Территориальная целостность Украины до сих пор не восстановлена?

Вид для печати

14.07.2009, 03:03
BWolF

Территориальная целостность Украины до сих пор не восстановлена?

Наткнулся на цитату из официального учебника истрии:

Цитата:

С одного из форумов.........вопль души!!!!

Приходится с ребенком в 10 классе практически читать вслух учебник по истории и пояснять откровенную ложь каждого абзаца и каждого предложения, и при этом так, чтобы все-таки ребенок не вылетел из школы. СССР отдыхает...

Процитирую параграф 1, чуть-чуть (школа русскоязычная, учебник на русском языке, так что неточности перевода нет):

Украина... накануне Первой мировой войны была одной из крупнейших европейских стран. По площади она уступала лишь России, превосходя Германию, Великобританию, Францию и остальные государства Европы.

Общая площадь украинских земель составляла свыше 850 тыс.кв.км... общее количество населения превышало 48 млн.чел.
Большинство земель, населенных украинцами, входило в состав Российской империи.
...украинская этническая территория включала также Черноморскую губернию, Кубань, область Войска Донского, Воронежскую, Курскую, Могилевскую, Минскую, Гродненскую, Седлецкую, Люблинскую губернии и Бессарабию. Остальные украинские земли принадлежали Австро-Венгрии.

Таким образом, в начале новейшего времени перед украинцами стояло много сложных задач. Но важнейшим оставалось восстановление государственной независимости и территориальной целостности.

Параграф "Украинский вопрос в Первой мировой войне" (прим.: далее по тексту слова "украинский вопрос" везде берется в кавычки - аналогично "еврейскому вопросу" во Второй мировой)

В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание. (прим. а во всем мире, дураки, думали, что делили Балканы и Османскую империю)

(Турченко Ф.Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914-1939: Учебн. для 10-го кл. общеобразоват.учебн.завед.- К., Генеза, 2003 - 368 с.
Рекомендовано Министерством образования и науки Украины)
Это не дополнительная литература, это основной школьный учебник.
===============
В общем, возникают вопросы:
1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина
2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!
3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями?
4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2.
5. Каким образом можно восстановить то, что ранее не существовало?
6. Не захват ли Украины был причиной войны Севера и Юга, похода крестоносцев, плаваний Колумба и путешествий Миклухо-Маклая?
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=25870

Далее в той теме приводится текст экспертного заключения на данный учебник. Несколько цитат:

Цитата:

...
Довольно часто интересы украинского народа противопоставляются интересам соседних стран, характер отношений с которыми, согласно подобранному в учебнике материалу, практически всегда был враждебным.
...
Ярким примером тому могут служить карты на страницах 5 и 68, где указаны т.н. «этнические границы Украины», очерчивающие, в понимании автора, «украинскую этническую территорию». Подобная формулировка характеризует Украину как моноэтничную страну. Согласно отмеченным картам и тексту § 1 (с.6), эти границы гораздо шире современных политических границ Украины. Предложенное в конце § 1 задание № 2 сделать из этого вывод представляется откровенно провокационным, т.к. у школьников может сформироваться ложное представление об исторической несправедливости существующих государственных границ и необходимости приведения их в соответствие с «этническими границами» за счет областей Польши, Беларуси, Молдовы, Румынии и России.
...
Понимая, какому сложному и трагическому периоду в истории стран и народов Европы посвящен учебник, тем не менее, отметим его чрезмерную насыщенность информацией о жестокостях и насилии. Недопустимыми со стороны автора являются интолерантные высказывания в адрес ряда народов, способные повлиять на формирование националистических взглядов в молодежной среде. Особенно многочисленны они по отношению к русским и полякам. При этом нет ни одного конкретного примера дружбы и мирного сотрудничества между представителями разных национальностей, что создает впечатление вечного и непримиримого межэтнического противостояния в самой Украине и с ее соседями.
...
14.07.2009, 04:33
Самогон

Ахренеть. Почитал обсуждение напомнило польские форумы те что в переводе Урсы.
14.07.2009, 04:46
Bond

Увы ! Учебник, действительно, верно отражает официальную точку зрения. И много людей уже этим заморочены...
Кстати, просветите. В 92 году довелось побывать в Курских землях. В славном Стародубе, тихом провинциальном городке, лично наблюдал листовки типа "Помните, мы украинцы...".
С той поры уже одумались ?
14.07.2009, 04:48
Самогон

Ушли в подполье :morning1:
14.07.2009, 04:52
Найтли

Цитата:

Сообщение от Bond

Увы ! Учебник, действительно, верно отражает официальную точку зрения.

А меня удивило, что учебник 2003 года издания.
Еще год на написание-утверждение-печать...год как минимум...то есть официальная политика 2002 года?
14.07.2009, 04:59
Bond

А, что удивляет ? Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ? Видели бы Вы бурные девяностые. "Славный" Рух и речи его лидеров...
14.07.2009, 05:15
Найтли

Цитата:

Сообщение от Bond

Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ?

да...так думала...
Что до того власти стеснялись...чтоль...
Не знаю...прям " открытие чудное" для меня...
14.07.2009, 06:54
Zed

Цитата:

Сообщение от Найтли...

