Грабли в международном праве.

Грабли эти положены ещё после второй мировой войны, когда были сформулированы основные два принципа международного права. Это: 1. Право наций на самоопределение. 2. Нерушимость границ.
Эти принципы - взаимоисключающие. И применяются как-то по разному...
Принцип права наций на самоопределение в Европе после второй мировой войны, и после развала СССР, был поставлен над принципом нерушимости границ при известных событиях на Балканах и т.д., Описывать смысла нет, и так все знают про Сербию, Югославию...
Принцип права наций на самоопределение был поставлен приоритетным со стороны РФ в случае с Южной Осетией и Абхазией.
Если исходить из практики применения этих двух принципов международного права в последние 20 лет, то право русских на Украине на самоопределение, однозначно должно быть поддержано со стороны РФ и вменяемого мирового сообщества. И к принципу нерушимости границ это отношения не имеет. РФ принимала участие в гарантировании целостности границ Украины от ВНЕШНЕЙ угрозы. А здесь, реально, проблема внутренняя, инициированная самой же украинской властью.
Таким образом, исходя из принципа права наций на самоопределение, РФ, как член ООН и его основатель, между прочим, имеющая один из решающих голосов с правом ветировать ЛЮБОЕ решение ООН её не устраивающее, имеет возможность оказать помощь в реализации права нации на самоопределение ЛЮБЫМИ способами. Речь не обязательно о военной прямой помощи, нет... Можно просто достаточно чётко ГАРАНТИРОВАТЬ, что в случае возникновения украинско-русского этнического конфликта на территории Украины РФ окажет техническую помощь средствами вооружения, данными спутниковой и высотной авиаразведки, в приграничных районах развернёт "зонтик" ПВО, который, реально, прикроет, по сути, всю русскую Украину. Примет эвакуированное гражданское население (кроме здоровых мужчин призывного возраста) и сможет обеспечить первичную военную подготовку граждан Украины-русских, желающих и обязанных вернуться и зачистить от падали свою часть планеты.
При таких прямых гарантиях, реально озвученных, вся запукряндская сволочь побежит рыть схроны, и мы их больше никогда не увидим, если не заниматься археологией в районе Говерлы.
Это и будет той пресловутой гарантией территориальной целостности Украины. Запукры чувствуют себя борзо только потому, что им, по сути, такое-же обещано от США и НАТО... То есть они чувствуют "крышу" над проектом Украина...
Если их лишить этого чувства ложной безопасности и защищённости, то украинцы станут резко очень вменяемыми, и, при этом, русофилами. А Западная Украина в границах карты НОМСа - право наций на самоопределение и для них работает. Пусть самоопределяются и идут куда хотят...

Юрист, миленький, хорошенький. Я далеко не такая розумная как Вы. Поэтому не будете ли Вы так любезны объяснить поподробнее, как дитю малому - вот это хорошо или плохо.

А это как применить... С нормативном акте должны быть чёткие формулировки, не допускающие их двойного толкования. Но базировать систему международного права на принципах, которые исключают друг друга, это не совсем разумно. история последнего столетия и начала нового убедительно сие показали. В общем, нормы международного права касательно нерушимости границ и права наций на самоопределение применяются сейчас, преимущественно, с позиции силы и скорости принятия решения. Кто первым встал - того и тапки, кто сильней - тоже получит тапки, а убогие и хилые идут босиком...
В общем, ни хорошо, ни плохо, а кому как выгодно сие толковать...

Гм, а толкует как правило сильный.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

Гм, а толкует как правило сильный.

---

Тем смешнее хохлотолкования:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Тем смешнее хохлотолкования:mocking:

---

если над нами смеются - стало быть мы не безразличны.:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

...и сможет обеспечить первичную военную подготовку граждан Украины-русских, желающих и обязанных вернуться и зачистить от падали свою часть планеты.
При таких прямых гарантиях, реально озвученных, вся запукряндская сволочь побежит рыть схроны, и мы их больше никогда не увидим, если не заниматься археологией в районе Говерлы....

---

Да хрен мы их в схронах найдём...отвыкли-с. Будут бечь за бугор...там же подогреют, обберут....щири друзи из канадской дияспоры...им сейчас оччень не хватает батраков на заводах и фермах, навоз разгребать. Единицы хитрожопые устроятся в газетёнках, во "вражьих голосах", на ТВ, и будут крокодильи слёзы о "ридной неньке" лить, да ядовитой слюной в сторону России брызгать. Всё это УЖЕ было.
:bad:

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Тем смешнее хохлотолкования:mocking:

---

если над нами смеются - стало быть мы не безразличны.:mocking:

---

А при чем здесь вы? Над Вами никто и не думал смеяться. (только умоляю не делать поспешного вывода, что Вы безразличны). Имелись в виду хохлотолкования с Банковой.

Так я и не за себя и писала.

Просто пока смеются над Украиной - она не безразлична. Хуже когда ее презирать начнут.


Но Ваше внимание мне ндравится:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

Просто пока смеются над Украиной - она не безразлична.

---

Если бы Украина была безразлична, то и форума этого не было-бы.

В этих двух взаимоисключающих правилах есть смысл - прямая подгонка под двойные стандарты. Принцип справедливости в мировой политике создан для зомбирования, его не соблюдают даже шведы, прямо запустившие свои уши в русский интернет, а об американцев уничтожающих кого хотят и где хотят видимо упоминать и не стоит. В политике принцип один в конечном итоге, принцип силы - политической, вытекающей из военной и экономической составляющей. Всё остальное расказни для политически неграмотного электората, жующего жвачку с гамбургером и запивающем напитками, где в качестве красителя применены толчёные сушёные калифорнийские черви.

Отсюда вывод: Россия должна быть сильной.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Если бы Украина была безразлична, то и форума этого не было-бы.

---

Сама по себе Украина таки глубоко безразлична, а вот временно ею оккупированные территории - нет... ;)

В моем понимании Украина это все, кроме Галиции. Причем Украина- часть России. А ты несколько оговорился, назвав Галицию Украиной.

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

А ты несколько оговорился, назвав Галицию Украиной.

---

Думаешь? А почему в таком случае придуманный австрияками бренд только в галицайщине и приживается? Это не я перепутал, это - результат целенаправленной чехарды с названиями... ;)

Во-во! И наша задача не поддаваться этому. И четко разделять галицайщину и Украину.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина

пока смеются над Украиной - она не безразлична. Хуже когда ее презирать начнут.

---

Дело в том, что уже начали. Нет ничего презреннее раба ставшего надсмотрщиком. Нет ничего презреннее страны, нации, кричавшей о геноциде, ущемлении прав и т.д., не уважающей другие государства и народы. Украина - враждебное русским гражнам собственной страны государство. И пока у власти быдло селюковско-галицайское, все это может вызывать у вменяемых людей только презрительный смех. Одна клоунада во власти с выборами и указами о роспусках чего стоят... Про мову, которую вообще ни кто не понимает однозначно, я просто промолчу.
вся идея государственного строительства состоит в том, чтобы всё было на мове и не как у клятых москалей. Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

вся идея государственного строительства состоит в том, чтобы всё было на мове и не как у клятых москалей. Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше?

---

А всё, идеи кончились... :102:

Цитата:

---

Сообщение от NordWind

Отсюда вывод: Россия должна быть сильной.

---

Поздно.
Теперь она не должна, а ОБЯЗАНА.

Цитата:

---

Сообщение от 22_RUS

Теперь она не должна, а ОБЯЗАНА.

---

Не, Россия никому и ничего не обязана. Она ИМЕЕТ ПРАВО, и вот этим правом сейчас начинает пользоваться, а вся подзаборная гопота верещит из-за этого в ужасе...

Между прочим общеизвестно, что одним из признаков возрождения и усиления страны являются ее регулярные победы в различных мировых соревнованиях. Что мы сейчас с удовольствием и наблюдаем.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше?

---

Не дальше. Движение в этом направлении называется "глубже".

М-да... международное право - это, конечно, штука серьезная, без него никак. У Саддама ОМП искали в рамках международного права, сербов бомбили - в точности по нему же, Косово отделили - "международная общественность" опять-таки была в своем праве, и пофигу, что право албанской нации на самоопределение реализовано в размерах целого государства... Американцы на пакистанской территории мирных жителей бомбят - все по-закону. И так далее, и так далее...

Ох, чувствую, и нашим без строго соблюдения международного права не обойтись! ;)

Международное право, штука вообще интересная. Вот, если верить Конституции Украины? то одним из источников права на украине является как раз акты норм международного права.

Цитата:

---

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість
яких надана Верховною Радою України, є частиною національного
законодавства України.

---

Однако, ратифицированная Европейская Хартия языков на Украине проигнорирована в полном объёме. пытаются корректировать аутентичный текст своими корявыми мозгами-переводчиками, чтобы не дать возможность русскоязычным гражданам Украины пользоваться нормально своим языком.
С правом наций на самоопределение, а именно, русских на Украине, тоже полный игнор. А русских в Крыму, мягко говоря, побольше чем албанцев в Косово....

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

А русских в Крыму, мягко говоря, побольше чем албанцев в Косово

---

Русские не дали американцам в позапрошлом году создать военную базу в Старом Крыму и не дадут впредь, в отличие от албанцев, потому к ним применяется принцип нерушимости границ и "закрытых глаз" на нарушения демократии.

Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.
Я, например, с точки зрения нормальной человеческой логики, не понимаю, почему та же Украина, стремящаяся в Европу, прикрываясь принципом нерушимости границ, создаёт условия для внутригосударственного этнического, религиозного и экономического конфликта?
Сама суть этого конфликта заложилась на идее строительства моноэтнического государства, игнорируя интересы народов, населяющих данную территорию. Я уже не вспоминаю даже абсурдность положения Конституции, где прямо прописано, что Украина - унитарное государство имеющее в совём составе Автономную Республику Крым и город Севастополь с особым статусом. Города с особым статусом как Севастополь и АРК - это субъекты федеративного государственного устройства. Что за такое новообразование унитарно-федеративное государство?

