Россия захватит Украину и пол-Европы

Цитата:

---

Бывший посол Украины в США Юрий Щербак заявил, что среди российских руководителей всерьез рассматривается возможность проведения операций по захвату территорий Украины. По словам экс-дипломата, к этому готовится общественное мнение как в самой России, так и на Западе. В частности, заявил экс-дипломат, Россия активно распространяет тезис о том, что Украина является "несостоятельным государством", сообщает "Новый регион" со ссылкой на киевскую газету "День"...
.....
Он уверен, что идея распада Украины на части совершенно серьезно прорабатываются на разных уровнях власти в России.

"Нет сомнения, что идеи о "десуверенизации" Украины, ее "неуправляемой территории", "распаде" на части совершенно серьезно прорабатываются на разных уровнях политического, военного и разведывательного руководства РФ: большие и малые российские начальники не забыли, что выкрикивал их вождь на бухарестском саммите 2007 году в минуту гневного откровения: "Украина – это не государство! Что такое Украина? Одна часть ее – это Восточная Европа, а другая – и очень большая – подарена нами!" – предупреждает Щербак.

"С этим направлением политологической мысли все понятно. На военном языке это называется идеологически-пропагандистским обеспечением будущей операции по захвату территории суверенного государства", – так характеризует киевский дипломат политику России на украинском направлении.

---

http://www.svpressa.ru/politic/news/9038/

Цитата:

---

...Сегодня появились очередные громкие заявления о том, что Россия готовится к вооруженному конфликту с Украиной. В этот раз "выстрелил" нардеп от НУ-НС Иван Стойко. Причем депутат считает, что одной Украиной Кремль "не накушается", и уверяет, что вслед за нашей страной он проглотит всю Восточную Европу... и т.д.

---

http://mignews.com.ua/articles/370938.html

Собственно, ничего нового в этом нет.
Просто меня давно интересует пара практических моментов:

- Если рассматривать только прагматические аспекты, зачем России это надо?
- В случае возобновления российской администрации в Украине или установления контроля над странами Восточной Европы, понадобится ли России проводить "чистки населения от националистических элементов»?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Если рассматривать только прагматические аспекты,

---

Там где присутствует слово "украинский" ничего нельзя рассматривать с прагматической точки зрения ибо явление с такой приставкой изначально ирационально.
Идет нормальная подготовка к ужасающей бойне на Юге России и американские агенты влияния, числящиеся украинскими чиновниками, готовят информационную почву для войны заранее назначая в ней виновных. Теперь если Ющенко отдаст приказ стрелять по жителям Севастополя из "Градов", Россия, которая попытается этому воспрепятствовать, будет, как и в случае с Грузией, ужасающим агрессором, а все эти "кассандры" будут захлебываться слюной в тех же СМИ с тезисом "мы же предупреждали"
Фактически многократным повторением этой чуши и полным отсутствием противодействия с российской стороны общественной мнение Европы к такому развитию событий подготовлено. Осталось придумать как понадежнее и в наилучший момент для Запада спровоцировать Россию до того момента как народ Малой России начнет сам вешать на столбах своих "прозорливцев".

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

и полным отсутствием противодействия с российской стороны

---

Гм... наблюдается кагбы кое-что очень противоположное :)

Захват откладывается:

Цитата:

---

По неизвестным причинам взорвались две секретных военных базы РФ
25 Сентября 2009г. | 08:58

23 сентября взрывом военного склада в Воронеже уничтожена секретная воинская часть с неуказанным номером в составе 20-ой гвардейской армии Российской Федерации. Согласно сообщениям местных СМИ со ссылкой на пожарных, на базе размещались средства связи, передает RUpor.

Во второй половине дня 24 сентября пожарные приступили к разборке завалов на базе.

Число находящихся под завалами трупов военнослужащих является государственной тайной Российской Федерации.

Воронежские СМИ передали, что взрывом были уничтожены сразу две располагавшиеся рядом друг с другом российские военные базы. Что находилось на второй базе, не указывается.

На месте уничтожения баз уже побывали сотрудники Управления ФСБ по Воронежу и Воронежской области во главе со своем шефом.

Район уничтоженных воинских частей до сих пор оцеплен.

Отрабатывается несколько версий причины взрыва, не исключена диверсия.

Напомним, что Воронежская область входит в число украинских этнических земель и в связи с увеличивающимся числом неадекватных заявлений формального президента РФ Дмитрия Медведева сложно предположить как поведут себя местные национально сознательные и патриотично настроенные украинцы.

В соседней Липецкой области, также преимущественно украинской по своему этническому составу, летом этого года МВД РФ провела широкомасштабные учения с привлечением Внутренних войск по подавлению массовых беспорядков среди приграничного украинского населения.

«Полемика»

---

http://polemika.com.ua/news-50008.html

Как вам такой аццкий отжиг? =)) В редакцию "Полемики" завезли партию травы из личной коллекции Саакашвили?

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Гм... наблюдается кагбы кое-что очень противоположное

---

Наблюдается то, что рефлекторные движения российской власти на информационном фронте выглядят жалкой пародией по сравнению с четко выверенной и фундаментальной информационной компанией по обсеранию России проводимой Госдепом.
В случае с грузинсокй войной уже было понятно, что СМИ Запада подготовлены к доненсению выгодного для США толкования событий. И в течение первого дня войны , пока русская армия еще и не вошла в Цхинвал, всем новостным каналам стало понятно, что Россия напала на Грузию.
Крайне неубедительные на сегодняшний день действия России на фронте антиукраинской пропаганды расчитаны и действуют только на внутреннего, российского потребителя. Ни для жителей Украины, ни для жителей Европы, как видно, у российской власти информационной стратегии нет.

Цитата:

---

Россия захватит Украину и пол-Европы

---

Озадачена... А может лучше так

Россия захватит всю Европу и пол-Украины. Тогда возникнет вопрос будет ли стремиться в Европу незахваченная часть Украины? :blush:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Россия захватит Украину и пол-Европы

---

а чо так мелко то????
охуели медвепуты? расслабились??????:shout:
я за что, бля, налоги плачу!!!!!!:diablo:
всю эуропу подавай, и пиндосию впридачу:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Идет нормальная подготовка к ужасающей бойне на Юге России

---

Это, конечно, было бы большим подарком России, и одновременно это именно то, что меньше всего нужно Украине.

Но реалии таковы, что никакой бойни на территории Украины не предвидится.
Воевать некому и не с кем. Такая вот раздражающая украинская особенность :)

===================
Дело в том, что описанный Вами сценарий весьма выгоден России, поэтому непонятно, зачем ради его осуществления так корячатся американские агенты влияния, числящиеся украинскими чиновниками.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Воевать некому и не с кем. Такая вот раздражающая украинская особенность

---

Вы чушь сейчас говорите. Эту чушь вливают в уши украинцам, власти, которые себя хотят обезопасить таким образом от гнева этого самого народа.
Воевать здесь есть кому и с кем на протяжении последних лет шестисот. И надо ОЧЕНЬ стараться чтобы не замечать этого. Здесь пол тысячелетия идет резня непрекращающаяся. В последние войны, включая Гражданскую, именно на Украине конфликты имели наиболее затяжной и непримиримый характер за счет разрозненности интересов местных групп населения.
В настоящий момент территория Малой России, Крыма и Новороссии находятся под оккупацией исторически и культурно чуждой малороссам этнической группы. Запад высасывает ради своего выживания стратегические ресурсы Востока, идет этноцид русского населения. И все это наряду с обнищанием людей из-за чего существует огромная вероятность возрождения левой идеи, причем в самом радикальном, большевистском или эссерском варианте.
Конечно легче этого не замечать и успокаивать себя, что воевать здесь некому и нечем. Я уверен в Югославии времен Тито люди были гораздо больше уверены в мирном будущем своей страны, чем сегодняшние украинцы и на предсказание ужасающей гражданской войны скорее всего ответили бы как и Вы.
Война здесь неизбежна хотя бы потому, кто нигде больше в Европе она настолько не вероятна.
И нужна она Западу прежде всего затем, что выиграв ее с неисчислимыми моральными и большими людскими потерями, России прийдется раскошелится на восстановление инфраструктуры, что будет уничтожено во время войны, и взять на полное довольствие выжившее население.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Это, конечно, было бы большим подарком России

---

Это - СЕРЬЕЗНО ? Не приболел? России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вы чушь сейчас говорите. Эту чушь вливают в уши украинцам, власти, которые себя хотят обезопасить таким образом от гнева этого самого народа.
Воевать здесь есть кому и с кем на протяжении последних лет шестисот. И надо ОЧЕНЬ стараться чтобы не замечать этого. Здесь пол тысячелетия идет резня непрекращающаяся. В последние войны, включая Гражданскую именно на Украине конфликты имели наиболее затяжной и непримиримый характер за счет разрозненности интересов местных групп населения.
В настоящий момент территория Малой России, Крыма и Новороссии находятся под оккупацией исторически и культурно чуждой малороссам этнической группы. Запад высасывает ради своего выживания стратегические ресурсы Востока, идет этноцид русского населения. И все это наряду с обнищанием людей из-за чего существует огромная вероятность возрождения левой идеи причем в самом радикальном, большевистском или эссерском варианте.
Конечно легче этого не замечать.

---

История - это хорошо, но я писал именно о сегодняшней действительности.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Это - СЕРЬЕЗНО ? Не приболел? России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

---

О! Принимаю как мнение по первому вопросу

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

История - это хорошо, но я писал именно о сегодняшней действительности.

---

Именно история и помогает понять эту действительность. Мы находимся на цивилизационной границе Востока и Запада, сегодня Росси и блока НАТО. Столкновение Россиии с этим блоком на путим возвращения влияния в восточной Европ (через территорию Украины) неизбежно. Страна переполнена необразованной и сверхидлеологизированной молодежью, которая не нужна ни в промышленности ни в сельском хозяйстве, и огромным количеством бесхозного вооружения.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Столкновение Россиии с этим блоком на путим возвращения влияния в восточной Европ (через территорию Украины) неизбежно.

---

Вот хотелось бы узнать Ваше мнение, зачем это России.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Страна переполнена необразованной и сверхидлеологизированной молодежью, которая не нужна ни в промышленности ни в сельском хозяйстве, и огромным количеством бесхозного вооружения.

---

Хм... Какраз молодежь сейчас того... Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

России бабла девать некуда, кроме как в войнушку и последующее восстановление инфраструктуры впалить?

---

Есть куда. Именно поэтому лучшим для России исходом событий явился бы мирный раздел Украины в результате которого она бы получила на южной границе дружественное, формально независимое, буферное государство, не причиняющее проблем в плане безопасности и транзита ресурсов через ее территорию, но живущее на самообеспечении. В этом случае сохранилась бы возможность постепенной дальнейшей мирной интеграции.
Однако задача конкурентов, понимающих неизбежность сближения Малой и Великой России, сделать это естественный процесс как можно более дорогим и ужасающим для народов Российской Федерации и Украины. Чтобы надолго кровавая память осталась как идеологическая база для нового раздела.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

---

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.
И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.