да...так думала...

Напрасно. "Оранжевизм" еще в конце 80-х голову поднял. Вон у алекса спросите. http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=140
14.07.2009, 07:18
SherXan

Цитата:

Сообщение от Bond

В славном Стародубе, тихом провинциальном городке, лично наблюдал листовки типа "Помните, мы украинцы...".
С той поры уже одумались ?

На Кубани во всяком случае проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.
14.07.2009, 07:54
Zed

Цитата:

Сообщение от SherXan

проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.

Да как бы не для жизни...
14.07.2009, 07:55
Dimson

Могилёв, Минск и Гродно в этнохохлы записали. Странно, что на западе ограничились Седлецом и Люблином. Почто Варшаву, Лодзь и Краков в хохлы не записали?
По таким аффтарам вообще-то на Канатчиковой даче санитары плачут.
14.07.2009, 08:15
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Zed

Цитата:

Сообщение от SherXan

проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.

Да как бы не для жизни...

Ну, это разве что если предположить, что главный свидомозг все-таки расположен где-то под musculus gluteus. ;) Нагайкой по мозгам - это да, это тяжко. Но, вполне возможно, некоторых все-таки лечит. Надо бы провести дополнительные исследования, расширить статистику, обеспечить профессиональное наблюдение за процессом - может быть, удастся выработать некоторые рекомендации...

Впрочем, эта народная методика известна давно, в том числе и на Украине, и есть многочисленные свидетельства о ее эффективности. Ну вот, например:

Цитата:

Все молчали. Мы видели, что Ковпаку уже жаль вывести их в расход, но другого решения он не находит.

Выручил Руднев.

Он встал и подошел к ним вплотную. Лейтенанты, инстинктивно почувствовав в нем старого военного, подтянулись, взяв руки по швам.

- Но хотя бы вину свою вы понимаете, подлецы? - спросил комиссар, глядя им в глаза.

- Понимаем, - ответили они.

- Кто вы есть? - спросил сидевший до сих пор молча в углу Дед Мороз.

Они перевели на него взгляд и оба враз ответили:

- Изменники!..

- Понимают, сукины дети! - сказал Дед Мороз.

Руднев, указывая на седобородого Коренева, говорил:

- Видите? Человеку уже давно на печке пора сидеть, и тот с немцами воюет. За вас, подлецов. А вас учили, надеялись...

Хлопцы молчали.

- Сидор Артемьевич! Я предлагаю: Дед Мороз тут самый старший. Пусть он и рассудит, - сказал Руднев.

- Добре. О це добре. Твое слово, Семен Ильич.

Дед Мороз вышел из угла и подошел к ним. Казалось, он сейчас тут же уложит их на месте.

- Вы, молокососы! - загремел его голос. - Вас как судить, по совести чи по закону? Сами выбирайте. Как выберете, так и судить буду. Только, чур-чура, не обижаться.

В сенях завозились и засмеялись связные, наблюдавшие до сих пор молча.
Семенистый незаметно по подстенку подвинулся поближе и шепнул:

- Просите по совести, вы, обормоты...

Глаза по-озорному блестели.

- Ну? Як судыть? - повторил Дед Мороз.

- Судите по совести, - выдохнул Дяченко.

- А тебя?

- И меня, - сказал Курсик.

Дед Мороз прошел по хате взад-вперед. Ковпак скручивал из газеты самокрутку, Базыма барабанил пальцами по столу, Руднев смотрел на Деда Мороза серьезно, а глаза блестели таким же огоньком, как у Семенистого.

Коренев подошел к хлопцам.

- По совести? Ну, ваше счастье. Що ж? Скидайте штаны. Скидай, скидай, не стесняйся. Будем вам мозги с одного места на другое перегонять. Дежурный! По двадцать пять плетей каждому!

Хлопцев уже схватили и положили на лавку.

Последние пять плеток всыпал им сам Дед Мороз.

Чтобы заключить историю офицериков, я расскажу сразу и конец ее. Дяченко оказался средним человеком, не шибко храбрым, но и не трусом. Воевал у Ковпака с полгода, затем был ранен и эвакуирован на Большую землю. Курсик сразу после суда в штабе попал в роту Карпенко, воевал хорошо, выдвинулся, был много раз ранен, ходил на Карпаты; я сам вручил ему в 1944 году орден Красного Знамени. Он был убит в бою под Брестом в мае 1944 года.

(с) Вершигора П.П., "Люди с чистой совестью".

В общем, не так уж оно все безнадежно, как кажется. Народ знает, что в таких случаях делать нужно. :)
14.07.2009, 09:11
Bond

Вспомнили про Рух, так вот двухнедельная новость

Цитата:

Замість Руху за перебудову – Рух за українську Україну

1 липня 2009 р. у Києві відбулася установча конференція Народного Руху України за перебудову, який відіграв значну роль у боротьбі за незалежність України та становленні її державності.

