Ущербная история.

[Ирина]

"Если народ один, значит и государство одно"

лозунг хорош, спору нет, полностью поддерживаю.
Но применяю на "государственном" уровне..
На уровне общества живущего по одним законам и движимого одной целью . Давай-те- ка на другой уровень перейдем, но ради Бога, аккуратно, а не слюной и желчью брызгая.
На уровень "этнический", то бишь культуры сказок, стихов, обычаев многовековых. Что плохого в том, что кто-то горилку пьет, а кто-то водку. Кому-то стихи на украинском нравяться, кому-то песни, а кому-то вообще джаз. Не мешать в кучу культуру и самобытность национальную с национализмом.
Мож мы такие сильные потому, что разные и дополняем друг друга, а не спорим х@@ важней иль голова. Ни без первого, ни без второго организм не может быть полноценным и каждый играет свою особенную и незаменимую роль.
Вот она моя позиция и на том стою.

[Егорий]

Немцы излечились от немецкого нацизма, оставшись немцами.

Те кто выжил после принудительного лечения от нацизма и пережил исполнение лозунга - "убей немца". Были конечно и немцы антифашисты, но от нацистской грязи немцам как нации прийдется отмываться целую историю. Украинцам тоже есть от чего отмываться, да и русским, вот только с этой точки зрения это уже совершенно разные народы.

Четыре Украинских фронта внесли наравне с другими решающий вклад в ПОБЕДУ.

Да какая к хренам победа. Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней? А Украина, за которую сражались бандеровцы ЕСТЬ!
Так что вывешивая символику "Галичины" украинцы совершенно справедливо праздную свою победу. Рано наши тогда расслабились. Да и вообще следует учитывать, что самыми рьяными и последовательными русофобами и украинскими националистами были как раз большевики. Большевики ушли националисты остались, и владеют теперь всем, что завоевали русские, большевики. Владеют по праву победителей и полноправных хозяев.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды

И в частности - Егорий, назрел тут к Вам персонально один небольшой вопросик.

Да

[Ирина]

Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней? А Украина, за которую сражались бандеровцы ЕСТЬ!

ОНО было и есть, было до 1991 года(надеюсь я в дате не путаю)
И есть и будет, пока будем помнить, пока будем думать.

[Dimson]

Те кто выжил после принудительного лечения от нацизма и пережил исполнение лозунга - "убей немца". Были конечно и немцы антифашисты, но от нацистской грязи немцам как нации прийдется отмываться целую историю.

Но отказаться от этнонима Deutcsh им в голову ни разу не приходило.

Да какая к хренам победа. Где то государство за которое наш народ положил почти 30 миллионов жизней?

Смотрите 09.05.09 в 10-00 мск прямую трансляцию по Первому или РТР - увидите и страну, и Победу. Надеюсь, и в Киеве будет на что посмотреть, не говоря о Крыме и Юго-Востоке.

[Егорий]

Смотрите 09.05.09 в 10-00 мск прямую трансляцию по Первому или РТР - увидите и страну, и Победу. Надеюсь, и в Киеве будет на что посмотреть, не говоря о Крыме и Юго-Востоке.

Ой, как мы не любим признавать поражения. Я Вам сообщу одну новость, только Вы не обижайтесь, нашу страну 19 лет победили нах. Совсем. Украинские националисты совместно с рвачами всех мастей и нашими руками. Вы не заметили?

Не обижайтесь, но с точки зрения результата, праздновать Победу над нацизмом на Украине в настоящий - смешно, потому что победили в итоге украинские националисты, разбитые нашей армией под Бродами. Так что все празднования это просто попытка скрыть от себя самих факт собственного поражения. Но завтра же будет будний день и этот факт встанет перед Вашими глазами.

[Янус Полуэктович]

Той страны, за которую воевали в 41-45 годы- нет. И, скорее всего, уже никогда не будет.

Это вопрос Вашей веры. Вы полагаете, что нет и не будет, а я помню, сколько раз Россия так же подвергалась разгрому. И всегда этот разгром был временным. Не случайно же именно в России придумали известную игрушку. И имя ей дали русское: Ванька-встанька.
Я верю в Россию, верю, что она восстановит свою былую силу. В том числе и на территории, которая пока носит название этого временного государственного недоразумения. Не все сразу, история - дама неторопливая.

[Зверобой]

Маршрутчик Вася плевал на то, кто он по национальности и по гражданству, но если призовут пойдет в армию и будет как все исполнять приказы. И мы здесь все против России. Да мы пропустили момент, когда делились на команды. Но теперь мы, являясь русскими, играем во враждебной россиянам команде.

Тут согласен на 100% при государственном противостоянии так и будет.
В 1993 я уже столкнулся с этим в Приднестровье. После подписания соглашения о прекращении огня, по ночам начало перестрелок провоцировала некая третья сила. И тогда этот вопрос дали на откуп полевым командирам. Наш батальон днем договорились с молдаванами о совмесном патрулировании позиций и между противостоящими комбатами установили прямую телефонную линию. И когда мы увидили , что в том батальоне из молдован только комбат и замполит, а остальные братья славяне, включая призванных с гражданки.
Мы им вы что пидерасы?Зачем на нас напали?
В ответ: это у вас тут сепаратисты людям жить не дают, а нас из-за вас в армию призвали.
А накануне приняли закон :"Неприбытие по повестке- 10лет тюрьмы автоматически."
Молодежь разбежалась кто в Одессу, на пляже ждать чем все кончиться, кто в Москву.
А кого жена, трое детей, дом в селе- куда бежать? Так всех серьезных и ответственных под ружье и загребли и национальность всем похеру.

[Янус Полуэктович]

Я верю в Россию, верю, что она восстановит свою былую силу.

Я- тоже. Но говорить о том, что страна сейчас- та, за которую воевали и победили- странно, извините.

Та самая. Перенесшая тяжелую болезнь, лишившаяся на время некоторых частей своего тела, но та. Понемногу выздоравливающая. А вот сейчас кое-кто пытается у нее украсть ее Победу. И вы этим татям почему-то поверили. Они как пришли, так и уйдут, такого в русской истории хватало.
А помнить можно не только то, чему лично был свидетелем, но и то, что дошло до нас от предков. Исторические источники никто не отменял. Причем ради уменьшения предвзятости - разные. Вон у меня дома не только Ключевский с Карамзиным и Соловьевым стоят, но и Костомаров, и Гумилев, и еще целый ряд авторов.

[Егорий]

Та самая.

В которой потомки солдат Украинских фронтов изучают историю ВОВ как историю войны УПА с большевиками и немцами.
Вы живете в большом осколке ТОЙ страны. А мы живем уже 20 в АНТИ той стране и выросло целое поколение, котрое воспринимает историю ТОЙ страны, как оккупацию собственной.
Мы толкуем вам на все лады, что живем уже в совершенно разных странах.

лишившаяся на время некоторых частей своего тела

Потерявшая ВСЮ европейскую территорию, завоеванную в имперское время. Понесшая наибольшие территориальные потери за последние ??? сколько лет? Да со времен разделения Руси 700 лет назад никогда не происходило ничего подобного.

[Волгарь]

Да

А почему тогда и он, и Вы живы, причем в одном государстве?

Ждете, пока российский спецназ его к Вам подтащит связанного и даст Вам в руки пистолет?

Или есть другие причины, чтобы не начинать поголовное истребление свидомитов?