---

Ага, значит дело вовсе не в сверхдеологизированности.
Ну что ж, каждый имхует как ему нравится.

Мои наблюдения таковы, что сегодняшняя молодежь в Украине - последние, кто не найдет другого занятия, чтобы выжить, кроме как начать истреблять друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

сегодняшняя молодежь в Украине будет последней, кто будет воевать только потому, что не нашли другого занятия, чтобы выжить.

---

Размах бандеровского движения, которое на 90% было "войной за колбасу", противоречит Вашему тезису.
Городское же население Востока возьмет в руки оружие как только прекратит нормальную работу канализация и начнутся перебои с хлебом. Потому что иного способа прокормления не будет. В условиях безработицы и голода ежедневная пайка и ношение оружия являются убийственным аргументом за участие в военной авантюре. Опыт Майдана, который только чудом не стал началом гражданской войны, убеждает меня, что Украина уже много лет находится на ее грани и именно там я убедился, что пострелять уже ой как много желающих. Осталось только разбиться на команды.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Размах бандеровского движения, которое на 90% было войной за колбасу, противоречит Вашему тезису.

---

Не совсем понятно, как моему "тезису" о сегодняшней молодежи может противоречить бандеровское движение полувековой давности, выкованное многолетними польскими пацификациями и двумя оккупациями.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Городское же население Востока возьмет в руки оружие как только прекратит нормальную работу канализация и начнуться перебои с хлебом. Потому что иного способа прокормления не будет. В условиях безработицы и голода ежедневная пайка и ношение оружия являются убийственным аргументом

---

А если не прекратит? В начале 90-х не прекратило, а там пипец был куда жестче.
Кроме того, еще раз, есть такая раздражающая украинская особенность - долготерпение.
И экономическими трудностями население уже никак не удивишь. Знают, плавали.
Так что всё будет ок.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Опыт Майдана, который только чудом не стал началом гражданской войны, убеждает меня, что Украина уже много лет находится на ее грани и именно там я убедился, что пострелять уже ой как много желающих. Осталось только разбиться на команды.

---

Но опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела, то о чем вообще разговор...

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Мои наблюдения таковы, что сегодняшняя молодежь в Украине - последние, кто не найдет другого занятия, чтобы выжить, кроме как начать истреблять друг друга.

---

Категорически не согласен. Потому, что молодежь даже без войны либо стягивается в банды (чтобы отнимать все более-менее ценное у других слоев населения), либо начинает заниматься коммерцией (чтобы делать то же самое, только без откровенного насилия, через обман). Ничтожная часть молодежи собирается честно зарабатывать своим трудом... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Меньше всего интересуется политикой и тем более идеологией.

---

Вот только не надо думать, что все участники бандеровского движения хотя бы читали конституцию Сциборского, а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. Нечем эту молодежь занять кроме войны на взаимоистребление и бежать ей по большому счету уже некуда - европейская лавочка закрылась.
Будут воевать чтобы выжить, как В Сомали.
И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

---

Присматриваюсь к молодёжи.. в "контру" режутся не хило.. но чтобы увидеть в них "заидеологизированных" бойцов чьей-либо стороны - чё-то в упор не видать...
А реальная войнушка от "контры" всё ж различие имеет. Хотя.. если вот так - прямо счас раздать стволы, и сказать - "та делайте, шо хотите..".., начудили бы ребятки, попервах. Тока кинулись скорей всего б грабить.. каждый в меру своих способностей...
А потом - потом наступает "горькое похмелье"... и не уверен однако, что хватило бы у вышеназванных крепости духа (и "идеологических установок") для дальнейших действий... военных, в смысле.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Категорически не согласен. Потому, что молодежь даже без войны либо стягивается в банды (чтобы отнимать все более-менее ценное у других слоев населения),

---

Ну, % людей с криминальным мышлением есть в любом обществе и он всегда очень мал.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

либо начинает заниматься коммерцией (чтобы делать то же самое, только без откровенного насилия, через обман).

---

Не надо клеветать на коммерцию. Такое же занятие, как и любое другое.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Ничтожная часть молодежи собирается честно зарабатывать своим трудом... ;_

---

Тут вы клевещете на молодежь, ой как клевещете... Они не глупее нас с Вами, поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела

---

А они там что делали, на том Майдане? Неужели "стояли за правду"? Мои наблюдения показывают, что они там зарабатывали. А "любой труд должен быть оплачен". За мордобой не заплатили - значит, его и не будет. Автобусы из всех регионов стояли вперемешку в Речном порту, но даже ночью по пьяни никто ни с кем не зацепился. Потому, что все приехали НА РАБОТУ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

И насчет идеологии, вы по моему заблуждаетесь. Это элементарной базы школьных знаний у украинской молодежи нет, а идеологизирована она за счет подмены образования националистической пропагандой выше всякой меры. Коммунисты отдыхают.

---

Не думаю. Проще говоря, подавляющее большинство нынешней молодежи совершенно плюют на любую идеологию и находят в жизни гораздо более интересные занятия и хобби, чем политика.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

В начале 90-х не прекратило, а там пипец был куда жестче.

---

И при работающей канализации достаточно народу оружие в руках подержало, включая Вашего покорного слугу.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Кроме того, еще раз, есть такая раздражающая украинская особенность - долготерпение.

---

Оборотной стороной которого является неуемная слепая ярость, когда это терпение заканчивается. Поляки могли бы об этом порассказать, да помещики времен колиивщины и гайдамаччины, да и махновцы след оставили в историии.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Но опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела, то о чем вообще разговор...

---

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане, будут бегать с автоматами друг за другом.

Мизантроп,
Были на Майдане люди, которые денег не получали, а стояли за идею. На минимайданах в областных городах деньги вообще получали единицы из актива, а волну поднимала именно политизированная молодежь.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А они там что делали, на том Майдане? Неужели "стояли за правду"? Мои наблюдения показывают, что они там зарабатывали. А "любой труд должен быть оплачен". За мордобой не заплатили - значит, его и не будет. Автобусы из всех регионов стояли вперемешку в Речном порту, но даже ночью по пьяни никто ни с кем не зацепился. Потому, что все приехали НА РАБОТУ...

---

Да мы собственно говорим про Майдан не как про место, а как про наименование периода противостояния. Которое было достаточно жестким не только в Киеве, но во многих городах.
И стрельбы всё равно никто не начал.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Тут вы клевещете на молодежь, ой как клевещете... Они не глупее нас с Вами, поверьте.

---

Да не клевещу ни раз. У сына полно знакомых, они постоянно у нас дома тусуются, нас не стесняясь. Возраст 19 - 25 лет. И на фирмах (не торгующих, а производящих) у меня полно знакомых, постоянно с ними пересекаюсь по работе. Так что вполне информацией владею... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Были на Майдане люди, которые денег не получали

---

Ага, например, я. Правда, не на первом Майдане, а на втором (поехал посмотреть, чтобы не судить с чужих слов)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

И стрельбы всё равно никто не начал.

---

Хорошо, что Вам не пришлось поучаствовать в рукопашных схватках тех времен. На наш майдан в Николаеве деятели некоторых партий приводили целые делегации из пьяной гопоты. И далеко не всегда мирно это заканчивалось. И столкновения были на идеологической почве. И даже с жертвами. Вот только милиционерам запрещено было их как таковые регистрировать - обычная хулиганка, если девушке 18 лет проламывают голову на районе только за то, что у нее на рукаве оранжевая повязка. Семьи ссорились!
Надо отдать должное идеологической накачке в пользу мирных демонстраций и мирного разрешения конфликта. Будь пропагандистская основа другой, по иному и развивались бы события.

Майдан - уже далековатое прошлое.. 2007-й был более "критичен" в смысле возможных боестолкновений.. особенно это было видно во время "захвата Генпрокуратуры". Представьте себе нервного бойца из "Беркута" или ОГСО... тесный коридор, битком набитый депутатами...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане будут бегать с автоматами друг за другом.

---

Да при чем тут МВД в Киеве. Обсуждаем же возможность гражданской войны при эскалации противостояния или при ухудшении условий жизни.
Вы же сами говорите, что при определенных условиях, даже при работающей конализации и подвозе хлеба, народ может начать брать оружие в руки, включая Моего покорного слугу.
Так чего ж он не взял в 2004 г? Противостояние было ого какое, по многим городам.
Политики были на взводе, призывы были жаркие, сепаратистские съезды уже начались и т.д.

Что, всё зависело только от того, будет ли вооруженный разгон в Киеве или нет? Значит, вот так вот просто управлять народным гневом?

Вы же понимаете, что если не стали стрелять тогда, то сейчас тем более ни милиции, ни армии никто не отдаст таких приказов. Не та страна, не те люди.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Майдан - уже далековатое прошлое.. 2007-й был более "критичен" в смысле возможных боестолкновений.. особенно это было видно во время "захвата Генпрокуратуры". Представьте себе нервного бойца из "Беркута" или ОГСО... тесный коридор, битком набитый депутатами...

---

О, это да!

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

.. а советские воины могли наизусть Манифест КП прочитать. .

---

Это как?:shok:

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

....Вы же понимаете, что если не стали стрелять тогда, то сейчас тем более ни милиции, ни армии никто не отдаст таких приказов. Не та страна, не те люди.

---

Сейчас драка может начаться как раз между силовиками, ибо они уже сами "разобраны" между основными политическими игроками... ну а там и "добротряды" появяццо...

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

не стали стрелять тогда,

---

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.
Если бы стрелять начал Кучма - остался бы в истории эдаким Пол Потом, но сохранил бы власть, как режим в Китае после разгона на Тянянмынь. Но ему оказалась дороже спокойная старость и благожелательность США. Если бы на обострение пошли оранжевые, то они навсегда потеряли бы влияние на Юго-Востоке. Синим раздел страны и потеря ее транзитных возможностей тоже был не выгоден. Войны не получилось лишь потому, что в интересах финансовых групп было договориться, как и в интересах США и России на тот момент.
Сейчас совершенно другой расклад ИМХО и верещание американских агентов о российской агрессии лучший этого показатель. В 2004 "русский спецназ под Киевом" был последним аргументом оранжевых, а сейчас он выступает первым.

Вот как раз 2007-й был в этом плане гораздо более безопасен. Там делили власть закрытые властные группировки. А населению было откровенно насрать на их разборки, Даже начавшись, все ограничилось бы несколькими улицами... А вот в эту зиму ситуация будет на несколько порядков хуже (цены, перебои с отоплением и снабжением, отсутствие ставшего уже привычным вброса денег...) И ДИКИЙ нигилизм населения, не верящего уже НИ ВО ЧТО... Вот это запросто может взорвать ситуацию... ;) Кстати, именно к этому сценарию и готовятся те, кто подобную тому, что в старттопике, хрень, развешивают... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

---

Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.

Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.

Это Украина, господа.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот как раз 2007-й был в этом плане гораздо более безопасен. Там делили власть закрытые властные группировки. А населению было откровенно насрать на их разборки, Даже начавшись, все ограничилось бы несколькими улицами... А вот в эту зиму ситуация будет на несколько порядков хуже (цены, перебои с отоплением и снабжением, отсутствие ставшего уже привычным вброса денег...) И ДИКИЙ нигилизм населения, не верящего уже НИ ВО ЧТО... Вот это запросто может взорвать ситуацию... ;) Кстати, именно к этому сценарию и готовятся те, кто подобную тому, что в старттопике, хрень, развешивают... ;)

---

Валер.. я в 2007 стоял с мегафоном на Майдане, и возле конституционного суда... видел настроения людей, разговаривал с "беркутовцами", кстати - из Симферополя, Донецка, Луганска... поверь - настроения были куда покруче, чем у майданутых 2004-го.. тока б дали команду - но её НЕ дали.... вот всё и ушло в "свисток"...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот как раз 2007-й был в этом плане гораздо более безопасен. Там делили власть закрытые властные группировки. А населению было откровенно насрать на их разборки, Даже начавшись, все ограничилось бы несколькими улицами... А вот в эту зиму ситуация будет на несколько порядков хуже (цены, перебои с отоплением и снабжением, отсутствие ставшего уже привычным вброса денег...) И ДИКИЙ нигилизм населения, не верящего уже НИ ВО ЧТО... Вот это запросто может взорвать ситуацию... Кстати, именно к этому сценарию и готовятся те, кто подобную тому, что в старттопике, хрень, развешивают...

---

Позиция понятна.
Только про уникальность и "окончательную роль" следующей зимы пишут каждый год.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

про уникальность и "окончательную роль" следующей зимы пишут каждый год.

---

А это будет зависеть от позиций сторон в президентской гонке... Да и кризиса раньше не было... Так что "будем поглядеть"... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

.. я в 2007 стоял с мегафоном на Майдане,... поверь - настроения были куда покруче, чем у майданутых 2004-го.. тока б дали команду - но её НЕ дали.... вот всё и ушло в "свисток"...

---

Кто же *майданутый*?

Зы.
то, что вы поиграли в культ Карго дало вам ошибочное представление об *искре* из которой разгорится пламя.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

А это будет зависеть от позиций сторон в президентской гонке... Да и кризиса раньше не было... Так что "будем поглядеть"...

---

Ясно. Ну, тогда пошел я спортом заниматься.
Вдруг в будущем пригодится... Схроны копать, по горам от ФСБ бегать... :)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

В случае возобновления российской администрации в Украине или установления контроля над странами Восточной Европы, понадобится ли России проводить "чистки населения от националистических элементов»?

---

Ну... как и когда это будет, мне судить трудно... Хотелось бы ...
А чистки "от националистических элементов" конечно понадобятся: нафига нам в России нацики... всех мастей...

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

.. я в 2007 стоял с мегафоном на Майдане,... поверь - настроения были куда покруче, чем у майданутых 2004-го.. тока б дали команду - но её НЕ дали.... вот всё и ушло в "свисток"...

---

Кто же *майданутый*?

Зы.
то, что вы поиграли в культ Карго дало вам ошибочное представление об *искре* из которой разгорится пламя.

---

Может быть, Вы и правы, сэр.... только у меня на тот момент УЖЕ было достаточно житейского и прочего опыта, чтобы отличить "зёрна от плевел"...
Почему и по команде "Отбой!" как-то не возникло ощущения.."всё пропало..всё пропало, как дальше жить..???" :morning2:

Пока многим есть что терять, никакой "революции" не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Позиция понятна.

---

А позицию всегда определяют наличие и возможности имеющихся средств вооружения... :102:

Цитата:

---

Сообщение от kot_obormot

Пока многим есть что терять, никакой "революции" не будет.

---

Вот только кризис количество этих "многих" весьма резко подсократил. А если еще начнутся перебои с выплатой зарплат и пенсий (так как все бабло на выборы уйдет), то и еще больше... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Это Украина, господа.

---

Ну и когда события развивались по описываемому Вами сценарию? Ну хоть раз?
Здесь столько гонора в народе, что полякам еще позавидовать. Достаточно было отдать негласный приказ милиции на разгон. А уж потом сотрудников Беркута пришлось бы днем с огнем искать, потому что первым и полностью исполненным лозунгом для обеих сторон майдана было бы "мочи мусоров". И замочили бы. Тот же самый "Беркут" именно в силу того, что представляет о чем идет речь, не вышел бы на работу на следующий день. Среди милиции как раз меньше всего дураков подставляться за интересы политиков.
Политические структуры заинтересованный в кровопролитии на Украине есть, как я уже сказал, а сценарий вовлечения масс придумать - не вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

---

Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.

Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.

Это Украина, господа.

---

Бля.
Как была украиной сельской,так и осталось....

Даже кровь пролить не умеют...

Цитата:

---

Сообщение от glava

Даже кровь пролить не умеют...

---

Ну дык 20 лет тренировались дерьмо лить (и растирать ровным слоем), оттуда и навыки... :102:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

---

---

Бля.
Как была украиной сельской,так и осталось....
Даже кровь пролить не умеют...

---

...Саш.. это частное мнение... не торопись. :drinks:

Тут есть пара тонких моментов: ЧЬЮ кровь проливать и ЗА ЧТО... И если с первым все более-менее ясно, то вот со вторым сплошные непонятки (так как до недавнего времени Россия и смотреть в эту сторону не хотела)... Жизнь отдать не жалко, обидно - если зря... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Цитата:

---

Сообщение от glava

..
Даже кровь пролить не умеют...

---

...Саш.. это частное мнение... не торопись. :drinks:

---

Я не тороплюсь.
Артур прав.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

И если с первым все более-менее ясно, то вот со вторым сплошные непонятки (так как до недавнего времени Россия и смотреть в эту сторону не хотела)... Жизнь отдать не жалко, обидно - если зря...

---

Опять же ошибка в том, что Вы отталкиваетесь от заведомо ложных националистических позиций, навязанных большевиками "воссоединениме Украины и России", а не соединение Малой России и Великой России. Потому как в этом случае вопрос "за что воевать " не стоит.
Ну с чего Вы взяли, что Чечня это больше Россия чем Крым или Новороссия? Вот когда мы сами поймем, что мы и есть Россия, а не Путин с Медведевым, что Новороссия, а не Ичкерия прежде всего имеет право так называться и что именно мы русские, а не толькоте, кто живет, допустим, севернее Харькова, тогда нам станет понятно, что речь идет о воссоединении Малой и Великой России. А вопрос, что по этому поводу думают так называемые властные элиты обеих или даже трех частей России, должен стать для нас на последнем месте.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Опять же ошибка в том, что Вы отталкиваетесь от заведомо ложных националистических позиций, навязанных большевиками...

---

Егорий - всё правильно... но долго перевариваемое блюдо получаеццо. Счёт-то пошёл уже даже не на месяцы, а на дни. Теории - вещь хорошая.. но только в своё время.
Счас люди начнут выживать, причём уже похуже придётся, чем даже в 90-е..
И кто и как будет это делать - одному Богу известно...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Цитата:

---

Сообщение от kot_obormot

Пока многим есть что терять, никакой "революции" не будет.

---

Вот только кризис количество этих "многих" весьма резко подсократил. А если еще начнутся перебои с выплатой зарплат и пенсий (так как все бабло на выборы уйдет), то и еще больше... ;)

---

В этом году впервые с 90х столкнулась с людьми, экономящими на всем, и считающими копейки на еду.
И это - не пенсионеры, а вполне работающие люди. Только с зарплатами фигня началась.
Учитывая возможность очередной "газовой войны" зимой и более чем вероятное отключение отопления - будет вообще мрак. Плюс выборы, которые 100% не пройдут тихо и спокойно - прыщемордый так просто не уйдет, но и не выберут его - это ясно и понятно... плюс отсутствие у ВГН денег на всё...
То, что что-то будет - даже не вызывает сомнений, вопрос только в сроках и размахе.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Опять же ошибка в том, что Вы отталкиваетесь от заведомо ложных националистических позиций, навязанных большевиками...

---

Егорий - всё правильно... но долго перевариваемое блюдо получаеццо. Счёт-то пошёл уже даже не на месяцы, а на дни. Теории - вещь хорошая.. но только в своё время.
Счас люди начнут выживать, причём уже похуже придётся, чем даже в 90-е..
И кто и как будет это делать - одному Богу известно...

---

Системной войны не будет,нету лидеров.

Кошкинсс и аналогичные - не в счет.
Поэтому будут просто голодные бунты..
:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Системной войны не будет,нету лидеров.

---

Лидеры дело наживное и в процессе войны. Начнется все конечно с бандитизма с переходом к федерализму и формированию "местных" республик вплоть до границ одного хутора или села. Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.

---

Не дадут`с, придут войска UN.

Цитата:

---

Россия захватит Украину и пол-Европы

---

УРА!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

придут войска UN.

---

Один из вариантов развития конфликта. Пример - Корея. Тоже между прочим вариант не из худших для Западной Украины. Потому что если там прийдет к власти то что идет..... Боюсь русские танки на Збруче не остановятся.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Лидеры дело наживное и в процессе войны. Начнется все конечно с бандитизма с переходом к федерализму и формированию "местных" республик вплоть до границ одного хутора или села. Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.

---

До того, как эти лидеры сумеют в общем хаосе что-то организовать - в "местные республики" будет введен совместный ограниченный контингент. Бундесвера, Иностранного Легиона, Войска Польского и войск МЧС РФ. Для оказания гуманитарной помощи народу, брошенному на произвол судьбы мздоимцами и проходимцами. ;)

Немножко не те времена, что век назад - другой "расклад сил" в мире и другие методы реакции на подобную обстановку. Особенно если речь идет не о "задворках планеты", а о достаточно "лакомом" для многих куске. Причем если десять, пять, даже два года назад участие России в подобном "контингенте" было под большим вопросом - то сейчас расклад несколько изменился. Достаточно вспомнить, что нынче не Россия под европорогом робко стучится и просится, а господа из "старой Европы" наперебой приглашают присоединяться, принять участие, высказать мнение...

Все-таки успешной общевойсковой операцией и газовой трубой в международной политике можно достичь гораздо бОльшего, чем одной лишь газовой трубой! :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от glava

Системной войны не будет,нету лидеров.

---

Лидеры дело наживное и в процессе войны. Начнется все конечно с бандитизма с переходом к федерализму и формированию "местных" республик вплоть до границ одного хутора или села. Затем появится объединяющая идея. А уже потом лидеры.