Разом з тим, усі недоліки, які були закладені в його організаційну будову, а також брак досвіду у керівників, які мали переважно гуманітарну освіту, привів до "дикого капіталізму" і ситуації масового зубожіння населення країни. Верхівка Руху зосередила усю свою увагу на політичних аспектах боротьби і повністю випустила з поля свого зору економічні та соціальні проблеми творення нової держави, не акцентувала увагу українського народу на боротьбу за власність, в результаті чого економічний фундамент держави набув спотвореного вигляду.

Українці сьогодні не володіють Україною, а, отже, і владою, яка зосереджена в руках кількох олігархічних кланів іноземного етнічного походження. Не дивно, що Рух поступово зійшов на політичний маргінес, і українське суспільство на сьогоднішній день знову потребує створення нового Народного руху за українську Україну - дієвої організації боротьби з бідністю, за власність і владу в своїй країні

Маски сброшены, Господа. От движения за перестройку, через оранжевый, прямиком в коричневый...
14.07.2009, 09:32
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Bond

Маски сброшены,

Маски на лицах носят, вообще-то... На жопах - то трусЫ (даже если жопы - над плечами) ... ;)
14.07.2009, 10:45
BWolF

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Сообщение от Bond

Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ?

да...так думала...
Что до того власти стеснялись...чтоль...
Не знаю...прям " открытие чудное" для меня...

До 2004 года власть была гораздо умнее и занималась оболваниванием негласно.
До Ющенко основная масса людей считала, что такие учебники - отдельные перегибы на местах и совершенно отказывались видеть системность подхода.
Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).
14.07.2009, 11:51
Regel

Цитата:

Сообщение от BWolF

Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).

В том числе и поход в НАТО.

В общем, при помаранчах просто все обострилось и стремительно ускорилось. Ибо школьное самоуправление у власти способно действовать лишь так, как их научили "учителя". А слушаться хотят не учителей, а типа левых наставников.
Вот и результат.

А разброд и шатания утомляют всех, вот люд и тянется за "сильной рукой". Плохо, что на ЗУ эту руку протянул Тягнибок. Еще хуже, что нос по ветру держит РУХ. Фашистизация набирает обороты.
Забавно, что когда Германия накануне второй мировой превращалась в очаг агрессии, то историю там тоже партайгеноссе выворачивал наизнанку так, что весь мир офигевал.
История повторяется в виде фарса. Я надеюсь, фарса.
14.07.2009, 13:18
Bond

Камрады ! Хочу еще отметить. Львов и Говерла, как символы, уже ушли в прошлое. Пьемонт выполнил свою роль, по полной программе. И может туристически отдыхать. Есть свои проблемы, но он и за идеологией следит. Сейчас борьба перешла на холмы и Подол Киева...

Именно в Киеве, где крутятся нехилые денюжки, за чем следят, и в России и в Европе и в Пендоссии и где люди делают карьеры, находится Власть и будет решатся Все. И креатива, как в Севастополе, не будет...

Остается только надееться, что на этих выборах, мы, Граждане Украины сделаем правильный выбор (какой ?) и Киевляне будут отстаивать интересы, в первую очередь свои, но они совпадают с нашими чаяними и будет это не просто...

Остальные города Юга и Востока, извините, но будут отслеживать судьбу Киева.
Севастополь, отдельный разговор...
14.07.2009, 17:08
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Regel

А разброд и шатания утомляют всех, вот люд и тянется за "сильной рукой". Плохо, что на ЗУ эту руку протянул Тягнибок. Еще хуже, что нос по ветру держит РУХ. Фашистизация набирает обороты.

А почему это плохо? ИМХО это как раз хорошо, так как оправдает ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера. А вот будь там пушистенький демократ в этой роли, все было бы ГОРАЗДО сложнее... ;)
14.07.2009, 17:48
Regel

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А почему это плохо? ИМХО это как раз хорошо, так как оправдает ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера. А вот будь там пушистенький демократ в этой роли, все было бы ГОРАЗДО сложнее...

Ну, конечно, хорошо, если они будут, эти "ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера". А то ить...
14.07.2009, 18:00
НаталЬя

А меня все чаще посещает мысль, что, благодаря таким учебникам, мы уже потеряли молодежь Украины. Не так много родителей, которые могли провостоять вымыванию мозга "просвитой". Поэтому не удивляюсь, когда на форумах встречаются откровенно ненавидящие Россию. Они зомби и как лечить это? Еще лет пять и точка невозврата будет пройдена.
14.07.2009, 18:05
Regel

НаталЬя,

татю :) Маразматичность излагаемого в учебниках материала гасится привычной необязательностью его знания :) Так что...
Просто укромолодежь растет невежественной. Но это и не новость. А ненависть к России... Не так ее и много, как бы нацикам хотелось. Потому что ну сложно заставить человека ненавидеть своих бабушку, дедушку, маму, папу и всех живущих в России родственников. Ога.

Но мозги выворачивают конкретно. Детки такую ахинею несут- мама не горюй.
14.07.2009, 18:08
НаталЬя

Regel, твои слова да Богу в уши. Мне, честно говоря, не по себе от этого.
14.07.2009, 19:27
Найтли

Цитата:

Сообщение от BWolF

До 2004 года власть была гораздо умнее и занималась оболваниванием негласно.

