Камрады, ща слушаю экстренный выпуск новостей. Воронку уже нашли...
21 погибший уже...
Вид для печати
Камрады, ща слушаю экстренный выпуск новостей. Воронку уже нашли...
21 погибший уже...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...ss_crash.shtml
Цитата:
Крушение "Невского экспресса": есть погибшие
"Невский экспресс" преодолевает расстояние от Москвы до Санкт-Петербурга за 4,5 часа
В аварии поезда №166 Москва – Санкт-Петербург "Невский экспресс", по данным Северо-западного регионального управления МЧС, пострадали 55 человек.
В то же время источник в МЧС сообщил РИА "Новости", что в результате крушения есть погибшие.
Различные источники называют разное количество жертв.
По данным РЖД, с рельсов сошли четыре вагона. Инцидент произошел в 21:34 по московскому времени на перегоне Алешинка – Угловка Новгородской области.
Поезд отправился Ленинградского вокзала Москвы в 19:00, по расписанию в Петербург он должен был прибыть в 23:30.
Неназванный источник в Северо-западном региональном управлении МЧС рассказал агентству РИА "Новости", что незадолго до аварии на железной дороге "пропала подача электричества".
"Возможно, это и стало причиной аварии", - цитирует агентство источник в МЧС.
В то же время агентство Интерфакс со ссылкой на неназванный источник в правоохранительных органах сообщает о том, что на месте аварии обнаружена воронка.
Очевидцы аварии сообщают, что в сошедших с рельсов вагонах разбиты окна, проводники собирают у пассажиров обезболивающие таблетки для пострадавших.
Официальные лица говорят о том, что делать какие-либо выводы о возможных причинах аварии рано.
Пресс-служба железной дороги сообщила, что на место происшествия выехал президент компании Владимир Якунин.
Это не первое происшествие с поездом "Невский экспресс".
13 августа 2007 года на перегоне Бурга - Малая Вишера в Новгородской области с рельсов сошли электровоз и 12 вагонов поезда, также следовавшего из Москвы в Петербург.
Следствие установило, что причиной крушения стал "подрыв железнодорожного полотна самодельным взрывным устройством мощностью до 9 кг в тротиловом эквиваленте".
Погибших не было, однако травмы получили около 60 человек. 25 человек были госпитализированы.
//Цитата:
Крушение поезда, судя по всему, действительно, произошло после взрыва. Эту версию подтверждает то, что на железнодорожном полотне есть воронка. Об этом "Фонтанке" сообщил источник в СЗУВДТ.
Напомним: сегодня в 21.34 на железнодорожном перегоне ОЖД Алешинка-Угловка на 286 км произошел, по имеющейся информации, взрыв под движущимся составом поезда Москва - Петербург №166. В результате 3 вагона сошли с рельс и упали на бок. Пассажиры, находившиеся там, серьезно пострадали. Данные разнятся - от 16 до 90 пострадавших. Есть жертвы.
///Цитата:
Как сообщают "Комсомолке" пассажиры поезда, всех мужчин проводники просят о помощи.
Их всех собирают вместе и отправляют в конец сотава.
По всей видимости, нужно оказывать помощь пострадав
видео с места
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328310
Что-то нехорошей памятью 99-й год вспомнился. Хватит либеральничать.
все таки терракт?Цитата:
Сообщение от Mariner
бля, толерастия до добра не доведет
...около 9 кг взрывчатки....
Если найдут уродов, это сделавших, то родне погибших будет приятно, что эти нелюди будут пожизненно мучиться в тюрьме, а не получат пулю (21 пулю) в затылок.
Так с 2007 один до сих пор в бегах. хотя мне думается - нет его давно на свете...
ебаные духи..... ненавижу скотов...
Вычислить с какого аула и столько же народу дам ухайдакать и перекалечить.... И пох что невиновные...
Не. Окружить и дать 2 часа на выдачу ублюдков.
Вся проблема в том, что они там все ублюдки....Цитата:
Сообщение от Mariner
Хорошо бы их найти сначала... А потом - вот это всё.
Курбан-байрам, или как там, бля...
Или кончился уже?
А чего это все вдруг и сразу замолчали??????
Всякое может быть.Цитата:
Сообщение от Торп
Если реально мусульмане - не правы по своим же понятиям.
Если кто нибудь из своих национал озабоченных, а есть варианты, то очень опасная провокация, так как в первую очередь подумают на мусульман.
Вообще кое-кому очень выгодно поссорить Россию с мусульманами, ибо в Ираке и в Афганистане у кое-кого с ними тоже проблемы. И вообще Россию на время падения Америки надо чем то занять, хорошо бы войной с исламистами.
Ну, конечно все Кавказские джамааты возьмут на себя ответственность. А может и постыдятся. Ведь действительно Курбан-байрам.
А если виновные протестанты или атеисты, то перебьем всех атеистов?
Где виновные, пусть работают кому положено, а то такое впечатление, что только и умеют крутые тачки начальникам за гос.бюджет покупать.
В свое время умели по осколкам бомбы в метро вычислить всю цепочку исполнителей по теракту. Сейчас когда все крышуют - нет. Мало того, что штат милиции, так и охрана в каждом учреждении из тех же мусоров, а толку? Детей на улицу без сопровождения не выпустишь! Бля. А Путиноиды дают гарантии только семье, которая это и заварила.Цитата:
Сообщение от Зверобой
http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349578.shtmlЦитата:
Число погибших при крушении "Невского экспресса" достигло 35 человек
В результате крушения скоростного поезда "Невский экспресс" погибли 35 человек. Об этом было сообщено на селекторном совещании в МЧС с участием главы ведомства Сергея Шойгу.
По другим сообщениям в результате аварии погибли 39 человек. Но и эти данные могут стать не окончательными. Спасатели не исключают, что часть тел находится под перевернувшимися вагонами.
Пока тела погибших находятся на месте происшествия. Позже они будут направлены в г.Бологое.
Также появились новые данные о пострадавших. По данным МЧС ранены 100 человек, большинство из которых уже размещены в больницах населенных пунктов Тверской и Новгородской областей.
27 ноября около 21:35 мск в Новгородской области на 285 км Октябрьской железной дороги сошли с рельсов четыре вагона пассажирского поезда N166 сообщением "Москва - Санкт-Петербург". Происшествие произошло на перегоне Алешинка - Угловка. Одна из версий аварии "Невского экспресса" – теракт.
По России новости - похоже, все же, взрыв под последними четырьмя вагонами
http://www.rian.ru/incidents/20091128/195932688.html
?Цитата:
Помощник руководителя Росрезерва Александр Пошивай в результате крушения "Невского экспресса" остался жив и вышел на связь, но о судьбе главы ведомства Бориса Евстратикова ничего не известно, сообщил в субботу РИА Новости источник, близкий к Росрезерву.
Зашёл по ссылке, там уже исправили:Цитата:
Сообщение от Москвич
Смотрел селекторное совещание в 11-00, там цифра пока та же - 25 человек.Цитата:
В результате крушения скоростного поезда "Невский экспресс" погибли 30 человек. Об этом сообщила Генеральная прокуратура России.
Между тем на селекторном совещании в МЧС с участием главы ведомства Сергея Шойгу примерно в 11:00 мск было сообщено о 25 погибших и 18 пропавших без вести.
Между тем объявляются пассажиры "пропавшие без вести". Одна дама с подругой заказала электронный билет, но выкупить не успела, а бригадир без бумажного не пустил её в поезд. Ещё показали женщину из разбившегося вагона, которую "Сапсан" благополучно увёз в Питер, она подошла к журналистам, сказала, чтоб её не искали.
Думаю, погибших на месте, существенно больше не будет, но очень многие могут скончаться в больницах. Голикова уже сказала медведу на селекторе, что многие бывшие "среднего состояния" "тяжелеют". Сейчас тяжёлых - около сорока человек. :(
Людей жалко. Говорят, что среди пострадавших очень много детей. Сейчас главное как можно больше народу вытянуть, чтобы количество погибших не увеличивалось. А все остальное потом.
http://news.rambler.ru/Russia/head/4496904/Цитата:
Один из функционеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) опубликовал в своем блоге заявление, сделанное от имени националистической группировки Combat 18.
«Мы, боевая автономная группа Combat 18, берем на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса. Дальше больше! Время пришло. Мы заявляем, что война затронет каждого обывателя, в этой войне нет безучастных и нет невинных жертв, есть только наши сторонники и наши враги», — говорится в его тексте.
Действительно ли подобное заявление сделали члены Combat 18 неизвестно. Ранее на ультраправых сайтах появлялось сообщение этой же группировки по поводу взрывного устройства, найденного в метро Санкт-Петербурга 14 ноября. Тогда в одном из вагонов был обнаружен полиэтиленовый пакет с изображением свастики, в котором находился муляж взрывного устройства.
Ранее ответственность за различные громкие убийства, совершенные на почве расовой неприязни (в частности, убийство антифашиста Ивана Хуторского в ноябре этого года) часто брала на себя так называемая Боевая организация русских националистов (БОРН). Однако источники «Газеты.Ru» в антифашистских кругах сообщали, что БОРН – «несуществующая организация, это просто попытка националистов пиариться». Того же мнения придерживались и экс-лидер ДПНИ Александр Белов, и руководитель Славянского союза Дмитрий Демушкин.
В отличии от БОРН, Combat 18 – реально существующая праворадикальная группировка. Комментарии у членов этой организации брали, в частности, корреспонденты русского Newsweek.
Прямой эфир (конспект):
уже 30 двухсотых, 96 трехсотых. Еще два десятка числятся без вести пропавшими - возможно, среди них и отделавшиеся легким испугом, решившие добираться до места другим транспортом: по непроверенным данным, неизвестное количество пассажиров ухитрились пересесть на проходивший мимо попутный Самара-СПб.
Версия теракта практически единственная конкурентоспособная.
Только что добавили: более половины трёхсотых - тяжелые вплоть до критических. Черепа, позвоночники, обширные внутренние кровоизлияния и проч.
А давайте мусульманина заменим на иудея? И где будет Ваш язык?Цитата:
Сообщение от Торп
Хер с ними, с иудеями. И вообще с любыми конфессиями и вероисповеданиями.Цитата:
Сообщение от МосквичА давайте мусульманина заменим на иудея? И где будет Ваш язык?Цитата:
Сообщение от Торп
Процитированный Вами мой пост - эмоции.
Был не прав. Приношу извинения. Всем.
В прошлый раз на этой же ветке отличились Амирхан и Макшарип Хидриевы, вот и аналогия, что следующие "скинхеды" тех же кровей будут.
Мне кажется еще рановато однозначно обвинять какую-то конкретно силу. Слишком дохрена вариантов, порой самых неожиданных.
Обратите внимание на п. 20. А кто еще ехал? И что вез?
Без коментариев, блядь:
http://general-ivanov.livejournal.com/560597.htmlЦитата:
Начались громкие убийства, число которых в ближайшие месяцы резко возрастёт. Закулисные стратеги принесут в жертву несколько десятков не играющих большой роли, но знаковых для определённых сфер фигур, наподобие Станислава Маркелова и о. Даниила Сысоева - журналистов, бизнесменов, адвокатов, служителей культа, деятелей шоу-бизнеса, представителей силовых структур, политиков категории "b". Все убийства будут происходить в оживлённых местах, при свидетелях, многие из них - с таким расчётом, чтобы усилить вражду между националистами и левыми, православными и мусульманами...
Вполне может быть. Но вообще-то меня другое настораживает во всей нынешней версии с терактом. Прежде всего - противоречивость показаний свидетелей, включая машиниста поезда. "Не стыкуются" кое-какие фотографии, которые выкладывались ночью - и которые информагентства показывают сейчас.Цитата:
Сообщение от graff
Ну, вот, например, место крушения:
и воронка, которую нам показывают:
- найдите пять важных отличий в окружающем пейзаже...
В качестве подсказки - еще пара фотографий, выложенных ночью:
Ну, и пару из тех, что появились с утра:
Фотографии воронки:
Найдите среди них "сегодняшние" фотографии. При поиске руководствуйтесь фотографией воронки на фоне пейзажа.
Да, и еще. При появлении в сети заявлений от разных групп "террористов" - вспомнить о том, как горячие кавказские парни "признавались" в подрыве Саяно-Шушенской ГЭС. ;)
И сопоставить это с тем, что первым и наиболее рьяным "защитником" версии теракта сегодня выступает Владимир Якунин, глава РЖД.
То есть, фото делались в разных местах?
впоминая штормовые ветры в новоросе... по центральным каналам показывают микс 93-98 года вместо реальных видов трагедии.
На выбор:Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.lenta.ru/news/2009/11/28/tarasov/Цитата:
В результате катастрофы поезда "Невский экспресс" вечером 27 ноября погиб председатель правления "Росавтодора" Сергей Тарасов, ранее представлявший Санкт-Петербург в Совете Федерации, сообщает "Фонтанка.ру". Сообщение о гибели Тарасова корреспонденту издания подтвердили в Смольном.
http://www.lenta.ru/news/2009/11/28/rosrezerv/Цитата:
Руководитель Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Борис Евстратиков, считавшийся пропавшим без вести при крушении "Невского экспресса", погиб. Об этом агентству "Интерфакс" рассказали близкие Евстратикова.
На фото и вообще какие-то журналистские рассказы внимание обращать не стоит.
А вот список погибших наводит на размышления. Хотя... Поезд такой, что это может быть просто случайностью.
по вестям сказали, что найдены остатки взрывного устройства
Пять отличий, или не пять - но главное-то вот - как на ладони - на первой фотке слева за полотном - насыпь, и лес растёт, тсзть, на пригорке - заметьте - до самого считай горизонта, а это даже на фотке видно - метров 400, а на второй фотографии - место крушения, т.е. рельсы взорванные, после которых поезд пошёл под откос - лес на заднем плане находится в глубокой низине, без малейшего намека на пригорок.
Там поезд несколько километров еще проехал после взрыва. И даже крайние вагоны, которые оторвало, по инерции протащило.
http://obozrevatel.com/news/2009/11/28/335843.htmЦитата:
На месте крушения «Невского экспресса» взорвалась шашка с тротилом небольшого эквивалента
Как сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на источник в РЖД, шашка была заложена под контактную опору.
Данных о пострадавших пока нет.
28 ноября 14:15
???Цитата:
Сообщение от Егорий
А много тротила и не надо. Поезд идет на громадной скорости.
В Вестях сказали, что мощность взрыва - 7 кг в тротиловом эквиваленте (сообщение директора ФСБ президенту). По-моему, не так уж и мало...
Волгарь, после схода с рельсов вагоны пролетели 500 метров: показывали разрезанные как бритвой бетонные шпалы. Так что пейзаж за эти 500 метров мог не раз поменяться.
Скорость, кстати была 185 км/ч
Вот свидетельство машиниста - интервью Радио Свобода:http://www.svobodanews.ru/content/article/407085.htmlЦитата:
Отправился из Москвы вовремя по расписанию в 18.30. Все как обычно, едем по расписанию. Проезжаем станцию Бурга, выезжаем на перегон Бурга - Малая Вишера по второму головному пути. Передо мной находится мост, это 177-й километр. Метров за 20-30 под моей кабиной происходит взрыв, у меня стекла летят, все в пыли, гарь. Я сразу понял, что взорвали. Я сразу применяю экстренное торможение, обесточиваю тягу, опускаю токоприемники - чтобы провод не намотать. Все. И мы летим 700 метров, скорость у меня была 185 километров в час. Остановились. Я сразу [передаю] информацию в эфир диспетчеру дежурной по станции в Бургу, что состоялось крушение, сошли с рельсов, [полной] информацией пока не обладаю, все узнаю, все передам. Помощника отправляю вперед на соседний путь, в первый головной путь, по нему должны были идти встречные поезда. Я же не знаю, когда они пойдут. Я отправляю помощника, он говорит: «Петарды» (просит передать сигнальные петарды - РС). По инструкции, как положено, укладывает их, остается там ждать поезда. Потом я отправляю проводника, проводник его меняет, и он возвращается, охраняет локомотив, а я дальше бегу вдоль состава назад. За мной вижу только четыре вагона (удержались на рельсах - РС), со мной вместе, с локомотивом, оторвались, а через 200 метров остальные вагоны валяются. Ресторан улетел в откос в правую сторону, штабной вагон перевернулся. В общем, вагоны все лежат на богу, какой стоит, какой лежит.
Ландшафт всё равно - слишком разный.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот, Димсон пишет...
700 метров - на фотках местность просматривается, как минимум, на 400-500. Сравнивайте.Цитата:
И мы летим 700 метров, скорость у меня была 185 километров в час. Остановились.
Что, тротил в эквиваленте был в вагоне?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Это Валдай, дружище. Ни разу не был?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Без понятия. Все вопросы Бортникову.
В 1985 ездил на "Тройке" из Питера в Москву и обратно. Вряд ли помню подробности ландшафта. :unknown:Цитата:
Сообщение от DimsonЭто Валдай, дружище. Ни разу не был?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Это я к тому, что для семи килограмм воронка маловата.
Да я поняла тебя, Леша. Не знаю, что тебе ответить.
На фотке, где местность просматривается на 500 метров вперёд - это где вагоны остановились. На фото с воронкой вперёд просматриваются дай Бог метров сто...Цитата:
Сообщение от Абдулла
Что-то я начинаю заводиться.
Понятно, что суббота, новостей никаких особо не предвидится, но по Вестям одно и то же гоняют - только информацию про катастрофу и подборку кадров под жуткую музыку.
Это специально делается, чтобы еще больше напугать?
По-моему, москвичам и петербуржцам и без того тошно :(
Мне вообще место повреждения показалось странным. Я отнюдь не эксперт, но - просиходит взрыв под одной из колесных пар, следующая колесная пара наезжает на это мето, следующая и т.д. Следов не видно. Или все должно происходить не так?
Бли-ин. Что-то мне это совсем не нравится. Такой мутняк вырисовывается, что до ужаса хочется, чтобы это оказалось просто моей паранойей.
Милана, это сегодня, недавно шашка взорвалась, уже после крушения.
Судя по неудачному месту для пуска поезда под откос и взрыву под хвостом поезда вообще похоже на направленный диверсионный акт.
Сигнальная, что ли?Цитата:
Сообщение от Егорий
Что это такое?Цитата:
Сообщение от Егорий
То есть взорвали именно те вагоны, которые хотели, но шашка возле столба не вписывается немного в эту версию.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ничего не понимаю, Юра. Объясни, пожалуйста, как-нибудь попроще.
Что бы поднять вагон в воздух нужно много тротила. Много тротила - большая воронка.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Знаешь, Леш, я вообще не понимаю, что там показывают.