---

Ленин был лидером ДО революции.
Лидеров,возникших в период революции - уничтожили.
Пример - Махно

Конечно ввод международного контингента + Россия это выход. И наилучший, по моему мнению исход противостояния. Вот только представьте, что должно здесь происходить, чтобы ООН или Европа ввели сюда войска. Ведь если ошибиться "зоной влияния" и миротворцам может достаться по самое не балуйся.
Кроме того, я уверен, варианты развертывания против России масштабной террористической войны обещанной националистами заставляют задуматься о том, что противник готов к такому развитию событий. А у России ответного контрхода нет пока.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Ленин был лидером ДО революции.

---

Лидером чего, извините, был Ленин до революции?
Кучки маргиналов, которых за эссерами и анархистами даже не видно было?
Так и сейчас таких лидеров минипартий пруд пруди.
Ленин стал лениным после октября и за счет октября.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...
Все-таки успешной общевойсковой операцией и газовой трубой в международной политике можно достичь гораздо бОльшего, чем одной лишь газовой трубой! :)

---

Согласен. Если только снова на нас, жителей ВГН, не будут долго смотреть (долго - это 20-30 дней)... А что ж они там учудят? А кто ж победит? А на сколько ж частиков всё рассыпеццо? А с трубой-то как? Всё будет намана.. или не дай божок??
Тут необходимо ОЧЕНЬ быстро. И решительно. Иначе риски возрастают....
И последствия для трубы, её нормального функционирования (да и других стратегических объектов, которые в ВГН ещё остались), могут быть непредсказуемые...
(так и вспоминается бросок десантников в Югославию..)

Не забывайте о варианте действий США внутри самой России. Я уверен, что как только здесь начнется российские правые и либеральные СМИ начнут популяризировать мысль, что РФ не стоит вмешиваться во внутренние дела Украины и тратить собственные ресурсы на благополучие южного соседа. Сначала тихие голоса будут все слышнее по мере увеличения платы за контроль России над Украиной. В случае же удачного терракта на крупном объекте в России, точка зрения "на фига нам эти хохлы - пусть их Америка кормит раз они такие" будет распространятся в умах в российском обществе не по дням, а по часам.
Россия выиграет полностью лишь в том случае, если ее официальное участие в событиях не потребуется и не будет обозначено как военное присутствие или вторжение, то есть если пророссийские силы прийдут к власти на Юго-Востоке без прямого участия РФ и восточная часть Украины сохранит формальную независимость хотя бы на первых порах.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

..Кроме того, я уверен, варианты развертывания против России масштабной террористической войны обещанной националистами заставляют задуматься о том, что противник готов к такому развитию событий. А у России ответного контрхода нет пока.

---

Егорий.. такое впечатление, что ты держишь в руках планы нациков "О действиях в случае..."
У них планы просты - как угол бани. Их масштабы ограничены ареалом обитания - Галиция (и то - не вся)... немножко центра и всё. Во всех остальных случаях эти господа не способны ни на масштабные террористические войны, ни на противостояние РЕАЛЬНОЙ силе. Если Россия применит эту самую "РЕАЛЬНУЮ силу" - пусть в составе "многонациональных сил" (читай: "германских") - то ничего, кроме поспешного "свала" в ближнее и дальнее зарубежье у них ничего не останется.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

эти господа не способны ни на масштабные террористические войны, ни на противостояние РЕАЛЬНОЙ силе.

---

Сергей, о них, как о террористах даже не вопрос. С их стороны нужна тольок мотивация.А вот хозяева их вполне могут инициировать террористическую войну на территории России. Я бы не минул такой возможности при том, что для них это действительно единственный способ борьбы.
А вот ввод российско-германского контингента на всю территорию Украины это уже сильный ход и заявка на лидерство этого союза в Европе. Причем в Крым могут еще и турки напроситься.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Ленин был лидером ДО революции.
Лидеров,возникших в период революции - уничтожили.
Пример - Махно

---

Зато, например, де Голль стал лидером в процессе пиздеца, а не ДО него, насколько я помню.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Конечно ввод международного контингента + Россия это выход. И наилучший, по моему мнению исход противостояния. Вот только представьте, что должно здесь происходить, чтобы ООН или Европа ввели сюда войска. Ведь если ошибиться "зоной влияния" и миротворцам может достаться по самое не балуйся.

---

Не так уж многое, в сущности. Особенно если действительно будет "паралич власти" и полный хаос в стране - тогда, в сущности, даже некого будет спрашивать, можно это делать или нельзя. :) При этом даже массовые беспорядки необязательны: поскольку миссия не миротворческая, а гуманитарная ;) - ну, с вооруженной охраной, иначе ж нельзя, мародеры набегут... - то достаточно будет заявлений местных властей (неважно уже каких) о том, что ситуация на грани гуманитарной катастрофы. Что с удовольствием подтвердят всевозможные "врачи без границ", ВОЗ и МКК впридачу. Ну, и плюс к этому - нужно реальное желание всех сторон в контингенте. А они, эти стороны, нынче оч-чень заинтересованные... :)

ИМХО тихие "проработки" такой ситуации уже идут. Начиная от уклончивого по форме, но однозначного в контексте заявления Меркель о борьбе с нацизмом во всех местах ;) - и заканчивая тем, что Кремль нервно реагирует на польские заявления о равнозначности ввода вермахта и РККА, однако тихо "пропускает мимо ушей" возросший польский интерес к "Восточным Кресам". Типа, это уже не наше дело.

Кстати, чтобы не ошибиться "сферами влияния" - нужно нарезать не "чисто национальные" зоны по контингентам, а смешанные - это уже опробовали в американско-НАТОвских "миссиях", в том числе и в Косово, где ситуация была ничуть не менее сложной - это мягко так говоря... Вот и представляем себе: Запад - польско-французский, Центр - франко-немецкий, Юг - франко-российский (вот сразу "Мистраль" и подгонят - потом в Севастополе оставят :) ), Восток - российско-немецкий. Возможны варианты, но тут важно то, что ни одна сторона в одиночку не "потянет" и контроль над ситуацией, и восстановление инфраструктуры (без какового этот контроль гораздо труднее наладить - а на "восстановлении" нынче "оккупанты" могут навариваться весьма нехило, как "Халлибертон" в Ираке ;) ), и "освоение" что рынка, что "производительных сил" нынешней Украины. Ни США не потянут (им сейчас Афгана хватает по самое немогу, да и внутренние дела поджали), ни ЕС, ни даже НАТО целиком, ни тем более Россия, которая еле-еле выкарабкиваться из кризиса начала.

Через пару-тройку лет желающих вмешаться единолично опять стало бы хоть отбавляй, но... время не ждет. Если все пройдет более-менее гладко и без особых потрясений, с тихой и тайной регуляцией "под ковром" - и слава Богу, если ситуация "лопнет" и выйдет из-под контроля - всем надо будет действовать очень быстро.

Поскольку все заинтересованные стороны прекрасно помнят опыт "постверсальской" Германии (читаем Ремарка и думаем о том, что нынешний экономический песец - все-таки очень маленький и добрый, бывают ситуации покруче даже наших 90-х) - и знают, что "хероизаторы" Шухевича и ему подобных могут оказаться совсем не такими культурными и предсказуемыми, как фюрер Третьего Рейха...

Цитата:

---

Кроме того, я уверен, варианты развертывания против России масштабной террористической войны обещанной националистами заставляют задуматься о том, что противник готов к такому развитию событий. А у России ответного контрхода нет пока.

---

Егорий, я вот тут в России сижу... нам масштабную террористическую войну обещают уже почти 15 лет. С зимы 1994-го. И даже ее проводят - с переменным успехом, но чем дальше - тем больше перемещая ее от наших домов к собственным. В буквальном смысле - крайние организаторы масштабного (почти на тонну взрывчатки) теракта были подорваны прямо вместе со своей "лабораторией". :)

Что самое интересное - народ у нас к этому делу привык. Возможно, это сложно себе представить, если не ездишь каждый день в автобусах с расклееными повсюду листовками типа "граждане, будьте бдительны" и не слушаешь такие же объявления в электричках, но... есть такой факт. Где-то там, на Кавказе, где эта война ведется буквально в родных городах террористов - да, весьма напряжно. В Москве - уже меньше. В Саратове... ну, у нас тут ни одного теракта так и не случилось. Хотя и угрожали, и даже пробовали осуществить - и на энгельсскую авиабазу "примеривались", и на нефтезаводе местная СБ однажды "все правильно сделала", и по глухим "лёжкам" в деревнях у родни террористов с арсеналом брали... одного чечена с "глушаком" и миной-"липучкой" ФСБ отловило прямо в центре Саратова, у Крытого Рынка. Повязали, родимого, и сообразить не успел, что это с ним произошло... а почему?

Потому что это там, у себя дома, все эти джамааты и халифаты, обещающие массовый террор и вообще БП России, пользуются поддержкой местного населения. Хоть какой-нибудь, хоть родни, хоть фанатиков. А в российских городах их чем дальше, тем больше сдают "свои" же. И всяческие врожденно-наследственные воинские качества тут совершенно не при делах - просто нормальные люди хотят нормально жить, а буйные психи мешают всем.

России не надо изобретать "контрходы" - она и так живет в условиях объявленной и идущей, а не обещанной (группой не самых умных - судя по стартопиковому громкому заявлению - буйных подростков разного возраста), "террористической войны" против нее. Ведет эту войну, надо заметить, не самый тупой (особенно по части террора) противник, и не самый бедный что опытными кадрами, что финансами. Бывают и у него успехи. Но желающим их повторить рекомендую призадуматься над судьбой "неуловимого" Басаева. И повторить ее сразу. Да и о судьбе своих кумиров призадуматься: не на каждого нужно тратить грузовик взрывчатки, кому-то и коробки с конфетами хватит... как говорят американцы в подобных случаях, "в эту игру можно играть вдвоем!" ;)

Ну, и еще одно.

Россия не будет посылать танки и оккупировать Украину, так что весь дофига-патриотический заряд молодых людей громыхает вхолостую. :)

Скорее всего, и тризуб останется, и жовто-блакитный прапор, и державна мова. Но...

Целых два "но": но в каких границах? Но с какой идеологией под этим? ;) И то, и другое можно поменять и без перемены государственной символики. Всем желающим предлагаю сравнить Россию августа 1998 года и августа 2008 года. Флаг тот же, герб тот же, и даже денежные знаки одинакового образца :) - а какая разница-то, ась?! Просто-таки две разные страны в одной и той же упаковке... ;)

Националисты собраны, могут быть легко отмобилизованы своими поводырями и задавить волнение. Противостоять армии они не в состоянии, но задавить намечающуюся бучу на Юговостоке - легко. Оружие в тайниках у них ещё с Приднестровья лежит, в том числе и тяжёлое стрелковое. Сегодня ждут второго пришествия Бандеры. Правда, мазепы и бандеры приходят в рядах чужой армии, но это их не волнует.