Открытое противостояние с Россией и русскими Тягнибок уже начал. С "советскими украинцами" - тоже. Вот только сегодняшние новости о нем:

Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС "Галичина" (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische), сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета.

Согласно этим данным, мемориальная доска будет установлена на доме номер 1 по улице Воинов дивизии "Галичина".

Дивизия, сформированная немцами из "неарийских" жителей Западной Украины, во время войны участвовала в подавлении ряда восстаний и борьбе против партизан в нескольких европейских странах. В бою против регулярных частей она приняла участие лишь раз - в 1944 году и была почти полностью уничтожена советскими войсками под городом Броды.

На Украине споры об отношении к этой дивизии продолжаются до сих пор. Большинство жителей страны полагает, что эсэсовцев ничто оправдать не может, однако местные националисты уверены, что солдаты "Галичины" - герои, так как сражались за независимость Украины против большевиков.

Напомним, что в апреле 2009 года во Львове появились прославляющие дивизию плакаты, однако после начавшегося в связи с этим международного скандала их вскоре сняли.

Заказчиком размещения плакатов было националистическое объединение "Свобода". В областном совете Тернопольской области эта организация располагает самой многочисленной фракцией.

Украинские правоохранительные органы и спецслужбы в прославлении эсэсовцев ничего предосудительного не видят.

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/doska/

Ну, это привычно, а дальше еще интереснее:

Прилукский районный суд Черниговской области Украины принял решение, согласно которому государственным и муниципальным учреждениям района запрещается в День Победы вывешивать красные флаги, сообщает УНИАН.

В своим постановлением суд запретил "совершать любые действия", направленные на полное или частичное исполнение принятого местным райсоветом решения о вывешивании красных флагов на 9 мая. Запрет будет действовать до тех пор, пока своего заключения по рассматриваемому вопросу не даст прокуратура.

С иском о незаконности постановления райсовета в суд обратилось местное отделение националистической организации "Свобода".

Эта же организация выступила инициатором развешивания по Львову плакатов, прославляющих дивизию СС "Галичина". Она же добилась установки в Тернополе мемориальной доски эсэсовцам.

Правоохранительные органы и суды Украины в действиях "Свободы" ничего противозаконного не увидели.

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/flag/

Знаете, чем интересна последняя новость? Тем, что принявший решение о вывешивании красных флагов Прилукский райсовет расположен отнюдь не в Крыму и не под Николаевом. Подумайте, есть ли среди людей, решивших поднять над своим городом красный флаг, "советские украинцы". Материал для размышления о нац.составе района и о том, кого там считают героями, что помнят и т.д.

Видатні люди

Заслужені працівники України

Серед людей, які своєю самовідданою працею в різних галузях народного господарства району добилися визнання в Україні І ЯКИМ ПРИСВОЄНО ЗВАННЯ:

ГАЛИЧ Анатолій Іванович - заслужений юрист України;
ГАРКОТ Василь Степанович - заслужений працівник промисловості України;
ДЗЮБА Петро Йосипович - заслужений машинобудівник України;
ДУРАС Микола Андрійович - заслужений працівник культури України;
КРИВОРУЧКО Віктор Євгенович - заслужений журналіст України;
ОГАР Владислав Панкратович - заслужений працівник народної освіти УРСР;
ПАНКЕВИЧ Борис Миколайович - заслужений працівник сільського господарства УРСР;
РИБАКОВ Володимир Анатолійович - заслужений вчитель УРСР;
СКРОБОНСЬКИЙ В'ячеслав Леонтійович - заслужений лікар УРСР;
СУПРУНЕНКО Іван Анатолійович - заслужений працівник сільського господарства України;
ХАНДОГА Володимир Михайлович - заслужений працівник народної освіти УРСР.

Герої Радянського Союзу

Литовченко Микола Іванович, с. Рибці
Макієнко Микола Іванович, с. Товкачівка
Степанюк Григорій Феодосійович, с. Канівщина
Лозенко Іван Аркадійович, с. Ковтунівка
Колошенко Василь Петрович, с. Стільники
Харлан Іван Федорович, с. Яблунівка
Горбач Михайло Михайлович, с. Сергіївна
Надьон Іван Петрович, с. Перевалочна
Тищенко Михайло Петрович, с. Бажанівка
Малка Іван Трохимович, с. Колісники
Мороз Данило Юхимович, с. Бубнівщина

Герої Соціалістичної Праці

Довженко Ганна Денисівна, с. Жовтневе
Лобода Іван Іванович, с. Жовтневе
Ромець Ліда Володимирівна, смт. Мала Дівиця
Плющ Ганна Василівна, смт. Мала Дівиця
Гринько Ганна Григорівна, смт. Мала Дівиця
Олексенко Марія Яківна, смт. Мала Дівиця
Чужба Марія Григорівна, с. Петрівка
Горбач Михайло Іванович, с. Сергіївка
Шишкіна Анастасія Микитівна, с. Товкачівка
Стеблецька Мотря Григорівна, с. Білорічиця

Повні кавалери ордена Трудової Слави

Шкуренко Ганна Іванівна, с. Оніщенки
Андрущенко Ніна Костянтинівна, с. Воровське

Взято с официального сайта района:

http://pryluky-rayon.osp-ua.info/ch-...datpiople.html

Почитайте, подумайте, есть ли они вообще в наше время - эти самые украинцы, помнящие наше общее прошлое и гордящиеся им. Действуют ли они - назло Тягнибоку и ему подобным бандеровцам. Вызывают ли они злость и противодействие бандеровцев.

Они не призывают убивать бандеровцев - но они призывают поднять красные флаги на День Победы. Посмотрим, насколько точно выполнят Прилуки распоряжение суда.

Вы призываете убивать бандеровцев. Вы не можете жить в одном государстве с Тягнибоком. Но тем не менее - живете. Не добываете оружие и не ищете Тягнибока на тесной львовской или тернопольской улочке. Это не президент Украины, его не охраняет толпа телохранителей-профессионалов - это "публичный политик", который постоянно бывает "на людях", выступает на митингах и т.п. Задачка попроще, чем у Ли Харви Освальда, не так ли?

Тем временем Тягнибок живет и продолжает вредить и русским, и "хорошим" украинцам - причем, как видим, достаточно эффективно.

Вот он - враг, глядит с фотографии Вам в глаза.

Но кто-то должен заняться истреблением бандеровцев вместо Вас, не так ли? Вы же будете рассуждать о том, почему они побеждают, и искать виновных - от умерших век назад австрияков до ничего не делающих российских правителей.

Вы - бывший "советский украинец", живущий на Украине, насколько я понял. И если это так, то вопрос - почему такие украинцы ничего не делают для борьбы с бандеровцами - это вопрос к Вам.

Или Вы уже признали свое поражение? Сдались Тягнибоку и его нацикам?

Тогда Вы - не русский, это точно.

Русские не сдаются.

[Янус Полуэктович]

Та самая.

В которой потомки солдат Украинских фронтов изучают историю ВОВ как историю войны УПА с большевиками и немцами.
Вы живете в большом осколке ТОЙ страны. А мы живем уже 20 в АНТИ той стране и выросло целое поколение, котрое воспринимает историю ТОЙ страны, как оккупацию собственной.
Мы толкуем вам на все лады, что живем уже в совершенно разных странах.

