Маразмирующее аффторское право

Файлообмен признали полезным

Цитата:

---

Интернет-пиратство не только не ограничивает развитие современных видов искусства, но и оказывает на него позитивное влияние. К такому мнению пришли американские ученые, проанализировавшие развитие кино- и музыкальной индустрий.

---

Американку оштрафовали на $2 млн за скачивание музыки

Цитата:

---

Суд постановил взыскать с Дж.Томас-Рассет в пользу звукозаписывающих компаний по $80 тыс. за каждую из 24-х неправомерно скачанных песен ....Адвокат осужденной Джо Сибли заявил, что его клиентка была шокирована размером штрафа
....
Между тем представитель Ассоциации звукозаписывающей индустрии США Кара Дакворт заявила, что ее организация "довольна тем, что жюри присяжных согласилось с представленными доказательствами и признало ответственность обвиняемой".

---

Ну, правильно. Пока человеку надо расскрутиться, для него бесплатный нет - благо. Как только он начинает с своего творчества зарабатывать (и не только он, а вся его команда) - гони деньги. Противоречия звериного оскала капитализма ...

Про программное пиратство - отдельный разговор. В принципе - зло, но без него мы сейчас бы не общались.

ПИРАТСТВО РУЛИТ!

Viva La Distribución!



з.ы. кто хочет такую футбу, вот векторные исходники картинки:

1) В .eps http://narod.ru/disk/8221448000/Distribucion.eps.html
2) В .ai http://narod.ru/disk/8221509000/Distribucion.ai.html

Цитата:

---

Сообщение от shaman

ПИРАТСТВО РУЛИТ!

---

Разумеется, но если я потратил несколько лет весьма интенсивного труда для создания определенного програмного продукта? Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?
С уважением,
Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от ksergiy

Цитата:

---

Сообщение от shaman

ПИРАТСТВО РУЛИТ!

---

Разумеется, но если я потратил несколько лет весьма интенсивного труда для создания определенного програмного продукта? Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?
С уважением,
Сергей.

---

все равно рулит)))принципиально))):greeting:

Пока не словят, да ! :biggrin:

Согласен.
Авторское право требует серьезной переработки.
В настоящее время оно защищает только правообладателей и не дает никаких прав потребителям. Для потребителей предусмотрены только санкции, причем совершенно драконовские. С учетом того, что лицензии некоторых производителей объектов авторского права настолько лукавы и запутанны, что не нарушить их практически невозможно, можно говорить о том, что большинство пользователей компьютеров живет под колпаком у копирастов.
Кстати, в России сейчас готовятся поправки в УК, существенно смягчающие наказание за пиратство.
В частности, предлагается.

36) в статье 146:
а) часть первую исключить;
б) в пункте "б" части третьей:
исключить слова "группой лиц по предварительному сговору";
слова "до шести" заменить словами "до четырех";

Поправки инициированы на самом высоком уровне и вскоре будут рассмотрены.
Отказ от ВТО пошел на пользу здравому смыслу.

Цитата:

---

Сообщение от ksergiy

Цитата:

---

Сообщение от shaman

ПИРАТСТВО РУЛИТ!

---

Разумеется, но если я потратил несколько лет весьма интенсивного труда для создания определенного програмного продукта? Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?
С уважением,
Сергей.

---

Ну с другой стороны, грести бабло на протяжении всего времени за только однажды созданный продукт - тоже не дело. Вот столяр сделал стол, продал - заимел денюжку. Чтоб снова денюжку получить - нужно делать новый стул, приложив такое же количество труда. А вот певец ртом головы спел 1 раз песню и гребет потом бабло всю жизнь за счет авторских сборов. Да и стоимость тиражирования копеечная. Как-то не очень честно, разве нет? =) Да и то, обычно бабло гребут даже не столько певцы/разработчики, сколько студии/корпорации, что еще хуже.

Тоды - ОЙ, и пофиг?

Цитата:

---

Сообщение от ksergiy

Разумеется, но если я потратил несколько лет весьма интенсивного труда для создания определенного програмного продукта? Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?
С уважением,
Сергей.

---

Наши люди делают так. Хочешь продукт - качай на здоровье, а вот для активации нужен код. Пришли на определенный адрес два- три кода, выданных тебе программой и получи ответный код. Причем в зависимости от того, на какое "железо" аль систему ты ставишь - код разный. Да, такое не панацея, но и просто так программу не взломаешь. Со временем, конечно, сделают "крякалки" (абсолютной защиты не существует) но и ты за свой продукт получишь н-ную сумму денюг... Есть еще и такая фича, как проверки на лицензионность ПО (особенно на предприятиях). То, че 99% фирм его не пройдут - это понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Евгеньевич

В настоящее время оно защищает только правообладателей и не дает никаких прав потребителям.

---

дилетантский бред..... платите за лицензию и приобретайте право на использование объекта в согласованных объемах.

ПС прежде чем написать -подумайте.

Уважаемые господа!
Единственное, что я хотел сказать - не все однозначно. Комрад Ку! Извини, это был выпад в твой адрес.
С уважением,
Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от shaman

ПИРАТСТВО РУЛИТ!

---

УРА!!! :greeting::dance2::wink:

Цитата:

---

Сообщение от ksergiy

Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?