Ну и сценариев тут понарисовали! Мое мнение - ничего не будет, даже голодных бунтов. "Моя хата с краю..." все победит. Даже нового майдана собрать не удастся.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Я уверен, что как только здесь начнется российские правые и либеральные СМИ начнут популяризировать мысль, что РФ не стоит вмешиваться во внутренние дела Украины и тратить собственные ресурсы на благополучие южного соседа.

---

Вы уверены, что правые и либералы имют хоть какое-то влияние на российское общество?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

В случае же удачного терракта на крупном объекте в России, точка зрения "на фига нам эти хохлы - пусть их Америка кормит раз они такие" будет распространятся в умах в российском обществе не по дням, а по часам.

---

Когда такие терракты совершили чеченцы, не по дням а про часам в умах в российском обществе распространилась совершенно противоположная точка зрения: идти до конца, но уничтожить гидру.

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

Националисты собраны, могут быть легко отмобилизованы своими поводырями и задавить волнение. Противостоять армии они не в состоянии, но задавить намечающуюся бучу на Юговостоке - легко. Оружие в тайниках у них ещё с Приднестровья лежит, в том числе и тяжёлое стрелковое. Сегодня ждут второго пришествия Бандеры. Правда, мазепы и бандеры приходят в рядах чужой армии, но это их не волнует.

---

Националисты будут перебрасываться из Галиции - тогда есть время укрепиться новой власти.

Если будут мобилизованы на месте - есть ли они в достаточном количестве и качестве в, скажем, Николаеве и Херсоне?

Как только националисты будут отмобилизованы, они проявят себя как цель со всеми неизбежными для них последствиями... Это сейчас их необходимо поштучно из щелей выковыривать (а потом - и доказывать еще, что они именно националисты, а не что-то иное, безобидное) ... ;)

Националисты, выходи строиться!
Может их посчитать?

Посчитать, знать их адреса и телефоны - очень бы не мешало.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Поэтому будут просто голодные бунты..
:unknown:

---

На ВАЗе?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

Поэтому будут просто голодные бунты..
:unknown:

---

На ВАЗе?

---

Опять за старое? :biggrin:



Все пытаетесь завернуть в нужное и более интересное вам русло? Завязать захват пол - Европы и ВАЗ... Ну - ну. Успехов.. :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Посчитать, знать их адреса и телефоны - очень бы не мешало.

---

Так откройте на форуме регистрацию националистов.
Пусть заполняют короткую формочку (имя/фамилия/г.р./адрес/телефон/наличие оружия/хобби/в какую националистическую организацию входите), записи ложатся в базу.

Когда надо - админ просто распечатает базу и всё.

Цитата:

---

Сообщение от Компамос

Завязать захват пол - Европы и ВАЗ

---

ИМХО та половина Европы еще очень хорошо помнит ВАЗы, так что для них эти два понятия - как причина и следствие :)

Цитата:

---

Сообщение от Observerr

Так откройте на форуме регистрацию националистов.

---

Та тю!
Такого говна... К примеру:
http://forum.reactor.org.ua/index.php?
Та и гугль в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Та тю!
Такого говна... К примеру:
http://forum.reactor.org.ua/index.php?
Та и гугль в помощь.

---

Бррр...
Нет, так не информативно - не видно адресов.
Там можно просто повесить объяву, чтобы шли сюда регистрироваться в базе данных.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

Поэтому будут просто голодные бунты..
:unknown:

---

На ВАЗе?

---

А речь в ветке о ВАЗе?:smile:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

Поэтому будут просто голодные бунты..
:unknown:

---

На ВАЗе?

---

А речь в ветке о ВАЗе?:smile:

---

Так ты ж о голодных бунтах тему затеял.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Компамос

Все пытаетесь завернуть в нужное и более интересное вам русло? Завязать захват пол - Европы и ВАЗ... Ну - ну. Успехов.. :mocking:

---

Забавно.
Т.е. захват половины Европы напрямую связан с голодными бунтами?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

А речь в ветке о ВАЗе?:smile:

---

Так вы ж о голодных бунтах тему затеяли.:morning1:

---

передергиваем?:morning2:
ВАЗ голодать никогда не будет.
К сожалению...

Цитата:

---

Сообщение от glava

передергиваем?:morning2:
ВАЗ голодать никогда не будет.
К сожалению...

---

уточняем.:dance2:

С чего ты взял, что Украина будет голодать?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

С чего вы взяли, что Украина будет голодать?

---

1.Массовый забой скота в связи с запретом на продажу мяса на рынках.
2.Падение средних зарплат (уж как их тиам считали - отдельная песня).
3.Сокращение площадей посевов.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

С чего вы взяли, что Украина будет голодать?

---

1.Массовый забой скота в связи с запретом на продажу мяса на рынках.
2.Падение средних зарплат (уж как их тиам считали - отдельная песня).
3.Сокращение площадей посевов.

---

К сожалению это правда, как и то, что то же самое наблюдается в РФ. И даже более.
Но до голода, (не дай Боже) далеко.

Та ни, слава богу, не будет.
Уж ВОТ ЭТИ - протянут... Сала хэроям!

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

то же самое наблюдается в РФ. И даже более.

---

Ну да, тема известная - в России еще хуже!
Таки и цифрами подтвердить могЁте?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

С чего вы взяли, что Украина будет голодать?

---

1.Массовый забой скота в связи с запретом на продажу мяса на рынках.
2.Падение средних зарплат (уж как их тиам считали - отдельная песня).
3.Сокращение площадей посевов.

---

К сожалению это правда, как и то, что то же самое наблюдается в РФ. И даже более.
Но до голода, (не дай Боже) далеко.

---

Про зарплаты не знаю...
Посевы вроде не сокращаются,рынки ломятся от мяса...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Таки и цифрами подтвердить могЁте?

---

Можете сами поинтересоваться объемом урожая зерновых в Ук. и РФ в 2008 и 2009 и на сколько у кого в % он снизился.
это к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от glava

,рынки ломятся от мяса...

---

Ты думаешь, что у нас на рынках мослами торгуют в драку?:wink:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Можете сами поинтересоваться объемом урожая зерновых в Ук. и РФ в 2008 и 2009 и на сколько у кого в % он снизился.
это к примеру.

---

Ну, тоесть, gorgona-meduza - голимое трепло.
Или таки цифры приведете и устыдитесь?
А также напомните, кто и кому надысь "христа ради" пашенички по-соседски подкинул?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Ну, тоесть, gorgona-meduza - голимое трепло.
И

---

Убейтесь от досады.:biggrin:

Кстати, объемом урожая зерновых в России интересоваться рановато. В Новосибирской области и на Алтае уборка продолжается. Урожай - зашкаливает за союзные показатели. Ну погода такая была, че поделашь...

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Убейтесь от досады.

---

Та тю. Мне-то что с того, что лично Вы - трепло. Цифры где?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Убейтесь от досады.

---

Та тю. Мне-то что с того, что лично Вы - трепло. Цифры где?

---

Грамоте обучены?
Я вам не нянька.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

,рынки ломятся от мяса...

---

Ты думаешь, что у нас на рынках мослами торгуют в драку?:wink:

---

В Киеве - не знаю.
В Севастополе расскажу.

Воскресенье.Ц.Рынок.14-00.
В мясном ряду стоят ну человек 15-20.
При СССР - это было человек 200 наверное.
Покупаем свинину (55 грн/кг - московские цены).У продавщицы на прилавке лежат 2 куска свинины, и - коробка с мослами.Мы мясо забрали,она была счастлива до жути.
По ее словам - торговля НИКАКАЯ.В мослах роется какой-то пенсионер.

Это тебе зарисовки из жизни.....

Цитата:

---

Сообщение от glava

Это тебе зарисовки из жизни.....

---

Т.е. в Севастополе конкретно наступил голод?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Урожай - зашкаливает за союзные показатели. .

---

В голове зашкаливает?
Вы хоть знаете урожаи СССР?(конкретно РСФСР)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Грамоте обучены?
Я вам не нянька.

---

Правила ведения дискуссии в приличном обществе: выдвинул тезис - аргументированно защищай его!

Вы утверждаете: 1. в России - падение производства зерна. (по с равнению с чем?) 2. В России падение производства зерна больше, чем на Украине.

Аргументируйте. Тут никто никому не нянька. Дешевые пиздоболы тоже не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

В голове зашкаливает?

---

Цифры будут?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Аргументируйте.

---

Нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Дещевые пиздоболы тоже не нужны.

---

Я вас и даром не возьму.:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

В голове зашкаливает?

---

Цифры будут?

---

--- Урожай - зашкаливает за союзные показатели. ---- . --- выдвинул тезис - аргументированно защищай его----

ваши слова.


Что-то не вижу цЫфери.

Нет, мясо пока на рынках есть (в Крыму, по крайней мере). Но вот цены на него (и на другие основные продукты питания) подпрыгнули за год более чем вдвое. При том, что пенсии остались на прежнем уровне, а зарплаты у большинства населения (кто вообще без работы не остался) поползли вниз. Только 3 дня назад в розничной торговле в очередной раз на 15 копеек подскочила цена хлеба. Если в прошлом году пенсионер еще мог себя побаловать сыром за 15 гривен, то в этом уже трижды подумает (цена самого поганого перевалила за 40)... :102:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Нет, мясо пока на рынках есть (в Крыму, по крайней мере). Но вот цены на него (и на другие основные продукты питания) подпрыгнули за год более чем вдвое. При том, что пенсии остались на прежнем уровне, а зарплаты у большинства населения (кто вообще без работы не остался) поползли вниз. Только 3 дня назад в розничной торговле в очередной раз на 15 копеек подскочила цена хлеба. Если в прошлом году пенсионер еще мог себя побаловать сыром на 15 гривен, то в этом уже трижды подумает (цена самого поганого перевалила за 40)... :102:

---

Верно.
К сожалению, так оно и есть.

Я о другом. Можно ли сегодня создавшуюся ситуацию назвать голодом?

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Аргументируйте.

---

Нет необходимости.

---

Ответ неправильный.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Я о другом. Можно ли сегодня создавшуюся ситуацию назвать голодом?

---

Действительно, если пенсионер и работяга покупают себе просроченную "Мивину" вместо полноценных продуктов, они сами себе - злобные буратины. Голод наступит потом, когда и на "Мивину" зарплат хватать не будет... ;)

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Можете сами поинтересоваться объемом урожая зерновых в Ук. и РФ в 2008 и 2009 и на сколько у кого в % он снизился.
это к примеру.