лишившаяся на время некоторых частей своего тела

Потерявшая ВСЮ европейскую территорию, завоеванную в имперское время. Понесшая наибольшие территориальные потери за последние ??? сколько лет? Да со времен разделения Руси 700 лет назад никогда не происходило ничего подобного.

Вот никак Вы не верите, что это - временное явление. Да, временное в исторических масштабах иногда продолжается не один десяток лет. А сколько продолжалась Смута? Или тогда Россия не потеряла и Москву, и даже царский престол? А сколько территорий потеряла Россия после Брестского мира? И какие усилия и страдания понадобились для того, чтобы это восстановить? И ничего, восстановили. И сейчас происходит то, что уже не единожды происходило, Вам уже про это Волгарь писал: Россия собирается.
Не все сразу. Будет Вам и дудка, будет и свисток. (с) Я в это верю, а Вы, судя по Вашим постам, нет.
Мне кажется, Вас обуяла паника. А паника - плохой советчик. Очень плохой.
Буду рад ошибиться в своем предположении.

[Егорий]

Интерсно, а Вас бы не обуяла паника после 20 лет ползучей оккупации,давление которой только наростает?
В Россию можно только верить..
Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.
Тут запаникуешь, но вера в то, что лет через 200 Россия возродится, конечно помогает пережить факт, что незалежники и нацисты с козолуповского хутора ходят по твоим улицам и уничтожают все, что создано Империей.

[Таллерова]

2Егорий
Так делайте что-нибудь, ну, хоть красный флаг на 9 Мая на балконе повесьте

[Янус Полуэктович]

Интерсно, а Вас бы не обуяла паника после 20 лет ползучей оккупации,давление которой только наростает?
В Россию можно только верить..
Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.
Тут запаникуешь, но вера в то, что лет через 200 Россия возродится, конечно помогает пережить факт, что незалежники и нацисты с козолуповского хутора ходят по твоим улицам и уничтожают все, что создано Империей.

Скажите, Егорий, почему так получается, живущие на Украине Шаман, Якут, Регель, Мизантроп, множество других камрадов не паникуют, а пытаются хоть как-то противостоять оранжевому нацизму? Им легче, чем Вам? И откуда Вы взяли цифру в 200 лет? Мне представляется, что ВГН доживает если не последние месяцы, то последние год-два. Потому что если экономические, политические, социологические и многие другие прогнозы, которые не раз приводились на этом форуме, хотя бы отчасти реалтзуются, это не даст отсидеться никому. Очень велика вероятность, что у людей появится такое чувство, как ярость. "Десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого угодно раздавят в лепешку" (с) АБС. И когда до ярости будут доведены не 10000, а миллионы жителей ВГН, появятся и лидеры настоящие, и организации соответствующие, и никакие разагитированные нацики перед ними не устоят. Почитайте историю Гражданской войны на Украине, тогда ведь было почти то же самое. Да, такой выход из кризиса страшен. Но Вы ведь другого не знаете, верно? Кроме "придите и нас освободите". Я уже Вам написал: паника плохой советчик. Пока Вы будете паниковать, Вы ничего другого и не найдете. Помнится, Вы с Волгарем долго эту тему обсуждали. Надо ли начинать заново? Лично я - не хочу. Все уже было сказано.

[Волгарь]

2Егорий
Так делайте что-нибудь, ну, хоть красный флаг на 9 Мая на балконе повесьте

Вообще-то лучше бы человеку начать делать то, что он сам же и предложил... У нас, как известно, инициатива наказуема исполнением!

[Егорий]

Волгарь
Как только ответите сколько российских либерастов мили российских нацистов на вашем счету и возьмете на содержание мою семью сразу приступлю к изложенному Вами плану. Да еще и неплохо бы ссылочку на ту ситуацию, которую удалось переломить персональным террором.

И Гейдар Алиев, как я помню, тоже своей смертью скончался. Ах, он был президент, его охраняли? Ну много было врагов у СССР, а потом у России, сколько Вы убили лично?

Мне представляется, что ВГН доживает если не последние месяцы, то последние год-два.

Знаете надоело считать месяцы, которые доживает ВГН. Нет ничего более постоянного чем временное.

А насчет украинцев, так 22 декабря 1991 года три мудака уничтожили около 280 миллионов советских людей. И без единого выстрела. Австровенгрия уничтожила миллионы русинов, хотя в концлагерях были лишь тысячи, а большевики полностью уничтожили малороссов за год.

[Dimson]

Ой, как мы не любим признавать поражения. Я Вам сообщу одну новость, только Вы не обижайтесь, нашу страну 19 лет победили нах. Совсем. Украинские националисты совместно с рвачами всех мастей и нашими руками. Вы не заметили?

Не обижайтесь, но с точки зрения результата, праздновать Победу над нацизмом на Украине в настоящий - смешно, потому что победили в итоге украинские националисты, разбитые нашей армией под Бродами. Так что все празднования это просто попытка скрыть от себя самих факт собственного поражения. Но завтра же будет будний день и этот факт встанет перед Вашими глазами.
Егорий на форуме Добавить отзыв для Егорий Пожаловаться на это сообщение

Во-первых, Победа была не над убогими схроновцами, воюющеми с учительницами и врачами. Победа была над нацистской Германией. И это есть исторический факт.
Во-вторых, схроновцев тоже прижучили через несколько лет, как и их лесных братьев в Литве.
Сорок лет их не было не слышно и не видно.
ПОЭТОМУ ТА ПОБЕДА- МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ!
В-третьих, СССР проиграл в холодной войне, но отнюдь не укронацикам, а США. Бандеровцы выступили в данном случае как шакалы, но всё равно, ждали под схронами 15 лет, прежде чем личико открыть
В-четвёртых - самое главное - объявленная в 2004 открытая война против русских - тоже факт.
Но Вы заявляете, что русские проиграли.
Тогда какие у Вас могут быть претензии? Освежайте украинську мову в галицийском варианте. покупайте вышиванку, томик Кобзаря и жгите русские книги. А если не признали поражения - не нойте, а действуйте!
ИМХО, война объявлена, но результат её - неизвестен. Он зависит как от действий России, так и от действий русских и "правильных украинцев" (примем такую терминологию) непосредственно на Украине.
Переяславскаяада была созвана в 1654 году.
Левобережная Украина согласно договору с Польшей отошла к России только в 1686 году. Большая часть Правобережной Украины входит в состав Российской империи только через сто лет, в результате трёх разделов Польши. Сто с лишком лет длилось объединение Украины/Малороссии и Росии.
А Вы хотите сразу и сейчас. Это возможно только в результате реального ответа тягнибоковцам ВНУТРИ Украины.

[Волгарь]

Как только ответите сколько российских либерастов мили российских нацистов на вашем счету и возьмете на содержание мою семью сразу приступлю к изложенному Вами плану. Да еще и неплохо бы ссылочку на ту ситуацию, которую удалось переломить персональным террором.

И Гейдар Алиев, как я помню, тоже своей смертью скончался. Ах, он был президент, его охраняли? Ну много было врагов у СССР, а потом у России, сколько Вы убили лично?

На моем счету двое боевиков, один из них - "бозкурт", "серый волк". Это если брать личный счет, тех, кого пришлось убивать (к сожалению, пришлось - и тогда было отвратительно, и сейчас не радует, но другого выхода просто не было) собственными руками, а не готовить акции и т.п. Мою семью за это могли не просто "без средств к существованию" оставить, а убить - угрозы были, матери прямо на работе боевики пообещали сжечь ее живьем. Это не было пустой угрозой - случай был бы не первый, я сам видел обгоревшие трупы после погромов. Поэтому приходилось работать аккуратно и успевать раньше.