Не понимаю...
Как можно говорить о...негласности, когда выпускается такой вот учебник...
Это ведь не статейка, за которую несет ответственность издатель и автор...то есть частное мнение и частная ответственность, соответственно...
Это учебник - "Рекомендовано Министерством образования и науки Украины".
Какая уж здесь негласность?
Гласность полная!

Цитата:

Сообщение от BWolF

До Ющенко основная масса людей считала, что такие учебники - отдельные перегибы на местах и совершенно отказывались видеть системность подхода.

Перегибы - это когда заказчик... фонд Сороса...или еще какой...
А Минобразование - это уже политика правящей власти.

Цитата:

Сообщение от BWolF

Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).

Собственно, спасибо за прояснение.
Удивление вызвал масштаб "оболванивания"...
Грустно.:blush:
14.07.2009, 19:38
Regel

Найтли...,

дело в том, что когда учебники с ерундой рекомендует Минобразования, то люди что на Украине, что в России в большинстве своем молчат. По разным причинам. Одни считают, что в школе плохому не научат, другие и сами предмет не знают, третьим пофиг, что ребенок учит и как. Так что.
14.07.2009, 20:03
Найтли

Цитата:

Сообщение от Regel

дело в том, что когда учебники с ерундой рекомендует Минобразования, то люди что на Украине, что в России в большинстве своем молчат.

Не знаю как во всей России...
Но вот из собственного опыта- сын учился в школе в самое жуткое время...в безвременье...можно сказать.
И последнее слово по выбору учебника оставалось за учителем...если в школу приходили учебники, не устраивающие педагога....мы - родители - просто покупали другой учебник...
Разнообразие выбора спасало.
Уж не знаю как там решался вопрос в связке - учитель - директор - минобразование...
Допускаю, что было и элементарное "замыливание факта" - когда в планах и на бумаге - одно...
....а на деле - другое...

Я не хочу, чтобы сложилось превратное мнение...о том, что я каким то образом...осуждаю...или этакая дамочка в претензиях.
отнюдь.
Понимаю (или думаю, что понимаю)... сложность и разность в требованиях на Украине и в России....в нынешнее время...
Но...
Еще раз повторю...меня удивило, что не во время правления Ющенко началась этакая "политика партии"...
Не частная и местечковая инициатива...как то бишь "РУХ" или учительница Алекса...
А все шло именно на уровне правительства.

И, возможно, что как раз "невежество" нынешней поросли и...спасет...нет?
14.07.2009, 21:07
Regel

Цитата:

Сообщение от Найтли...

И последнее слово по выбору учебника оставалось за учителем...если в школу приходили учебники, не устраивающие педагога....мы - родители - просто покупали другой учебник...
Разнообразие выбора спасало.

Экая у вас замысловатая школа. У нас учились по тем, которые школа закупала. Тоже в конце девяностых, кстати. Родители только деньги сдавали. Я не про укрошкулу говорю, естественно. Хотя и там так. А родители выбирать... Учитель преподает по тому, который ему ближе. Это -главный критерий.
Невежество (не только нынешней поросли) спасает от знаний. От засерания мозга, увы, все равно это не спасет. Оболванивение и отупление поколений идет полным ходом. То есть, школа врет. Поскольку то, что она говорит- идиотизм и кретинистическая образовательная порнография. И ее не скроешь за печатными буквами и словами учителей. Получается, все (дети) понимают, что все врут. И принимают вранье, как естественную среду обитания. А еще понимают, что всерьез к этим знаниям относиться не стоит, поскольку они- лажа. Это свое видение они переносят на все предметы. И все. Отделить (не в быту, а на социальном уровне) правильное от неправильного, доброе от злого, свое от чужого, умное от глупого они уже не могут. Получите когнитивный диссонанс целого поколения. Пусть не все, но время работает на "этих" . Лиха беда начало.

И делай с ним что хошь. (с)
Так что

Правда, это в теории. На практике и здесь у свидомых получается жопа. Впрочем, как всегда и во всем. То есть, ну не воспринимает их "правду" молодежь.
14.07.2009, 21:22
Майко Группо

Если Россия выпустит подобный учебник, то туземный МИД будет полгода писять кипятком на ворота Российского посольства.
14.07.2009, 21:33
Bond

Найтли ! Рекомендую. Очень интересно и полезно для разных случаев... Ознакомьтесь, если есть возможность, с "Историей Украины" Субтельного. На этой книге, и ее клонах, выросло уже целая поросль. И шо делать ...
И если Резуна таки забили, для тех кто в теме, то противодействия Субтельному реально и не получается. Серьезный дядя и, вроде как, обьективный...

Выкладую для Вас несколько ссылок http://www.uahistory.cjb.net/, http://uahistory2006.narod.ru/ . Люди учились на живых книгах. Если интересно, передам...
14.07.2009, 22:07
Майко Группо

Цитата:

то противодействия Субтельному реально и не получается. Серьезный дядя и, вроде как, обьективный...

Давайте рассмотрим его объективность. Начнём с того, что сразу за "вступом и трипольцами, которые частично ушли в леса на север" у него вдруг нежданно-негаданно образовалась "Киевская Русь", о которой её обитатели слыхом не слыхивали, поскольку это название прилипили уже современные историки. Так как же вдруг на такой большой территории оказалось внезапно столь могучее государство, когда в других случаях на его становление необходимы значительные ресурсы, время и цивилизационное развитие соответствующего уровня. Об этом сей автор идеологически полезно умалчивает.
"Згодом вони налічували близько 14 великих племінних союзів, що заселяли землі України, Білорусії та Росії. Найважливішими серед них були поляни, що жили в Центральній Україні на берегах Дніпра. До інших східнослов'янських племен України належали древляни — на північному заході, сіверці — на північному сході, уличі й тиверці — на півдні. У західній частині країни жили волиняни та дуліби."

Во как, поляне у него самые основные. Только почему он о населении Руси пишет "слОвъяне" и умалчивает о том, что Русь изначальна была создана племенем словен и было время, когда Киева не было, а Русь уже была и полян в ней также не было. Развив торговлю и воинское искусство, словене расширили свои владения на юг (уж не трипольцы ли это, ушедшие на север? Гы!) и посадили в своих новых провинциях своих, из династии Рюрика, а не туземных князей. "Основные" потом были ими ассимилированы и выполняли роль массовки в разных военных разборках, посвящённых становлению Руси и со временем тоже стали называть себя славянами (словъянами) по титульноми племени, изначально жившему вокруг первой большой столицы Руси Новгорода.
Вот об этом Субтельный умолчал. О том, что во времена полян не было никакой центральной Украины, знают даже ученики младших классов в нормальной школе без свидомитского идеологического уклона.

Тут С. вообщё просто жжёт напалмом:

Цитата:

який українці називали "упирем, що п'є руську кров".

Вот оказывается какая кровь у украинцев, не украинская, Субтельный сказал.

Цитата:

на схід у Придніпров'я, яке протягом довгого часу лишалося мало- заселеним ...Гніт, що поширився у заселених західних районах, породжував численних утікачів, які надавали перевагу небезпекам пограничного життя перед кріпацтвом. Унаслідок цього з'являється норий стан — козацтво, що селилося на порубіжних землях.

Ясно почему казаки таки русские?

Ещё один бред:

Цитата:

І вони ще більше поглиблювалися в умовах низької врожайності, що з часом змушувало російських селян шукати кращого життя в містах. Водночас українські селяни лишалися в своїх ідилічних і разом із тим архаїчних селах.

А эти "миста" откуда вдруг появились, в которые убежали русские селяне? Уж не по Указам ли Её Величества? Субтельный умалчивает. Как и не смутило его то, что русское село и ныне существует. Хвастает Причерноморскими "украинскими" чернозёмами. На самом деле, правдивый историк бы хвастал турецкими чернозёмами, в чьей юрисдикции они тогда находились, высказал бы Турции и татарам благодарность за то, что они не веками не возделывали эти земли, что и привело к созданию толстого слоя гумуса.

Эти чернозёмы Новороссии, до тех пор пока его не коснулся плуг русского крестьянина никогда не были украинскими, по той причине, о которой Субтельный пишет, но в упор следствие не замечает:

Цитата:

Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство

Татары и не знали, что нападали на Украину. Они думали, что на Польшу или Речь Посполитую, или ВКЛ.
Далее:

Цитата:

за період з 1450 по 1586 р. було документально засвід- чено 86 наскоків, а з 1600 по 1647 р.—70. Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис., хоч часом вона сягала аж ЗО тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.

Если на Подолье каждое третье село было полностью уничтожено, то что оставалась в степях возле Крыма? Чистый воздух, разнотравье, обилие дичи, в общем всё, что сопутствует полному отсутствию населения. Вот почему потом, в этой провинции России с милым названием Новороссия никаких украинцев изначально не обитало, все они ныне потомки переселенцев, которым великодушно Россией было позволено поселиться вокруг новых русских городов таких как Николаев, Херсон, Одесса, Севастополь и других.
14.07.2009, 22:23
Regel

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

Если Россия выпустит подобный учебник, то туземный МИД будет полгода писять кипятком на ворота Российского посольства.

нет. До подобного России не дотянуться. Некрофилия и виртуальное переворачивание виртуальной истории и виртуальных героев в виртуальных гробах- это прерогатива укрообразования :)
Но в РФ своих потешных примочек хватает.
да вот, хотя бы (но это не фатально. Это чисто поржать):

Цитата:

Настоящий скандал со школьными учебниками произошел в Ульяновске. Возмущенные родители, ознакомившись с некоторыми из них, потребовали допустить их к экспертизе учебников и пособий....
"Вы ощущаете, что определенные участки тела особенно чувствительны к прикосновениям. Такие участки называются эрогенными зонами. Прикосновение к ним вызывает сексуальное возбуждение”, – это написано в новом учебнике Основ безопасности жизнедеятельности для семиклассников. И начинает автор Иван Топоров тоже со вкусом: “В переходном возрасте жизнь обогащается новыми чувствами: в человеке зарождается способность любить… При мысли об объекте своего увлечения ощущается наплыв какого-то теплого, будоражащего чувства. Это неведомое вам прежде чувство связано с новой стороной жизни – эротикой”. Трудно сказать, является ли для современных семиклассников подобные строки “порнографией” или они хохочут над попытками взрослых объяснить то, что они давно уже “проходили” где-нибудь в темных дворах, но – тем не менее…

... Проблема с качеством учебников своей актуальности в России не теряет. Только по официальным данным, более 80% школьных учебников выпущены с ошибками.

Чиновники называют две причины: недостаточный контроль за школьными пособиями со стороны Министерства образования. И обилие контрафактной, пиратской продукции.

А мы же продолжим экскурс. После учебника по ОБЖ ульяновские родители наткнулись на другие перлы. Их внимание привлекло школьное пособие для старшеклассников “Немецкий язык, контакты” под авторством Г. Ворониной и В. Карелиной. Г-н Долинин утверждает, что учебник переполнен чересчур откровенными вещами и довольно нелепыми заданиями. Например, в нем просят перевести на немецкий фразу от лица юной девушки: “Мне 14 лет, с родителями поссорилась, ушла жить к сирийцу”. Очень может быть, что в современной Германии полным-полно сирийцев, которые с удовольствием предоставляют приют взбалмошным подросткам, повздорившим с предками. Но в условиях Ульяновска такое выглядит весьма странно. “Утвердить и рекомендовать такой учебник можно только за очень большой откат”, – утверждает г-н Долинин.

Задачки на смекалку тоже выглядят по меньшей мере странно. Вот одна из них, взятая из учебника по математике, выпущенного издательством “ЭКСМО-Пресс”: “У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?” И правда, поневоле задумаешься, сколько останется углов у стола, если отпилить у него все четыре? Или вот еще вопрос: “У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы?” “Это какое-то неприкрытое издевательство, – не скрывает своего возмущения представитель инициативной группы Максим Терляев. – Такое впечатление, что детей принимают за полных дураков”.

А за кого по-вашему их принимают, если все тот же учебник по ОБЖ, ознакомив детей с эротикой и эрогенными зонами, готовит их к самообороне посредством подручных средств. Таким, согласно учебнику, вполне может оказаться обычный стол (у которого успели отпилить только углы, а ножки оставили). Итак, “если на вас нападают в помещении, возьмите стол и наносите тычковые удары ножками стола или размашистыми движениями расчищайте путь к выходу”. Надо запомнить. Если уж детям под силу размашистыми движениями стола расчищать себе путь к свободе, то что стоит мне нанести пару тычковых ударов?

...По словам экспертов, сегодня даже Министерство образования не может должным образом организовать проверку учебников на политкорректность и соответствие историческим фактам. Дело в том, что в стране отсутствует единый образовательный стандарт. Многие учебники по специфическим региональным предметам содержат множество фактических, орфографических и стилистических ошибок. Более того, если даже инспектор от регионального управления образования обнаружит в школьных учебниках грубые ошибки, изъять литературу из фонда библиотеки или у учеников он не сможет. В лучшем случае выдаст рекомендации учителям обратить внимание школьников на неверную информацию, пишет «Утро.ru».

http://www.bible.com.ua/news/r/27703

В общем, моя малая училась В России,и я тоже повеселилась изрядно. Так что идеализировать российское образование я бы не стала. Но там ляпы.
А на Украине целенаправленное извращенное насилие над мозгом детей. Переформатирование.
И вот это чудовищно.
14.07.2009, 22:38
Bond

Уважаемый Сказочник Майко ! Извините, не знаю как передать Ваш Ник...

Читая Соловьева, Ключевского, Попова, Данилова, Киселева натыкаюсь на точно указаные Вами непонятки и невнятки. Вы их трактуете так. Я хочу хочу с Вами согласиться. Но тут же находищь фразу, которая может перечеркнуть все остальное...

Не думаю, что ученик младших классов может сразу сказать, кто такие поляне... Вернее он скажет то, что сказал ему Учитель. Жители центральной Украины, западной Руси, восточной Европы, Московщины, Киевской Руси, Киевской Украины - Руси, Восточной Польши, Юго -Восточной Беларуссии и пр.пр . (нужное учителю подчеркнуть).

Сами понимаете, что история есть политика, обращенная в прошлое...
14.07.2009, 22:49
glava

Цитата:

Сообщение от Regel

Оболванивение и отупление поколений идет полным ходом. То есть, школа врет. Поскольку то, что она говорит- идиотизм и кретинистическая образовательная порнография. И ее не скроешь за печатными буквами и словами учителей. Получается, все (дети) понимают, что все врут. .

Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.:greeting:
14.07.2009, 22:54
Regel

Цитата:

Сообщение от glava

Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.

а в школе таки врут. :(
14.07.2009, 22:56
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Regel

нет. До подобного России не дотянуться. Некрофилия и виртуальное переворачивание виртуальной истории и виртуальных героев в виртуальных гробах- это прерогатива укрообразования

Разумеется. Для серьёзной науки столь тяжёлые высоты недосяжны. Радует, что в России учебные заведения всё ещё занимаются наукой, а не обслуживанием интересов нацистов.
14.07.2009, 23:02
Regel

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

Разумеется. Для серьёзной науки столь тяжёлые высоты недосяжны. Радует, что в России учебные заведения всё ещё занимаются наукой, а не обслуживанием интересов нацистов.