---

А вот и кавалерия...Начну по порядку, немного занят, так что ответ будет в несколько приемов.
Ну, во первых, Горгон как всегда в лужу. О каком сравнении урожаев может идти речь, если собраны далеко не все зерновые - понятно одному горгону. В 2008 году валовый сбор по Украине составил порядка 53 миллионов тонн. На данный момент - собрано 36 миллионов, прогнозируемый сбор - 42-45 миллионов, посевные площади не сократились, как были 23-25 000 000 Га - так и остались. Я уже писал, что падение урожая везде порядка 15-20%. Связано с тем, что прошлый год был вообще уникальным по погодным условиям и прочим параметрам, которые влияют на урожайность. Урожайность сама по себе важна - но с одной стороны. Ну дофига на Украине зерна. И? Себестоимость его - порядка 300-350$ за тонну. Стоимость продажи - 180$. Внимание - вапрос! Какой дурак будет пшеницу продавать по цене в два раза ниже, чем она самому обошлась? В России ситуация немного полегче, потому как криво и скачками, но действует программа интервенций и зерно выкупают по почти нормальным ценам, + добавлены отсрочки по кредитам (весьма толковые). Всякое аграрное дело в России имеет больше шансов выжить. Кто касаемо мяса - существует программа "Мясной пояс России", Калмыкии, например, выделили весьма заметную сумму с целью освоить ее уже в этом году. Суммы достаточно на постройку всего, чего надо, строительство уже идет.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Ответ неправильный.

---

Наезжая не подставляйся сам.

Плиз там выше о зашкаливании союзных показателей.

Цифры по России выложу вечером с пылу с жару, мне надо бумажки отсканировать. Отчет, полученный из первых рук на форуме в Сочи.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Горгон как всегда в лужу. .

---

Твои попытки зацепить меня вызывают скуку.

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Твои попытки зацепить меня вызывают скуку.

---

Знаешь, когда я комментирую тупость некоего индивида, который понимает в урожаях так же, как и в ракетно-космической отрасли, то его, индивида, мнение меня по определению не колышет.

P.S. Урожай на Кубани в этом году - уже сейчас третий по валовому сбору за всю историю Кубани же. До прошлогоднего рекорда не дотянет, но будет много. Даром что ли Россия активно включилась в экспорт зерна - основных мировых производителей зерновых засухой накрыло еще сильнее, чем ЮФО в этом году.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Твои попытки зацепить меня вызывают скуку.

---

Знаешь, когда я комментирую тупость некоего индивида, который понимает в урожаях так же, как и в ракетно-космической отрасли, то его, индивида, мнение меня по определению не колышет.

---

Скушно и лично:morning2:

И жнец и швец и на дуде игрец (с) народ :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Какой дурак будет пшеницу продавать по цене в два раза ниже, чем она самому обошлась?.

---

тот,кому надо кредит вернуть:cray:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Наезжая не подставляйся сам.

---

Я не наезжаю. Жду подтверждения Ваших слов. На профилактический бан Вы, уважаемый, уже наговорили.

Цитата:

---

Сообщение от glava

тот,кому надо кредит вернуть

---

Вот именно. И если в РФ действует программа поддержки, обеспечивающая нормальные закупочные цены, то в какляндии - полная демократия... ;)

Цитата:

---

Сообщение от glava

тот,кому надо кредит вернуть

---

А так и получается. Можно поинтересоваться ценами на ГСМ - "вона працюе!". Причем - учитывая то, что в структуре затрат первое место занимает разнокалиберная химия и амортизация техники - а новую технику можно купить только в кредит, как правило...Такая себестоимость зерна на Украине - вполне понятна. В России не все гладко, но там хоть в нужную сторону идет. Кредитные линии работают, контроль там хороший. Ну и, не без этого, внутреннему производителю всяких сельскохозяйственных тарахтелок - зеленый свет, иностранным (не произведенным на территории РФ) - заградотряд..пардон, заградительная пошлина в 18%.

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот именно. И если в РФ действует программа поддержки, обеспечивающая нормальные закупочные цены, то в какляндии - полная демократия...

---

...понятно, хотелось бы лучше - но то, что дается отсрочка по кредитам - вот это по настоящему здорово. Потому как СХ - вообще, один сплошной кредит по финансам.

Цены на ГСМ - это вааще "сымай порты, ховайся в бульбу"... :( Судя по цене ГСМ цена нефти уже за 500 баксов перешкалила... ;)

P.S. Вот все читаю заголовок темы и думаю: "А кому выпадет захватывать потолок Европы?" :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

заградотряд..пардон, заградительная пошлина в 18%.

---

Это не пошлина.Это -НДС

Цитата:

---

Сообщение от glava

Это не пошлина.Это -НДС

---

Не-а. Это еще и пошлина. Помимо НДС. Царь-батюшка приезжал на завод Ростсельмаш - в Ростове, понятно, после чего и появилась такая вот лишняя циферка. Дабы всякие "Червоные зирки" и прочие чудеса посевной техники не просачивались.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

P.S. Урожай на Кубани в этом году - уже сейчас третий по валовому сбору за всю историю Кубани же.

---

Угу. По Новосибирской области ожидается +8-10% от прошлого (очень удачного) года. Таки уборка еще идет, убрать осталось процентов 10-15 площадей, погода благоприятствует. Точных цифр, понятно, ни у кого еще нет, но показатели конца 80-х, уже перекрыли.

Понятно, что год просто суперудачный по погоде, урожайность для наших мест рекордная...

Цитата:

---

По предварительному прогнозу, в НСО в 2009 году будет убрано 3,5 млн тонн зерновых, урожайность составит 20,4 центнера с гектара, сообщил вице-губернатор НСО Виктор Гергерт. В прошлом году новосибирские крестьяне собрали 3,2 млн тонн (19,3 центнера с гектара). Если прогноз В. Гергерта оправдается, прирост производства зерновых к 2008 году составит около 9%.

Излишки зерна будет кому продать – по словам вице-губернатора, департамент агропромышленного комплекса уже направил заявки на поставку зерна в Татарстан, Башкортостан и еще ряд регионов, где «хлеб в этом году плохой или просто сгорел». Всего из урожая 2009 года НСО планирует продать 2 млн тонн зерновых.

---

http://www.epigraph.info/articles/-/nid/11651/id/30872/

В хреновые года и по 10 бывало...

ШерХан, а какая собственная потребность Украины в зерне (скопом, без категорий)?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Таки уборка еще идет,

---

Весь октябрь будет идти.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

убрать осталось процентов 10-15 площадей

---

Их всего пока 30 убрали.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

По Новосибирской области ожидается +8-10% от прошлого (очень удачного) года.

---

На данный момент - уборка самая тяжелая за 40 лет. Дожди заливают. И конкретно по Новосибирскому региону - прошлый год вряд ли можно считать мегаудачным.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

ШерХан, а какая собственная потребность Украины в зерне (скопом, без категорий)?

---

26-28 миллионов тонн. Но это ж грубо, она ж меняется.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Их всего пока 30 убрали.

---

Ну, значит приврали журналюги.
Цитировал по местной сплетнице. К с/х непричастен.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Дожди заливают.

---

Дык...
Нет дождей! :pain:

Цитата:

---

Сообщение от gorgona-meduza

Цитата:

---

Сообщение от glava

Это тебе зарисовки из жизни.....

---

Т.е. в Севастополе конкретно наступил голод?

---

Не голод.Правда мясо люди не очень покупают...
Все больше сосиски:cray:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Только 3 дня назад в розничной торговле в очередной раз на 15 копеек подскочила цена хлеба.

---

До кризиса покупал батон по 17 рублей.В январе - по 13.Сейчас - 15руб.
Но я ленивый.
Можно купить в Перекрестке и по 10 руб 60 коп.
Но там - очереди в кассу....

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Дык...
Нет дождей!

---

Хм. Буквально только что прозвонился дилеру, ООО Каченевский агроснаб. Заливает-с.

Извиняюсь, КОченёвский.

Дык. НСО - она большая... 650 на 450 км. Коченёво - почти на севере... Погоды разные могут быть...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Извиняюсь, КОченёвский.

---

Он самый, очепятался.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Извиняюсь, КОченёвский.

Дык. НСО - она большая... 650 на 450 км. Коченёво - почти на севере... Погоды разные могут быть...

---

В Н-ске - вечная мерзлота?

ОТКУДА???
Вы чО??? :shok:

У нас тут юг. Хоть и Сибири. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Дык...
Нет дождей!

---

Хм. Буквально только что прозвонился дилеру, ООО Каченевский агроснаб. Заливает-с.

---

Нифига подобного. Дожди были вчера и поза-вчера - точно, как раз по Коченево. До того было нормально. За последующие дни не знаю.
По НСО до конца недели будет стоять отличная погода. Так что успеют убрать.

Да, прогноз +15 -18, ясно, без осадков. До конца недели.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

26-28 миллионов тонн. Но это ж грубо, она ж меняется.

---

Ну пусть 30, так это высокосортное зерно, не фуражное. То есть Украина может прокормить еще 40-50 млн. человек, по хорошему?

Дак предлагали ж этим дебилам зерновой картель - РФ+Казахстан+Укра

ШерХан лучше эту тему откомментирует...

Слушайте, зерновую тему явно надо выделить в отдельную ветку...

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Нифига подобного. Дожди были вчера и поза-вчера - точно, как раз по Коченево. До того было нормально. За последующие дни не знаю.
По НСО до конца недели будет стоять отличная погода. Так что успеют убрать.

---

Кгм. Вообще, должны высохнуть поля. А это процесс не сильно быстрый.
Числа до 20 октября - точно будут убирать, мое личное мнение - до конца октября. В ноябре как раз поеду по служебным делам - проверю :)

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Ну пусть 30, так это высокосортное зерно, не фуражное. То есть Украина может прокормить еще 40-50 млн. человек, по хорошему?

---

Увы. Я ж назвал валовую цифру. А там и технические культуры, и съедобные и вообще всё, что умеет колоситься. Я могу расписать по культурам чего когда и как, но это работы часа на три. Потому как по хорошему выглядеть будет примерно так - вот эти данные уже можно засветить, например...

Кстати,это интересная тема...
Сколько сейчас на Украине стоит некий простой набор продуктов.
Мясо
Хлеб
Рыба
Овощи....

С Авантюры, не знаю куда пихнуть, пусть тут будет.

Годная игра слов:

Цитата:

---

PIPE+UA+CIA= ПАПУАСИЯ=UKRAINE

---

Цитата:

---

Сообщение от glava

Кстати,это интересная тема...
Сколько сейчас на Украине стоит некий простой набор продуктов.
Мясо
Хлеб
Рыба
Овощи....

---

Свежая свинина 33-45
Телятина до 50
Хлеб за кг от 2,50 до 23,00
Рыба (Зеркальный карп) 23,00
Картофель около 3,00
Морковь 5,00 -7,00
Лук 3,00 - 4,00

Львов. Аналогично.

Крым - на треть дороже... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Крым - на треть дороже... ;)

---

Можете себе позволить ))

Цитата:

---

Министр сельского хозяйства Елена Скрынник повысила официальный прогноз урожая зерна в России до 90 миллионов тонн, сообщает "Российская газета". Новая цифра на 5 млн тонн больше прежней. А это значит, что зерна в стране избыток.