При этом я, в отличие от Вас, не призываю никого истреблять, уничтожать и т.п. не по признаку "враг России или нет", а по тому, какую национальность человек указывает в анкете. У меня были и остаются хорошие знакомые среди азербайджанцев, армян, украинцев, татар, русских, евреев, чувашей, арабов...

Вы же - призывали к массовому уничтожению. Однако сами выставляете условия - вот тогда-то и тогда-то, в таких-то условиях я рискну, а иначе - ни-ни. И "персональный террор" - ну разумеется, это не выход.

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу, а не начать с одного-единственного врага, но ЛИЧНО. И "истребление" - да, Вы готовы, но когда-нибудь не сейчас... и только при гарантиях, что с Вашими-то близкими все будет в порядке!

Особенно порадовало, разумеется, требование взять на содержание Вашу семью. То есть - все остальные "бывшие советские украинцы" должны немедленно начать борьбу с бандеровцами, чтобы "оправдаться" перед Вами - и пофигу, что содержать их семьи будет некому, даже если их "за политику" просто уволят с работы, не говоря уж о возможности сесть надолго и крепко... Они ВАМ что-то должны, иначе - истребить или выселить всех, галицаев этаких.

Кстати, Гейдар Алиевич Алиев был полезнейшим для России партнером. Начать с того, что именно под его руководством был свергнуто правительство Народного Фронта Азербайджана (того самого, с которым мы "резались" в начале 90-х и после прихода которого к власти я оттуда уехал), и заканчивая тем, что совершенно не зря ему Путин при визите в Баку преподнес в подарок копию диплома, полученного Алиевым в том же учебном заведении, которое и Путин позднее заканчивал... Несмотря на всю свою ГУАМовскую риторику и свой коммерческий интерес в "кавказском коридоре" - клан Алиевых не позволил американцам взять узловую для России геополитическую точку под полный контроль, отказался принять НАТОвские базы, не дал разрешения на использование своей территории для действий против Ирана, поддерживает "транспортный коридор" между Россией и Ираном - в том числе для поставки вооружения и "изделий двойного назначения"...

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию, Вы сразу же начинаете отгораживаться условиями.

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой. Желательно, как это видно из разных Ваших сообщений - все-таки Россия, она большая, сильная, семьи русских солдат, офицеров, сотрудников спецгрупп будут обеспечены пенсиями в случае потери кормильцев... а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим.

Без истреблений и выселений. Просто - работой на благо России, каждый на своем месте и без предварительных условий. Сохранением истории и традиций, воспитанием детей - своих и чужих, противостоянием "снизу" дерьмократской пропаганде, либерастии, культу "общества потребления", гламурной попсе, наркотикам, сектам... кто на что способен был - тот то и делал. Миллионы НОРМАЛЬНЫХ людей занимались ежедневными НОРМАЛЬНЫМИ делами, а не искали врагов в соседях.

Впрочем, в Вашем случае все еще тяжелее - Вам не нужно и к соседу ходить, достаточно в свои собственные документы заглянуть... Видимо, в этом и суть тяжкой психологической проблемы со "сдвигом" на всеобщем уничтожении - потому как оно "замыкается" на Вас персонально. Ну, чего уж далеко ходить...

А насчет украинцев, так 22 декабря 1991 года три мудака уничтожили около 280 миллионов советских людей. И без единого выстрела. Австровенгрия уничтожила миллионы русинов, хотя в концлагерях были лишь тысячи, а большевики полностью уничтожили малороссов за год.

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится!

Пока живы советские офицеры и дембеля - советских людей никто не уничтожит!

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ) раз переименованы. Само название "малоросс" точно такое же "искусственно-географическое", как и "украинец" - оно обозначало место проживания и не являлось самоназванием этноса или субэтноса. На Переяславской Раде вообще в состав России решили войти не "малороссы", а "запорожские черкасы". Не верите - почитайте документы тех времен. Разделение единого Русского Народа на "великорусов", "малорусов" и "белорусов" началось только в 1674 году, с киевского "Синопсиса". До этого на территории Малой Руси жили "черкасы", "севрюки" и попросту "народ руський".

Возвращаясь к Вашему тяжкому случаю... для Вас ЛИЧНО в 1991 году, по всей видимости, произошло это самое "уничтожение". Вы потеряли "самоидентификацию" - советским человеком быть перестали, пришлось стать гражданином Украины - но быть им Вы не хотите, как и просто украинцем, а Россия для Вас тоже "уничтожена" - или, по меньшей мере, не восстановится за время Вашей жизни...

Прямо-таки торжество укровской "национал-некрофилии" с "Ще не вмерла..." и прочими радостями вплоть до Белой-С-Косой как наиболее активного политика.

Отсюда - и "зацикливание" на непременном "уничтожении", "истреблении" и т.п., отсюда - и вот такая логика даже не пессимиста и не паникера, а человека, потерявшего всяческую волю к жизни и борьбе:

Но при этом кому то приходится жить на Украине и терпеть, то что здесь происходит, ощущая полнейшее бессилие что -либо изменить. Ведь речь идет о человеческой жизни, которая коротка и конечна. И у русских людей на Украине есть выбор - либо всю жизнь наблюдать как попирают все, что тебе дорого с детства, либо отказаться от всяких идеалов и принципов, не отягощаться моральными страданиями и стать космополитами. И 90% выбирают второе, а лично мне бы не хотелось потратить жизнь на первое.

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

Изменения не обязательно произойдут при Вашей жизни. Но если Вы СЕЙЧАС не начнете что-то изменять - они не наступят вообще НИКОГДА.

Однако Вы предпочитаете эскапизм. Уход пусть не в наркотики, но в мечтания. Вот кто-то возьмет да и сделает так, чтобы Вы и Ваша семья жили себе поживали без хлопот, а свидомиты будут или истреблены, или куда-нибудь в Канаду уедут... в общем, это воистину ВАШ гимн:

"Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці."

Куда-нибудь не устраивающие Вас враги-"украинцы" сгинут, выскочат обратно "уничтоженные" малороссы, и Вы будете "панувати"...

Егорий, если уж Вы себя решили считать не украинцем, а русским - так и переучивайтесь на другие песни. Ну вот, например - подучите на досуге...

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

(c) C.Михалков.

Выделено мной.

А теперь прочитайте выделенное - и вспомните, что президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе...

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили", поэтому надо "истреблять" всех подряд...

Радует одно - что дальше разговоров и мечтаний это не пойдет. Вы найдете себе тысячу причин и отговорок, чтобы Ваша лютая ненависть так и осталась "для внутреннего употребления" и периодического выплескивания в письменном виде.

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу... куда больше, чем свидомитам-бандеровцам!

[Егорий]

Вы, Егорий, горячо и искренне ненавидите бандеровцев - но воевать с ними, судя по Вашим словам, должен кто-то другой.

То чем Вы занимаетесь на протяжении последних нескольких постов называется провокацией.
Сейчас не 1918 год, я не Махно, а Тягнибок не атаман Григорьев. Вы нисколько не причастны на сегодняшний день к тому,что происходит на Украине, не разделите ответственности за мои действия, в отличие от моих собратьев здесь. И уж во всяком случае не Вам,также как и не мне решать, когда от "холодной гражданской войны" переходить к вооруженной и развязывать террор. Из того, что я до сих пор не отстреливаю не понравившихся мне сограждан на улицах, нисколько не свидетельствует, что я не готов умереть за Родину. А Ваши советы явно свидетельствуют о том, что у нас с Вами разные Родины. Своим согражданам Вы вряд ли решились бы прямо открытым текстом в публичном форуме предлагать совершить убийство политического оппонента и развязывание бойни.

Пользуясь Вашим же методом выдергивания слов и фраз из контекста и ритуальных плясок вокруг них, вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

Я не понимаю вашего стремления раздавить оппонента любой ценой, даже таким грубыми способами, как выше показанные приемы, типа провокаций и приписывания несуществующих характеристик.

судя по Вашим словам, должен кто-то другой

Вы заставляете собеседника оправдываться в том, что сами ему приписали.

Итак, на мой второй вопрос Вы уже ответили - Вы не готовы убить и умереть за Россию

Затем приписываете мне того, что я не говорил и на основе этого делаете далеко идущие выборы.
Мы вообще не упоминали нигде, что ритуальное убийство гражданина Украины Тягнибока, является сакральным закланием себя на алтарь матушки России. Тем не менее Вы упорно ведете внутри себя и сами с собой диалог от моего лица и я вам даже что то отвечаю. Да ради Бога, но зачем же выносить это на публику.

а Вы будете показывать, кого нужно истреблять.

Пока этим занимаетесь Вы.

Впрочем, Вы и в это не верите. Вы отводите на возрождение России 200 лет - потому что Вас до паники, до укрофобской истерики напугали 20 лет украинской "оккупации" Украины же. Ну, и заодно 10 лет правления "Семьи" в России. Страшновато было, не спорю. Но - выдюжили, всем народом. Если надо - повторим.

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

Одним из этих 280 миллионов был я. Да и родня моя, друзья, просто знакомые - спокойно продолжили жить дальше. Более того - миллионы людей продолжали себя считать именно советскими. Я, к примеру, так до 1995-го года гражданином СССР и оставался, пока мне российское гражданство не дали, и даже если убьют на войне, то как советского военнослужащего - на жетоне с личным номером, который в личном деле лежит, именно ВС СССР значится!

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

Братских народов союз вековой,

Вынужден Вам сообщить, что на Украине уже закончило институты и вошло в активную жизнь поколение, которое и не слышало о братском российском народе, зато об "оккупантах - москалях", угнетении Украины в СССР, а также планах России по ее колонизации, знает твердо от педагогов и из информационного потока.
Вы об этих людях наслышаны, я среди них живу. Мое представление об окружающей реальности формируется из общения с реальными украинцами, а не воображенными Вами на основе советских представлений и информационной шелухи.

президент РФ Д.А.Медведев постоянно говорит именно о братском украинском народе...

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

Впрочем, у Вас, разумеется, есть выбор. Вы так и можете остаться "поміж ворогами" и считать, что все, что Вам было дорого, уже "уничтожили"

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками ?
А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

Я в институт ходил мимо крейсера "Украина " каждый день и он до сих пор стоит прямо посреди города и с каждым годом все больше ржавеет, являя собой символ всего ВГН.
Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

Выход - исходя из Ваших заявлений - только в тотальном уничтожении всего украинского. Убить всех и сразу

Точно так же как малороссы не были уничтожены, а в очередной (не первый и не последний ) раз переименованы.

поэтому надо "истреблять" всех подряд...

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

Впрочем, и в таком виде она может немало нагадить Русскому Делу..

Третий выбор - бороться до конца, даже если на это не хватит нашей короткой жизни - для Вас просто не существует. Вы не готовы и не хотите потратить свою жизнь на борьбу - не обязательно вооруженную, кстати, но изменяющую то, что Вас не устраивает. Не готовы стать каплей, которая точит камень - по одной песчинке и не доживая до итога, но точит.

Достойно рассмотрения, но вместо предложения Вы толкуете отсутствие громких деклараций ка "отсутствие выбора". И он, при совпадении позиции большинства россиян с Вашей, отнюдь не очевиден.

Хотя продолжение Вашей мысли является пожалуй самой конструктивной частью всего поста. Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.
К сожалению. И скоро мы это исправим

Эта мысль вполне заслуживает отдельного обсуждения в теме "Пути и методы..." и как только я буду готов сформулировать некотрые конкретные предложения, я представлю их на обозрение камрадов и на Ваше непредвзятое и незамутненное тягой к удовлетворению тщеславных амбиций любой ценой мнение.

[Рыжий заяц]

Хотя воевать за Россию согласно ее Конституции должны люди дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала

Пиздец.
Егорий, правильно ли я поняла, что воевать, в том числе и за твои права, должны те, кто присягал России? Даже не СССР?
Кстати, Волгарь присягал СССР. А ты - кому присягал?
Или твои интересы с интересами России не совпадают?

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Я надеюсь, Алекс простит меня за то, что я без разрешения выкладываю этот клип.
[video=Кривава бійня на день УПА 18.10.2008]241[/video]
Вот тут так презираемые тобой украинцы, даже больше того - украинские "государевы люди" - мочат наци-боевиков.
Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

[Егорий]

Или твои интересы с интересами России не совпадают?

Мои интересы с интересами России совпадают, как я думаю, если в интересах России воссоздание единого общерусского политического и экономического пространства, включающего территорию нынешней Украины.
Однако утверждение, что убийство Тягнибока, является актом, войны за Россию, отнюдь не бесспорно. Кроме того Россия на сегодняшний момент действительно никоим образом не декларирует свое отношение ко мне и моим соплеменникам, кроме упоминаний о братстве с народом Тягнибока и вялыми потугами по защите "русскоязычного населения". Да сама формулировка эта оскорбительна по сути для людей, которым Волгарь тут же предлагает "воевать и умирать" за Россию. Русскоязычному населению умирать за Россию незачем.
А РУССКИХ покинутых за пределами территории Российская Федерация стесняется, в лучшем случае предлагает программу переселения.
Но вот воевать за нее не просит точно. Я своими ушами слышал как вице-премьер Иванов рассказывал севастопольцам о том как любит Украину и ее "братский народ". Россия не считает нас своими. А то что мы считаем Россию своей это наше личное горе, которое кроме как с косовскими сербами не с кем пока разделить. Впрочем галицийские русины ждали освобождения сотни лет. И дождались в виде украинцев.
Почему то Волгарь, предлагающий нам, несуществующим официально для России русским, воевать за нее, не изъявляет ответного желания сегодня же приехать сюда и воевать за возвращение этой территории, еще раз подвтерждая, что россияне уже считают территорию Украины для себя чужой, во всяком случае не настолько своей, чтобы за нее стоило воевать.

А ты - кому присягал?

Никому.
СССР не успел, а потом принялся искать Родину, которой не стыдно было бы присягнуть.

И вообще - что ты ноешь? Чего ты хочешь этими криками добиться?

Милана, я в постах стараюсь не повышать голос и не стебаться над оппонентами. Чего желаю и другим.

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

Добавлено через 2 минуты 22 секунды

Подумай об этом прежде чем давать указание на их поголовный расстрел.

Милана, в моем предыдущем посте достаточно ясно описано отношение к "уничтожению" украинцев.

[Рыжий заяц]

А добиться хочу, не поверишь, согласования позиций и выработки более менее приемлимого решения по поводу того, что делать со всем тем, что на нас навалилось.

А, ну это ты правильный путь выбрал. Чего там...
Чем больше говорить о расстрелах, тем ближе согласовываются позиции с теми, кого ты как раз стрелять собираешься.
Знаешь, я не хочу с тобой спорить, Волгарь и без меня справится. Просто - мне твоя позиция антипатична. В отличие от лично тебя

[Береза]

Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала,

Россия и не могла вас призвать выполнять воинскую обязанность, вы не гражданин России.
Так что в этом плане интересов у России к вам нет и быть не может.

вполне могу предположить, что конечной целью своей деятельности Вы предполагаете организацию вооруженных гражданских столкновений на Украине. С целью облегчения действующему режиму введения черезвычайного положения.

Подобное уже звучало в постах Иценкова и иже с ним.
Но, если память не изменят, этот вариант (гражданских столкновений ) ранее рассматривался, как повод ввести России свои войска для отстаивания интересов русскоязычного населения.

[Волгарь]

Дойдет дело до сечи -там как Бог даст.А вот насчет того, что я хочу, чтобы "за меня воевали другие", это Вы просто придумали. Хотя воевать за Россию, согласно ее Конституции, должны люди, дававшие соответствующие обязательства в виде присяги. Меня же Российская Федерация к исполнению воинских обязанностей не призывала и свои интересы в отношении меня и никоим образом официально не декларировала, кроме обещания защиты прав "русскоязычного населения". Спасибо, с такой защитой, действительно и нападения не надо.

Что ж, определились. У Вас нет никаких обязательств перед Россией, у России нет никаких обязательств перед Вами. Поскольку Вы являетесь гражданином государства Украина, а не Российской Федерации - постольку исполнять свои воинские обязанности Вы, видимо, будете по украинской конституции.

Кстати, воевать за Россию, согласно ее конституции, должны не только те, кто давал ей воинскую присягу.

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Обратите внимание - не "военнослужащего", а "гражданина". Если гражданин не дал присягу и на этом основании отказывается, к примеру, вступить в партизанский отряд, если такая необходимость возникла - он нарушил свой долг перед Отечеством и свою конституционную обязанность.

С верных и законопослушных граждан Украины защищать Россию, разумеется, никто не требует. С тех, кто отделяет себя от России своим украинским паспортом... для этих своя статья имеется.

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...EA%2F96-%E2%F0

Обращаем внимание на определение в самом начале конституции:

Українського народу - громадян України всіх національностей

Если уж по законам брать, то получается, что и Вы - представитель украинского народа... вне зависимости от того, к какой национальности себя причисляете!

Dura lex sed lex. На том и порешим, шановний громадянин...

Из Вашего уклончивого ответа, я понял, что закопанных в лесу членов Семьи, которых Вы так не любите, на Вашем счету нет. И Слава Богу, а то начинаю Вас боятся.

Не надо меня бояться - я же не призываю никого "истреблять поголовно". И даже выселять в Канаду. Ну, а "точечные ликвидации" - увы, иногда бывают необходимы в любом государстве/обществе.

Но насчет "Семьи", кстати - это была бы совершенно бесполезная операция, если она не сопровождалась бы сменой всей системы. В "Семье" не было харизматических лидеров (кроме Ельцина, который после формирования "Семьи" фактически "царствовал, но не правил"), а ликвидация, к примеру, того же БАБа - только привела бы к тому, что на смену ему выдвинулся бы из "бизнес-обоймы" один из его конкурентов.

В отличие от "Семьи", в "Свободе" еще не настолько сформировалась самоподдерживающаяся, устойчивая структура, да и в украинской политике "харизматические лидеры" имеют куда бОльшее значение. Так что ликвидация Тягнибока как минимум позволила бы выиграть время до следующего "переформатирования" бандеровцев - в них с самого начала, с противостояния в ОУН с "мельниковцами", заложено "разделение внутри себя", неустойчивость структуры. А выигрыш хотя бы нескольких месяцев сейчас был бы весьма важен, даже с учетом "равного противодействия" после ликвидации...

...ну да Бог с Вами, предпочитаете "истреблять поголовно" на форумах, разъясняя свою позицию потом то тем, что был и лозунг "Убей немца!", то тем, что имели в виду "переименование" - я не дам Вам парабеллум.

Найдем другого исполнителя.

А вот это уже проблема не моего профиля. Вы оказывается живете в несуществующем уже 18 лет государстве и не только считаете себя его гражданином, но и, рассматривая проблемы Украины, ведете дискуссии с этой ущербной, в силу устаревания, позиции.

Читайте внимательно - с 1995 года я являюсь и считаю себя гражданином России - Российской Федерации. До этого - я отказался принять гражданство Азербайджанской Республики, а "автоматического" присвоения мне гражданства РФ не произошло, т.к. я на момент распада СССР постоянно проживал в другой республике. Три года у меня не было другого гражданства, кроме того, что было записано в паспорте - "гражданин Союза Советских Социалистических Республик".

Что, замечу, не помешало России не просто принять меня на военную службу, но и аттестовать в офицерский состав, и даже доверить работу по "закрытым" темам.

Но если брать мою позицию - Вы, видимо, так и не поняли, НАСКОЛЬКО она устаревшая и "несовременная".

Для меня Русь, Российское государство (Российская Империя), Российская республика, СССР, Российская Федерация - это названия моей Родины в разные исторические периоды. Более того - Россия - Российская Федерация - официально признает свою правопреемственность и по отношению к СССР тоже.

Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);

институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности

http://kro-krim.narod.ru/ZAKON/sootech.htm

Как гражданин Российской Федерации - я эту точку зрения разделяю и с этой позиции отступать не намерен.

Президент России руководствуется рекомендациями советников и отнюдь не лучших, как видно. Вы мне еще про "русскоязычное население" расскажите.

Судя по результатам правления - советники у Медведева все-таки получше, чем у Ющенко... Впрочем, можете объяснить реальное положение дел президенту РФ лично - на его сайте принимаются письма не только от граждан РФ.

Братское отношение ко всем без исключения народам СССР не помешало некоторым из них совершить длительные групповые экскурсии в районы Средней Азии и Сибири. Украинцы настоящие об этом помнят, Вы нет.

Вообще-то у меня с памятью и знанием истории все нормально, но по выбору аргумента чувствуется, что Вы - настоящий украинец.

Вы представляете себе руины крупнейшего в Европе судостроительного завода? А как выглядят недостроенные корпуса аваиносцев? А слезы судостроителей, которые их разбирали собственными руками?

Представляю. А то, как выглядят заброшенные корпуса и стоянки авиазавода, собиравшего для этих авианосцев самолеты, или как плачут летчики, когда "по договору" режут на американском оборудовании (и под американским флагом, поднятым рядом с российским!) стратегические бомбардировщики с не выработанным даже наполовину ресурсом - даже видел.

А уровень владения русским языком нынешних русских на Украине, не говоря о других знаниях?

Я прекрасно себе представляю "средний" уровень владения русским языком нынешней молодежи в России. Не говоря уж о других знаниях, включая знание собственной истории. Он меня тоже не устраивает, поэтому не первый и не второй год "работаем с молодежью" - и я, и мой брат, и много кто еще. Не по заданию государства и не за его деньги, а "на голом энтузиазме" и "за свои".

Поэтому и не понимаю, почему некоторые русские на Украине не хотят заниматься этой проблемой самостоятельно, а ждут "доброго дядю" или просто жалуются на то, как все плохо...

Если Вы не заметили, что почти все из того, что мы любили в своей Родине и чем гордились уничтожено, завидую Вашей способности не замечать очевидного, но не выгодного.

Видите ли, я любил и люблю в своей Родине не "железки", не здания и даже не беспроблемное существование. То, чем я горжусь (и чем гордятся ОЧЕНЬ многие люди) - нельзя уничтожить или "переписать", потому что РЕАЛЬНЫЕ достижения нашего народа не изменяются от того, что кто-то в качестве учебника предложил фантастическую "альтернативную историю".

Пока жив и не потерял себя Русский Народ - невозможно уничтожить то, чем мы гордимся в своей Родине. Потому что здания можно сравнять с землей (целые города выгорали дотла), корабли - переплавить "на иголки" (сколько раз за историю России уничтожался и обновлялся ее флот, знаете? и далеко не всегда он погибал в боях...), поменять гербы и флаги, сбрить бороды и заставить носить одежду по нерусской моде - это было не раз, а Русь/Россия все равно оставалась. Отстраивала города и корабли, возрождала армию и государство...

18 лет, говорите? "Под Ордой" Русь в разы больше была - и где теперь та Орда?!

Сопоставление этих Ваших высказываний четко высвечивает, что Вы прекрасно понимаете, что речь идет об упразднении и переименовании "украинцев", но продолжаете юродствовать относительно выдернутого и фетишизированного Вами слова "истреблять".

Я не юродствую. Я, видите ли, привык к тому, что если люди, общающиеся на русском языке и при этом желающие, чтобы их правильно поняли, употребляют какие-либо русские слова - то эти слова соответствуют тому смыслу, в котором их употребляет весь русский народ.

Если Вы говорите о том, что украинцев нужно "истребить" - русском языке это означает отнюдь не переименование. Если Вы говорите о том, что нужно истребить не "украинство", а украинцев - Вы говорите именно об уничтожении людей.

ИСТРЕБИТЬ - по словарю Ожегова - "Уничтожить, погубить. И. крыс. Град истребил посевы."

Возвращаясь к Вашему высказыванию, что мы увидим?

Моя пробле ма во взаимоотношениях с украинцами в том, что у нас с ними одна Родина. И так как в качестве общего дома она их больше не устраивает, то они сами не оставляют иного выбора кроме как в борьбе за эту самую МОЮ Родину истребить их всех поголовно или выселить на ИХ настоящую Родину - в Канаду.

"Истребить их всех поголовно" - в русском языке отнюдь не означает "упразднить" или "переименовать".

БОЛЕЕ ТОГО! - в дальнейшем ВЫ же однозначно истолковываете это выражение, т.е. даже слабым знанием русского языка у Вас отговориться не получится. Вы ссылаетесь на лозунг "Убей немца!" - кстати, по отношению к жившим на территории Саратовской области "немцам Поволжья" почему-то не примененный. Не истребили их поголовно, Егорий. Выслали в места отдаленные - да, было такое. Но даже переименовывать - не стали.

Как Вы думаете, почему?

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно,.

Потому что Вы смешиваете в одну кучу реальные факты и Вашу трактовку - и требуете, чтобы я, соглашаясь с фактами, согласился и с тем, как Вы их воспринимаете.

При этом, что особенно интересно, Вы признаёте, что бОльшая часть "украинизации" была проведена в советское время. И даже признавали как-то, что в этой "советской украинизации" была убрана русофобия, введена ориентация на Москву вместо Европы и т.д. и т.п. Но при этом - продолжаете утверждения насчет того, что единственная "идеология украинства" - русофобская. Ничего странного не заметили в такой логике?

Аргументы же, не укладывающиеся в выстроенную Вами "модель реальности" - Вы просто не замечаете. Например, только что я привел Вам аргументы насчет того, что слово "малоросс" НЕ ЯВЛЯЛОСЬ самоназванием народности. Не в большей степени, чем "украинец" в ту же самую эпоху... впрочем, все ссылки на то, что слово "украинец" существовало вне тех временЫх границ, которые Вы ему назначили - Вами отвергаются чуть ли не как бандеровские фальшивки. Я уже в ходе неоднократных наших споров искал и приводил ссылки даже не на перепечатки - на сканированные документы "доукраинской" (по Вашему мнению) эпохи - бесполезно.

Если все аргументы делятся Вами на подтверждающие Вашу теорию и фальшивые/недостоверные - какой смысл их приводить, не подскажете?

вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию.

Я там чуть выше Вас процитировал - насчет "истребить всех поголовно" - повторяться не буду...

...и ОЧЕНЬ сомневаюсь, чтобы украинцам понравился тот выбор, который Вы им предоставили! Почему-то народам не нравятся обещания поголовного истребления или выселения с той земли, на которой они веками живут. И если они исходят от представителей другого народа - иногда, знаете ли, с этим народом могут поссорится не только те, кого хотели истребить, но и очень многие другие. Исторические примеры привести?

Способы "стать каплей", кроме провокационного предложения продолжить заклание жертвенных агнцев со стороны украинцев и русских, не были предметом нашего обсуждения.

Об этих способах и я уже говорил не один раз (Вам в том числе), и в этой теме Вам напомнили. Есть такая штука - "гражданское неповиновение", а уж насчет того, что нужно вести контрпропаганду, контрпедагогику и т.п. - пройдите вверх по этой теме, может быть, что-то заметите...

Однако сравнение Тягнибока с агнцем - этапять! Или Вы себя имели в виду?

[buran]

Проблема в том, что имея сходные позиции, мы можем разойтись в определениях.
Ведь вряд ли все украинцы одобряют политику Киева или автоматически являются сторонниками бандеровцев. А записывать из-за национальности во враги, неразумно и непродуктивно, а куда вы запишите поляков, мадьяр и т.д. почему за них молчите?

Вы правы. Не все. Проблема в том, что они молча одобряют эту политику.
Те же, кто ей противостоит (из т.н. "большой политики") представлены клоунами. Они используют методы, рассчитанные на пенсионеров. Для подрастающего поколения у них похоже нет ни методики, ни времени, ни желания...

Есть у меня приятель - украинец. Не бандерлог. Но когда зашел разговор о возможной войне с Россией он выдал: "Возьму в руки оружие и пойду воевать". На что я ему вполне резонно ответил, че мы с ним окажемся по разные стороны баррикады. И это человек, который часть своего детства воспитывался в СССР!!!! Че уж говорить о освидомленных подростках? Вы с ними общались? Я - да. И мне, если честно, стало жутко.

Че касается остальных национальностей. По поводу татар вам лучше крымчане скажут. А вот за болгар могу сказать. У меня на работе есть болгарин по национальности. Он этого и не скрывает. И как я гордится этим. Так вот и ему поперек горла стоит современная политика ВГН на "титульную нацию". А последний проект закона о ЗАПРЕЩЕНИИ разговора на любом другом языке, акромя украинского его вообще дико возмутил. У него внук учится в местной школе. Он за голову хватается от того как и чему там учат.

В общем. "Не сыпте соль на рану"... Ежели зацепит разговаривать можно долго...