Я бы на мультики внимания не обращал бы. На данном при линейной скорости более 50 м/с вагоны почему-то остановились и упали сразу же после подрыва.Цитата:
Сообщение от Москвич
Если бы я хотел пустить под откос весь поезд, то заложил бы взрывчатку в том месте, где дорога проходит на возвышении и подорвал заряд перед электровозом.
Здесь же прямо противоположная картина. Заряд заложен в низине, судя по реконструкции. Взрыв произведен под задними вагонам с риском вообще не успеть произвести терракт. Может быть добивались именно того, что сделали - два вагона с вип лицами были им нужны.
Однако взрывчатка под опорой ЛЭП говорит о том, что версию пуска поезда под откос списывать нельзя. В прочем быть может это попытка намеренно повредить ЛЭП.
Пока много вопросов и ясной картины не складывается. Но на "тупой" исламский джихад не тянет. 7 кг тротила при правильном применении могут не один поезд под откос пустить.
Это абсолютно точно подмечено. В реальности их тащило еще почти полкилометра.Цитата:
Сообщение от Dimson
а здесь мужик с рембригады говорит о 50 метрах
http://rian.ru/video/20091128/195958212.html
на минуте 10 с
зы вообще ничего не понимаю. машинист говорит о том, что взрыв был перед электровозом. причем такой, что у него выбило стекла.
сошли с рельсов и ушли под откос только последние вагоны. если 500 метров - тормозной путь электровоза, то вообще ничего не понятно. тащить полкилометра сошедшие с рельс вагоны физически не могло. а машинист говорит, что они были метрах в двухстах от остановившегося электровоза.
Цитата:
"Под электровозом произошел взрыв. Несколько вагонов сошли с рельсов. Все в дыму. Электровоз поврежден. Разорвало кабину!" - таково было первое сообщение о трагедии, которое передал машинист диспетчеру железной дороги.
http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349579.shtml
Тогда вообще ничего непонятно. Между столбами на ж/д 50 метров
Да нет, не 50 - он сам говорит, что побольше. А это может значить все, что угодно.
50 метров тяжелому вагону, который идет со скоростью 200 км\ч и которого не тормозит ничего, кроме трения о землю? Нереально.
Насчет машиниста и интервью с ним - тут вон на ж/д сообществе в ЖЖ народ вон чего раскопал:
http://community.livejournal.com/ru_railway/845284.htmlЦитата:
Как известно, накануне, 27 ноября около 21.30 НЭ потерпел крушение, в частности, сошли за габарит и сильно пострадали последние два(?) вагона. К сожалению, увы, есть пострадавшие, есть жертвы. По всем СМИ уже на протяжении 12 часов крутят про крушение, все чаще давя на версию терракта. И все бы может и ничего, но в репортаже программы "Вести"(ссылка на видео) прозвучала аудио-запись якобы переговоров машиниста с ДНЦ(поездным диспетчером), что имел место взрыв под электровозом. Однако, прослушав эту запись, я вспомнил, что где-то я ее слышал. Нашел ее, это действительно переговоры машиниста НЭ с ДНЦ, но прошлого крушения, за 13 августа 2007г!!!, грамотно вырезанные.
Выложил аудио-записи переговоров тех и аудио-запись с вестей, весит 1,27Мб:
http://ifolder.ru/15197954
Вообще, не сильно мне верится в терракт. Железнодорожное распи...дяйство очень выгодно прикрывать террактами, особенно перед пуском сапсана-то.
Всякое бывает, но поток лапши на наши головы становится просто-таки колоссальным.
По поводу "смены пейзажа" на фотографиях, оторвавшихся на 700 метров вагонов и т.п. На некоторых фотках с откосом, улетевшими под него вагонами и т.п. отчетливо видно, что вагоны - концевые. Всего "ушло" три вагона. Смотрим фотографию охренительно побитого поезда:
- и обнаруживаем его в выемке, по верху которой идет забор. Фото агенства "Франс Пресс", дата проверяема. Фотография вполне совпадает с "ночными". Смотрим "дневные" фото - и видим вагон, валяющийся на откосе насыпи. Сравниваем с местностью и картиной крушения двухгодичной давности:
- и видим разницу с "ночными" фотографиями и сходство с "дневными" - в том числе и с "вороночными". :)
Смотрим "свежую" фотографию:
- пострадавший вагон лежит на откосе выемки, а не насыпи - что соответствует месту крушения на фотографии АФП, но не соответствует "утренним".
Вероятнее всего, никакой конспирологии тут нет - просто журналамерам нужно было дать материал "горячее", чем у конкурентов, вот они и начали вешать нарезки двухгодичной давности - что на сайты, что в эфир. :) Вполне возможно, что и воронка там где-то есть.
Просто хочу напомнить, что не нужно торопиться с выводами на основании информации из наших (и не только) СМИ. ;) А то некоторые товарищи уже призывают бомбить аулы...
Да, и насчет взрыва именно под концевыми вагонами. Напоминаю, что скорость поезда была порядка 180-200 км/ч.
http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2009/349659.shtml
Цитата:
Фоторепортаж (38)
Мощность взрывного устройства, в результате подрыва которого сошел с рельс "Невский экспресс", составила около 7 кг в тротиловом эквиваленте. От взрыва на железнодорожном полотне образовалось воронка глубиной около 1,5 м.
Цитата:
Когда корреспондент «Росбалта» оказался в больнице, оба молодых человека спали, будить их было нельзя. Однако около палаты дежурил тесть одного из мужчин — профессор Владислав Корсак. В этом поезде ехали его зять Сергей и племянник. К счастью, племянник находился в середине состава, поэтому не пострадал, а вот Сергей ехал как раз в последнем (сидячем) вагоне поезда.
«Сергей потерял сознание сразу, а когда очнулся, увидел бывшего однокурсника по юрфаку — Артема Ясько. До аварии они не заметили друг друга, так как сидели на разных местах. Так получилось, что Артем, который не терял сознание, узнал друга», — рассказал Владислав Станиславович.
По рассказу Сергея, взрыва они не слышали, просто поезд внезапно остановился, от удара сорвало кресла, все «буквально смешалось в кучу». Сверху на людей стали падать чемоданы, не понятно было, где верх, где низ — вагоны перевернулись. Пожара не было, однако посыпались стекла, была искорежена даже обшивка вагонов.
Те, кто посильнее, стали выбивать стекла и двери и вылезать наружу. Довольно быстро было налажено освещение.
Потом мужчины позвонили своим родным в Петербург, сказали, что живы. Тот, кто мог самостоятельно передвигаться, стали помогать другим пассажирам. Чтобы снять стрессовое состояние и облегчить боль, делились лекарствами, наливали водку. По мнению врача, это в какой-то степени помогло людям пережить первый стресс.
Проводники бегали по вагонам, искали лекарства и врачей.
Все отмечают, что видели небольшую воронку. По мнению пассажиров, взорваться должна была середина состава, однако взрыв несколько запоздал, поэтому и пострадали только последние вагоны.
где-то так и есть. 50-75 метров.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Что интересно - на фотографиях воронка глубиной меньше метра.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Дополнение по списку погибших чиновников: заместитель начальника управления науки и образования Росрыболовства Людмила Мухина.
Кому как, а ее мне особо жалко. Толковая была тетка и "пробивная", от наших "рыбников" добивалась европейских стандартов качества. Много кто теперь вздохнет с облегчением - из тех, кто любит продавать китайский лед по цене мороженной рыбы.
Как все начинает быть интересно:
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/poezd.htmlЦитата:
На месте крушения скоростного поезда "Невский экспресс" на границе Тверской и Новгородской областей обнаружены элементы взрывного устройства, сообщил около 15:00 мск "Интерфакс" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин. "Действительно, речь идет о теракте", - сказал он.
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/combat.htmlЦитата:
Правозащитники заявили, что националистическая группировка Combat 18, которая взяла на себя ответственность за подрыв "Невского Экспресса", по-прежнему существует. "Эти люди реально существуют", - сказала "Интерфаксу" в субботу заместитель директора аналитического центра "Сова" Галина Кожевникова.
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fotor.htmlЦитата:
Сотрудники милиции составляют фотороботы подозреваемых в причастности к аварии поезда "Невский экспресс", сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"Речь не идет о каких-то конкретных подозреваемых. Просто в ходе отработки сотрудниками милиции ближайшей к месту аварии лесополосы и жилых поселков было выяснено, что в последние несколько дней местные жители видели незнакомых людей. Ближайшие населенные пункты крайне мало населены, поэтому появление постороннего человека всегда бросается в глаза", - пояснил источн
И мне в голову пришла такая же мысль.Цитата:
Взрывное устройство, подрыв которого привел к аварии поезда "Невский экспресс" вечером в пятницу, скорее всего, было заложено в одном из вагонов. Об этом сообщает "Росбалт" со ссылкой на информированный источник в ОАО "Российские железные дороги".
Как рассказал источник, примерно за час до прохода "Невского экспресса" по этому же пути проезжал скоростной поезд. После этого полотно было осмотрено обходчиками, которые не увидели ни повреждений путей, ни следов постороннего проникновения к железной дороге.
По его словам, в РЖД полагают, что бомба могла быть заложена в один из вагонов поезда.
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/gero.htmlЦитата:
В искореженном вагоне "Невского экспресса" найден чемодан с героином
Это на закуску.
Сейчас по вестям наши чиновники во главе с медведевым имитируют бурную деятельность. А я все думаю, в стране, где половина населения охранники или мусора терактов и происшествий все больше, а детей на улицу без сопровождения не выпустишь. Ну, почему?!
учитывая то, что вроде как днем там еще что-то взорвалось, это уже третью получается ищут?Цитата:
На месте крушения поезда "Невский экспресс", сошедшего с рельсов в результате теракта вечером 27 ноября, может находиться еще одно взрывное устройство. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Откуда оперативники узнали о второй бомбе, не уточняется. Официального подтверждения этой информации нет.
http://lenta.ru/news/2009/11/28/bomb1/
Ой, чтой-то опять с фоткой не вяжется. На фото - вполне такой типичный результат 2х200 или, скорее, 3х200 в контакте с рельсом.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Мне - нет. Очень уж много закладывать бы пришлось. Для того, чтобы перебить рельс - достаточно прижатой к нему и забитой землей 400-грамовой тротиловой шашки. Для того, чтобы перебить его же, просто закопав заряд снизу - уже требуется около 2 кг. Для того, чтобы "сбросить" поезд - порядка 4-5 кг при закладке под подошвой рельса и 8-10 кг - под шпалой. "Снизу", когда ударная волна не рассеивается, а "подбрасывает" колесо. Для того же эффекта "сверху", на платформе (в вагоне, на колесной паре и т.п.) - нужны десятки килограмм. Если заложить внутри вагона - он очень характерно "вскрывается"...Цитата:
Сообщение от Егорий
...а вот повреждения пути - минимальные, и сход других вагонов далеко не всегда наблюдается - поскольку ударная волна "рвет" в основном "жестянку" и уходит в воздух, а не "подбрасывает" вагон.
А насчет того, что-де обходчики прошли и ничего не увидели - ей-ей, смешно читать отмазку. :) Обходчик идет несколько километров по перегону и смотрит в основном на рельсы, а не проверяет каждый метр: случаем, не перевернуты ли камешки балласта по сравнению с тем, как они лежали в прошлый раз?! ;) Впрочем, и это не помогало. Даже когда балласт специально "белили" известью, чтобы сразу заметно было, если кто-то "покопался". :)
Для подрывника с интеллектом чуть выше бараньего маскировка заряда под ж/д-путями "от обходчиков" - проблема скорее времени, чем особо сложных усилий и навыков. У меня с такой учебной задачей - минированием путей кирпичами ;) - прекрасно справлялись 14-15-летние пацаны после очень короткой подготовки: час рассказать и раз показать.
Опытный же подрывник маскирует так, что даже саперы с минно-розыскными собаками не всегда заряд обнаруживают, не то что обходчики. Причем особенности такой маскировки охренительно растиражированы не только в "секретных" (хе-хе! ;) ) наставлениях для диверсантов, но и в мемуарах партизан ВОв - одна только "Война в тылу врага" Линькова чего стОит! :)
Чо, правда, что ли - 70 миллионов?! :shok:Цитата:
Сообщение от Москвич
А ежели неправда - то, дорогой товарищ, ответ надо искать не в мусорах, а в населении. В его собственной бдительности и готовности если не вмешаться лично в пресечение чего-нибудь незаконного, то хотя бы тем же мусорам позвонить. Но... у нас это называется "стукнуть" и общественным мнением осуждается. Как минимум - на уровнях "Не лезь, дурак!" и "Оно тебе что, больше всех надо?!"
Граждане привыкли отворачиваться или закрывать глаза, когда не их грабят, бьют не их (в крайнем случае - не соседских) детей, не вмешиваться, когда "чурки" к девушкам пристают - не, не, не...
...так вот если бы действительно половина населения (не больше!) хотя бы "стучала", увидев "подозрительных посторонних" - ДО совершения преступления (не обязательно теракта!) - да и наши доблестные органы реагировали бы на каждый "сигнал" не посылом нахрен (типа, нет пострадавшего - нет дела... вот будет труп - звоните, приедем... может быть), потому как тоже "вышли из народа", да и с нашим населением свидетелей хрен найдешь... - вот тогда, глядишь...
...это была бы совсем другая страна. ;)
Вероятно потому, что ждут подлянку от мусоров, нет? Раз уж меня в этом обвинили, то могу сказать одно - ради абстрактного блага какого то абстрактного народа и жопу не оторвут. Вот если забашлять...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, вспомнилось, по прошлому теракту два ингуша получили по 2.5 года. А сколько следователи и судьи о том стория умалчивает.
Цитата:
28 ноября 2009 года 19:09
На железной дороге, где произошло крушение "Невского экспресса", были заложены два взрывных устройства
Москва. 28 ноября INTERFAX.RU - На железнодорожных путях в районе Бологое были заложены два взрывных устройства, одно из которых стало причиной крушения поезда "Невский экспресс".
"Мы можем теперь констатировать, что сработали два взрывных устройства. По счастью, второе не нанесло ущерба ни людям, ни инфраструктурам", - заявил глава ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин в субботу вечером в интервью телеканалу "Вести-24".
По его словам, второе взрывное устройство частично сработало около 14:00 в районе второго пути, у опоры. "В результате следователи вновь проводили соответствующие мероприятия, которые затянулись до 18 часов. До этого периода времени по решению, принятому совместно с Александром Бастрыкиным (главой СКП РФ - ИФ), мы не могли проводить ремонтные работы", - отметил В.Якунин.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=112243
,Цитата:
Сейчас следователи опрашивают жителей соседних деревень, на основе их слов в милиции составляют фотороботы. Люди утверждают, что в последние дни видели посторонних и даже описывают приметы. Один из подозреваемых, по данным МВД, примерно 40 лет, коренастого телосложения, рыжеволосый. Возможно, ясность в картину внесут и рассказы местных жителей о крушении.
Как заявляют в МВД, преступники оставили следы, которые помогут раскрыть подрыв «Невского экспресса». Глава ведомства Рашид Нургалиев сообщил, что сейчас милиция разыскивает человека, который по телефону сообщил подробные сведения о возможных подозреваемых.
http://www.tv100.ru/news/Povtornyj-v...lno-byl-17086/
Чубайс?!Цитата:
Сообщение от poiuy
наноробот по нанотолия косящий....Цитата:
Сообщение от Москвич
странно, что не "лица кавказской национальности, с жутким акцентом" и все такое прочее.....
Здесь очень интересные рассказы пострадавших. От докладов министров правда сильно отличаются, но ведь не министры, что уж
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/fhg.html
Во-во. И весь наш абстрактный народ - точно так же. Правоохранительные органы - они ж часть того же самого организма... откуда ж нам "хороших копов" набрать, кроме как с той же улицы, и в основном - из "спальных районов" и с "городских окраин"? ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
"Я слышал, могут дать за это десять.Цитата:
Кстати, вспомнилось, по прошлому теракту два ингуша получили по 2.5 года. А сколько следователи и судьи о том стория умалчивает.
Добавьте восемь - чтобы дали два..."
(с) А.Новиков :)
Оно-то так, но при этом концы рельса сворачиваются штопором или еще в какуюньть икебану. А на снимке мы видим аккуратную перфорацию, характерную для правильно расположенных небольших (необходимых и достаточных) контактных зарядов. Опять же, при можном неконтактном заряде минимум пара шпал была бы вывернута и фрагментирована, а от десятка кило под одной шпалой её б вообще в щебенку разнесло - чего мы тоже не видим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что озвученные 7 кило меня всё равно напрягают.
Странно распределение и несинхронность срабатывания зарядов.
,Цитата:
Второе взрывное устройство сработало на месте крушения поезда "Невский экспресс" когда его осматривал глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Александр Бастыркин, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя СКП Владимира Маркина.
Бастыркин находился "в непосредственной близости от эпицентра взрыва". Маркин также отметил, что глава СКП, следователи и милиционеры, осматривавшие место происшествия, не пострадали "только по счастливой случайности".
Второе взрывное устройство сработало днем 28 ноября. Бомба взорвалась не в полную силу и никакого ущерба не нанесла. Такое заявление сделал глава РЖД Владимир Якунин. Мощность и тип взрывного устройства устанавливаются.
С какой страной сравнивать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Испания, Италия Ирландия, САСШ?
Был несколько заинтригован, почему вчера ни разу не объявился председатель правительства, что ему не свойственно.
Возможная причина - Путин имел близкие отношения с руководителем Росрезерва Евстратиковым. Ещё по чекистским временам.
http://spb.kp.ru/online/news/578537/
М-да...
http://news.mail.ru/incident/3095668Цитата:
Второе взрывное устройство, сработавшее на месте крушения <Невского экспресса>, взорвалось в тот момент, когда место его закладки лично осматривал глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
Если правда, тоб ЕМНИП, весьма распостранённая "фенечка" у террористов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Что в Чечне, что в Ираке.
вроде бы фоторобот. едва нашел в сети, хотя вообще-то на всех заборах уже должен висеть...
"http://f7x.ru/blog/mid/671Цитата:
Террористическая деятельность на современном этапе является наиболее
эффективным и фактически безнаказанным видом боевого воздействия на противника".
(Д.Галковский)
"Борьба с террором – это наша общая и главная цель, и ее достижение прямо
зависит от того, насколько эффективно мобилизованы все ресурсы государства и общества".
(В.Путин, 13.09.2004)
"Современный терроризм - инструмент больших игроков в большой игре, а не развлечение "беспризорной" международной мафии".
(В.Аверьянов)
"Террор - это невероятно креативная акция".
(Д.Дондурей)
"Нарастание терроризма - это всегда как бы разведка боем при назревании
крупномасштабной войны".
(И.Бестужев-Лада)
Москвич, поясните, пожалуйста, цитаты. Распила бабла медвепутами не увидел.
Пожалуйста. Теракты просто так не устраиваются. Кому то нужен сдвиг в обществе для смены элит, то есть смены власти. Может быть, даже, кого то и заеб распил бюджета путинской властью
Ну, например:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/822/42.htmlЦитата:
"...страна, похоже, необратимо села на нефтяную иглу. Все ее благополучие, температура ее экономики зависят лишь от одного параметра — цены барреля, которая ей неподвластна. Россия производит высокотехнологичной продукции лишь на 12 миллиардов долларов в год — в 90 раз меньше США и в 40 раз меньше Китая. Коррупция стала системообразующим фактором. Социальные обязательства, взятые в момент пиковых цен на нефть с целью подкупа населения, неподъемны в ситуации более или менее здравых мировых цен. Россия деиндустриализировалась и деинтеллектуализировалась настолько, что уже не в состоянии в среднесрочной перспективе, примерно с 2020 года, когда окончательно сойдет на нет наследие СССР, обеспечить стратегическое ядерное сдерживание США...
Что же предлагается? Зачистить нынешнюю элиту и закрыть проект "Российская Федерация" как нежизнеспособный, а взамен учредить (но без цивилизационно чуждого Северного Кавказа) новое Русское государство. Субъектом реализации этого проекта должна стать новая элита, ядро которой составят внешние по отношению к РФ элементы.
Да Вы что? Революшн камин сун? А не стыкуется ли тут ДТП водителя Чубайса? И Путин, сцука такая, так, блядь, бюджет на следующий год так попилил, что пенсионерам аж 10% ВВП обломилось! Вот ведь гад! Нет бы - 1,5%, а то сразу 10! Сука однозначно! И Медвед, тварь такая, на корабли флоту денег тоже отвалил. Нет бы в карман - а он флоту...
Смена элит и смена власти нужна только нашим врагам, на чью мельницу Вы так усиленно, но бездарно льете воду.
Обещать не значит дать... Сегодня помниться все офицеры уже по жилищным путинским смертификатам уже живут в своих квартирах
Москвич, Вы ничего не путаете про сертификаты, а? Вы в каком году из армии уволились, а? И где Ваш сертификат ("путинский")?
Москвич, занятно, что вы читаете сайт Mid'а. Правда интерпретировать это все в быт и реальность не стоит - он ведь и сам не скрывает, что это чистой воды конспироложество и кухонная магия =)Цитата:
Сообщение от Москвич
Как раз время правления путина и есть время жилищных сертификатов, а что, дорой мой едрос? Ну наебали, ну и... Первый раз, что ли?Цитата:
Сообщение от Mariner
Я обычно смотрю тему. Кто и что и где, не более тогоЦитата:
Сообщение от San4es60
Ну так Москвич, Вы год увольнения в запас из Вооруженных сил скажете или будете хранить тайну? И где ваш "путинский" сертификат?
Задолго до. Я намного старше Вас.Цитата:
Сообщение от Mariner
Отлично! Напишите тогда сразу, что это сами медвепуты взорвали поезд. Или напишите об этом книжонку, как Березовский.
Бредите? Чтож Вас так то серпом по яйцам?Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну тогда расскажите, кто из мечтателей о смене элит или власти взорвал? Вы же об этом писали, не так ли?
Нет, я писал не об этом. Я писал о том, что террор, сегодня, это один способов поготовки к ведению войны.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да? А про тех, кому надоел попил бабла тоже не Вы? Ну да ладно. Так кто и какую войну готовит, взорвав "Невский экспресс"?
Маринер пошел ты!... Задрал едрос-провокатор.
Читай о ваших деяних об обеспечении жильем при путимне http://www.politika-magazine.ru/%B972/_statia-09.html
Ну то в чиновники запишет, то в ЕдРосы, то в провокаторы... Москвич, страхуйтесь от "играл - не угадал ни одной буквы"!:greeting:
А об обеспечении жильем я без журналистов прекрасно знаю!
З.Ы. Ссылочка какая-то рекламная у Вас...
Маринер, или показываешь где я первым поднял тему распила бабла или идешь в игнор навсегда. Ты заеб мелкий петушок.Цитата:
Сообщение от Mariner
Эх, какие аргументы в ход пошли! :) "А у вас негров вешают!"(с) ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Даешь ЕдРосрач - с записыванием в ЕдРосы всех, кто не согласен с Перманентной Оппозицией! :)
Согласен это злостный флуд, но не я его начал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Москвич, Ваш пост №93. Ваши слова, вне цитаты. Впрочем, мне ваши инсинуации по поводу курочек и тех, кто Вас ебет абсолютно по боку.
Наш Бен ЛаденЦитата:
Сообщение от poiuy
вроде бы фоторобот. едва нашел в сети, хотя вообще-то на всех заборах уже должен висеть...
http://www.newsru.com/russia/29nov2009/kos.htmlЦитата:
Еще в конце 90-х годов Косолапов принял ислам, воевал в Чечне на стороне боевиков, а потом во главе интернациональной группы был отправлен в Россию для совершения терактов, пишет "Время Новостей".
Это Вы №90 привели.
Это не бен Ладен - тот хоть однозначно против "неверных" воюет, просто не побрезговав в свое время принимать помощь от одних ради войны с другими. Усама бен Ладен американцам присягу не давал и первый свой отряд на свои кровные вербовал.Цитата:
Сообщение от Москвич
А это чмо разноглазое - наш иудушка-мелкомазепчик. Похерил присягу, принял ислам, воевал против своих... Ничо, его командир Басаев допрыгался на протезе, и этого вычислят, раз уж концы на него вывели. После того, как бывшего "бурильщика" из путинской "питерской команды" грохнул - осиновый кол становится только вопросом времени. Да, и еще вопрос - куда именно втыкать...
Нас, простых смертных, может быть, и списали бы оптом, не впервой - но вот "правящая элита" почему-то очень не любит, когда ее таким вот образом из списков вычеркивают. Причем, что особо обидно - даже не персонально, в общей куче, без всякого почета и уважения... ;) Не по правилам!
Посмотрим. В каждом теракте присутствует элемент символизма, на мой взгляд. Преступники всегда пытаются что-то донести. Пока видно одно, теракт направлен против чиновников и именно питерских чиновников.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Терракт вегда направлен на устрашение.
Я бы сказал на дестабилизацию и бьют в слабое место.Цитата:
Сообщение от Самогон
не только на устрашение. что-то в данном случае складывается впечатление, что в основном на устранение... второй взрыв из головы не идет. там явно должен был кто-то из недалеко находящихся сигнал дать. причем скорее всего ожидалось, что на место кто из первых лиц прибудет.
Там крутился оллигарх Якунин?Цитата:
Сообщение от poiuy
Однако, устранение конкретного лица - слишком громоздко, а потому не надежно.
Кавказ тоже маловероятно, они всегда озвучивали свои требования, пусть и бредовые.
ну почему - для террористов вообще чуть не единственная теоретическая возможность. остальные - вообще просто нереально. причем ведь чуть не сработало.Цитата:
Сообщение от Москвич
Два вопроса;Цитата:
Сообщение от poiuy
- почему подрыв сделан под локомотивом, как говорили в новостях, но
- подорван внутрений рельс (это основное, на мой взгляд несоответсвие, на которое стоило обратить вимание в посте Волгаря №31)?
Вы же говорите о суперпрофессионалах, которым все равно сколько и кого мочить?
А Бастрыкина, его может вообще просто пугнули?
Ввуху! Ня, срач!Цитата:
Сообщение от Волгарь
I want my coffee hot, my beer cold and my revolution permanent !!11!
*ушел пиздить народные деньги
Ояебу! Полный гевальт! Не время для сна, камераден! Москвич срывает покровы и павутину с темных уголков нашего быта! Спешите успеть (вход - 30 рублей, слать мне переводом Почты России, угу)Цитата:
Сообщение от Москвич
А тем временем, пока команды копят ярость и заучивают заклинанья, предлагаю заслушать годную композицию (дает +1 к карме; не отменяет факта посыла мне 30 тоталитарных путинских рублей):
1494
Я бы попросила - не как модератор, а просто как человек - давайте, если можно, обойдемся тут без разнообразных домыслов и размышлений о несправедливости мироустройства.
Как-то не хочется срач ни о чем здесь наблюдать :(
1) видимо лажаЦитата:
- почему подрыв сделан под локомотивом, как говорили с новостях, но
- подорван внутрений рельс?
2) вообще хз
меня все же вторая которая толком не взорвалась беспокоит.
Или несколько петард, что бы погасить скорость? Несколько петард на скороти в 56 метров в секунду сольются в один хлопок, наверное.... Это так, домыслы.Цитата:
Сообщение от poiuy
Если бы надо было пустить под откос поездто, то... Так нет. И никак не 7 кг, а дай бог грамм 600Цитата:
Сообщение от poiuy
скорее просто лажа откровенная. журналюги взяли и тиснули материалы с прошлого теракта.Цитата:
Сообщение от Москвич
Пусть это лажа, но что бы угробить поезд, надо было подложить взрывчатку под внешний рельс. Волгарь здесь, он может прокоментировать. В данном же случае просто непонятно. И вообще с какой скоростью должен был поезд идти на этом участке, вот что мне интересно. С какой он обычно там идет?Цитата:
Сообщение от poiuy
200 с лишним
Тогда воронка, это, прав poiuy , только способ привлечь к этому месту тех, против кого и направлен был теракт. Если бы он не притормаживал, то замедлитель позволил бы ему пролететь над местом взрыва. Но как то это фантастично.
Прикинул, если 14 вагонов по 24.75 м., то как раз ему и не хватило 6 секунд. Просто несчастный случай, и никакой теракт не планировался?
http://www.newizv.ru/news/2009-11-30/118114/
Цитата:
В субботу председатель СКП РФ Александр Бастрыкин осматривал место крушения поезда, и в этот момент произошел еще один взрыв. «Похоже, как будто это была очень мощная петарда. Еще есть версия, что во втором устройстве взрывчатка отсырела. Возможно, оно должно было сработать сразу после первого, но намокло. На месте нашли остатки какого-то синего пакета», – сообщил железнодорожник, оказавшийся на месте происшествия. «Только по счастливой случайности никто из находившихся в этот момент поблизости людей не пострадал, – пояснил «НИ» руководитель управления взаимодействия со СМИ СКП РФ Владимир Маркин. – Минеры тщательно исследовали прилегающую к месту крушения местность».
Цитата:
«Второй взрыв вызывает очень много вопросов, – пишут пассажиры экспресса. – Либо следователи невнимательно исследовали полотно, не заметили бомбу, либо при них кто-то ее подсунул».
http://www.interfax.ru/news.asp?id=112361
Цитата:
30 ноября 2009 года 01:53
При подрыве "Невского экспресса" использовался комбинированный заряд с пластической взрывчаткой
Москва. 30 ноября. ИНТЕРФАКС - При подрыве "Невского экспресса" использовался комбинированный заряд, в состав которого входило пластичное взрывчатое вещество, сообщил "Интерфаксу" в понедельник источник в правоохранительных органах.
По его словам, взрывное устройство "было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ".
"Поскольку время срабатывания такого взрывателя от 3,2 до 4,2 секунд, можно предположить, что преступники намеревались подорвать ведущий локомотив, однако не учли высокую скорость состава", - сказал собеседник агентства.
Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.
27 ноября в 21:30 мск был произведен подрыв поезда N166 Москва-Петербург "Невский экспресс". ЧП произошло на перегоне Алешинка-Угловка на границе Тверской и Новгородской областей между 285 и 286 км трассы.
По данным МЧС России, в результате крушения пассажирского состава погибли 25 человек и 92 были госпитализированы. Кроме этого, по состоянию на 21.00 мск воскресенья остается неизвестной судьба шести человек, которые могли находиться в вагонах.
Позже в субботу, на месте крушения "Невского экспресса" было обнаружено еще одно взрывное устройство, которое, по словам главы РЖД Владимира Якунина "сработало в неполную силу". При этом никто не пострадал.
Директор ФСБ России Александр Бортников доложил в субботу президенту РФ о том, что причиной крушения "Невского экспресса" стал взрыв самодельного взрывного устройства мощностью 7 килограммов в тротиловом эквиваленте.
Прокомментирую - если мне объяснят, почему обязательно под внешний... :)Цитата:
Сообщение от Москвич
"А был ли мальчик?" (с)
Смотрю на ветку и в голове вертится: еще немного и договоримся до того, что и крушения-то вовсе не было....
Неладно что-то в Датском королевстве...
Скорблю о невинно убиенных, жаль не умею молиться. Хотя, с другой стороны, невинные - они уже в раю.
С уважением,
Сергей.
Да, в общем то, дилетантские рассуждения. Если я бы хотел завалить поезд, то с учетом рельефа заложил бы под внешний рельс без всякого замедления. По моим дилетантским раассуждениям это было бы надежнее, что бы отправить поезд под откос.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Однако это не так.
А как?
Поезд состоит из 15 вагонов. Стандартная длинна вагона со сцепкой 24.75 м. Если, как говорит источник взрывное устройство "то поезд должен был пройти 164-215 метров, то есть взрыв под 7-9 вагоном. Однако он происходит под 14 вагоном, следовательно время задержки 6,3 сек. При этом, как говорила РЗ, обычная скорость на этом участке за 200 км в час. А если это так, то взрыв мог произойти через 368 метров или метра за 2-3 под самым хвостом поезда. При этом, на всякий случай, и взрывчатка закладывалась под внутренний рельс, что бы минимизировать риск. И что получается? Планировалась демонстративная акция, при чем те, кто ее планировал не хотели жертв вообще! Или старались их минимизировать.Цитата:
было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ".
"Террорист-пацифист"? Это - что-то новенькое... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Не знаю, просто так получается, если бы поезд не притормозил перед этим перегоном, то жертв бы не было.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Если бы бабушка была дедушкой... ;) Не тормозящий при подрыве машинист - это тоже ноу-хау.Цитата:
Сообщение от Москвич
ИМХО выпуск прошел в школе террористов:
http://radio.bfm.ru/node/31341Цитата:
В Дагестане подорвано железнодорожное полотно перед поездом "Тюмень-Баку"
30.11.2009 08:59
В Дагестане подорвано железнодорожное полотно перед поездом "Тюмень-Баку", - сообщила компания РЖД. По предварительным данным, жертв и пострадавших нет. Взрыв произошел сегодня около 6 утра. Состав с рельсов не сошел, локомотив протащил вагоны по поврежденной колее. Другие подробности случившегося пока неизвестны. В минувшую пятницу был подорван скоростной поезд Москва-Петербург. Погибли 25 человек, около ста госпитализированы, судьбы еще шестерых до сих пор неизвестна.
Странное какое то обсуждение. ПОГИБЛИ ЛЮДИ. Всё остальное неважно, сколько кг ВВ было в закладке 5 или 10, какой тип взрывателя использовался, обсмаковывать эти детали, мне кажется - кощунство.
Цитата:
Сообщение от Misantrop
Торомзящий после подрыва, вы хотели сказать?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Важно. Хотелось бы понять кто и для чего.Цитата:
Сообщение от Igrun
Именно. По результатам первого подрыва скорректировали время замедления, но снова не рассчитали ;) А вопрос "Для чего?" - ИМХО вообще из серии риторических. Бабло зарабатывают, уроды...Цитата:
Сообщение от Москвич
Да что-то не верю я в кавказский след и в лохов террористов.Цитата:
Сообщение от Misantrop
А им это как-то по барабану.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я так поняла, что это практически там же, где был и первый подрыв.
Наверно я отстал от жизни,я то был уверен,что взрыватель сработал и "зонтик"свой в попу сапёры могут засунуть,ан нет энтот генератор взрыв взрывчатки заглушил.Цитата:
Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.
Чудны дела твои господи,или мне этого не учили,или опять полезли пиздаболы.
100 км. Напомню, кстати, что после 2007 года на Октябрьской ж/д было обещано по 6 человек на каждые 3-5 км пути надсмотрщиков и непрерывное спутниковое наблюдение за полотном.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
скажите спасибо, что хоть пластиковая взрывчатка отсырела! Хм...Цитата:
Сообщение от Андрей 1
После того, как я вчера услышала (по совершенно другой теме), что радиосигнал странствует в эфире в течение 47 световых лет, я уже ничему не удивляюсь.
Хм... Где-то я видела схему, что прямо рядом совсем. И что второй взрыв был на пути в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Москвич
пост #133, как раз там показано 100км...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцХм... Где-то я видела схему, что прямо рядом совсем. И что второй взрыв был на пути в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Москвич
Точно, спасибо...
Что-то у меня ум за разум зашел уже.
http://www.kp.ru/daily/24402.5/578396/
пожалуй первая боле-мене вменяемая попытка анализа, хоть и кп опубликовала.
зато мвд отрывается...
http://nw.rian.ru/incidents/20091130/81811606.html
http://news.sarbc.ru/main/2009/11/30/95849.html
Цитата:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328560
Взрыв на участке Северо-Кавказской железной дороги в Дагестане, произошедший утром в понедельник, не нанес серьезных повреждений железнодорожному полотну. Поезд Тюмень-Баку продолжил движение по маршруту.
ЧП произошло около 06:00 мск на 2354 километре железной дороги Москва-Баку недалеко от станции Инчхе. Взрывное устройство сработало под электровозом пассажирского состава. Повреждения получил электровоз. Состав был остановлен. На месте взрыва образовалась незначительная воронка.
"Частично повреждена железнодорожная насыпь. Сам путь не пострадал. Небольшие повреждения получил локомотив поезда Баку - Тюмень. В данный момент поезд уже направился к месту назначения - город Баку", - сообщил "Интерфаксу" источник в Махачкалинском отделении Северокавказской железной дороги.
В пресс-службе ОАО "РЖД" подтвердили, что поезд продолжил движение по маршруту. На месте происшествия работают сотрудники РЖД, правоохранительных органов, ФСБ и экстренных служб.
Ну, собссно, так и есть. Если только до источника радиосигнала те самые 47 световых лет.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А ежели правильно выбрать источник, то может и 12 лимардов лет "странствовать"
:morning1:
А вот чтоб устройство - не то, чтобы совсем не сработало - но сработало "не в полную силу", да еще и не по головотяпству снаряжающего, а по причине радиопомех... Это да-аа, это душевно.
Как я понял про "неполную силу" - если навести такой зонт на Ф-1 в руке, то она и не взорвется? Или я вчера чего не того пил?
стрелки осциллографа аж заколосились.
Да нет.. Послание инопланетянам, которое было отправлено аж 47 лет назад. Послание, кстати, то еще - что-то там про Ленина.Цитата:
Сообщение от Ky
Взрывать рельсу под поездом, мчащимся 200 км/ч и не планировать жертв?!!Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвич, если бы хотели демонстрации без жертв - вполне можно выбрать участок, где экспресс идёт с небольшой скоростью. Можно было бы товарняк под откос пустить. А можно было и вовсе взрывпакет на Московском или Ленинградском вокзале шарахнуть. Шуму было бы по самое не балуйся.
Зачем высасывать из пальца ерунду на ровном месте?
http://www.berkem.ru/vse-poluchitsya/#comments интересные камменты
Получается так....Цитата:
Сообщение от Dimson
Слово профессионалу - полковнику Г.М.Линькову, он же "полковник Льдов", он же "Батя":Цитата:
Сообщение от Москвич
(с) Г.М.Линьков, "Война в тылу врага". изд.1953 г., стр. 338-339Цитата:
...практика показала, что наиболее разрушительное действие наши мины производили тогда, когда они взрывались не под паровозом, а под каким-нибудь вагоном состава. В таких случаях паровоз протаскивал за собой свалившиеся вагоны, переворачивал уцелевшие и многое добавлял к тому, чего мы не доделывали взрывом мины. Поэтому детонатор замедленного действия мы оставили на вооружении и тогда, когда противник отказался от прицепки платформ с балластом.
...
Мы старались устраивать катастрофы в выемках, где подбитые вагоны, нагромождаясь кверху, заваливали полотно обломками дерева, металлов и грузов, затрудняя подъезд вспомогательных поездов с подъемной техникой.
Теперь о математике. Взрыв наверняка делался с учетом опыта "прошлого" подрыва "Невского экспресса", в 2007 году, когда заряд заложили за 30 м перед мостом в расчете на "сброс" состава. При взрыве под локомотивом на скорости 185 км/ч (опубликованы именно эти данные) вместо опрокидывания вагонов произошел их сход с рельс. Вагоны просто "пропахали" пути и балластную отсыпку, но опрокинулись (и то далеко не все!) только при торможении - в этот момент любой состав получает не только продольный толчок, но и поперечные колебания. Жертв не было, да и пострадавших - меньше, чем на этот раз.
Теперь считаем: 14 вагонов (в среднем 25 метров) плюс двухсекционный локомотив. Скорость порядка 50 м/с (учитываем начало торможения - даже без машиниста, ИМХО все-таки взрыв и поврежденный путь тоже как-то влияют ;) ). За 4 секунды поезд проходит порядка 200 метров - то есть подрыв примерно под 7-8 вагоном, под серединой поезда. Учтем (в том числе и по опыту прошлого подрыва), что при опрокидывании середина поезда "тянет" за собой и остальные вагоны. Которые уцелевший локомотив будет тащить по "решетке" из рельс и шпал. Добавим то, что полковник Линьков сообщает нам о крушениях в выемке.
На "демонстративный" подрыв, спланированный "без жертв", ну ни разу не похоже. "Демонстрацию" если и устраивать, то перед поездом - а за ним взрыв никто и не заметит, только обходчики или машинист следующего состава обнаружат повреждение пути.
А следующий состав уже не будет "межстоличным" экспрессом, в котором под первый вечер уик-энда едет не самый бедный и незначительный народ... ;)
Вполне возможно, что террорист просто не знал, что на этом участке пути скорость больше - вряд ли у него была возможность проехаться в кабине машиниста "Невского экспресса" или посидеть на ЦДП Октябрьской ж/д. :)
Ну, и еще одно. Насчет замедлителя вообще. Машинист вроде бы услышал "хлопок" раньше "взрыва"... гранаты бросать доводилось? ;) Хлопок капсюля-воспламенителя, заложенного под грунтом, услышать из идущего на скорости под 200 км/ч электровоза - это ж надо такой слух иметь, что на ж/д работать нельзя! :) ИМХО именно взрыв он и услышал - а за взрыв (с ударом и т.п.) принял начало схода вагонов и/или рывок при обрыве сцепки.
А насчет деталей УЗРГМ, которые нашли (если нашли, а не просто "ткнули пальцем в небо") на месте взрыва - могу предложить еще одно объяснение, кроме замедления.
Элемент неизвлекаемости - для особо бдительных обходчиков.
http://www.youtube.com/watch?v=E3xtM...188243F6D0495F
примерно на минуте 40 и дальше посмотрите.
.Цитата:
http://www.dp.ru/a/2009/11/30/UVD_so...o_primeti_podo
Северо-Западное управление внутренних дел на транспорте сообщило приметы двух предполагаемых преступников, организовавших подрыв "Невского экспресса", передает РИА "Новости".
Первому подозреваемому около 50-55 лет, рост около 175 сантиметров, плотного телосложения, на голове был парик рыжего цвета. Кожа лица белесого цвета, как у альбиноса, крупные черты лица, суженные глаза.
Второй подозреваемый - около 30-35 лет, рост порядка 180 сантиметров, спортивного телосложения, волосы средней длины.
а где тот, которому было 40?
Спасибо за комментарии. Террористы выводы сделали и подучились. А власти?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот интресная версия от свидомого железнодорожника
http://reytar.livejournal.com/
Я тут подумала, что если искать "кому выгодно", то выгоднее всего этот теракт Аэрофлоту. Который тут же, кстати, добавил рейсы на Питер.
Почитайте если не лень ссылку, та есть доплонительные фотографии и детали на которые мы не обратили внимание, а именно сход с рельс колесных пар локомотиваЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Цитата:
Сообщение от МосквичПолучается так....Цитата:
Сообщение от Dimson
Форум ВРЦитата:
Подрыв проводили не те, кем руководил кто-нибудь из ГРУ. Однозначно и к БОООЛЬШОМУ счасть. По почерку могу сказать- не наша школа.Smile)) Shocked А обосновывать -не буду Twisted Evil
Wink
_
ochkarik писал(а):___Оттуда же.Цитата:
Первый "Невский экспресс" был подорван человеком проходившем обучение в Брянском центе по подготовке взрывотехников МВД
Это откуда?
Это есть в материалах дела,я сам проходил переподготовку в этом центре поэтому в курсе.Более того в прошлом году в том же центре проходила обучение группа из Палестины.Помимо различных дисциплин в программе курса есть обучение СВУ и соответственно обезвреживание этих устройств.Если не знать технологию изготовления СВУ -ты не сможешь его обезвредить.Со мной на курсе учился кадыровец(на чьей он стороне воюет нынче поди разбери).
Для военных спецов в качестве авторов взрыва, слишком много следов (уже лежку нашли), возни (три дня они там были) и не сработавшего ВУ. Если бы профессионал делал, сработало бы тогда когда нужно без "счастливых случайностей".
Военспецы - они тоже разные бывают. Есть суперпрофи, а есть и "троечники". Это только в пословице сапер ошибается раз... ;) Опять-таки - в работе такого спеца очень многое зависит не только от профессиональных навыков, но и от профессионального оборудования. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Да, и еще: одно из любимых занятий спецслужб - оставить такие следы, чтобы "версией номер раз" была именно работа "любителей". ;)
Вообще же по этому ЧП - чем дальше, тем страньше.
Москвич, спасибо за ссылку и особенно вот за эти фотографии:
Если сопоставить с комментарием - понятно, что рельс лопнул по месту сварки (видна белая марка на рельсе). Впрочем, тут остается вопрос, что первично... если это "то самое" место, где потом снята воронка - это одно, а если результат того, что сошедшие с рельс вагоны корежили путь - совсем другое. В 2007 году "Невский экспресс" после крушения прошелся так, что около 200 метров по обоим путям перекладывали...
Но как минимум - версия заслуживает внимания. Особенно с учетом того, что меньше чем за час до "Невского экспресса" по этому же пути прошел сверхскоростной "Сапсан" - ИМХО нагрузки при этом должны были превысить "обычные".
Впрочем, даже если это просто ЧП, а террористов ловят для прикрытия задницы Якунина - пусть ловят. Дело все равно полезное.
Особенно если начальники из РЖД все-таки проведут собственное расследование по таким вот версиям и меры будут приняты не только по охране, но и по проверке пути. Тоже дело нужное, хоть с террористами, хоть без.
У меня такое ощущение, слишком много неувязок, да и Якунин нарисовался на месте, жопу от кресла оторвал как то нехарактерно резкоЦитата:
Сообщение от Волгарь
в 2007 уже делали выводы и клялись, но получилось как всегда.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И еще, блин! Откуда тогда взрыв на месте аварии?!
http://www.rg.ru/2009/11/30/reg-jugrossii/podryv.htmlЦитата:
Еще один взрыв
Поезд Тюмень - Баку от крушения спасла скорость
Вчера в Дагестане преступники совершили новую диверсию на железной дороге. Избежать жертв удалось чудом - пассажирский поезд Тюмень - Баку проскочил место взрыва на скорости, и только потом машинист применил экстренное торможение.
ЧП произошло на 2354-м км железной дороги Москва - Баку недалеко от станции Инчхе. Взрывное устройство сработало под электровозом пассажирского состава около шести часов утра, примерно в семи километрах от города Избербаш. Взрывом слегка повредило его переднюю часть, в кабине машиниста выбило стекла. Небольшие повреждения получило и железнодорожное полотно.
По предварительной информации, мощность взрывного устройства составила около 300 граммов в тротиловом эквиваленте.