"В прошлом году точно было изобилие - 108 миллионов тонн зерна. Сейчас наши специалисты собрали информацию со всей России, подсчитали - и я вам докладываю: будет 90 миллионов тонн, плюс с прошлого года остались большие запасы. А весь объем внутреннего потребления в нашей стране - 77 миллионов тонн", - сообщила Е.Скрынник.

Она отметила, что закупочные интервенции для поддержки производителя в этом году будут проводиться. "Мы аграриев не бросим, поддержим", - заявила министр. Для этого совместно с регионами составлены прогнозные балансы по рынкам основных продуктов, в том числе зерна: сколько производится, потребляется, реализуется в соседние регионы и на экспорт. В некоторых регионах наблюдается явное перепроизводство. Е.Скрынник отметила, что интервенции нужны для того, чтобы посылать ценовые сигналы рынку, а не для того, чтобы накапливать большие объемы зерна.

По словам министра, отношение к сельскому хозяйству максимально положительное, бюджет отрасли в 2010г. будет на 15% больше, чем в прошлом. Это без учета средств, выделенных в рамках антикризисных мер правительства на пополнение уставных капиталов государственных Россельхозбанка и "Росагролизинга".

---

РБК

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Цитата:

---

Сообщение от glava

Кстати,это интересная тема...
Сколько сейчас на Украине стоит некий простой набор продуктов.
Мясо
Хлеб
Рыба
Овощи....

---

Свежая свинина 33-45
Телятина до 50
Хлеб за кг от 2,50 до 23,00
Рыба (Зеркальный карп) 23,00
Картофель около 3,00
Морковь 5,00 -7,00
Лук 3,00 - 4,00

---

Свинина- 180 - 260
Говядина- 280 и более
Хлеб - 10 -15 руб
Рыба - (треска) 220 руб,карпа не ем
Картофель - 12 (с машины) - 20 (мытая в фирменном мешочке)
Морковь,лук - не помню.
Куры бедра - 90-120
куры тушки - 90 (точно не помню)

Цитата:

---

Сообщение от glava

Свинина- 180 - 260
Говядина- 280 и более
Хлеб - 10 -15 руб
Рыба - (треска) 220 руб,карпа не ем
Картофель - 12 (с машины) - 20 (мытая в фирменном мешочке)
Морковь,лук - не помню.
Куры бедра - 90-120
куры тушки - 90 (точно не помню)

---

Это где?
В обычных московских магазинах всё уже месяца 2-3 дороже...

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Можете себе позволить ))

---

Обоснуйте, пожалуйста :)

Цитата:

---

Сообщение от oly

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Можете себе позволить ))

---

Обоснуйте, пожалуйста :)

---

Сезон заканчивается, денежек крымчане заработали за лето, вот и ..;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от glava

Свинина- 180 - 260
Говядина- 280 и более
Хлеб - 10 -15 руб
Рыба - (треска) 220 руб,карпа не ем
Картофель - 12 (с машины) - 20 (мытая в фирменном мешочке)
Морковь,лук - не помню.
Куры бедра - 90-120
куры тушки - 90 (точно не помню)

---

Это где?
В обычных московских магазинах всё уже месяца 2-3 дороже...

---

Метро.

Цитата:

---

Сообщение от Флексо

Сезон заканчивается, денежек крымчане заработали за лето, вот и ..

---

Кто-то и заработал... Сейчас по всему Симферополю плакаты: "Кому этим летом крымчане заплатили 2 800 000 гривен за ВХОД НА ПЛЯЖ?" Если учесть, что абсолютное большинство крымских предприятий и здравниц имеют прямое киевское подчинение (и налоги платят там же), то единственное, что заработал Крым - это горы мусора... ;)

Шерхан, че то мне неуютно

Цитата:

---

Дели. Индия переживает самую сильную засуху с 1972 года30.09.2009
Индия столкнулась с самой сильной засухой с 1972 года, сообщает 30 сентября BBC News.
По данным национальной метеослужбы, последний муссон был самым слабым почти за 40 лет. Уровень дождей, выпавших в сезон муссонов, который длится четыре месяца и кончился в среду, оказался на 23% ниже среднего. Однако есть региональные различия: на северо-западе страны дефицит осадков составил 36%, тогда как в южных районах - лишь 7%.
Индия является вторым крупнейшим в мире производителем риса, пшеницы и сахара. Урожаи миллионов индийских фермеров зависят от муссонов. Власти страны признали, что слабость последнего муссона негативно отразится на экономике.
Премьер-министр Индии Манмохан Сингх (Manmohan Singh) уже заявил, что государственные запасы продовольствия помогут избежать угрозы голода.

---

http://www.k2kapital.com/news/fin/720614.html

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Шерхан, че то мне неуютно

---

Ну и ничего трагического. Засуха - по всему миру. Продовольственный кризис на повестке не стоит. Если где и будут трудности - то из-за специфического устройства головы руководителей данного региона. На Украине - с сахаром точно проблемы будут.

Я уже говорил, что в прошлом году голодало максимальное количество людей, а он был вполне себе... Что будет в этом? Как минимум цены подпрыгнут. Все.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Шерхан, че то мне неуютно

---

Ну и ничего трагического. Засуха - по всему миру. Продовольственный кризис на повестке не стоит. Если где и будут трудности - то из-за специфического устройства головы руководителей данного региона. На Украине - с сахаром точно проблемы будут.

---

Там основная проблема - с головой.....:blush:

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Там основная проблема - с головой.....

---

Толе еще будет, без сахара то...

Ничего, сегодня нас наш Президент обнадежил

Цитата:

---

Президент України Віктор Ющенко відкрив Львівський міжнародний економічний форум у Трускавці.

У своєму виступі Ющенко наголосив, що сьогодні є не простий, але водночас унікальний час для української економіки.

«Українська економіка – це сплячий слон з унікальними можливостями, який чекає своєї модернізації, реформ», – наголосив Ющенко.

---

Вот. Так что мы - Спящие слоны с уникальными возможностями. "Боюсь даже представить с какими"(с)РЗ

Цитата:

---

Сообщение от Bond

«Українська економіка – це сплячий слон з унікальними можливостями, який чекає своєї модернізації, реформ», – наголосив Ющенко.

---

Как там звали слона, который мог летать махая ушами?

Да, вид у него правда нездоровый!

Ну, а коротоко, вот моя стенограмма его речи

"Люби друзи ! Поговорим про єкономику. Сейчас я вам расскажу."

"Мы ожидаем от вас воот таких кредитов. И будет у нас все хорошо. Мы ведь Слоны"

"А вы нам, что даете ? Это же Слону дробинка !"

"Что ? Опять денег просит ? Тоже мне слоник прыщавый..."

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Как там звали слона, который мог летать махая ушами?

---

Бэмби?:shok:

Цитата:

---

Сообщение от Зверобой

Бэмби?

---

Бэмби это олененок, это я точно помню!

Слоник Дамбо

Еще и с оранжевыми ленточками на шее - ось вин, могучий символ экономики!

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Слоник Дамбо

---

Разговорное значение английского слова "дамб" (dumb) - "тупой".

Кляты москали и Кровава Гэбня



организовали по периметру Вкраины круглосуточнную игру на флейтах.



А всем известно, что уникальный вкраинский Полосатый Смугастий Слон при звуках флейты теряеет волю.



Вот поэтому "слон з унікальними можливостями" даже при самом мудром и эффективном Начальнике всё чекає и чекає.

О том,кто захватит пол-Европы лучше посмотреть здесь:

Цитата:

---

Мир меняется-Исламская демография.
http://www.youtube.com/watch?v=S3oRnn3ixPE&hl=ru

---

Вот из того,что вы увидели и должна "проистекать" долгосрочная политика России.
Обама это точно увидел.

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Еще и с оранжевыми ленточками на шее - ось вин, могучий символ экономики!

---

Ленточка - это еще полбеды. Хуже то, что слоны (как и все большие травоядные) гадят тоже изрядно. А так как он - летучий, то ... становится понятно, что достается гражданам от успехов каклоэкономики... :unknown::cray:

Удобрение!!! Правда, немного внезапно...

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Хуже то, что слоны (как и все большие травоядные) гадят тоже изрядно.

---

В передаче о жиовтных слышал, что от одного пука слона выделяется столько метана, что автомобиль может ппроехать 30 километров. Может это выход?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

В передаче о жиовтных слышал, что от одного пука слона выделяется столько метана, что автомобиль может ппроехать 30 километров. Может это выход?

---

Вот как бы к этому выходу еще и штуцер прикрутить... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот как бы к этому выходу еще и штуцер прикрутить...

---

Мастер, это к коллеге, к Снежному человеку. Он сделает!

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Misantrop

Вот как бы к этому выходу еще и штуцер прикрутить...

---

Мастер, это к коллеге, к Снежному человеку. Он сделает!

---

Тогда понятно, нахрена какляндии именно спящие слоны (чтобы трубы не выскакивали). Воно тильки спыть, жуеть да пэрдить... Забот никаких, сплошные навары... :biggrin:

Как бы вырастить баобабы, да шоб на них горох? Это разьве не иновационная технология?!

как интересно тема начиналась.
Закончилась, правда фигней.

Как в смысле форумного трепа, так и развитием действий в реале, где все еще только начинается. А уже от така фигня, малята. :)

Занятно почитать.

Что сказать...
Однако, респект Егорию: он оказался наиболее близок к реальному развитию событий.

Лена! Спасибо, что подняла.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Что сказать...
Однако, респект Егорию: он оказался наиболее близок к реальному развитию событий.

Лена! Спасибо, что подняла.

---

Ну, в этой теме наиболее близок, в других далек. Все мы рассматривали множество вариантов. Дело не в том.
Дело в том, что нынешняя ситуация не просто 23 года тлела. Она была на поверхности. И мы ее обсуждали фиг знает когда.
И все равно оказались абсолютно не готовы к такому.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

мы ее обсуждали фиг знает когда.
И все равно оказались абсолютно не готовы к такому.

---

Потому что это МЫ её обсуждали. А вне "нас" с нашей стороны не готовились.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Потому что это МЫ её обсуждали. А вне "нас" с нашей стороны не готовились.

---

ага. Одни мы тут в белых пальто стоим красивые. :mocking:
А мы готовились? :shok:

Тоже плохо, мягко говоря... Но мы предполагали подобное развитие событий.
И мы - это "общественность" ( капля ). И если мы говорим, что это затрагивает интересы государств (России в первую очередь), то и подготовка должна была вестись на уровне государств. Нашими противниками она велась. РФ - нет.