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Что за такое новообразование унитарно-федеративное государство?

---

ВГН злокачественное новообразование.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше.

---

А вот этого не позволит никто. Потому что почти все государства мира имеют неоднородный национальный состав, и создавать сами для себя проблемы не захотят. Именно поэтому принцип нерушимости границ всегда будет в мировом праве главным, а принцип права на самоопределение вспомогательным - исключительно для тех случаев, когда это выгодно наиболее мощным центрам силы. Вроде США. И именно поэтому американцев и их сателлитов так возмущает, что Россия повторила их подход в невыгодном для них, но выгодном для России случае. Показав тем самым, что бык будет позволять себе столько же, сколько и Юпитер.

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

А вот этого не позволит никто.

---

Сама постановка вопроса в стиле," Кто позволит?", уже говорит о том, что кто-то может это сделать. И если у того, кто может это сделать, есть соответствующие силы и средства, то кто из не позволяющих сможет его остановить? Так что, реально, сложившаяся система международного права в настоящее время нуждается в серьёзной корректировке. Если в абсолют возведены права человека как личности, следовательно, в абсолют должны быть возведены и права народов. То есть, принцип права наций на самоопределение, исходя из практики применения норм международного права последних 50 лет, должен быть первичным. Таким образом, любое государство будет вынуждено считаться с нациями, проживающими на территории государственного образования, и будет строить свою внутреннюю политику не на приоритете одной нации над другими (Украина, практически все постсоветские государства кроме Белоруссии и Молдавии), а на принципе равенства наций в государстве (США, РФ)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.

---

Палка о двух концах. А если, например, те же якуты захотят воспользоваться таким правом? За ними буряты, эвенки с нанайцами, в конце концов? про кавказ я вообще молчу.
Ну, не успела власть подумать о людях как следует ...

Когда захотят, это станет темой для обсуждения. Сепаратистские настроения на Северном Кавказе - это меньшинство тамошнего населения. Не думаю, что там 90% населения поддерживает реально выход из состава РФ. а вот с Крымом и Севастополем ситуация принципиально иная. Подавляющее большинство жителей не желает находиться в составе нынешней Украины. И виновата в этом именно антирусская ВНУТРЕННЯЯ политика.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Когда захотят, это станет темой для обсуждения.

---

А там уже есть желающие. Говорят, много денег уходит в центр, а обратно мизер возвращается.

Цитата:

---

а вот с Крымом и Севастополем ситуация принципиально иная. Подавляющее большинство жителей не желает находиться в составе нынешней Украины. И виновата в этом именно антирусская ВНУТРЕННЯЯ политика

---

И поэтому голосуют не за "Русский блок", а за ПР, которая не ставит сепаратизм своей целью.
Но это всё частности, вернемся к палке. Я хочу сказать, что самоопределение наций невыгодно для России, может даже и больше, чем для Украины.

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

А там уже есть желающие. Говорят, много денег уходит в центр, а обратно мизер возвращается.

---

Ой, что-то Украиной времен 1991 года повеяло... Грабельки, грабельки, а мы - на прогулке... :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

]Ой, что-то Украиной времен 1991 года повеяло...

---

Важен принцип, а не персоналии :)

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Важен принцип, а не персоналии

---

Во-во, именно принцип: "Поманить морковкой, оседлать и поехать..." :good: И второй принцип: "Из всех человеческих рефлексов надежнее и быстрее всего срабатывает жадность".
"На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь... " (с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.

---

Палка о двух концах. А если, например, те же якуты захотят воспользоваться таким правом? За ними буряты, эвенки с нанайцами, в конце концов? про кавказ я вообще молчу.
Ну, не успела власть подумать о людях как следует ...

---

А кто сказал, что о них государство думать не должно? Народ заинтересован в стабильности, безопасности и сохранении своих прав. Госудаство в целом заинтересовано в стаб ильности, безопасности и сохранении своих границ... По-моему, вполне взаимовыгодный интерес.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А кто сказал, что о них государство думать не должно?.

---

А где я говорил, что не должно? Я сказал, что оно может не успеть подумать. Это немного разные вещи, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

оно может не успеть подумать

---

При условиях, предложенных Юристом - должно будет успевать!

Цитата:

---

Сообщение от Негра

При условиях, предложенных Юристом - должно будет успевать!

---

Ну, а раз некие граждане задают (совсем недавно, кстати) прямые вопросы Путину на английском языке? То может оно пока не успевает? И есть смысл подождать, пока успевать начнет? ;)

Поправка, Медведеву :)

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

есть смысл подождать

---

Хозяин - барин... Но могут поменяться и условия "приема".:morning1:

А почему в Швейцарии при нескольких проживающих там этносах, несколько государственных языков, по сути, всеобщая вооружённость населения, а конфликтов этнических нет, к примеру? А всего лишь потому, что Швейцария для граждан, а не граждане для Швейцарии. вот и вся логика.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

А всего лишь потому, что Швейцария для граждан, а не граждане для Швейцарии. вот и вся логика.

---

Юра, браво!
Занесу в репу при первой возможности.

Не надо мне в репу. Аплодисменты - деньгами!