ну дык! Ибо нефиг всякую шушеру обслуживать! :)
14.07.2009, 23:10
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Bond

Уважаемый Сказочник Майко ! Извините, не знаю как передать Ваш Ник...

Не заморачивайтесь на виртуальные мелочи, больше полезного времени останется.:smile:

Цитата:

Сообщение от Bond

Читая Соловьева, Ключевского, Попова, Данилова, Киселева натыкаюсь на точно указаные Вами непонятки и невнятки. Вы их трактуете так. Я хочу хочу с Вами согласиться. Но тут же находищь фразу, которая может перечеркнуть все остальное...

Очень любопытно было бы взглянуть хоть на одну, столь фатальную фразу. Извините, утратил канву Вашего рассуждения. Пара-другая фактов помогли бы мне снова поймать витееватую для моего разумения нить Вашей мысли.

Цитата:

Сообщение от Bond

Жители центральной Украины, западной Руси, восточной Европы, Московщины, Киевской Руси, Киевской Украины - Руси, Восточной Польши, Юго -Восточной Беларуссии и пр.пр .

Это проще, берём официальный документ того периода и смотрим как государство называлось.
Чаще всего созвучно и по смыслу с коротким словом "Русь" или греческим вариантом "Россия".
14.07.2009, 23:20
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Regel

Ну, конечно, хорошо, если они будут, эти "ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера". А то ить...

А ЛЮБЫЕ - это именно ЛЮБЫЕ. Вплоть до бомбы под колесо авто от "благодарного населения". Если объект нападения вот такой, то тот, кто его замочил, вовсе не террорист даже (со всеми правовыми последствиями)... ;)
14.07.2009, 23:26
glava

Цитата:

Сообщение от Regel

Цитата:

Сообщение от glava

Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.

а в школе таки врут. :(

Дык .
Мой сын - практик и циник,учителям не верит.:blum2:
14.07.2009, 23:30
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А ЛЮБЫЕ - это именно ЛЮБЫЕ. Вплоть до бомбы под колесо авто от "благодарного населения". Если объект нападения вот такой, то тот, кто его замочил, вовсе не террорист даже (со всеми правовыми последствиями)...

Отряд не заметит потери бойца. У них такого г много, не одна Хорунжевка и даже не десяток послали своих питомцев на Олимп власти. Их там табуны скачут, из одного стойла с подковой, в другое, где на стене портрет бабы с приклееным караваем на голове.
14.07.2009, 23:33
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

У них такого г много

Партизан во время ВОВ это не особо останавливало... ;) Достаточно один раз по серьезному начать и ... цели очень быстро закончатся... ;)
14.07.2009, 23:34
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Misantrop

и ... цели очень быстро закончатся...

Или очень быстро щимятся по щелям, называемым схронами.
14.07.2009, 23:43
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

щимятся по щелям, называемым схронами.

От хорошего фугаса ни хрена не защищает, проверено... ;) Вот только для этого надо народ достать конкретно, а они в этом сейчас как раз весьма преуспели... ;)
14.07.2009, 23:51
Майко Группо

Намедни одна очень пожилая дама, по профессии педагог мне сказала, что чувствует революционную ситуацию. Я сперва подумал, что ослышался, настолько это нейтральный и далёкий от политики человек. Ну если и таких уже достали... Но моё мнение таково, что в народе слишком мало пассионариев, способных радикально менять ситуацию. С тех пор как люди не вышли защищать Союз воды утекло много и большинство по прежнему предпочитает смотреть на перемены не в гуще событий, а из окна своей кухни. Увы, но таковы реалии по крайней мере, сегодняшнего дня.
15.07.2009, 00:01
BWolF

Цитата:

Сообщение от glava

Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.:greeting:

Причём, когда сын моей знакомой начал рассказывать мне, что казаки к Хмельницкому за объединение с Россией относились враждебно и только войска из Москвы обеспечивали его правление, то я попросил указать в каком же это учебнике написано. На это он сказал, что это в учебнике не написано, а так сказал учитель.
15.07.2009, 00:05
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Майко Группо

большинство по прежнему предпочитает смотреть на перемены не в гуще событий, а из окна своей кухни. Увы, но таковы реалии по крайней мере, сегодняшнего дня.

А это значит только то, что сидеть на кухне пока можно и достаточно безопасно. При пикирующем раскладе каклоэкономики скоро на кухне уже будет не усидеть... ;)
15.07.2009, 01:50
Майко Группо

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А это значит только то, что сидеть на кухне пока можно и достаточно безопасно. При пикирующем раскладе каклоэкономики скоро на кухне уже будет не усидеть...

Действительно. Если на кухне будет неуютно, события примут иное течение.
15.07.2009, 05:42
Найтли

Цитата:

Сообщение от Regel

Экая у вас замысловатая школа.

Обычная.
Муниципальная, правда класс был гимназический.

Цитата:

Сообщение от Regel

У нас учились по тем, которые школа закупала.

Нас Лужков бесплатными снабжает...

Цитата:

Сообщение от Regel

А родители выбирать... Учитель преподает по тому, который ему ближе. Это -главный критерий.