---

Обе - симпатичнее намного.

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

дилетантский бред..... платите за лицензию и приобретайте право на использование объекта в согласованных объемах.

---

...а оно кривое и не используется....
Техподдержка руками разводит.
Лиц. диски с играми у племяша так дребезжат, что в комп вставлять просто страшно.
И что?
В суд подавать, на экспертизу носить?
Нет жизни про запас, что б этим заниматься.
Спрашивается- почему лицензионные дребезжать, а пиратские- нет.
Потому что правообладателей закон так хорошо защищает, что им все пофиг.
Должна быть ответственность не только у потребителя, но и у производителя.
Кстати, Вам, как прокурору, должна быть известна история имевшая место прошлым летом в Самаре (или Саратове, уже не помню)
Сладкая парочка (НППППшник и Кашник) ставила на бабки различные конторы, которые использовали продукты Аскона и 1С, поскольку лицензии у этих продуктов- как хочешь так и трактуй.
В конце концов эту парочку сгубила жадность.
А сколько таких парочек, которых жадность еще не сгубила, по стране промышляет.
Я это к чему-
Пока правообладатель будет иметь право вписывать в лицензии все, что ему в голову придет, жить мы будем очень весело.
Нужно здесь срочно наводить порядок.
Несколько типовых понятных лицензий- и пусть правообладатель выбирает, под какой лицензией ему выпускать продукт.

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

платите за лицензию и приобретайте право на использование объекта в согласованных объемах.

---

И только потом, начав использование, обнаружите, что данный продукт вам абсолютно не нужен, так как рекламные характеристики существенно отличаются от реальных, а куча недостатков вообще не упоминалась ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

... А вот певец ртом головы спел ...

---

Изюм! обожаю!!!

это не проблема авторского права, а вопрос качества продукта используемого... суть разные вещи.....

Еще история-
пришли в контору к ОБЭПовцы.
Все изучили- придраться не к чему.
Докопались до бесплатного Адоб Ридера.
Спрашивают- где бумажка на него.
-Так он же бесплатный!
-Вы или бумужку на него покажите или мы комп. на экспертизу на месяц заберем.
А на этом компе инфа, без которой контора просто встанет.
Короче, пришлось конторе откупаться.
И, видимо, правильно поступили.
Как высказался на тематическом форуме один солидный эксперт, автор нескольких книг по компьютерым преступлениям-"если Виндоус находится в эксплуатации долгое время, то я на нем гарантированно обнаружу нарушение 146 статьи"(не дословно, но смысл передал)
Так что ребята еще легко отделались.
Если закон создает почву для таких ситуаций, то это, действительно, очень уродливый закон.

тут не в законе дело..... а в вымогательстве взятки со стороны органов.....
у нас похоже любой закон дает к этому повод. :4:

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

суть разные вещи.....

---

А потребителю какая разница от этого? Факт в том, что он платит свои деньги за "кота в мешке"

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Вот столяр сделал стол, продал - заимел денюжку. Чтоб снова денюжку получить - нужно делать новый стул, приложив такое же количество труда.

---

Не путайте теплое с мягким. Вы же не сможете нажатием кнопки сделать себе еще один стул и пару для друзей, и потом вывесить копию на балконе что-бы всякий мог себе копию снять.
Певцы как правило не судятся - это Вы правильно заметили.

Вообще вопрос очень скользкий.
Поддержу таки ksergiy

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

какая разница

---

собственно никакой.. просто не стоит ставить телегу впереди лошади, только и всего. От реформы авторского права ситуация не изменится. (кстати, ныне действующее законодательство в этой сфере вступило в силу 01.01.2008 г.)

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Вы же не сможете нажатием кнопки сделать себе еще один стул

---

Наоборот, вы потратите кучу труда и времени на его изготовление. А потом вас притянут к ответу (при желании) за то, что вы скопиастили чужую идею... ;)

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

От реформы авторского права ситуация не изменится

---

Изменится, если реформу проведут грамотно (правда, слабо верится) и ситуация с авторскими правами станет понятнее и однозначнее.

уже провели в 2007 году ..... многое ли изменилось?! :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

уже провели в 2007 году ..... многое ли изменилось?!

---

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

если реформу проведут грамотно (правда, слабо верится)

---

Смысл в цели проведения реформы (и в качестве исполнения). А иначе можно нареформировать, как Ющ - вооруженные силы... ;)

практика последних 20 лет показала, что у нас все реформы примерно такого же типа..... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

практика последних 20 лет

---

Я до сих пор "перестройку" с дрожью вспоминаю, а она пораньше началась. Да и раньше дефективных реформ хватало. Беда в том, что декларируемые цели реформы очень часто весьма далеки от реальных... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Glossator

От реформы авторского права ситуация не изменится.

---

Возможно, Вы и правы.
Но я уверен, что было бы неплохо
-четко определить при каких обстоятельствах можно изымать технику на экспертизу и ее сроки.
А так же ответственность за необоснованное изъятие этой техники.(а поскольку эта ответственность может спровоцировать органы работать по принципу "не найдем- так сами запишем", должен быть разработан механизм снятия md5 винчестеров еще до их упаковки в мешок для вещдоков)
-обязать ОБЭПовцев (и т.д.) вызубрить список основных бесплатных програм, дабы лишить их возможности прикидываться валенками и разводить народ на деньги на пустом месте.
Рассказать им про Линукс... (а то ведь "не знают", что это такое)
-проработать механизм проверки электронной лицензии "на месте" и принудить проверяющие органы к использованию этого механизма.
-Разобраться с порядком оценки варезного софта (то, как сейчас это делается- по справочнику НП ППП- несерьезно)
-Навести таки порядок в лицензировании.
-Прописать условия возврата продукта в случае его неработоспособности, несоответствия заявленным параметрам и т.д.
И много чего еще.
Только тогда появится взаимная ответственность производителей и потребителей, и исчезнут моральные основания для пиратства.
От этого выиграют все.

Насчёт ПО:
Если бы лицензионная операционка от Мелкософта продавалась не по 100-300 американских талеров, а по 10-30, Билли Гейтс имел бы не 60.000.000.000 этих талеров, а 6.000.000.000. Что, думаю, тоже совсем не мало. Но при этом пиратство имело очень маленькую нишу, ибо большинство предпочло бы иметь доступную по цене лицензионку с фирменной поддержкой.
ИМХО пиратство - это порождение чудовищной жадности правообладателей, высекающих по тысяче процентов за каждый экземпляр своей "интеллектуальной собственности".
Я не возражаю, что знаменитые певцы и киноартисты должны жить богаче среднего гражданина, но когда это было, что шут или скоморох жил богаче министра или думского боярина?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

ИМХО пиратство - это порождение чудовищной жадности правообладателей

---

Жадности и хитрости крупных компаний.
А страдают от этого трудяги, вроде ksergiy, поскольку мелкософты и автодеки свое все-равно отобъют- через армию адвокатов, ОБЭПовцев, НП ПППшников и т.д.
А кто вступится за мелкого производителя?

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от ksergiy

Не Анжи Джоли и не Катерина Джонс по 6К за секунду съемочного времени. Тогда как?

---

Обе - симпатичнее намного.

---

Мне доча нравится больше. Не аргумент, но шутку оценил. ))
С уважением,
Сергей.

Как вы относитесь к следующей схеме:
Делим весь объём авторского права на научно-техническое (сюда включено и ПО) и эмоциональное (актёры, писатели, художники, певцы, ...).
Для первого: осуществляется защита авторского вознаграждения в течении 5 лет - далее авторство остаётся, вознаграждение отсутствует. Это позволит как получить деньги за разработку и вложить их в новые, так и не затормозить прогресс наложением запретов на свободное использование технологий и отсутствием конкуренции технологий.
Для второго: авторское вознаграждение исключительно за счёт авторских выступлений и пожертвований поклонников. Это позволит как соотнести трудозатраты с техническими работниками, так и исключить нечестные приёмы зарабатывания денег (когда в альбоме певца присутствует 1-2 шлягера и остальное место заполнено посредственными произведениями или когда демо-ролик не совсем соответствует основной части фильма).

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если бы лицензионная операционка от Мелкософта продавалась не по 100-300 американских талеров, а по 10-30, Билли Гейтс имел бы не 60.000.000.000 этих талеров, а 6.000.000.000.

---

Вот уж скорее наоборот, так как недорогую лицензионку предпочли бы законно купить не один из ста пользователей компов, а почти все. Чтобы не парить себе мозги и иметь нормальную техподдержку. Так что скорее всего, он был бы богаче в несколько раз... ;)

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Делим весь объём авторского права на научно-техническое (сюда включено и ПО) и эмоциональное (актёры, писатели, художники, певцы, ...).
Для первого: осуществляется защита авторского вознаграждения в течении 5 лет - далее авторство остаётся, вознаграждение отсутствует. Это позволит как получить деньги за разработку и вложить их в новые, так и не затормозить прогресс наложением запретов на свободное использование технологий и отсутствием конкуренции технологий.
Для второго: авторское вознаграждение исключительно за счёт авторских выступлений и пожертвований поклонников.

---

Для второго - согласен.
С научно-техническим - такое ИМХО:
Себестоимость диска, независимо от нанесённого на него ПО, это копейки - порядка полутора-двух долларов. Когда правообладатель назначает за него цену в 300-1000 долларов это значит. что он извлекает прибыль в тысячи процентов. И неминуемо провоцирует "пиратов" на контрафакт с прибылью в сотни процентов. Авторское вознаграждение в течении 5 лет тоже странно. При нынешних ценах на лицензионное ПО и темпах его модернизации это означает суперсверхприбыли. Умерьте аппетиты - и будет вам щастье.

гм....
Первый опровергающий вариант (по второму пункту): лежит в постели безногий, слепой и кривой композитор, пишет гениальные мелодии - все аж вижжат. Вы предлагаете ему зарабатывать концертами? - так он ващще на публике не показывается по вышеуказанным причинам.

Второй опровергающий вариант (по второму пункту): Хорошо, допустим, композитору должны башлять исполнители - хотя я не вижу в проекте реального механизма заставить их это делать.
Но даже при наличии такого механизма - что делать, если исполнитель создает строго студийные вещи: поочередно накладывает разные иструменты, потом накладывает собственный бас, а сверху собственный тенор. А потом еще в одиночку хором подпевает? Давать концерты? - так ведь публика плеваться будет: "вживую" он и хором не споет, и на арфе не сыграет, не говоря уж о гармошке, поскольку руки уже балалайкой заняты. Да и ващще он тоже слепой-хромой-кривой, нефиг ему на сцене делать. А вот диски пишет классные, и очень хочет, чтобы это дело достойно оплачивалось.

Третий опровергающий вариант (по первому пункту):
Первый авторский коллектив написал лучшую в мире программу для управления сертификационно-испытательным стендом реактивных двигателей, коих в мире ровно два.
Второй коллектив написал самую лучшую программу по управлению текстильной фабрикой, коих в мире.. гм... несколько больше двух, но все же не миллионы.
Третий коллектив - ну вы поняли, - тоже лучшую в мире, но только для управления небольшим продмагом.
И как-то так получилось, что софт получился примерно равной сложности, все коллективы потратились примерно одинаково, и хотят одинаково (совсем скромно, если честно) навариться.
Вопрос: будет ли справедливым, если каждая из трех программ будет продаваться, как предлагается, чуть дороже "себестоимости диска"?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

С научно-техническим - такое ИМХО:
Себестоимость диска, независимо от нанесённого на него ПО, это копейки - порядка полутора-двух долларов. Когда правообладатель назначает за него цену в 300-1000 долларов это значит. что он извлекает прибыль в тысячи процентов. И неминуемо провоцирует "пиратов" на контрафакт с прибылью в сотни процентов. Авторское вознаграждение в течении 5 лет тоже странно. При нынешних ценах на лицензионное ПО и темпах его модернизации это означает суперсверхприбыли. Умерьте аппетиты - и будет вам щастье.

---

Круто Вы посчитали...
А как же стоимость разработки? Разработчики ПО ведь тоже кушать хотят, а не только производители дисков.
Просто будет выбор: платить любую цену за новое либо законно пользоваться устаревшим, а не как сейчас - за новое приличная цена, а устаревшее всё равно нельзя использовать т.к. оно снято с продажи из-за нежелания опустить цену, а бесплатно ещё больше производителя жаба давит.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

гм....
Первый опровергающий вариант (по второму пункту): лежит в постели безногий, слепой и кривой композитор, пишет гениальные мелодии - все аж вижжат. Вы предлагаете ему зарабатывать концертами? - так он ващще на публике не показывается по вышеуказанным причинам.

---

а) в этом случае он получает обеспечение от государства, т.е. на хлеб есть;
б) если "все аж вижжат", то ничто не мешан создать фан-клуб (весьма распространённое явление) и помогать своему кумиру;
в) как я указывал, те, кому понравилось творчество, могут перечислять сумму, которую посчитают нужной на личный счёт.
При современном развитии технологих это уже не сложно, а при желании государства может стать ещё проще.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Второй опровергающий вариант (по второму пункту): Хорошо, допустим, композитору должны башлять исполнители - хотя я не вижу в проекте реального механизма заставить их это делать.

---

То же, что и выше + можно законодательно определить, что исполнитель отчисляет процент авторам текста и музыки от коммерческого использования.
Это позволит увести от преследование дворовых исполнителей, которые на известную музыку ложат свои тексты.
С другой стороны объясните, как можно будет доказать использование исполнителем чьей-то музыки, если он заменил какое-то количество нот?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Но даже при наличии такого механизма - что делать, если исполнитель создает строго студийные вещи: поочередно накладывает разные иструменты, потом накладывает собственный бас, а сверху собственный тенор. А потом еще в одиночку хором подпевает? Давать концерты? - так ведь публика плеваться будет: "вживую" он и хором не споет, и на арфе не сыграет, не говоря уж о гармошке, поскольку руки уже балалайкой заняты. Да и ващще он тоже слепой-хромой-кривой, нефиг ему на сцене делать. А вот диски пишет классные, и очень хочет, чтобы это дело достойно оплачивалось.

---

Первая часть ответа ему также подойдёт.

Кроме того, по всем вышеозвученным ответам, никто не ограничивает в выпуске лицензионных дисков, к которым могут прилагаться какие-то бонусы типа розыгрышей приглашений на концерт или чаепитие с автором и которые не будет смысла подделывать, поскольку их ценность будет не в песнях, а в самих дисках.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Третий опровергающий вариант (по первому пункту):
Вопрос: будет ли справедливым, если каждая из трех программ будет продаваться, как предлагается, чуть дороже "себестоимости диска"?

---

Этот вопрос явно не ко мне, а к Dimson. Я не считаю, что кто-то должен регулировать стоимость авторского труда.

По первому пункту:
слепоглухонемой композитор может продавать свои мелодии исполнителям. Тогда его вознаграждение определяется контрактным договором.

По второму пункту:
Каждый правообладатель волен продавать свой продукт хоть за миллион у.е. Просто должен осознавать, что востребованный продукт будет освоен пиратами. Программа для двух реактивных двигателей пиратов не заинтересует, разве шпиёнов тока.
Я чего хочу сказать? Пиратство (не сомалийское) - вещь естественная и производитель некоего продукта должен оценивать степень доступности контрафакта и в соответствии с этим оценивать рыночную стоимость своего продукта. Пираты в этой схеме - вполне рыночная составляющая.

Добавлено через 7 минут 6 секунд

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Разработчики ПО ведь тоже кушать хотят, а не только производители дисков.

---

При себестоимости диска в 1 доллар цена диска с продуктом в 10 долларов устроит и производителя диска и разработчика ПО.
Если это МАССОВО востребованный продукт. В случае с узкоспециализированным ПО - система заказчик - подрядчик с договорной ценой, пиратов в этой схеме нет.
Если запатентуете петушков на палочке и будете продавать их по сто рублей штука, не удивляйтесь, если найдётся куча умельцев производящих таких же петушков за червонец.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

а) в этом случае он получает обеспечение от государства, т.е. на хлеб есть

---

Эк Вас занесло. Мы не о хлебе насущном говорим, а о вознаграждении труда композитора. А так - что пишет он песни, что не пишет, государство ж обеспечивает. Военный коммунизъмъ, адназначна.
Может, всех на эту систему переведем? То-то благодать наступит: хош работай, хош сачкуй - все равно получишьь.. гм, мало получишь, т.к. большинство предпочтет сачковать

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

б) если "все аж вижжат", то ничто не мешан создать фан-клуб (весьма распространённое явление) и помогать своему кумиру;
в) как я указывал, те, кому понравилось творчество, могут перечислять сумму, которую посчитают нужной на личный счёт.

---

О! Час от часу не легче.
А Вы согласитесь, скажем, печь хлеб и раздавать его бесплатно - в надежде, что благодарные граждане создадут фан-клуб и будут Вас поддерживать. А самые крутые фанатики Вашего (реально очень вкусного) хлеба засыплют Вас пожертвованиями.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

никто не ограничивает в выпуске лицензионных дисков, к которым могут прилагаться какие-то бонусы типа розыгрышей приглашений на концерт или чаепитие с автором и которые не будет смысла подделывать, поскольку их ценность будет не в песнях, а в самих дисках.

---

И опять те же грабли. Вы подгоняете реальность под модель, а благосостояние правообладателя ставите в зависимость от побочных факторов.
Ну, не хотят они чай пить. Они хотят под пиво слушать улетную музыку, по возможности - бесплатно. А мы хотим обеспечитькакую-то разумную оплату слушателями полученного удовольствия, причем такую, чтобы и автор был не обижен, а напротив с радостью начал бы создавать очередной шедевр, но при этом и до наблюдаемых ныне маразмов не доходило бы.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если запатентуете петушков на палочке и будете продавать их по сто рублей штука, не удивляйтесь, если найдётся куча умельцев производящих таких же петушков за червонец.

---

Ну, так вот это как раз и плохо Человек полжизни положил, ночами не спал, создал НЕЧТО - очень всем нужное, но теперь, когда образец есть, - легко и дешево воспроизводимое.
И что ж теперь? Пусть новатор подыхает под забором? И как Вы думаете, много ль народу, следуя его поучительному примеру, захотят жилы рвать и создавать новые шедевры?
Я уж не говорю о таланте, о звездных озарениях и пр. Нельзя оценивать роспись сикстинской капеллы в килограмах краски на квадратный метр и человеко-часах. Ну, то есть можно - но очень вредно для общества в целом. Поскольку развитие обеспечивается не малярами с почасовой оплатой, а микеланжелами с оплатой по результату. И система должна обеспечивать эту оплату....

...самаый короткий в истории кусок лицензированного кода содержал 6 (шесть) байт. Очень полезное свойство, когда считалось что 2Кбайта памяти это реально дохрена, а ващще и 512байт тож неплохо. И пиратские диски для кражи этого творения не нужны, даже исходники не надо красть. Прошелся дизассемблером - сразу увидел, а раз увидел - и сразу запомнил. И никакими мерами, окромя юридических, не обеспечишь автору эффективного решения хотя бы копеечной компенсации от неблагодарных подражателей.

----------

Не готов предъявлять полноценное решение всех этих проблем-противоречий. Но ясно следующее:
- авторское право нуждается в защите, т.к. без этого пропадает стимул к инновациям.
- приходим мы к результатам негативным и порою обратным желаемым по простой причине: имеющеяся система совершенно немасштабируема. Океан и капля - суть одно и то же, но подчиняются разным законам.... то есть, законы-то одни и те же, но их проявление для капли и для океана очень даже различны. И это нормально
А вот мелкософт и Борька-хакер из соседнего подъезда с точки зрения права совершенно одинаковы. И это уже ненормально.

ЗЫЖ Кстати, о шестибайтном коде.
На входе HEX, на выходе ASCII
Кто понимает красоту - тот ею проникнется:

Цитата:

---

ADD A,#90
DAA
ADC A,#40
DAA

---

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

а) в этом случае он получает обеспечение от государства, т.е. на хлеб есть

---

Эк Вас занесло. Мы не о хлебе насущном говорим, а о вознаграждении труда композитора. А так - что пишет он песни, что не пишет, государство ж обеспечивает. Военный коммунизъмъ, адназначна.
Может, всех на эту систему переведем? То-то благодать наступит: хош работай, хош сачкуй - все равно получишьь.. гм, мало получишь, т.к. большинство предпочтет сачковать

---

Пункты а), б), в) рассматривались как слагаемые целой суммы.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

б) если "все аж вижжат", то ничто не мешан создать фан-клуб (весьма распространённое явление) и помогать своему кумиру;
в) как я указывал, те, кому понравилось творчество, могут перечислять сумму, которую посчитают нужной на личный счёт.

---

О! Час от часу не легче.
А Вы согласитесь, скажем, печь хлеб и раздавать его бесплатно - в надежде, что благодарные граждане создадут фан-клуб и будут Вас поддерживать. А самые крутые фанатики Вашего (реально очень вкусного) хлеба засыплют Вас пожертвованиями.

---

Для изготовления каждой буханки затрачиваются силы и средства.
Любой может самостоятельно скопировать буханку хлеба, банально испекши её дома.
К нашему же диалогу близок такой пример: Вы дышите кислородом, деревья вырабатывают кислород, я посадил большое дерево - следовательно Вы должны мне оплачивать каждый вдох выздуха, поскольку в нём содержится кислород, который вырабатывает моё дерево.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

никто не ограничивает в выпуске лицензионных дисков, к которым могут прилагаться какие-то бонусы типа розыгрышей приглашений на концерт или чаепитие с автором и которые не будет смысла подделывать, поскольку их ценность будет не в песнях, а в самих дисках.

---

И опять те же грабли. Вы подгоняете реальность под модель, а благосостояние правообладателя ставите в зависимость от побочных факторов.
Ну, не хотят они чай пить. Они хотят под пиво слушать улетную музыку, по возможности - бесплатно. А мы хотим обеспечитькакую-то разумную оплату слушателями полученного удовольствия, причем такую, чтобы и автор был не обижен, а напротив с радостью начал бы создавать очередной шедевр, но при этом и до наблюдаемых ныне маразмов не доходило бы.

---

Если автор хочет гарантированно получать много денег, он может пойти работать автослесарем. Уверен, на его место найдётся много желающих, которые хотят просто творить в своё и поклонников удовольствие.

Превращение искусства в доходный бизнес приводит к невозможности пробиться талантливым людям!
Те, кто наверху, не заинтересованы в появлении конкурентов и сокращении своих прибылей. Более того, они заинтересованы к минимизации издержек, то есть постановке своих произведений на поток. Нынешняя система авторского права призвана сделать максимально выгодной массовое искусство, для которого важен не смысл или художественная ценность, а сроки окупаемости и норма прибыли!

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Если запатентуете петушков на палочке и будете продавать их по сто рублей штука, не удивляйтесь, если найдётся куча умельцев производящих таких же петушков за червонец.

---

Ну, так вот это как раз и плохо Человек полжизни положил, ночами не спал, создал НЕЧТО - очень всем нужное, но теперь, когда образец есть, - легко и дешево воспроизводимое.
И что ж теперь? Пусть новатор подыхает под забором? И как Вы думаете, много ль народу, следуя его поучительному примеру, захотят жилы рвать и создавать новые шедевры?[/QUOTE]
Шедевры можно создать под заказ?
Чем больше гонорар, тем ближе к шедевру произведение?
Без больших гонораров шедевры не создаются?

Я так понял, что чем больше бюджет фильма тем он шедевральней? Интересное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Я уж не говорю о таланте, о звездных озарениях и пр. Нельзя оценивать роспись сикстинской капеллы в килограмах краски на квадратный метр и человеко-часах. Ну, то есть можно - но очень вредно для общества в целом. Поскольку развитие обеспечивается не малярами с почасовой оплатой, а микеланжелами с оплатой по результату. И система должна обеспечивать эту оплату....

---

Микеланжело получал за свою роспись пожизненную оплату с каждого входившего? Не знал.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

...самаый короткий в истории кусок лицензированного кода содержал 6 (шесть) байт. Очень полезное свойство, когда считалось что 2Кбайта памяти это реально дохрена, а ващще и 512байт тож неплохо. И пиратские диски для кражи этого творения не нужны, даже исходники не надо красть. Прошелся дизассемблером - сразу увидел, а раз увидел - и сразу запомнил. И никакими мерами, окромя юридических, не обеспечишь автору эффективного решения хотя бы копеечной компенсации от неблагодарных подражателей.

---

Вы действительно считаете, что ни один программист не в состоянии сам был до этого додуматься?
Или считаете, что то, кто первым запатентовал колесо, вполне достоин того, чтобы он и все поколения его потомков получали лицензионные отчисления от пользователей колёс?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Не готов предъявлять полноценное решение всех этих проблем-противоречий. Но ясно следующее:
- авторское право нуждается в защите, т.к. без этого пропадает стимул к инновациям.

---

Кому нужно всё равно будут заниматься инновациями.
Или конкуренцию между производителями уже отменили?

Цитата:

---

Сообщение от Ky

- приходим мы к результатам негативным и порою обратным желаемым по простой причине: имеющеяся система совершенно немасштабируема. Океан и капля - суть одно и то же, но подчиняются разным законам.... то есть, законы-то одни и те же, но их проявление для капли и для океана очень даже различны. И это нормально
А вот мелкософт и Борька-хакер из соседнего подъезда с точки зрения права совершенно одинаковы. И это уже ненормально.

---

При различных нормах права, наш человек любую фирму разбросает на конечное число Борек.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

ЗЫЖ Кстати, о шестибайтном коде.
На входе HEX, на выходе ASCII
Кто понимает красоту - тот ею проникнется:

Цитата:

---

ADD A,#90
DAA
ADC A,#40
DAA

---

---

Действительно красиво. Даже лингвистически...



От себя. Когда, начиная работать в фирме, я спросил директора: почему мы не боремся с теми, кто один в один копируют оформление нашей продукции, он ответил: зачем? покупатели сами поймут где качество есть, а где нет. С тех пор, уже больше десяти лет мы ежегодно вводим нововведения, которые наши конкуренты тоже копируют, но с запаздыванием в пол-года (а некоторые, так и до сих пор не смогли воспроизвести). В результате, величина наших продаж на порядок превосходит величины продаж наших ближайших конкурентов.
Ваше же предложение: создать один раз продукт и не меняя его судиться со всеми, кто решил его воспроизвести - это очень интересно для производителя, но совершенно неприемлемо для покупателя.

Никто ж не против авторского права, как такового! Я говорил лишь о том, что сверхжадность сама порождает пиратство.
Давайте сравним музыкантов и производителей ПО с писателями. Почему в книжном деле практически нет пиратства? Да просто потому, что цена книги не превышает в десятки раз стоимость её производства. При этом с каждого отпечатанного и проданного экземпляра правообладатель получает свой процент. И заработок свой правообладатель имеет не с запредельной цены самим собой назначенной на его продукт, а с востребованного тиража.
А что было бы, если бы писатели или выкупившие их права редакции назначали цены по нескольку тысяч рублей за экземпляр? Правильно, появились бы тучи типографий, печатающих популярные книги и продающие их в десять раз дешевле. И плакались бы сейчас писатели, что проклятые пираты их грабят.

З.Ы. Сейчас в Европарламент прошла шведская пиратская партия. Такие же партии стали образовываться в остальной Европе. Посмотрим, во что это всё выльется.

Надо готовить "Веселого Роджера"?

Камрады, вот читаю-читаю.... и вижу, что смешиваются абсолютно разные вещи.
возьмем к примеру постулат:

Цитата:

---

- авторское право нуждается в защите, т.к. без этого пропадает стимул к инновациям.

---

ну, для начала было бы все таки нелохо определить, что такое инновация... а то ведь (девочки, закройте глаза и заткните уши) наиболее успешной инновацией в настоящее время считается следующее:
в 2007 году одна из фирм наняла кучу народа, которая на форумах педерастов стала распространять утверждение, что у старых педиков должны быть фантомные менструальные боли. и ведь внушили, а под это дело эта фирма выбросила на рынок грелку для смягчения этих фантомных менструальных болей. вот так вот. инновация? еще какая... только вот от этого пошло - "жопогрейка с интернет-уравлением"...

ладно, возьмем, что инновация, это что-то действительно нужное и облегчающее/удешевляющее жизнь человека. Заинтересованы ли в них обладатели авторских прав? НЕТ!!! "я только что обновил технологическую линию, вложил кучу бабла, а тут мне говорят, что все это - коту под хвост и мне все переделывать заново?!!!" Хрен вам. пока не сожрете, что я сейчас делаю - нового не увидите.

обратный случай: берем компьютеры. самый быстрый комп, на котором я работал - 486DX120 ;) под 95 и с 95 офисом и фотошопом - четверкой. Сейчас компы быстрее раз в 100... однако, если нас в свое время учили, что каждая следующая программа должна быть оптимизированнее и проще предыдущей, то правообладатели так не считают... прирост производительности процессора должен быть полностью сожран приростом требований только системы... а для того, чтобы юзеры не рыпались, прекращаем поддержку ранних версий...

самое интересное, что при написании проги для стенда с двигателем вопрос об авторском праве вообще не стоит. заказ, тендер на заказ, достаточное для выполнение работы финансирование - и все разбежались довольные... а вот в случае с магазинами-сельпо, это да!!! сунуть в налоговой и т.п. чтобы сертифицировали только твою прогу (не, я не об 1с, я абстрактно...) и потом только стричь бабки... хотя ведь есть вариант - бесплатная или очень дешевая прога и платные обновления к базе.

еще один ункт по инновациям. вообще научная работа. публикуешь ее в журнале и все - она не твоя, там копирайт журнала стоит. так что, вообще-то, ВСЕ российские работы, опубликованные за рубежом, россии не принадлежат по "копирайтному праву". а уж про доступ к журналам и говорить не охота... даже пубмед уже скурвился... а соответственно, если кто, даже не зная о том, что нечто уже сделано, сделает это сам - ходи сюды годков на надцать...

