Россия захватит Украину и пол-Европы

[Егорий]

В начале 90-х не прекратило, а там пипец был куда жестче.

И при работающей канализации достаточно народу оружие в руках подержало, включая Вашего покорного слугу.

Кроме того, еще раз, есть такая раздражающая украинская особенность - долготерпение.

Оборотной стороной которого является неуемная слепая ярость, когда это терпение заканчивается. Поляки могли бы об этом порассказать, да помещики времен колиивщины и гайдамаччины, да и махновцы след оставили в историии.

Но опыт Майдана какраз и показывает большой иммунитет против гражданской войны! Уж если в том многомесячном жестком противостоянии не произошло ни одного выстрела, то о чем вообще разговор...

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане, будут бегать с автоматами друг за другом.

Мизантроп,
Были на Майдане люди, которые денег не получали, а стояли за идею. На минимайданах в областных городах деньги вообще получали единицы из актива, а волну поднимала именно политизированная молодежь.

[Misantrop]

Были на Майдане люди, которые денег не получали

Ага, например, я. Правда, не на первом Майдане, а на втором (поехал посмотреть, чтобы не судить с чужих слов)

[Observerr]

Не согласен. Война не произошла чудом. МВД готово было стрелять. И этого бы хватило для затравки. С другой стороны тоже было оружие и огневые столкновения начались бы в первуый день после разгона Майдана.
Другое дело, что Майдан был организован не народом и его организаторам и всем противоборствующим сторонам конфликт было не нужен, вернее смерти подобен, что и стало основой для компромиса. Если задачей хотя бы одной из сторон будет не приход к власти в результате выборов с соблюдением видимости легитимности, а именно вооруженный захват власти на определенной территории то те же люди, которые стояли на Майдане будут бегать с автоматами друг за другом.

Да при чем тут МВД в Киеве. Обсуждаем же возможность гражданской войны при эскалации противостояния или при ухудшении условий жизни.
Вы же сами говорите, что при определенных условиях, даже при работающей конализации и подвозе хлеба, народ может начать брать оружие в руки, включая Моего покорного слугу.
Так чего ж он не взял в 2004 г? Противостояние было ого какое, по многим городам.
Политики были на взводе, призывы были жаркие, сепаратистские съезды уже начались и т.д.

Что, всё зависело только от того, будет ли вооруженный разгон в Киеве или нет? Значит, вот так вот просто управлять народным гневом?

Вы же понимаете, что если не стали стрелять тогда, то сейчас тем более ни милиции, ни армии никто не отдаст таких приказов. Не та страна, не те люди.

[Абдулла]

....Вы же понимаете, что если не стали стрелять тогда, то сейчас тем более ни милиции, ни армии никто не отдаст таких приказов. Не та страна, не те люди.

Сейчас драка может начаться как раз между силовиками, ибо они уже сами "разобраны" между основными политическими игроками... ну а там и "добротряды" появяццо...

[Егорий]

не стали стрелять тогда,

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.
Если бы стрелять начал Кучма - остался бы в истории эдаким Пол Потом, но сохранил бы власть, как режим в Китае после разгона на Тянянмынь. Но ему оказалась дороже спокойная старость и благожелательность США. Если бы на обострение пошли оранжевые, то они навсегда потеряли бы влияние на Юго-Востоке. Синим раздел страны и потеря ее транзитных возможностей тоже был не выгоден. Войны не получилось лишь потому, что в интересах финансовых групп было договориться, как и в интересах США и России на тот момент.
Сейчас совершенно другой расклад ИМХО и верещание американских агентов о российской агрессии лучший этого показатель. В 2004 "русский спецназ под Киевом" был последним аргументом оранжевых, а сейчас он выступает первым.

[Observerr]

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.

Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.

Это Украина, господа.

[Егорий]

Это Украина, господа.

Ну и когда события развивались по описываемому Вами сценарию? Ну хоть раз?
Здесь столько гонора в народе, что полякам еще позавидовать. Достаточно было отдать негласный приказ милиции на разгон. А уж потом сотрудников Беркута пришлось бы днем с огнем искать, потому что первым и полностью исполненным лозунгом для обеих сторон майдана было бы "мочи мусоров". И замочили бы. Тот же самый "Беркут" именно в силу того, что представляет о чем идет речь, не вышел бы на работу на следующий день. Среди милиции как раз меньше всего дураков подставляться за интересы политиков.
Политические структуры заинтересованный в кровопролитии на Украине есть, как я уже сказал, а сценарий вовлечения масс придумать - не вопрос.

[glava]

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

Понимаете, если бы синие или оранжевые вдруг провозгласили, что "всё, баста, возможности мирного урегулирования закончены, и вот, посмотрите направо, там подъезжают два грузовика с оружием, разбирайте, пойдем мочить козлов", то 90% демонстрантов просто развернулись бы и ушли.
Остальные взяли бы оружие в руки, потыкались бы с ним по улицам, остыли бы, и, пробормотав "да ну его нахрен, пусть дураки воюют" тихонько испарились бы, чтобы, опять же, оказаться дома на диване.

Остальных несколько десятков особо буйных, лезущих на оппонентов пострелять, повязал бы "Беркут" для дальнейшего воспитания.

Это Украина, господа.

Бля.
Как была украиной сельской,так и осталось....

Даже кровь пролить не умеют...

[Misantrop]

Даже кровь пролить не умеют...

Ну дык 20 лет тренировались дерьмо лить (и растирать ровным слоем), оттуда и навыки...

[Абдулла]

Потому что организаторы действа всего, чего хотели, могли добиться мирным путем. Только и всего.

Бля.
Как была украиной сельской,так и осталось....
Даже кровь пролить не умеют...

...Саш.. это частное мнение... не торопись.

[glava]

..
Даже кровь пролить не умеют...

...Саш.. это частное мнение... не торопись.

Я не тороплюсь.
Артур прав.