ну да...
вот же ж...

Цитата:

Сообщение от Найтли...

И последнее слово по выбору учебника оставалось за учителем...если в школу приходили учебники, не устраивающие педагога....мы - родители - просто покупали другой учебник...

Цитата:

Сообщение от Regel

Невежество (не только нынешней поросли) спасает от знаний. От засерания мозга, увы, все равно это не спасет.

Все так...
Спешила-убегада, потому и не "развернула мысль"...
У кого то из классиков есть определение опасности невежества, которое делает человека равнодушным...к миру...(почти це)
Так вот и подумалось, что лучше уж равнодушные невежи...чем прилежные... "отличники-вежи", изучающие по новым учебникам новейшую историю Украины...
Но мысль спорная...потому отстаивать не возьмусь))

Тем более, что -

Цитата:

Сообщение от Regel

Правда, это в теории. На практике и здесь у свидомых получается жопа. Впрочем, как всегда и во всем. То есть, ну не воспринимает их "правду" молодежь.

на поверку не так все фатально))

Цитата:

Сообщение от Bond

Найтли ! Рекомендую. Очень интересно и полезно для разных случаев... Ознакомьтесь, если есть возможность, с "Историей Украины" Субтельного.

уфф...
Bond, а этот Субтельный товарищ не окажет губительного воздействия на мой "тонко чувствующий организЬм"?
"С моими то нервами"(с))))

Ан нет))
Там на мове)):flag_of_truce:
Я не шпрехаю совсем...
Сливаюссссс...
15.07.2009, 08:13
Regel

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Так вот и подумалось, что лучше уж равнодушные невежи...чем прилежные... "отличники-вежи", изучающие по новым учебникам новейшую историю Украины...
Но мысль спорная...потому отстаивать не возьмусь))

да ее будет кому поддержать. :)
15.07.2009, 11:51
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Regel

Фашистизация набирает обороты.
Забавно, что когда Германия накануне второй мировой превращалась в очаг агрессии, то историю там тоже партайгеноссе выворачивал наизнанку так, что весь мир офигевал.
История повторяется в виде фарса. Я надеюсь, фарса.

Слишком много аналогий.
Фарсом и не пахнет.
Фашисты пришли к власти демократическим путём, но сколько крови пришлось пролить человечеству, чтобы их от этой власти отлучить!
Чем раньше мы начнём сопротивление фашистам из Киева, тем меньше крови будет пролито!

Цитата:

Сообщение от Bond

Маски сброшены, Господа. От движения за перестройку, через оранжевый, прямиком в коричневый...

Именно так!
Что ещё они должны сделать, чтобы мы, наконец, это поняли?!

Цитата:

Сообщение от Bond

Остается только надееться, что на этих выборах, мы, Граждане Украины сделаем правильный выбор

Предлагаю обсудить, на мой взгляд, принципиальную тему - каким образом можно при помощи выборов сейчас победить оранжево-коричневых?

Я не вижу даже намёка на такую возможность!
Или только так?

Цитата:

Абсурд украинского общества Спектакля должен перерасти в бред, а Верка Сердючка сесть в президентское кресло. Может быть, тогда граждане Украины прозреют и пойдут не на внеочередные выборы, а в партизанские отряды.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-12-02-00.html
15.07.2009, 14:12
Майко Группо

Данилко (Сердючка) хороший кандидат или кандидатка в президенты. Пропоёт два раза всенародно "Раша гудбай" и при этом подтвердит, что так и было и всё, весь свидомый электорат у него в кармане - кратко и доходчиво, что ещё йододефицитному "суспильству трэба".
22.07.2009, 11:34
Кукушка

Цитата:

Сообщение от Bond

Камрады ! Хочу еще отметить. Львов и Говерла, как символы, уже ушли в прошлое. Пьемонт выполнил свою роль, по полной программе. И может туристически отдыхать. Есть свои проблемы, но он и за идеологией следит. Сейчас борьба перешла на холмы и Подол Киева...

Описано в классике

Цитата:

Сообщение от Н. Носов, "Незнайка на Луне"

В доме у него был, как говорится, свинушник, так как наводить чистоту
теперь было некому, а самому Спрутсу было лень работать щеткой и шваброй. К
тому же он не любил мыть посуду. Позавтракав, пообедав или поужинав, он
ставил грязную посуду куда-нибудь на пол в угол, а на следующий день брал из
шкафа чистую посуду...
- У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни.
Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту
перейдем в другую комнату, а когда насвиним там, перейдем в третью, потом в
четвертую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет...
22.07.2009, 16:54
Ky

Так... я нипонял, когда наконец будет официально признана принодлежность Брайтон-Бич к России?
22.07.2009, 23:44
Инкерманец

Цитата:

Сообщение от Ky

Так... я нипонял, когда наконец будет официально признана принодлежность Брайтон-Бич к России?

"Восстало еврейское казачество.
Биробиджан весь вышел из ворот.
Страшны в атаке еврейские казаки..."
Чёт дальше забыл.
22.07.2009, 23:51
Misantrop

Треба восстановить территориальную целостность какляндии? А если урезать до исторических границ?