Цитата:

---

От себя. Когда, начиная работать в фирме, я спросил директора: почему мы не боремся с теми, кто один в один копируют оформление нашей продукции, он ответил: зачем? покупатели сами поймут где качество есть, а где нет. С тех пор, уже больше десяти лет мы ежегодно вводим нововведения, которые наши конкуренты тоже копируют, но с запаздыванием в пол-года (а некоторые, так и до сих пор не смогли воспроизвести). В результате, величина наших продаж на порядок превосходит величины продаж наших ближайших конкурентов.

---

имхо - самый нормальный подход.

Цитата:

---

Почему в книжном деле практически нет пиратства? Да просто потому, что цена книги не превышает в десятки раз стоимость её производства. При этом с каждого отпечатанного и проданного экземпляра правообладатель получает свой процент. И заработок свой правообладатель имеет не с запредельной цены самим собой назначенной на его продукт, а с востребованного тиража.

---

а вот это неправда. самая рубка тут и идет - сетевые библиотеки. причем до абсурда уже доходит - чел пишет ту же книгу, выкладывает ее там, корректирует по отзывам читателей (т.е. сам против ну ничего не имеет, только спасибо говорит) а затем "по требованию издательства" книга убирается. не маразм ли? при этом сам автор в общем-то ни хрена толком не получает - фиксированая продажа. жирует правообладатель


кстати еще - вообще отчуждение авторских прав - это есня! если наследники эйнштейна продадут права на его формулу кому-то левому, то попробуйте сказать, что она - эйнштейна - засудят ;)

Цитата:

---

Сообщение от poiuy

а вот это неправда. самая рубка тут и идет - сетевые библиотеки.

---

Что Вы называете сетевыми библиотеками? Если те ресурсы, где можно скачать книгу в электронном виде, то это капля в море и относительно пиратства эту каплю можно не рассматривать. Я говорил о бумажных книгах, как аналогах CD-дисков с музыкой и ПО. И пиратство с которым можно бороться реально - фирмами, тиражирующими контрафакт в промышленных масштабах.

А с файлообменом бороться бессмысленно - тут или надо сажать ВСЕХ пользователей интернета, либо менять идеологию.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от poiuy

а вот это неправда. самая рубка тут и идет - сетевые библиотеки.

---

Что Вы называете сетевыми библиотеками? Если те ресурсы, где можно скачать книгу в электронном виде, то это капля в море и относительно пиратства эту каплю можно не рассматривать. Я говорил о бумажных книгах, как аналогах CD-дисков с музыкой и ПО. И пиратство с которым можно бороться реально - фирмами, тиражирующими контрафакт в промышленных масштабах.

А с файлообменом бороться бессмысленно - тут или надо сажать ВСЕХ пользователей интернета, либо менять идеологию.

---

при бумажных тиражах в основном до 10000 количество скачек и до 100000 бывает ;) тот же либрусек ;)

вот, например:

Цитата:

---

Паладин
- 1. Паладин. Изгнанник 970K (12978) (читать) (скачать)
- 2. Паладин. Странствующий рыцарь 1049K (7877) (читать) (скачать) (купить)

---

в скобках - число скачек. но тут фишка еще в том, что настолько значительная часть является такой макулатурой, что на бумаге ее ни в коем случае брать нельзя...


ну а вообще:

Цитата:

---

Жадность стала причиной экономической катастрофы в США
20.06.09 14:27 США: опыт строительства империи
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/36745/

Чрезмерная жадность некоторых людей обернулась для миллионов потерей накоплений и способствовала началу "экономической катастрофы" в США, заявил в пятницу официальный представитель Белого дома Роберт Гиббс.

---

и на хрена лезть к тем же граблям ;) ?

Двойка с Тройкой подерётся, а Пятишник посмеётся! :music:

Цитата:

---

Сообщение от poiuy

правообладатели так не считают... прирост производительности процессора должен быть полностью сожран приростом требований только системы... а для того, чтобы юзеры не рыпались, прекращаем поддержку ранних версий...

---

Мочить уродов. Приблизительно так:

Цитата:

---

ФАС России подозревает производителей ноутбуков в согласованных действиях
Признаки нарушения антимонопольного законодательства усматриваются в согласованных действиях компаний - производителей ноутбуков, которые предустанавливали операционную систему одного и того же производителя на ноутбуки, покупателями которых являются потребители, не имеющие возможности в большинстве случаев выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы, либо не имея возможности отказаться от использования навязываемой вместе с покупкой продукции (операционной системы корпорации «Майкрософт»).

---

Полностью - ЗДЕСЬ

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Американку оштрафовали на $2 млн за скачивание музыки

---

правообладательские конторы сейчас считай в чистом виде паразиты. просто наглый вызов социуму, с которым социум пока (пока!) справиться не осиливает. насчет софта замечу, что софт на эту хрень завязан намного менее, чем кино и попса, просто одна конкретная бизнес-модель раздута, хотя есть и другие, нормальные.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

ЗЫЖ Кстати, о шестибайтном коде.
На входе HEX, на выходе ASCII
Кто понимает красоту - тот ею проникнется:

Цитата:

---

ADD A,#90
DAA
ADC A,#40
DAA

---

---

уважающий себя кодер не станет лицензировать такие вещи. потому что это красота знания, его ценность в том, чтобы им делиться. деньги надо брать за "работа-труд исполняй как следует", и все такое. это мое субъективное мнение как программера.