П.С. Кстати в Снигиревку за все это время так и не подтянули газ. Еще лет пять назад - когда я в первый раз туда приехал по работе у меня было впечатление "Город апосля бомбежки"... Отключение света там в порядке вещей. И кстати начальник милиции - западенец. Вот и думай за жизнь.

[Bond]

Мне, из Львова, чувства Егория близки и понятны.
Чувство, что тебя окружают, отбирают самое дорогое, на чем рос, воспитывался, впитывал с молоком матери... И чувство собственной беспомощности, беззащитности, невозможности что - либо изменить...
Есть такое... Давление укронацизма; глупая, гротескная украинизация, опутывает окружающее липкими щупальцами...Хочется взять автомат, гранату, кирпич...
Сейчас, в преддверии выборов все это лезет крикликово, нагло, рекламно...

Но есть и другой мир. Мир людей, которые имеют иммунитет к этй гадости. И существуют эти два мира параллельно. На холме Славы собираются ветераны ВОВ, у памятника Шевченко ветераны УПА. Шаткое равновесие...

Что делать в такой ситуации ? Проклянуть Россию, что не вмешивается ? Проклянуть себя, что с коктейлем Молотова не врываешся в Львивраду ?

Может не надо бросаться в крайности ? Может хранить верность идеалам в себе, близких, поддерживать эту веру в знакомых ? Хранить культурные и моральные ценности в условиях плена ? Показывать, что русский мир, дух Переясловской Рады живет и никуда не собирается деваться ?

События развиваются, ускоряются... Логика показывает, что Россия и Украина рано или поздно будут вместе. Когда, как, на каких услових, большой вопрос...
Но думать, что переименуя себя в малороссов, новороссов и т.д., можно ускорить процесс ИМХО наивно. Детство. Только оттолкнешь от себя соратников и подкинешь пищу противникам.

Не впадать в отчаянье и не сидеть сложа руки... Но и экстрим, тоже вреден...

[Igrun]

События развиваются, ускоряются... Логика показывает, что Россия и Украина рано или поздно будут вместе. Когда, как, на каких услових, большой вопрос...
Но думать, что переименуя себя в малороссов, новороссов и т.д., можно ускорить процесс ИМХО наивно. Детство. Только оттолкнешь от себя соратников и подкинешь пищу противникам.

Не надо переиминовываться. Как были БРАТЬЯМИ, так и останемся. Вопреки всем политикам.

[Зверобой]

Все близко и понятно, кроме одного, призывы к уничтожению по национальному признаку недопутимы в принципе. И обсуждению не подлежат.
Возможно, даже попросить модераторов внести это в правила,и пресекать такие высказывая на корню, ведь даже обсуждение допустимости таких действий,кроме раздора среди участников и дискредитации самой идеи форума ничего не дает.
Егорий! Признайтесь, что погорячились и неправильно выразили мысль, и покончим с этим пустым разговором. Ведь пытаясь любым способом доказать правильность ранеесказанного даже заведомоложного выражения, вы уподобляетесь представителю титульной нации одного 18-летнего государства. Шутка. Надеюсь вы меня правильно поймете.

[Зверобой]

Возможно, даже попросить модераторов внести это в правила,и пресекать такие высказывая на корню, ведь даже обсуждение допустимости таких действий,кроме раздора среди участников и дискредитации самой идеи форума ничего не дает.

Угу. Главное, не обидеть никого.
Подумал - не говори, сказал - не пиши.
Так?

Для успеха любого дела необходимо согласие сторон. А рассорившись с соратниками получите вавилонскую башню, даже без наличия противника. Пример Современная Украина.

Сила РФ -в недопущении межнациональных разборок, иначе ей труба.
Всеми любимая армия США какой национальности? И худо ли бедно по всему миру воюет уже не первый год. И все их общество на этом держиться. Национальные государства они пропагадируют за рубежем, но сами остаются убежденными интернационалистами. И этого не надо забывать.

А еще такой фактор не забывайте в ВС РФ славяне в основном служат в ВВС, ВМФ, Космических, Пограничных и других элитных войсках. А в Сухопутных войсках которые непосредственно будут в случае необходимости оказывать помощь служать мягкоговоря не все славяне.
Представьте самые боеспособные части, такие как чеченский спецназ, мордовский ОМОН, дагистанские джигиты займут украинские города и получат приказ уничтожать украинцев. Как они должны это сделать? Вы уже приготовили списки, или предлагаете делать экспресанализ ДНК каждому? Куда будем определять представителей смешаных браков? Да и милый моему сердцу украинский(южнорусский) акцент присущ в той или иной мере всем жителям Украины, не зависимого от количества русской крови. Так, что можно только за акцент расстреливать?
И вообще зачем я этот бред пишу?
Нельзя такого делать и все. Это догма и обсуждению не подлежит.

[Зверобой]

Да не было призывов к физическому уничтожению, к "этническим чисткам".

Ладно это мне показалось
Но только почему-то не только мне
Да и Егорий особо не отрицал, а обещал тему развить

[Егорий]

Да я считаю преступлением по отношению ко всему русскому народу и, в частности, русским народностям русинов и малороссов объединение их в единую общность под этнонимом "украинцы" и прививанием соответствующей национальной идеологии, замешанной на русофобии. Я считаю, что обратный культурный процесс переименования и возвращения традиционной идентификации возможен и значительно облегчит дело межнационального согласия и во всем русском мире и непосредственно на территории Русской Украины. Этой точки зрения Вы ни разу не опровергли достаточно аргументированно, вместо этого приписываете мне замыслы подготовки гекатомбы по национальному признаку. В лучшем случае аргументируете тем, что украинцам это может не понравиться и рисуете из меня монстра, мечтающего поссорить украинцев и Россию

В ответе Волгарю на его собственных цитатах показал, что идея этнических чисток это его собственная фантазия развитая из моих слов об "уничтожении" Украинцев. Быть может действительно неправильно подобрал слово, но как можно было яснее поправиться чем я это сделал выше я просто не знаю. Из чего делаю вывод, что этого просто никто не читал.

Иначе почему все продолжают обсуждать мою лютую ненависть к украинцам с неистребимым желанием их истреблять?
И все десятки тысяч знаков написанных о путанице "украинец как национальность - украинец как гражданство" и даже прямое согласие Волгаря с тем, что речь идет о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ - все зря.

Ребята, Вы мои, или свои фантазии по поводу расстрелов обсуждаете?

бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически, а речь идет о нескольких десятках миллионов совершенно оболваненных людей.

Если кто то сомневается, что если нацизм на Украине не остановить, его носителей прийдется уничтожать, доказывать здесь бесполезно ввиду слабого знания субъектом истории.
Если кто то толкует вышеприведенное выражение как призыв немедленно уничтожать украинцев - это его личное горе.

[Зверобой]

Видимо такое впечатление произвели эти строки:

бойкотом каждому, кто называется украинцем.В противном случае их прийдется уничтожать физически

Добавлено через 8 минут 24 секунды
а последующие поправки не особо исправили смысл вышесказанного

[Егорий]

а последующие поправки не особо исправили смысл вышесказанного

А вот это уже наши мины в голове. Как только услышим "уничтожать", сразу бросаемся искать дедушкин пулемет, чтобы приступить , а как оказалось , что украинцев, так не прав тот, кто предложил.

А то что речь идет о роспуске политической партии и уничтожении ее идеологии нет возможности уточнять в каждом посте, иначе они превратятся в заклинания.