Я твёрдо убеждена, что только признание и анализ ошибок и упущений может помочь избегать их в будущем. Ну, если, конечно, РФ действительно собирается решать "внезапно" возникшую проблему (будем надеяться, что есть некоторое понимание того, что деваться особо некуда).
Закрывать глаза на очевидное (даже под влиянием "патриотизма") - не самое лучшее решение.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Нашими противниками она велась. РФ - нет.

---

как решительно и безапелляционно.
А Крым- это импровизация такая. Случайная.
И Донбасс, если б не выскочил раньше времени, тоже.

Хорошо нам критиковать со стороны. От имени общественности.
Эх...

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Крым- это импровизация такая. Случайная.
И Донбасс, если б не выскочил раньше времени, тоже.

---

Может быть, мы доживём до того времени, когда хотя бы часть информации будет относительно доступна.

А пока что - "пруфа нет"(тм). Трамваи же не в счёт, правда?

Нафига тебе эта жизнь в стеклянном доме?! Мне нафиг не нужно.

трамваи? Какие трамваи? Не знаю никаких трамваев.

У нас хюндай! И ему зимой плохо. :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Нафига тебе эта жизнь в стеклянном доме?! Мне нафиг не нужно.

---

Нас с тобой не спросили.:) Будем жить в своём доме. В таком, какой будет.

ну, я о том, что общедоступность всей информации- вовсе не благо. :)

При любом раскладе ВСЯ информация нам в принципе не светит.:)

а мне и пофиг вся или не вся. Мне и лишнего не надо.
Я ж говорила, у меня профессиональная память. Я сразу забываю все, что должна забыть.
Просто помню, где потом инфу взять.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Потому что это МЫ её обсуждали. А вне "нас" с нашей стороны не готовились.

И мы - это "общественность" ( капля ). И если мы говорим, что это затрагивает интересы государств (России в первую очередь), то и подготовка должна была вестись на уровне государств. Нашими противниками она велась. РФ - нет.

---

Лет через ... гм, в общем, когда разгрифуют ;) - и если доживем до того времени :) - встретимся за рюмкой пессимина и поговорим о том, как не готовилась РФ на государственном уровне и как обсуждали возможное развитие не в МЫ, а в МО. :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Как еще 6 лет назад внезапно!!! и совершенно непроизвольно, конечно же ;) в одном известном московском издательстве была запущена серия фантастических боевиков на тему войны с Украиной... в которой, заметим, кроме всеми ныне цитируемого Боброва с "Эпохой мертворожденных" аж двумя книгами отметился не менее поминаемый недавно, до смены власти на Донбассе, Федор Березин. :) Кстати, по странному совпадению в этом году серию перезапустили... ;)

Как внезапно воспылали интересом к крымским казакам (при всей их одиозности) в одной из политических партий России - и почему, собственно, у казачат в лагерях были армейские радиостанции. :)

Почему в 7-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии несколько лет подряд отрабатывалась погрузка БМД на БПК Черноморского флота и высадка на необорудованное крымское побережье - хотя вообще-то это дело морской пехоты, а не десантуры, да и у дивизии специализация горная, а не морская. ;)

И почему российские десантники не заблудились в Крыму так же, как на Донбассе (ну, ясен перец, потому что в Крыму наших десантников не было! :) ), и много о чем еще.

"Потом. Если захочешь." (с) :)

А пока - дорогая капля общественности, оглядись: государство у нас - очень большое. И разное. ;) Даже там, у вас, в Москве, поближе к центру. :) И при этом, сцуко, то туды, то сюды... то начнет подготовку, то сократит кадры, то у нас мюнхенская речь, то личное мнение...

Ну, нету у государственной верхушки строго одной линии. Зато есть разные группы и группки, сами знаете. У каждой из которых собственное вИденье и мЫшленье, по поводу Украины в том числе. И государственный интерес они видят по-разному - не так, как вы, дорогие капельки, потому что и смотрят с совершенно другой точки зрения. ;)

И в результате - государство-то РФ, как большой такой организм, готовится. Выделяет на эту подготовку столько-то клеточек, которые задействуют столько-то капелек - даже если им, капелькам, и кажется, что они строго сами и никто кроме них :) - и работа, собственно, идет. Худо-бедно, мало-помалу...

...вот только там, наверху, в извилистых извилинах, сами решают, что делать с результатом этой работы, как и когда.

Да еще и другие организмы - они тоже готовятся. Со своими возможностями. Иногда и более сильными.

И общий результат...

...ну вот скажите еще, что СССР до 22 июня 1941 года ну совсем не готовился к войне с Германией. На уровне государства. ;)

Что же до "признания и анализа ошибок и упущений" - так подождите лет... в общем, пока гриф снимут :) - будет вам, капельки, анализ. Точнее, его результаты в части, вас касающейся.

Через сколько лет после 1941-го широкой публике стали известны документы про подготовку к войне, в том числе непосредственную, с 18 июня? Ась? ;) Сначала все, кто хоть как-то отвечал за то, что не смогли отразить "внезапный" удар, померли... при том что "разбор полетов" вместе с оргвыводами воспоследовали уже тогда, прямо сразу. Но - строго для извилин и отходящих от них нейронов, а не для каждой капельки, которой вдруг захочется в голову стукнуть - мол, эй, вы, там, наверху... :)

Избаловался народишко-то за годы перестройки и демократии, а паче того лепездрических тырнетов, ой, избаловался. Так и хочет, чтобы ошибки признавались и анализировались публично и чуть ли не в режиме реального времени. Чтоб все видели, ога.

И чтоб подготовка - как к параду в Москве, с прямыми трансляциями репетиций. :)

Эх, интеллигенция, хвостом вас по голове... давно с первым отделом не беседовали, забыли, что такое государство и сколько оно своим гражданам не показывает.

Несмотря на. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

давно с первым отделом не беседовали

---

дык, поди уж не все и видели первый живьём-то...

Цитата:

---

Сообщение от танкист

дык, поди уж не все и видели первый живьём-то...

---

С нашего форума видеть могли не только лишь все... ;) Но сейчас да, мало кто может это делать. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

почему российские десантники не заблудились в Крыму так же, как на Донбассе

---

Вот потому и не заблудились. А на Донбассе заблудились.
К Крыму готовились (худо-бедно, как к теоретически возможному сценарию), в том числе и по типа общественной линии.
Остальное осталось за скобками. И результат на лице.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

нету у государственной верхушки строго одной линии. Зато есть разные группы и группки, сами знаете. У каждой из которых собственное вИденье и мЫшленье, по поводу Украины в том числе. И государственный интерес они видят по-разному

---

Вот в этом-то и проблема, что у "вертикали власти" наверху метёлка, а не острие.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так и хочет, чтобы ошибки признавались и анализировались публично

---

Я нигде не писала о "публично":)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я нигде не писала о "публично"

---

А непублично - думаете, без Вас лично товарищи в погонах и уже без прям нигде и пессимина не найдут? :wink: Да они его стаканами хлещут! :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

они его стаканами хлещут

---

В основном клизмами. "Но виновен не жираф"(с).

Цитата:

---

Сообщение от Негра

В основном клизмами.

---

Судя по знанию таких подробностей - Вы участвовали? :wink:

Видела на выходе из процеДУРКИ.:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Видела на выходе из процеДУРКИ.

---

Значит, не тех видели. :)

угу. и не там. и не я.:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

угу. и не там. и не я

---

И не там. :) Угадайте, где сейчас находится большинство экспертов в погонах по украинскому вопросу? ;)

какой любопытный разговор...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Угадайте, где сейчас находится большинство экспертов в погонах по украинскому вопросу?

---

Зависит от... гм... принадлежности погон.
"Вопрос"-то шире "украинской степи", глубже Днепра и выше Говерлы))

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Зависит от... гм... принадлежности погон.

---

Если о... гм... принадлежности погон, то, по очень непроверенным слухам, уже просочившимся в сетевые СМИ :) - под Ростовом-на-Дону замечены даже носители погон китайской принадлежности. :) В порядке... гм... программ ШОС по укреплению безопасности. ;)

...ведомственной...:)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В порядке... гм... программ ШОС по укреплению безопасности.

---

К программам ШОС претензии есть? :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

...ведомственной...

---

Ну, ежели так - то за контору какую московскую не поручусь, может, там и впрямь клизмами - для полной секретности и чтоб не пахло... :wink: А по более родному ведомству, которое сейчас в основном и тащит на себе "украинский вопрос" от поставок гуманитарной помощи жителям Донбасса до поставок комплектующих заказчикам военторга :) - так там стаканАми.

Причем пессимин нынче там крепкий... но пока что не ядрёный, хотя на эту заначку уже и поглядывают, даже с полочки сняли и пыль обтерли.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

на эту заначку уже и поглядывают, даже с полочки сняли и пыль обтерли.

---

Лучше бы как-то это... дедовскими (наших, в смысле, дедов), что ль, методами обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лучше бы как-то это... дедовскими (наших, в смысле, дедов), что ль, методами обойтись.

---

А что, заначка-то вполне дедовская... В 1949 году первая-то пошла. У меня как раз в тот год дед помер - который с войны вернулся.

Методами, а не заначками.))))

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Причем пессимин нынче там крепкий...

---

И это дело остановить надо-бы... Или писсимизьм нынче в моде?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Методами, а не заначками.

---

Ага, ну, понятно. ТАК!(тм) устроит?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Это, значитца, Кенигсберг после обработки сугубо дедовскими методами. А вот и наши (в широком смысле) деды -



- идут по улице города, в котором и мне довелось пожить. Через 30 лет после. Но к тому времени еще не всё после дедов разгребли. :)

И никаких, что характерно, ядрёных заначек... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но к тому времени еще не всё после дедов разгребли

---

Так и идут разгребать. Саперы.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ТАК!(тм) устроит?

---

Честно? Лучше бы, конечно, не так... НО.

Цитата:

---

старый еврей уезжает на историческу родину, везет в клетке попугая. Таможенник не пускает, говорит, что животных и птиц можно вывозить только чучелом или тушкой. Еврей божится, что попугай в их семье уже 100лет. Попугай слушал-слушал и говорит: "Фима, хоть чучелом, хоть тушкой, а уезжать надо"

---

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Так и идут разгребать. Саперы.

---

Они не разгребать, они только проходы делать. ;) Разгребать там еще на моей памяти продолжали - на противоположном нашему крыле дома еще в 1977-м крайний подъезд доламывали - от него полторы стены оставалось. :) Впрочем, и что саперы не нашли - пацанва регулярно где-нибудь выкапывала. Рядом с домом овраг был - так там по весне вымыло две немецкие гранаты-"колотушки"...

Кстати, на Донбассе тоже этого добра будет валяться - на годы вперед. Особенно всяческих снарядов, минометных мин и гранат от РПГ - каковые, по причине хронической просрочки на складах ВСУ, взрываются ну очень не все.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Честно? Лучше бы, конечно, не так... НО.

---

А в некоторых отношениях ядрен-батон может и меньше жертв дать... :morning1: