения Руси 700 лет назад никогда не происходило ничего подобного.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да

---

А почему тогда и он, и Вы живы, причем в одном государстве?

Ждете, пока российский спецназ его к Вам подтащит связанного и даст Вам в руки пистолет?

Или есть другие причины, чтобы не начинать поголовное истребление свидомитов?

Открытое противостояние с Россией и русскими Тягнибок уже начал. С "советскими украинцами" - тоже. Вот только сегодняшние новости о нем:

Цитата:

---

Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС "Галичина" (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische), сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета.

Согласно этим данным, мемориальная доска будет установлена на доме номер 1 по улице Воинов дивизии "Галичина".

Дивизия, сформированная немцами из "неарийских" жителей Западной Украины, во время войны участвовала в подавлении ряда восстаний и борьбе против партизан в нескольких европейских странах. В бою против регулярных частей она приняла участие лишь раз - в 1944 году и была почти полностью уничтожена советскими войсками под городом Броды.

На Украине споры об отношении к этой дивизии продолжаются до сих пор. Большинство жителей страны полагает, что эсэсовцев ничто оправдать не может, однако местные националисты уверены, что солдаты "Галичины" - герои, так как сражались за независимость Украины против большевиков.

Напомним, что в апреле 2009 года во Львове появились прославляющие дивизию плакаты, однако после начавшегося в связи с этим международного скандала их вскоре сняли.

Заказчиком размещения плакатов было националистическое объединение "Свобода". В областном совете Тернопольской области эта организация располагает самой многочисленной фракцией.

Украинские правоохранительные органы и спецслужбы в прославлении эсэсовцев ничего предосудительного не видят.

---

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/doska/

Ну, это привычно, а дальше еще интереснее:

Цитата:

---

Прилукский районный суд Черниговской области Украины принял решение, согласно которому государственным и муниципальным учреждениям района запрещается в День Победы вывешивать красные флаги, сообщает УНИАН.

В своим постановлением суд запретил "совершать любые действия", направленные на полное или частичное исполнение принятого местным райсоветом решения о вывешивании красных флагов на 9 мая. Запрет будет действовать до тех пор, пока своего заключения по рассматриваемому вопросу не даст прокуратура.

С иском о незаконности постановления райсовета в суд обратилось местное отделение националистической организации "Свобода".

Эта же организация выступила инициатором развешивания по Львову плакатов, прославляющих дивизию СС "Галичина". Она же добилась установки в Тернополе мемориальной доски эсэсовцам.

Правоохранительные органы и суды Украины в действиях "Свободы" ничего противозаконного не увидели.

---

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/flag/

Знаете, чем интересна последняя новость? Тем, что принявший решение о вывешивании красных флагов Прилукский райсовет расположен отнюдь не в Крыму и не под Николаевом. Подумайте, есть ли среди людей, решивших поднять над своим городом красный флаг, "советские украинцы". Материал для размышления о нац.составе района и о том, кого там считают героями, что помнят и т.д.

Цитата:

---

Видатні люди

Заслужені працівники України

Серед людей, які своєю самовідданою працею в різних галузях народного господарства району добилися визнання в Україні І ЯКИМ ПРИСВОЄНО ЗВАННЯ:

ГАЛИЧ Анатолій Іванович - заслужений юрист України;
ГАРКОТ Василь Степанович - заслужений працівник промисловості України;
ДЗЮБА Петро Йосипович - заслужений машинобудівник України;
ДУРАС Микола Андрійович - заслужений працівник культури України;
КРИВОРУЧКО Віктор Євгенович - заслужений журналіст України;
ОГАР Владислав Панкратович - заслужений працівник народної освіти УРСР;
ПАНКЕВИЧ Борис Миколайович - заслужений працівник сільського господарства УРСР;
РИБАКОВ Володимир Анатолійович - заслужений вчитель УРСР;
СКРОБОНСЬКИЙ В'ячеслав Леонтійович - заслужений лікар УРСР;
СУПРУНЕНКО Іван Анатолійович - заслужений працівник сільського господарства України;
ХАНДОГА Володимир Михайлович - заслужений працівник народної освіти УРСР.

Герої Радянського Союзу

Литовченко Микола Іванович, с. Рибці
Макієнко Микола Іванович, с. Товкачівка
Степанюк Григорій Феодосійович, с. Канівщина
Лозенко Іван Аркадійович, с. Ковтунівка
Колошенко Василь Петрович, с. Стільники
Харлан Іван Федорович, с. Яблунівка
Горбач Михайло Михайлович, с. Сергіївна
Надьон Іван Петрович, с. Перевалочна
Тищенко Михайло Петрович, с. Бажанівка
Малка Іван Трохимович, с. Колісники
Мороз Данило Юхимович, с. Бубнівщина

Герої Соціалістичної Праці

Довженко Ганна Денисівна, с. Жовтневе
Лобода Іван Іванович, с. Жовтневе
Ромець Ліда Володимирівна, смт. Мала Дівиця
Плющ Ганна Василівна, смт. Мала Дівиця
Гринько Ганна Григорівна, смт. Мала Дівиця
Олексенко Марія Яківна, смт. Мала Дівиця
Чужба Марія Григорівна, с. Петрівка
Горбач Михайло Іванович, с. Сергіївка
Шишкіна Анастасія Микитівна, с. Товкачівка
Стеблецька Мотря Григорівна, с. Білорічиця

Повні кавалери ордена Трудової Слави

Шкуренко Ганна Іванівна, с. Оніщенки
Андрущенко Ніна Костянтинівна, с. Воровське

---

Взято с официального сайта района:

http://pryluky-rayon.osp-ua.info/ch-...datpiople.html

Почитайте, подумайте, есть ли они вообще в наше время - эти самые украинцы, помнящие наше общее прошлое и гордящиеся им. Действуют ли они - назло Тягнибоку и ему подобным бандеровцам. Вызывают ли они злость и противодействие бандеровцев.

Они не призывают убивать бандеровцев - но они призывают поднять красные флаги на День Победы. Посмотрим, насколько точно выполнят Прилуки распоряжение суда. ;)

Вы призываете убивать бандеровцев. Вы не можете жить в одном государстве с Тягнибоком. Но тем не менее - живете. Не добываете оружие и не ищете Тягнибока на тесной львовской или тернопольской улочке. Это не президент Украины, его не охраняет толпа телохранителей-профессионалов - это "публичный политик", который постоянно бывает "на людях", выступает на митингах и т.п. Задачка попроще, чем у Ли Харви Освальда, не так ли?

Тем временем Тягнибок живет и продолжает вредить и русским, и "хорошим" украинцам - причем, как видим, достаточно эффективно.

Вот он - враг, глядит с фотографии Вам в глаза.

Но кто-то должен заняться истреблением бандеровцев вместо Вас, не так ли? Вы же будете рассуждать о том, почему они побеждают, и искать виновных - от умерших век назад австрияков до ничего не делающих российских правителей.

Вы - бывший "советский украинец", живущий на Украине, насколько я понял. И если это так, то вопрос - почему такие украинцы ничего не делают для борьбы с бандеровцами - это вопрос к Вам.

Или Вы уже признали свое поражение? Сдались Тягнибоку и его нацикам?

Тогда Вы - не русский, это точно.

Русские не сдаются. :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Та самая.

---

В которой потомки солдат Украинских фронтов изучают историю ВОВ как историю войны УПА с большевиками и немцами.
Вы живете в большом осколке ТОЙ страны. А мы живем уже 20 в АНТИ той стране и выросло целое поколение, котрое воспринимает историю ТОЙ страны, как оккупацию собственной.
Мы толкуем вам на все лады, что живем уже в совершенно разных странах.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

лишившаяся на время некоторых частей своего тела

---

Потерявшая ВСЮ европейскую территорию, завоеванную в имперское время. Понесшая наибольшие территориальные потери за последние ??? сколько лет? Да со времен разделения Руси 700 лет назад никогда не происходило ничего подобного.

---

Вот никак Вы не верите, что это - временное явление. Да, временное в исторических масштабах иногда продолжается не один десяток лет. А сколько продолжалась Смута? Или тогда Россия не потеряла и Москву, и даже царский престол? А сколько территорий потеряла Россия после Брестского мира? И какие усилия и страдания понадобились для того, чтобы это восстановить? И ничего, восстановили. И сейчас происходит то, что уже не единожды происходило, Вам уже про это Волгарь писал: Россия собирается.
Не все сразу. Будет Вам и дудка, будет и свисток. (с) Я в это верю, а Вы, судя по Вашим постам, нет.
Мне кажется, Вас обуяла паника. А паника - плохой советчик. Очень плохой.
Буду рад ошибиться в своем предположении.

Интерсно, а Вас бы не обуяла паника после 20 лет ползучей оккупации,давление которой только наростает?
В Россию можно только верить..
Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.
Тут запаникуешь, но вера в то, что лет через 200 Россия возродится, конечно помогает пережить факт, что незалежники и нацисты с козолуповского хутора ходят по твоим улицам и уничтожают все, что создано Империей.

2Егорий
Так делайте что-нибудь, ну, хоть красный флаг на 9 Мая на балконе повесьте

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Интерсно, а Вас бы не обуяла паника после 20 лет ползучей оккупации,давление которой только наростает?
В Россию можно только верить..
Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.
Тут запаникуешь, но вера в то, что лет через 200 Россия возродится, конечно помогает пережить факт, что незалежники и нацисты с козолуповского хутора ходят по твоим улицам и уничтожают все, что создано Империей.

---

Скажите, Егорий, почему так получается, живущие на Украине Шаман, Якут, Регель, Мизантроп, множество других камрадов не паникуют, а пытаются хоть как-то противостоять оранжевому нацизму? Им легче, чем Вам? И откуда Вы взяли цифру в 200 лет? Мне представляется, что ВГН доживает если не последние месяцы, то последние год-два. Потому что если экономические, политические, социологические и многие другие прогнозы, которые не раз приводились на этом форуме, хотя бы отчасти реалтзуются, это не даст отсидеться никому. Очень велика вероятность, что у людей появится такое чувство, как ярость. "Десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого угодно раздавят в лепешку" (с) АБС. И когда до ярости будут доведены не 10000, а миллионы жителей ВГН, появятся и лидеры настоящие, и организации соответствующие, и никакие разагитированные нацики перед ними не устоят. Почитайте историю Гражданской войны на Украине, тогда ведь было почти то же самое. Да, такой выход из кризиса страшен. Но Вы ведь другого не знаете, верно? Кроме "придите и нас освободите". Я уже Вам написал: паника плохой советчик. Пока Вы будете паниковать, Вы ничего другого и не найдете. Помнится, Вы с Волгарем долго эту тему обсуждали. Надо ли начинать заново? Лично я - не хочу. Все уже было сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Таллерова

2Егорий
Так делайте что-нибудь, ну, хоть красный флаг на 9 Мая на балконе повесьте

---

Вообще-то лучше бы человеку начать делать то, что он сам же и предложил... ;) У нас, как известно, инициатива наказуема исполнением! :)

Волгарь
Как только ответите сколько российских либерастов мили российских нацистов на вашем счету и возьмете на содержание мою семью сразу приступлю к изложенному Вами плану. Да еще и неплохо бы ссылочку на ту ситуацию, которую удалось переломить персональным террором.

И Гейдар Алиев, как я помню, тоже своей смертью скончался. Ах, он был президент, его охраняли? Ну много было врагов у СССР, а потом у России, сколько Вы убили лично?

Цитата:

---

Мне представляется, что ВГН доживает если не последние месяцы, то последние год-два.

---

Знаете надоело считать месяцы, которые доживает ВГН. Нет ничего более постоянного чем временное.

А насчет украинцев, так 22 декабря 1991 года три мудака уничтожили около 280 миллионов советских людей. И без единого выстрела. Австровенгрия уничтожила миллионы русинов, хотя в концлагерях были лишь тысячи, а большевики полностью уничтожили малороссов за год.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Ой, как мы не любим признавать поражения. Я Вам сообщу одну новость, только Вы не обижайтесь, нашу страну 19 лет победили нах. Совсем. Украинские националисты совместно с рвачами всех мастей и нашими руками. Вы не заметили?

Не обижайтесь, но с точки зрения результата, праздновать Победу над нацизмом на Украине в настоящий - смешно, потому что победили в итоге украинские националисты, разбитые нашей армией под Бродами. Так что все празднования это просто попытка скрыть от себя самих факт собственного поражения. Но завтра же будет будний день и этот факт встанет перед Вашими глазами.
Егорий на форуме Добавить отзыв для Егорий Пожаловаться на это сообщение

---

Во-первых, Победа была не над убогими схроновцами, воюющеми с учительницами и врачами. Победа была над нацистской Германией. И это есть исторический факт.
Во-вторых, схроновцев тоже прижучили через несколько лет, как и их лесных братьев в Литве.
Сорок лет их не было не слышно и не видно.
ПОЭТОМУ ТА ПОБЕДА- МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ!
В-третьих, СССР проиграл в холодной войне, но отнюдь не укронацикам, а США. Бандеровцы выступили в данном случае как шакалы, но всё равно, ждали под схронами 15 лет, прежде чем личико открыть
В-четвёртых - самое главное - объявленная в 2004 открытая война против русских - тоже факт.
Но Вы заявляете, что русские проиграли.
Тогда какие у Вас могут быть претензии? Освежайте украинську мову в галицийском варианте. покупайте вышиванку, томик Кобзаря и жгите русские книги. А если не признали поражения - не нойте, а действуйте!
ИМХО, война объявлена, но результат её - неизвестен. Он зависит как от действий России, так и от действий русских и "правильных украинцев" (примем такую терминологию) непосредственно на Украине.
Переяславскаяада была созвана в 1654 году.
Левобережная Украина согласно договору с Польшей отошла к России только в 1686 году. Большая часть Правобережной Украины входит в состав Российской империи только через сто лет, в результате трёх разделов Польши. Сто с лишком лет длилось объединение Украины/Малороссии и Росии.
А Вы хотите сразу и сейчас. Это возможно только в результате реального ответа тягнибоковцам ВНУТРИ Украины.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Как только ответите сколько российских либерастов мили российских нацистов на вашем счету и возьмете на содержание мою семью сразу приступлю к изложенному Вами плану. Да еще и неплохо бы ссылочку на ту ситуацию, которую удалось переломить персональным террором.

И Гейдар Алиев, как я помню, тоже своей смертью скончался. Ах, он был президент, его охраняли? Ну много было врагов у СССР, а потом у России, сколько Вы убили лично?

---

На моем счету двое боевиков, один из них - "бозкурт", "серый волк". Это если брать личный счет, тех, кого пришлось убивать (к сожалению, пришлось - и тогда было отвратительно, и сейчас не радует, но другого выхода просто не было) собственными руками, а не готовить акции и т.п. Мою семью за это могли не просто "без средств к существованию" оставить, а убить - угрозы были, матери прямо на работе боевики пообещали сжечь ее живьем. Это не было пустой угрозой - случай был бы не первый, я сам видел обгоревшие трупы после погромов. Поэтому приходилось работать аккуратно и успевать раньше.

При этом я, в отличие от Вас, не призываю никого истреблять, уничтожать и т.п. не по признаку "враг России или нет", а по тому, какую национальность человек указывает в анкете. У меня были и остаются хорошие знакомые среди азербайджанцев, армян, украинцев, татар, русских, евреев, чувашей, арабов...

Вы же - призывали к массовому уничтожению. Однако сами выставляете условия - вот тогда-то и тогда-то, в таких-то условиях я рискну, а иначе - ни-ни. И "персональный террор" - ну разумеется, это не выход.

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу, а не начать с одного-единственного врага, но ЛИЧНО. И "истребление" - да, Вы готовы, но когда-нибудь не сейчас... и только при гарантиях, что с Вашими-то близкими все будет в порядке! ;)

Особенно порадовало, разумеется, требование взять на содержание Вашу семью. То есть - все остальные "бывшие советские украинцы" должны немедленно начать борьбу с бандеровцами, чтобы "оправдаться" перед Вами - и пофигу, что содержать их семьи будет некому, даже если их "за политику" просто уволят с работы, не говоря уж о возможности сесть надолго и крепко... Они ВАМ что-то должны, иначе - истребить или выселить всех, галицаев этаких.

Кстати, Гейдар Алиевич Алиев был полезнейшим для России партнером. :) Начать с того, что именно под его руководством был свергнуто правительство Народного Фронта Азербайджана (того самого, с которым мы "резались" в начале 90-х и после прихода которого к власти я оттуда уехал), и заканчивая тем, что совершенно не зря ему Путин при визите в Баку преподнес в подарок копию диплома, полученного Алиевым в том же учебном заведении, которое и Путин позднее заканчивал... ;) Несмотря на всю свою ГУАМовскую риторику и свой коммерческий интерес в "кавказском коридоре" - клан Алиевых не позволил американцам взять узловую для России геополитическую точку под полный контроль, отказался принять НАТОвские базы, не дал разрешения на использование своей территории для действий против Ирана, поддерживает "транспортный коридор" между Россией и Ираном - в том числе для поставки вооружения и "изделий двойного назначения"...

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию, Вы сразу же начинаете отгораживаться условиями.

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой. Желательно, как это видно из разных Ваших сообщений - все-таки Россия, она большая, сильная, семьи русских солдат, офицеров, сотрудников спецгрупп будут обеспечены пенсиями в случае потери кормильцев... а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. :) Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим. ;)

Без истреблений и выселений. Просто - работой на благо России, каждый на своем месте и без предварительных условий. Сохранением истории и традиций, воспитанием детей - своих и чужих, противостоянием "снизу" дерьмократской пропаганде, либерастии, культу "общества потребления", гламурной попсе, наркотикам, сектам... кто на что способен был - тот то и делал. Миллионы НОРМАЛЬНЫХ людей занимались ежедневными НОРМАЛЬНЫМИ делами, а не искали врагов в соседях.

Впрочем, в Вашем случае все еще тяжелее - Вам не нужно и к соседу ходить, достаточно в свои собственные документы заглянуть... ;) Видимо, в этом и суть тяжкой психологической проблемы со "сдвигом" на всеобщем уничтожении - потому как оно "замыкается" на Вас персонально. Ну, чего уж далеко ходить...

Цитата:

---

А насчет украинцев, так 22 декабря 1991 года три мудака уничтожили около 280 миллионов советских людей. И без единого выстрела. Австровенгрия уничтожила миллионы русинов, хотя в концлагерях были лишь тысячи, а большевики полностью уничтожили малороссов за год.

---

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится! :)

Пока живы советские офицеры и дембеля - советских людей никто не уничтожит! ;)

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ;) ) раз переименованы. Само название "малоросс" точно такое же "искусственно-географическое", как и "украинец" - оно обозначало место проживания и не являлось самоназванием этноса или субэтноса. На Переяславской Раде вообще в состав России решили войти не "малороссы", а "запорожские черкасы". Не верите - почитайте документы тех времен. :) Разделение единого Русского Народа на "великорусов", "малорусов" и "белорусов" началось только в 1674 году, с киевского "Синопсиса". ;) До этого на территории Малой Руси жили "черкасы", "севрюки" и попросту "народ руський". :)

Возвращаясь к Вашему тяжкому случаю... для Вас ЛИЧНО в 1991 году, по всей видимости, произошло это самое "уничтожение". Вы потеряли "самоидентификацию" - советским человеком быть перестали, пришлось стать гражданином Украины - но быть им Вы не хотите, как и просто украинцем, а Россия для Вас тоже "уничтожена" - или, по меньшей мере, не восстановится за время Вашей жизни...

Прямо-таки торжество укровской "национал-некрофилии" с "Ще не вмерла..." и прочими радостями вплоть до Белой-С-Косой как наиболее активного политика. :)

Отсюда - и "зацикливание" на непременном "уничтожении", "истреблении" и т.п., отсюда - и вот такая логика даже не пессимиста и не паникера, а человека, потерявшего всяческую волю к жизни и борьбе:

Цитата:

---

Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.

---

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

Изменения не обязательно произойдут при Вашей жизни. Но если Вы СЕЙЧАС не начнете что-то изменять - они не наступят вообще НИКОГДА.

Однако Вы предпочитаете эскапизм. Уход пусть не в наркотики, но в мечтания. Вот кто-то возьмет да и сделает так, чтобы Вы и Ваша семья жили себе поживали без хлопот, а свидомиты будут или истреблены, или куда-нибудь в Канаду уедут... в общем, это воистину ВАШ гимн:

"Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці."

Куда-нибудь не устраивающие Вас враги-"украинцы" сгинут, выскочат обратно "уничтоженные" малороссы, и Вы будете "панувати"... ;)

Егорий, если уж Вы себя решили считать не украинцем, а русским - так и переучивайтесь на другие песни. Ну вот, например - подучите на досуге...

Цитата:

---

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

---

(c) C.Михалков.

Выделено мной. :)

А теперь прочитайте выделенное - и вспомните, что президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе... ;)

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили", поэтому надо "истреблять" всех подряд...

Радует одно - что дальше разговоров и мечтаний это не пойдет. Вы найдете себе тысячу причин и отговорок, чтобы Ваша лютая ненависть так и осталась "для внутреннего употребления" и периодического выплескивания в письменном виде.

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу... куда больше, чем свидомитам-бандеровцам! :(

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой.

---

То чем Вы занимаетесь на протяжении последних нескольких постов называется провокацией.
Сейчас не 1918 год, я не Махно, а Тягнибок не атаман Григорьев. Вы нисколько не причастны на сегодняшний день к тому,что происходит на Украине, не разделите ответственности за мои действия, в отличие от моих собратьев здесь. И уж во всяком случае не Вам,также как и не мне решать, когда от "холодной гражданской войны" переходить к вооруженной и развязывать террор. Из того, что я до сих пор не отстреливаю не понравившихся мне сограждан на улицах, нисколько не свидетельствует, что я не готов умереть за Родину. А Ваши советы явно свидетельствуют о том, что у нас с Вами разные Родины. Своим согражданам Вы вряд ли решились бы прямо открытым текстом в публичном форуме предлагать совершить убийство политического оппонента и развязывание бойни.

Пользуясь Вашим же методом выдергивания слов и фраз из контекста и ритуальных плясок вокруг них, вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

Я не понимаю вашего стремления раздавить оппонента любой ценой, даже таким грубыми способами, как выше показанные приемы, типа провокаций и приписывания несуществующих характеристик.

Цитата:

---

судя по Вашим словам, должен кто-то другой

---

Вы заставляете собеседника оправдываться в том, что сами ему приписали.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию

---

Затем приписываете мне того, что я не говорил и на основе этого делаете далеко идущие выборы.
Мы вообще не упоминали нигде, что ритуальное убийство гражданина Украины Тягнибока, является сакральным закланием себя на алтарь матушки России. Тем не менее Вы упорно ведете внутри себя и сами с собой диалог от моего лица и я вам даже что то отвечаю. Да ради Бога, но зачем же выносить это на публику.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

---

Пока этим занимаетесь Вы.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим.

---

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится!

---

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Братских народов союз вековой,

---

Вынужден Вам сообщить, что на Украине уже закончило институты и вошло в активную жизнь поколение, которое и не слышало о братском российском народе, зато об "оккупантах - москалях", угнетении Украины в СССР, а также планах России по ее колонизации, знает твердо от педагогов и из информационного потока.
Вы об этих людях наслышаны, я среди них живу. Мое представление об окружающей реальности формируется из общения с реальными украинцами, а не воображенными Вами на основе советских представлений и информационной шелухи.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе...

---

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили"

---

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками ?
А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

Я в институт ходил мимо крейсера "Украина " каждый день и он до сих пор стоит прямо посреди города и с каждым годом все больше ржавеет, являя собой символ всего ВГН.
Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ) раз переименованы.

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

поэтому надо "истреблять" всех подряд...

---

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу..

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

---

Достойно рассмотрения, но вместо предложения Вы толкуете отсутствие громких деклараций ка "отсутствие выбора". И он, при совпадении позиции большинства россиян с Вашей, отнюдь не очевиден.

Хотя продолжение Вашей мысли является пожалуй самой конструктивной частью всего поста. Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.
К сожалению. И скоро мы это исправим

Эта мысль вполне заслуживает отдельного обсуждения в теме "Пути и методы..." и как только я буду готов сформулировать некотрые конкретные предложения, я представлю их на обозрение камрадов и на Ваше непредвзятое и незамутненное тягой к удовлетворению тщеславных амбиций любой ценой мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Хотя воевать за Россию согласно ее Конституции должны люди дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала

---

Пиздец.
Егорий, правильно ли я поняла, что воевать, в том числе и за твои права, должны те, кто присягал России? Даже не СССР?
Кстати, Волгарь присягал СССР. А ты - кому присягал?
Или твои интересы с интересами России не совпадают?

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Я надеюсь, Алекс простит меня за то, что я без разрешения выкладываю этот клип.
241
Вот тут так презираемые тобой украинцы, даже больше того - украинские "государевы люди" - мочат наци-боевиков.
Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Или твои интересы с интересами России не совпадают?

---

Мои интересы с интересами России совпадают, как я думаю, если в интересах России воссоздание единого общерусского политического и экономического пространства, включающего территорию нынешней Украины.
Однако утверждение, что убийство Тягнибока, является актом, войны за Россию, отнюдь не бесспорно. Кроме того Россия на сегодняшний момент действительно никоим образом не декларирует свое отношение ко мне и моим соплеменникам, кроме упоминаний о братстве с народом Тягнибока и вялыми потугами по защите "русскоязычного населения". Да сама формулировка эта оскорбительна по сути для людей, которым Волгарь тут же предлагает "воевать и умирать" за Россию. Русскоязычному населению умирать за Россию незачем.
А РУССКИХ покинутых за пределами территории Российская Федерация стесняется, в лучшем случае предлагает программу переселения.
Но вот воевать за нее не просит точно. Я своими ушами слышал как вице-премьер Иванов рассказывал севастопольцам о том как любит Украину и ее "братский народ". Россия не считает нас своими. А то что мы считаем Россию своей это наше личное горе, которое кроме как с косовскими сербами не с кем пока разделить. Впрочем галицийские русины ждали освобождения сотни лет. И дождались в виде украинцев.
Почему то Волгарь, предлагающий нам, несуществующим официально для России русским, воевать за нее, не изъявляет ответного желания сегодня же приехать сюда и воевать за возвращение этой территории, еще раз подвтерждая, что россияне уже считают территорию Украины для себя чужой, во всяком случае не настолько своей, чтобы за нее стоило воевать.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

А ты - кому присягал?

---

Никому.
СССР не успел, а потом принялся искать Родину, которой не стыдно было бы присягнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

---

Милана, я в постах стараюсь не повышать голос и не стебаться над оппонентами. Чего желаю и другим.

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

---

Милана, в моем предыдущем посте достаточно ясно описано отношение к "уничтожению" украинцев.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

---

А, ну это ты правильный путь выбрал. Чего там...
Чем больше говорить о расстрелах, тем ближе согласовываются позиции с теми, кого ты как раз стрелять собираешься.
Знаешь, я не хочу с тобой спорить, Волгарь и без меня справится. Просто - мне твоя позиция антипатична. В отличие от лично тебя ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала,

---

Россия и не могла вас призвать выполнять воинскую обязанность, вы не гражданин России.
Так что в этом плане интересов у России к вам нет и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

---

Подобное уже звучало в постах Иценкова и иже с ним.
Но, если память не изменят, этот вариант (гражданских столкновений ) ранее рассматривался, как повод ввести России свои войска для отстаивания интересов русскоязычного населения.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

---

Что ж, определились. У Вас нет никаких обязательств перед Россией, у России нет никаких обязательств перед Вами. Поскольку Вы являетесь гражданином государства Украина, а не Российской Федерации - постольку исполнять свои воинские обязанности Вы, видимо, будете по украинской конституции.

Кстати, воевать за Россию, согласно ее конституции, должны не только те, кто давал ей воинскую присягу.

Цитата:

---

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

---

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Обратите внимание - не "военнослужащего", а "гражданина". Если гражданин не дал присягу и на этом основании отказывается, к примеру, вступить в партизанский отряд, если такая необходимость возникла - он нарушил свой долг перед Отечеством и свою конституционную обязанность.

С верных и законопослушных граждан Украины защищать Россию, разумеется, никто не требует. С тех, кто отделяет себя от России своим украинским паспортом... для этих своя статья имеется.

Цитата:

---

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

---

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...EA%2F96-%E2%F0

Обращаем внимание на определение в самом начале конституции:

Цитата:

---

Українського народу - громадян України всіх національностей

---

Если уж по законам брать, то получается, что и Вы - представитель украинского народа... вне зависимости от того, к какой национальности себя причисляете! :)

Dura lex sed lex. На том и порешим, шановний громадянин...

Цитата:

---

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

---

Не надо меня бояться - я же не призываю никого "истреблять поголовно". И даже выселять в Канаду. :) Ну, а "точечные ликвидации" - увы, иногда бывают необходимы в любом государстве/обществе.

Но насчет "Семьи", кстати - это была бы совершенно бесполезная операция, если она не сопровождалась бы сменой всей системы. В "Семье" не было харизматических лидеров (кроме Ельцина, который после формирования "Семьи" фактически "царствовал, но не правил"), а ликвидация, к примеру, того же БАБа - только привела бы к тому, что на смену ему выдвинулся бы из "бизнес-обоймы" один из его конкурентов.

В отличие от "Семьи", в "Свободе" еще не настолько сформировалась самоподдерживающаяся, устойчивая структура, да и в украинской политике "харизматические лидеры" имеют куда бОльшее значение. Так что ликвидация Тягнибока как минимум позволила бы выиграть время до следующего "переформатирования" бандеровцев - в них с самого начала, с противостояния в ОУН с "мельниковцами", заложено "разделение внутри себя", неустойчивость структуры. А выигрыш хотя бы нескольких месяцев сейчас был бы весьма важен, даже с учетом "равного противодействия" после ликвидации...

...ну да Бог с Вами, предпочитаете "истреблять поголовно" на форумах, разъясняя свою позицию потом то тем, что был и лозунг "Убей немца!", то тем, что имели в виду "переименование" - я не дам Вам парабеллум. ;)

Найдем другого исполнителя. :)

Цитата:

---

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

---

Читайте внимательно - с 1995 года я являюсь и считаю себя гражданином России - Российской Федерации. До этого - я отказался принять гражданство Азербайджанской Республики, а "автоматического" присвоения мне гражданства РФ не произошло, т.к. я на момент распада СССР постоянно проживал в другой республике. Три года у меня не было другого гражданства, кроме того, что было записано в паспорте - "гражданин Союза Советских Социалистических Республик".

Что, замечу, не помешало России не просто принять меня на военную службу, но и аттестовать в офицерский состав, и даже доверить работу по "закрытым" темам. ;)

Но если брать мою позицию - Вы, видимо, так и не поняли, НАСКОЛЬКО она устаревшая и "несовременная".

Для меня Русь, Российское государство (Российская Империя), Российская республика, СССР, Российская Федерация - это названия моей Родины в разные исторические периоды. Более того - Россия - Российская Федерация - официально признает свою правопреемственность и по отношению к СССР тоже. :)

Цитата:

---

Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);

институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

---

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sootech.htm

Как гражданин Российской Федерации - я эту точку зрения разделяю и с этой позиции отступать не намерен. ;)

Цитата:

---

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

---

Судя по результатам правления - советники у Медведева все-таки получше, чем у Ющенко... Впрочем, можете объяснить реальное положение дел президенту РФ лично - на его сайте принимаются письма не только от граждан РФ.

Цитата:

---

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

---

Вообще-то у меня с памятью и знанием истории все нормально, но по выбору аргумента чувствуется, что Вы - настоящий украинец. :)

Цитата:

---

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками?

---

Представляю. А то, как выглядят заброшенные корпуса и стоянки авиазавода, собиравшего для этих авианосцев самолеты, или как плачут летчики, когда "по договору" режут на американском оборудовании (и под американским флагом, поднятым рядом с российским!) стратегические бомбардировщики с не выработанным даже наполовину ресурсом - даже видел.

Цитата:

---

А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

---

Я прекрасно себе представляю "средний" уровень владения русским языком нынешней молодежи в России. Не говоря уж о других знаниях, включая знание собственной истории. Он меня тоже не устраивает, поэтому не первый и не второй год "работаем с молодежью" - и я, и мой брат, и много кто еще. Не по заданию государства и не за его деньги, а "на голом энтузиазме" и "за свои".

Поэтому и не понимаю, почему некоторые русские на Украине не хотят заниматься этой проблемой самостоятельно, а ждут "доброго дядю" или просто жалуются на то, как все плохо...

Цитата:

---

Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

---

Видите ли, я любил и люблю в своей Родине не "железки", не здания и даже не беспроблемное существование. То, чем я горжусь (и чем гордятся ОЧЕНЬ многие люди) - нельзя уничтожить или "переписать", потому что РЕАЛЬНЫЕ достижения нашего народа не изменяются от того, что кто-то в качестве учебника предложил фантастическую "альтернативную историю". ;)

Пока жив и не потерял себя Русский Народ - невозможно уничтожить то, чем мы гордимся в своей Родине. :) Потому что здания можно сравнять с землей (целые города выгорали дотла), корабли - переплавить "на иголки" (сколько раз за историю России уничтожался и обновлялся ее флот, знаете? и далеко не всегда он погибал в боях...), поменять гербы и флаги, сбрить бороды и заставить носить одежду по нерусской моде ;) - это было не раз, а Русь/Россия все равно оставалась. Отстраивала города и корабли, возрождала армию и государство...

18 лет, говорите? ;) "Под Ордой" Русь в разы больше была - и где теперь та Орда?! :)

Цитата:

---

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

---

Я не юродствую. Я, видите ли, привык к тому, что если люди, общающиеся на русском языке и при этом желающие, чтобы их правильно поняли, употребляют какие-либо русские слова - то эти слова соответствуют тому смыслу, в котором их употребляет весь русский народ.

Если Вы говорите о том, что украинцев нужно "истребить" - русском языке это означает отнюдь не переименование. Если Вы говорите о том, что нужно истребить не "украинство", а украинцев - Вы говорите именно об уничтожении людей.

ИСТРЕБИТЬ - по словарю Ожегова - "Уничтожить, погубить. И. крыс. Град истребил посевы."

Возвращаясь к Вашему высказыванию, что мы увидим?

Цитата:

---

Моя пробле ма во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает, то они сами не оставляют иного выбора кроме как в борьбе за эту самую МОЮ Родину истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

---

"Истребить их всех поголовно" - в русском языке отнюдь не означает "упразднить" или "переименовать".

БОЛЕЕ ТОГО! - в дальнейшем ВЫ же однозначно истолковываете это выражение, т.е. даже слабым знанием русского языка у Вас отговориться не получится. Вы ссылаетесь на лозунг "Убей немца!" - кстати, по отношению к жившим на территории Саратовской области "немцам Поволжья" почему-то не примененный. Не истребили их поголовно, Егорий. Выслали в места отдаленные - да, было такое. Но даже переименовывать - не стали.

Как Вы думаете, почему?

Цитата:

---

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно,.

---

Потому что Вы смешиваете в одну кучу реальные факты и Вашу трактовку - и требуете, чтобы я, соглашаясь с фактами, согласился и с тем, как Вы их воспринимаете.

При этом, что особенно интересно, Вы признаёте, что бОльшая часть "украинизации" была проведена в советское время. И даже признавали как-то, что в этой "советской украинизации" была убрана русофобия, введена ориентация на Москву вместо Европы и т.д. и т.п. ;) Но при этом - продолжаете утверждения насчет того, что единственная "идеология украинства" - русофобская. Ничего странного не заметили в такой логике? :)

Аргументы же, не укладывающиеся в выстроенную Вами "модель реальности" - Вы просто не замечаете. Например, только что я привел Вам аргументы насчет того, что слово "малоросс" НЕ ЯВЛЯЛОСЬ самоназванием народности. Не в большей степени, чем "украинец" в ту же самую эпоху... впрочем, все ссылки на то, что слово "украинец" существовало вне тех временЫх границ, которые Вы ему назначили - Вами отвергаются чуть ли не как бандеровские фальшивки. :) Я уже в ходе неоднократных наших споров искал и приводил ссылки даже не на перепечатки - на сканированные документы "доукраинской" (по Вашему мнению) эпохи - бесполезно.

Если все аргументы делятся Вами на подтверждающие Вашу теорию и фальшивые/недостоверные - какой смысл их приводить, не подскажете? ;)

Цитата:

---

вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию.

---

Я там чуть выше Вас процитировал - насчет "истребить всех поголовно" - повторяться не буду...

...и ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы украинцам понравился тот выбор, который Вы им предоставили! ;) Почему-то народам не нравятся обещания поголовного истребления или выселения с той земли, на которой они веками живут. И если они исходят от представителей другого народа - иногда, знаете ли, с этим народом могут поссорится не только те, кого хотели истребить, но и очень многие другие. Исторические примеры привести?

Цитата:

---

Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.

---

Об этих способах и я уже говорил не один раз (Вам в том числе), и в этой теме Вам напомнили. Есть такая штука - "гражданское неповиновение", а уж насчет того, что нужно вести контрпропаганду, контрпедагогику и т.п. - пройдите вверх по этой теме, может быть, что-то заметите...

Однако сравнение Тягнибока с агнцем - этапять! :) Или Вы себя имели в виду? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Проблема в том, что имея сходные позиции, мы можем разойтись в определениях.
Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев. А записывать из-за национальности во враги, неразумно и непродуктивно, а куда вы запишите поляков, мадьяр и т.д. почему за них молчите?

---

Вы правы. Не все. Проблема в том, что они молча одобряют эту политику.
Те же, кто ей противостоит (из т.н. "большой политики") представлены клоунами. Они используют методы, рассчитанные на пенсионеров. Для подрастающего поколения у них похоже нет ни методики, ни времени, ни желания...

Есть у меня приятель - украинец. Не бандерлог. Но когда зашел разговор о возможной войне с Россией он выдал: "Возьму в руки оружие и пойду воевать". На что я ему вполне резонно ответил, че мы с ним окажемся по разные стороны баррикады. И это человек, который часть своего детства воспитывался в СССР!!!! Че уж говорить о освидомленных подростках? Вы с ними общались? Я - да. И мне, если честно, стало жутко.

Че касается остальных национальностей. По поводу татар вам лучше крымчане скажут. А вот за болгар могу сказать. У меня на работе есть болгарин по национальности. Он этого и не скрывает. И как я гордится этим. Так вот и ему поперек горла стоит современная политика ВГН на "титульную нацию". А последний проект закона о ЗАПРЕЩЕНИИ разговора на любом другом языке, акромя украинского его вообще дико возмутил. У него внук учится в местной школе. Он за голову хватается от того как и чему там учат.

В общем. "Не сыпте соль на рану"... Ежели зацепит разговаривать можно долго...

П.С. Кстати в Снигиревку за все это время так и не подтянули газ. Еще лет пять назад - когда я в первый раз туда приехал по работе у меня было впечатление "Город апосля бомбежки"... Отключение света там в порядке вещей. И кстати начальник милиции - западенец. Вот и думай за жизнь.

Мне, из Львова, чувства Егория близки и понятны.
Чувство, что тебя окружают, отбирают самое дорогое, на чем рос, воспитывался, впитывал с молоком матери... И чувство собственной беспомощности, беззащитности, невозможности что - либо изменить...
Есть такое... Давление укронацизма; глупая, гротескная украинизация, опутывает окружающее липкими щупальцами...Хочется взять автомат, гранату, кирпич...
Сейчас, в преддверии выборов все это лезет крикликово, нагло, рекламно...

Но есть и другой мир. Мир людей, которые имеют иммунитет к этй гадости. И существуют эти два мира параллельно. На холме Славы собираются ветераны ВОВ, у памятника Шевченко ветераны УПА. Шаткое равновесие...

Что делать в такой ситуации ? Проклянуть Россию, что не вмешивается ? Проклянуть себя, что с коктейлем Молотова не врываешся в Львивраду ?

Может не надо бросаться в крайности ? Может хранить верность идеалам в себе, близких, поддерживать эту веру в знакомых ? Хранить культурные и моральные ценности в условиях плена ? Показывать, что русский мир, дух Переясловской Рады живет и никуда не собирается деваться ?

События развиваются, ускоряются... Логика показывает, что Россия и Украина рано или поздно будут вместе. Когда, как, на каких услових, большой вопрос...
Но думать, что переименуя себя в малороссов, новороссов и т.д., можно ускорить процесс ИМХО наивно. Детство. Только оттолкнешь от себя соратников и подкинешь пищу противникам.

Не впадать в отчаянье и не сидеть сложа руки... Но и экстрим, тоже вреден...

Цитата:

---

Сообщение от Bond

События развиваются, ускоряются... Логика показывает, что Россия и Украина рано или поздно будут вместе. Когда, как, на каких услових, большой вопрос...
Но думать, что переименуя себя в малороссов, новороссов и т.д., можно ускорить процесс ИМХО наивно. Детство. Только оттолкнешь от себя соратников и подкинешь пищу противникам.

---

Не надо переиминовываться. Как были БРАТЬЯМИ, так и останемся. Вопреки всем политикам.

Все близко и понятно, кроме одного, призывы к уничтожению по национальному признаку недопутимы в принципе. И обсуждению не подлежат.
Возможно, даже попросить модераторов внести это в правила,и пресекать такие высказывая на корню, ведь даже обсуждение допустимости таких действий,кроме раздора среди участников и дискредитации самой идеи форума ничего не дает.
Егорий! Признайтесь, что погорячились и неправильно выразили мысль, и покончим с этим пустым разговором. Ведь пытаясь любым способом доказать правильность ранеесказанного даже заведомоложного выражения, вы уподобляетесь представителю титульной нации одного 18-летнего государства.:smile: Шутка. Надеюсь вы меня правильно поймете.

Цитата:

---

Сообщение от ;124160

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Возможно, даже попросить модераторов внести это в правила,и пресекать такие высказывая на корню, ведь даже обсуждение допустимости таких действий,кроме раздора среди участников и дискредитации самой идеи форума ничего не дает.

---

Угу. Главное, не обидеть никого.
Подумал - не говори, сказал - не пиши.
Так?

---

Для успеха любого дела необходимо согласие сторон. А рассорившись с соратниками получите вавилонскую башню, даже без наличия противника. Пример Современная Украина.

Сила РФ -в недопущении межнациональных разборок, иначе ей труба.
Всеми любимая армия США какой национальности? И худо ли бедно по всему миру воюет уже не первый год. И все их общество на этом держиться. Национальные государства они пропагадируют за рубежем, но сами остаются убежденными интернационалистами. И этого не надо забывать.

А еще такой фактор не забывайте в ВС РФ славяне в основном служат в ВВС, ВМФ, Космических, Пограничных и других элитных войсках. А в Сухопутных войсках которые непосредственно будут в случае необходимости оказывать помощь служать мягкоговоря не все славяне.
Представьте самые боеспособные части, такие как чеченский спецназ, мордовский ОМОН, дагистанские джигиты займут украинские города и получат приказ уничтожать украинцев. Как они должны это сделать? Вы уже приготовили списки, или предлагаете делать экспресанализ ДНК каждому? Куда будем определять представителей смешаных браков? Да и милый моему сердцу украинский(южнорусский) акцент присущ в той или иной мере всем жителям Украины, не зависимого от количества русской крови. Так, что можно только за акцент расстреливать?
И вообще зачем я этот бред пишу?
Нельзя такого делать и все. Это догма и обсуждению не подлежит.

Цитата:

---

Сообщение от ;124215

Да не было призывов к физическому уничтожению, к "этническим чисткам".

---

Ладно это мне показалось :blush:
Но только почему-то не только мне :scratch_one-s_head:
Да и Егорий особо не отрицал, а обещал тему развить:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

---

В ответе Волгарю на его собственных цитатах показал, что идея этнических чисток это его собственная фантазия развитая из моих слов об "уничтожении" Украинцев. Быть может действительно неправильно подобрал слово, но как можно было яснее поправиться чем я это сделал выше я просто не знаю. Из чего делаю вывод, что этого просто никто не читал.

Иначе почему все продолжают обсуждать мою лютую ненависть к украинцам с неистребимым желанием их истреблять?
И все десятки тысяч знаков написанных о путанице "украинец как национальность - украинец как гражданство" и даже прямое согласие Волгаря с тем, что речь идет о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ - все зря.

Ребята, Вы мои, или свои фантазии по поводу расстрелов обсуждаете?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

---

Если кто то сомневается, что если нацизм на Украине не остановить, его носителей прийдется уничтожать, доказывать здесь бесполезно ввиду слабого знания субъектом истории.
Если кто то толкует вышеприведенное выражение как призыв немедленно уничтожать украинцев - это его личное горе.

Видимо такое впечатление произвели эти строки:

Цитата:

---

бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически

---

:shok:

Добавлено через 8 минут 24 секунды
а последующие поправки не особо исправили смысл вышесказанного:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

а последующие поправки не особо исправили смысл вышесказанного

---

А вот это уже наши мины в голове. Как только услышим "уничтожать", сразу бросаемся искать дедушкин пулемет, чтобы приступить , а как оказалось , что украинцев, так не прав тот, кто предложил.

А то что речь идет о роспуске политической партии и уничтожении ее идеологии нет возможности уточнять в каждом посте, иначе они превратятся в заклинания.

"Уничтожать физически" - это так теперь роспуск политической партии называется? Новояз, ...
А какой партии, Юр? Есть такая партия "Украинцы"?

Анекдот вспомнился.
Финальная часть звучит так: а бить будем не паспорту, а по роже.:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

"Уничтожать физически" - это так теперь роспуск политической партии называется? Новояз, ...
А какой партии, Юр? Есть такая партия "Украинцы"?

---

Нет, роспуск политической партии "Украинцы" называется по-другому, вот так:

Цитата:

---

истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

А какой партии, Юр? Есть такая партия "Украинцы"?

---

В том то и дело, что общность, привыкшая считать себя национальностью, сейчас превращается в политическую партию, которой изначально и была.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

"Уничтожать физически"

---

В Одессе уже началось. И ответный ход за соратниками Максима Чайки. И можно этого не замечать, но я предпочитаю называть своими словами.

Если сейчас же не взяться за разрушение политическо-национальной общности "украинцев". объединившей в себе национальность, гражданство и идеологию, то результат ее развития будет если не точно такой же как в Германии, то очень похожий. В этом и заключается опасность нацизма. Он опасен для носителей и тех, кого берется защищать,еще больше, может быть, чем для
Кстати до войны на политинформациях нашим солдатам рассказывали о том, что немецкий пролетариат ждет освобождения из под гнета капиталистов и фашистов. И этоне очень помогло нам когда оказалось, что там за линией фронта все до единого нацистские сволочи, а не немецкие рабочие и крестьяне.
Точно такое же открытие. как уже описал Зверобой, совершили "сепаратисты" в Приднестровье. И еще раз напоминаю, что здесь у многих военные билеты украинские. Так вот те, кто получают их сегодня, не имеют никаких предубеждений против войны с русскими так как родились уже в этом национальном гетто и ментально являются его порождением. И им действительно нечего делать с Россией в одном государстве, потому что они приучены воспринимать Россию исключительно как агрессора.
И когда это наволочь бродит с факелами по улицам это один уровень опасности, а когда в ее руках находятся все рычаги власти в том числе и военной мобилизации - совершенно другой.
И то что уже произошло в Одессе является подтверждением моих слов.
"Люди будьте бдительны" - это именно об этом.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

---

И этим неизбежно закончится, если не принять меры немедленно.

Ну то есть все-таки все сводится к физическому уничтожению считающих себя украинцами. Которых, на минуточку, поболе, чем тех, кто считает себя русскими.
Юра. Я благодарю бога за то, что твои планы - это только форумный пиздеж. Не дай бог увидеть что-то подобное. Тогда лучше сразу застрелиться от стыда за то, что я - русская, и значит, такая же.

Чтобы не было разночтений и лишних обид.
Я считаю, что Егория... мм... занесло. Лично к нему я отношусь очень тепло и знакомством с ним, а так же тем, что мы оба - русские, горжусь.

Стоп дуть!
Есть такое понятие как экстремизм. Мы что хотим поддержать традиции радикально настроенных личностей? Да? Всех под одну гребенку? И к одной стенке? Или ч то-то пропустил? Уничтожить ИДЕОЛОГИЮ и ее НОСИТЕЛЯ - это разные разницы. Не надо жонглировать словами. Любая мысль, подчеркну ЛЮБАЯ - рано или поздно МАТЕРИИЛИЗУЕТСЯ в событиях, явлениях и т.д. и т.п. Мало нам катаклизмов и погромов последних десятилетий? Еще хотим? Или лавры "пламенных борцов" покая не дают?

Кровь она вызывает только кровь. Смерть и горе. Может я и ошибаюсь - человеку свойственно ошибаться - но проповедовать насилие на страницах Богдана - огромная ошибка и заблуждение.

ВотЪ

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

"Уничтожать физически" - это так теперь роспуск политической партии называется?

---

Нет РЗ, так называется уничтожение населения столицы древней Украины города Киева москалями под предводительством Андрея Боголюбского, истребление русскими солдатами жителей столицы Гетьманщины Батурина, а также голодомор, о которых Вам с радостью расскажет любой украинский школьник. Причем независимо от того, посвящает ли он время учению, либо насмотрится телевизора.

Кстати как Вы думаете, будучи воспитанным на таких примерах, имеет ли среднестатистический украинский молодой человек особые отторжение к массовому истреблению ордынских варваров?

И так как почти все камрады, обсуждающие тему массового уничтожения по национальному признаку рассуждают об этом вопросе предположительно, то для рядового украинца тема национального геноцида это мейнстрим всего информационного потока. К чему это может привести нам, русским живущим на Украине, не дает забыть память Волынской и Львовской резни, где последователи украинской национальной идеологии продемоснтрировали на практике что такое национальная политика в истинно украинском понимании.

Поэтому не удивительно, что львовянину

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Мне, из Львова, чувства Егория близки и понятны.

---

Но даже ему не хочется думать о том, что именно массовые уничтожения украинцы творили на улицах древнего русского города чуть более полувека назад, обуреваемые все теми же идеями, совершенно не претерпевшими изменения.

К тому же уничтожение действительно бывает разным – в том числе и при помощи ассимиляционного давления. Именно таким образом украинцы насадили свою национальную идеологию сначала на территории Галичины, а затем, при помощи большевиков, на территории всей Восточной Украины.
И сейчас объектами насильной украинизации и практического культурного уничтожения, такого же как когда то на Галичине, являемся мы – жители заброшенных и забытых Россией «на время» территорий. Пока Россия «собирается» мы по факту испытываем на себе попытку национального этноцида и только приход к власти «сказочного долбоеба» Ющенко позволил проблеме выйти на широкое обсуждение. Но книжку, которую мы здесь обсуждаем, написал не Ющенко, она была написана до него, также как творения Павла Штепы и прочая и прочая.

Поэтому я уверен, что погорячились все-таки камрады с российской стороны, которые эфемерно рассуждают об этноциде с жертвами этого явления. Не зря ведь когда-то и Львов был оплотом сопротивления полонизации, я думал об этом читая о похождении нацистского марша по улицам Города Героя Одессы.

С российской стороны легко предлагать терпеть и бороться, но нам страшно осознавать, что мы – последние выпускники советских школ фактически являемся последним поколением, которое способно и имеет желание этому сопротивляться.
За нами в основной массе следуют «украинцы» - русские люди, которых приучены не любить Россию. Не зря же русины называют их янычарами.


И если дойдет дело до резни мы уверены, что у украинцев рука не дрогнет, что они не раз доказывали и в Белоруссии и на Волыни. А вот в отношении официальной позиции РФ я после прошедшей дискуссии не уверен. Есть мнение, что Россия ради дружбы и «братства» с «украинцами-россиянами» стерпит и это. Терпит же тихую ассимиляцию и превращение русских в нерусь, ради беспрепятственного транзита ресурсов через территорию Украины.

Хотя бы потому,

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Сила РФ -в недопущении межнациональных разборок, иначе ей труба.

---

То есть тема физического уничтожения, в которую столкнул под откос дискуссию господин во-ЛГАРЬ, все же имеет отношение к дискуссии и о ней нелишне было бы задуматься ВСЕМ, так или иначе имеющим отношение к названию «украинец». Так что нам понятно отношение россиян, но все же живущим на Украине эта тема близка до печенок, поэтому некоторая эмоциональность в ее обсуждении вполне обоснована.

Пост сочла нужным сократить.
Все вопросы в личку.
Береза

Егорий.
Иди-ка ты отдохни немного, а? Праздники, то-се...
Не нервничай.
Отношения с Волгарем выясняй приватно.

Что касается извинений, то, с моей т.з., Волгаря спровоцировали. Так что как вы там с ним договоритесь, дело ваше, а я к нему санкций применять не намерена.

Давайте опять вернемся к нашим баранам, т. е к книгам. Может баян, тогда извиняюсь и уберу.

Цитата:

---

Терапевт Василь Кобылюх считает Ноя первым украинцем



Ной был украинцем и жил в Атлантиде. Его потомки, уцелевшие после Великого потопа, расселились по всей Евразии, неся повсюду свой язык – санскрит. Потом они проникли в Японию и Южную Америку. Такой революционный взгляд на всемирную историю изложил львовский врач-терапевт Василь Кобылюх в телепередаче «Феномен Украины», показанной на прошлой неделе по Севастопольскому телевидению.
Пан Василь полагает, что легендарная Атлантида находилась вовсе не в Атлантическом океане, а в районе нынешних Карпат. Там на подкововидном кряже спасались от великого потопа, вызванного таянием арктических льдов, праукраинцы, спасенные Ноем 650 тысяч лет назад.
«Ной – это наш великий руководитель, государственный деятель и спаситель. Перед тем потопом он всем объявил: стройте лодки, потому что неожиданно растопится ледяная скала и будет потоп. И народ, действительно спасся: на Подолье в Киеве и на Карпатах. Атлантида на санскрите означает – большое терпенье белого человека. Действительно, белая раса сохранилась на наших горах», – рассказывает Кобылюх.
Он утверждает, что доказательства его слов уже найдены на одной из карпатских вершин. Один из львовских археологов поднялся туда, начал рыть и очень скоро обнаружил «разные драгоценные вещи». Ученый не понес находки на полонину, а завернул, закопал и в том месте посадил куст, чтобы потом вернуться и изучить допотопную историю Украины.
«Там спрятана стародавняя сила народа нашего, которая потом несла язык не только для Украины. В Украине мы просто имеем наивысшее развитие славянского языка и языка вообще. Ни одно слово у нас не было испорчено, как в других европейских языках», – с гордостью заявляет пан Василь.
Когда потоп закончился, украинцы начали расселяться по Евразии. Они дали начало многим племенам и народностям, живущим ныне по берегам Дуная (река была названа в честь украинца Ноя) и дали название многим топонимам. Кстати именно тогда, 45 тысяч лет назад, возник малый национальный герб – трезубец. Подобие его найдено на могиле украинского колдуна в Молдове.
Но самый великий свой поход украинцы совершили на восток. Они пересекли Сибирь и дали название тамошним рекам. Например, Обь произошла от украинского глагола «обиймать», то есть обнимать.
Украинские названия топонимов сохранились и в индийских Гималаях. Там есть горы Двакута, Трикута и Чотырекута, что по-украински означает два, три и четыре угла. Именно в Индию украинцы принесли свой праязык, который впоследствии был назван санскритом.
Однако на этом великое движение на восток не остановилось. 20 тысяч лет назад на японских островах жил народ айнов, чьи мужчины носили характерные казацкие чубы. Это были украинские переселенцы. Такое соседство, по словам Кобылюха, не понравилось древним китайцам (их львовский исследователь называет монголоидами).
«Им не нравилось, что так близко к Китаю живут европейцы. Они засылали на острова мастеров, чтобы те как можно быстрее женились и плодили себе подобных, то есть монголоидов», – рассказывает пан Василь.
Борьба за острова длилась около шестисот лет. Дважды китайцы снаряжали мощный флот, и дважды его разбивал сильнейший шторм. Это происходило благодаря великим украинским волшебникам – волхвам или брахманам. Они молились чрезвычайно громко, потому что считали, что бог не услышит шепот.
«Потом волхвы умерли, а их преемники не могли организовать небесную бурю и были вынуждены поддаться монголоидам. Вот почему современные японцы имеют монголоидную внешность, но напевность и мелодичность их языка, наследующего языку айнов, выдает его родственность с санскритом, то есть праукраинским языком», – говорит Кобылюх.
В японском языке до сих пор сохранились слова, созвучные украинским. Например, большого умного человека они называют кеньдзеро. «Совсем как наш депутат Ярослав Кеньдзер. Не зря эта фамилия (а фамилии – самый консервативный элемент языка) сберегла нам это явление», – говорит пан Василь.
Однако Япония не была финальной точкой движения украинцев на восток. По перешейку, который тогда существовал, они перешли в Мексику и дали начало двум индийским племенам – ацтекам и инкам. И то и другое название племени взято из санскрита. Ацтеки – это «белые люди», а инки – «те, кто путешествует».
По ходу передачи ведущая высказывала горячую поддержку теории львовского историка любителя. Они оба делали лирические отступления. Например, по поводу звука «г», свойственного праукраинскому языку-санскриту. Этот звук украинцы принесли еще в Древний Египет, но в 37-м году коммунисты насильно изъяли его из языка.
«Целостная энергия языка была разрушена. Целью исключения из украинского языка первозвука «г» было разрушение его живого духа», – возмущалась ведущая. «Фонема «г» стоит, как столб в храме. Это тот грунт, на котором мы строим язык», – вторил ей Кобылюх. «Когда речь идет о нашей украинскости, нет мелочей. Звук «г» – это вопрос сохранения наших архетипов и нашего духовного бытия», – заключила ведущая. В конце передачи она прочла молитву.
Свою первую книгу «Украинские казацкие названия в санскрите» Василь Кобылюк издал в 2004 году при поддержке гетмана «Украинского казачества», ректора Донецкого института искусственного интеллекта Анатолия Шевченко и профессора этого института генерал-майора Владимира Мулявы. Сейчас к изданию готовится новая книга львовского автора.

---

http://pots.od.ua/poc-dnya/terapevt-...ukraincem.html

Надеюсь это не со школьной программы? А свободное творчество очередного душевнобольного.

Не знаю. А вот еще, про учебники и не только.

Цитата:

---

… Но учебники на Украине сейчас переписываются ничуть не менее резво, чем
разоблачаются тайные общества. В них вовсю уже чувствуются новые веяния,
подкрепленные фундаментальными исследованиями маститых ученых, в основном
почему-то западноукраинского происхождения. Так, недавно в газете "Освiта"
("Образование"), предназначенной для школьных учителей, появилась статья
известного львовского языковеда Василя Кобилюха. Надо сказать, что данный
ученый давно уже радовал меня своими научными достижениями; но на этот раз
он просто превзошел сам себя. История Украины, по его мнению, началась с
каменного века, и к этому же времени относится славное рождение украинской
независимости. Киев был основан где-то 28 тысяч лет тому назад, а к пятому
тысячелетию до нашей эры Украина подошла уже в виде колоссальной державы,
простиравшейся от Ганга и до Рейна. Одной из самых громких деяний этой
империи, самой могущественной в мире, было завоевание ею далекого Египта,
причем в наследство египтянам украинцы оставили свою богатую культуру и
религиозные обряды. Расцвет украинской цивилизации на две тысячи лет
опередил начало шумерской культуры, которая, вне всякого сомнения, также
имеет украинское происхождение.

Василь Кобилюх не особо утруждает себя здесь доказательствами, но в
более ранних своих работах он подкрепляет свое ученое мнение еще и фактами
археологических раскопок. Например, в одном селе на Днестре была как-то
обнаружена окаменевшая свирель стотысячелетней давности, и как раз такая,
какие используют и сейчас на Гуцульщине. Разве это не явное свидетельство,
что именно Западная Украина была колыбелью мировой культуры? Все
благоприятствовало этому: великое оледенение так и не дошло до этой
благословенной земли, остановившись буквально в нескольких километрах от
нее; даже великое наводнение, вызванное таянием льдов (львовский ученый
называет его всемирным потопом), не причинило ей ни малейшего вреда.

Само слово "Украина", по мнению В. Кобилюха, переводится с санскрита
как "держава великая и могучая". И сам санскрит - не что иное как
праукраинский язык, завезенный некогда в дикую Индию просвещенными
украинцами. Изучая древние "колядки й щедрівки", исследователь пришел, как
он пишет, к "гениальному допущению": истоки украинского языка уходят в
давность, по крайней мере сорокатысячелетнюю. Что же удивляться тому, что
все арийские народы от Индии до Европы проистекли из Закарпатья, унаследовав
великие культурные и государственные традиции украинцев?

Но не все было гладко, однако, в истории Украины. Примерно тысячу лет
назад процветание украинской цивилизации по необъяснимым причинам вдруг
прекратилось, и для страны настали тяжелые времена. Ее оккупировали половцы,
печенеги, болгары, мадьяры, монголо-татары, литовцы и поляки. После этого
"эстафету разгрома Украины" на триста с лишним лет перехватило некое
"финско-татарское государство Московия". Надо сказать, что без этого
государства не обходится ни одно научное построение львовских историков. В
их трудах оно обличается настолько яростно и вместе с тем дотошно, что это
наводит уже на определенные грустные размышления. Как заметил однажды
популярный финско-татарский писатель Владимир Набоков, часто "аскету снится
пир, от которого бы чревоугодника стошнило". Очень жаль, что Украина,
создавшая действительно замечательную, глубокую и выразительную культуру,
тешит теперь себя этими вздорными фантазиями. Она явно "потеряла лицо", и
окружающие народы поступят деликатнее всего, если просто не заметят этого.
Русские обычно так и делают, хотя и это воспринимается сейчас на Украине как
демонстративная глухота и равнодушие. Несколько лет назад в Америке был один
курьезный случай по этому поводу. На одной из международных конференций,
опершись на перила, стоял Иосиф Бродский, утомленный своей всемирной славой
и надоедливой суетой вокруг. К нему смело приблизилась некая Оксана Забужко,
киевская литературная дама, и спросила поэта, что он может сказать о
литературном процессе на Украине. Бродский немного подумал, и спросил, в
свою очередь: "Украина - это где?". И что вы думаете, помогло? Нисколько:
пани Забужко крайне оскорбилась и улетела в Киев писать книгу о пережитках
российского имперского сознания.

---

http://lib.ru/NEWPROZA/BOURMISTROV/chron.txt_Piece40.04

Говоря о имперском самосознании Русичей, свидомитам следовало бы себе задать такой вопрос:
А когда Русь не была Империей? На протяжении всей её истории мы видим весьма характерные признаки империи - экспансию, транснациональную торговлю и поворотное воздействие на глобальную политику. Сразу возникает вопрос к критикующему имперское самосознание, является ли он тогда наследником Руси, раз у него этого чувства нет. А если его нет, то нет у него и моральных прав указывать что и как нужно делать и на каком языке вести документацию и разговоры.
Кто-нибудь знает, когда была произведена имперская руссификация над населением Одессы, Донецка, Севастополя, Киева, Херсона?