- Мы услышали сильный хлопок, потом поезд остановился, - рассказывает проводник состава Галина Черкашина. - Паники среди пассажиров не было, многие поначалу и не поняли, что произошло.
Поезд сумел своим ходом добраться до ближайшей станции Инчхе, где пострадавший локомотив заменили на новый, и состав отправился дальше, в Баку.
До обеда движение поездов на этом участке было прервано, к 12 часам составы пошли по одному из путей. Полностью открыть железную дорогу для прохождения поездов ремонтные бригады обещали к концу дня.
Как сообщили "РГ" в СКП РФ по Дагестану, сотрудники ведомства совместно с коллегами из ФСБ и МВД России в понедельник приступили к проведению доследственной проверки.
На всех станциях Махачкалинского отделения железной дороги тем временем были введены повышенные меры безопасности.
За последнее время это уже третья попытка подрыва поездов, которую совершают неизвестные преступники в Дагестане. 26 ноября на перегоне Махачкала - Тарки под маневровым локомотивом сработала бомба. К счастью, никто не пострадал. 13 ноября на участке железной дороги между населенными пунктами Каякент Каякентского района и Берикей Дербентского района обходчики обнаружили подозрительный предмет в виде оболочки снаряда с торчащими проводами. Взрывное устройство сработало, когда на место прибыли саперы. И в этот раз жертв удалось избежать. Виновные в этих двух инцидентах до сих пор не найдены.
Песец какой-то
дубль
Второй взрыв радиоуправлялся с избушки, ждали Путина, а приехал только Якунин с радиозонтиком, что не дало бомбе сработать на полную мощь. :scratch_one-s_head:
Как-то так вещают:unknown:
Значит первый взрыв был от растяжки(интересный способ взрывать скоростные поезда), второй радиоуправлялся из избушки (если бы мог приехать Путин там бы как раз снайпер сидел). Радиозонтик не помешал сигналу пройти от пульта к взрывателю, но остановил химическую реакцию взрыва основного заряда. Сдается мне реальной информации уже стало меньше чем "дезы", которую сознательно поставляет РЖД и спецслужбы.
Сейчас в Вестях сказали, что самарский поезд первым пришел на помощь Невскому экспрессу.
Что-то мне аж горло перехватило.
http://www.rian.ru/general_jurisdict...196409534.htmlЦитата:
"По факту подрыва взрывного устройства в непосредственной близости от следственной группы, работавшей на месте крушения поезда "Невский экспресс" Главным следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре РФ возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ч. 2 ст. 205 и ч. 1 ст. 222 УК РФ (теракт, совершенный группой лиц по предварительному сговору, незаконный оборот взрывчатых веществ)", - говорится в сообщении.
По результатам экспертизы установлено, что взрывное устройство имело дистанционное управление и было приведено в действие с помощью мобильного телефона, сообщает СКП.
"Это даёт следствию основание полагать, что второй взрыв на месте катастрофы поезда мог быть направлен непосредственно против следственной группы", - заявляют в Следственном комитете.
и продолжение
http://www.newsprom.ru/Proisshestvij...rotiv_SKP.htmlЦитата:
Подобная тактика уже применяется террористами на Северном Кавказе. В частности, только за последнее время в Южном федеральном округе несколько следственных групп, прибывавших на места происшествий, подвергались обстрелам из гранатометов и подрывам мин-ловушек.
В результате несколько сотрудников СКП получили ранения и контузии. Кроме того, следователи и руководители территориальных следственных органов периодически подвергаются угрозам и в ряде случаев эти угрозы реализуются.
В этом году был убит руководитель отдела по расследованию особо важных дел следственного управления по Республике Дагестан Сейфутдин Казаихмедов, расследовавший и курировавший уголовные дела о преступлениях террористической направленности; в минувшем году получил огнестрельное ранение следователь следственного управления по Астраханской области Евгений Ковалёв, в производстве которого находилось уголовное дело в отношении начальника УБОПа УВД по Астраханской области и преступных группировок.
Преступники нападали на территориальные следственные отделы и жилища сотрудников СКП.
Не случайно именно для обеспечения безопасности следователей и их эффективной работы Следственный комитет при прокуратуре РФ выходил с инициативой законодательного наделения ведомства правом оперативно-розыскной деятельности (ОРД).
Причём функция ОРД необходима Следственному комитету не для оперативного сопровождения уголовных дел, чем в соответствии с действующим законодательством занимаются органы МВД и ФСБ России, а лишь для обеспечения безопасности сотрудников Следственного комитета.
Последний случай на месте подрыва «Невского экспресса»ещё раз показал необходимость включения в состав службы собственной безопасности саперного подразделения, оснащенного саперным оборудованием, робототехникой и бронетехникой для проведения саперной разведки перед началом следственных действий и обеспечения безопасности и эффективности работы следственных групп на местах происшествий.
и еще продолжение
Цитата:
Глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин получил сотрясение мозга во время ликвидации последствий крушения "Невского экспресса" (ФОТО).
Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, Бастрыкин обратился за помощью в петербургскую больницу №40. Там ему поставили диагноз "сотрясение мозга". "Со слов потерпевшего, травмы он получил 28 ноября при ликвидации последствий аварии при взрыве поезда "Невский экспресс" на Октябрьской железной дороге Новгородской области", - сообщил источник.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328757&cid=1
Цитата:
01.12.2009, Москва 13:42:12 Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ официально не комментирует сообщения ряда СМИ о том, что глава ведомства Александр Бастрыкин получил травму в результате второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса" и был госпитализирован. "Эту информацию мы не комментируем", - сообщили в управлении взаимодействия со СМИ СКП РФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091201134212.shtml
Сегодня в ряде в СМИ появились сообщения о том, что в 40-ю больницу г.Санкт-Петербурга обратился Бастрыкин Александр Иванович. По неофициальным данным, после осмотра врачей он был госпитализирован в отделение травматологии.
То есть заглушить мобилу наши спецы не шмогли, ну не вышло!
а это вообще песец:
Цитата:
http://www.vremya.ru/news/1027007.html
01.12.2009
Рядом с местом подрыва "Невского экспресса" найдена куртка с письмами заключенного
версия для печати
Недалеко от места крушения "Невского экспресса" обнаружены вещественные доказательства, которые могут пролить свет на обстоятельства теракта.
Как сообщил источник в правоохранительных органах, рядом с местом взрыва была найдена куртка предполагаемого террориста. По некоторым данным, в куртке были письма, написанные неким заключенным.
В настоящее время отрабатывается несколько направлений розыска предполагаемых преступников. По его словам, через несколько часов после взрыва на пульт оперативного дежурного "02" позвонил мужчина и рассказал, что видел недалеко от железнодорожного полотна двух подозрительных мужчин. Со слов звонившего был составлен фоторобот одного из предполагаемых террористов и словесный портрет другого. "Однако после проверки этой информации конкретных данных о личностях злоумышленников получено не было. Поэтому, возможно, данный след является ложным", - сказал источник.
Через некоторое время оперативникам удалось найти жилой дом, хозяин которого рассказал, что у него на чердаке в течение нескольких дней проживали трое мужчин и женщина. "В настоящее время допросы хозяина дома продолжаются. С места изъяты образцы ДНК, которые, возможно, принадлежат преступникам", - сказал собеседник агентства. В целом же работа ведется по десяти лицам, которые так или иначе могли быть связаны с подрывом поезда "Невский экспресс".
Отрабатывается также информация о нескольких машинах, на которых преступники скрылись с места происшествия.
в конце концов дошло:
Цитата:
ГОСТы для вагонов в РФ нужно менять - глава комитета Госдумы
13:39 01/12/2009
http://www.rian.ru/defense_safety/20...196422454.html
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Председатель комитета Госдумы России по безопасности Владимир Васильев считает, что технические требования к подвижному составу должны возрасти по итогам изучения подрыва "Невского экспресса".
А че не коран и инструкция подрыва на чукотском языке?Цитата:
Сообщение от ?
да там вообще-то зона рядышком.Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
- Я сначала не придал ему значения, - рассказал «КП» глава лукошинской администрации Недикс Мхитарян. – Потом мне позвонили с подстанции, сказали – авария. Я сразу связался с начальником колонии (ЛИУ №3), попросил организовать спасательные работы. Уже через полчаса на место подъехали из колонии одна карета «Скорой помощи» и автобус с тюремными медиками.
http://kirov.kp.ru/daily/24402.5/578552/
А.... понятно. Вилки то мы нашли, а вот осадочек то остался.
С чистосердечным признанием.Цитата:
Сообщение от Москвич
как можно!!!!!Цитата:
Сообщение от Москвич
это же подрыв устоев дерьмократии!!!!:diablo:
что-то ничего понять не могу. версия температурного выброса не кажется серьезной - он по жаре проходит обычно и выглядит так:
или даже так:
найти ерсективные фотографии места крушения практически невозможно, но кое-что все-таки есть:
и вот смотрю на рельсы и думаю - если для температурного выброса явно маловато, то все равно ехать по таким на скоростном поезде - ну его на хрен... надеюсь хотя бы их заменили...
что-то ничего понять не могу. версия температурного выброса не кажется серьезной - он по жаре проходит обычно и выглядит так:
или даже так:
найти ерсективные фотографии места крушения практически невозможно, но кое-что все-таки есть:
и вот смотрю на рельсы и думаю - если для температурного выброса явно маловато, то все равно ехать по таким на скоростном поезде - ну его на хрен... надеюсь хотя бы их заменили...
Второй взрыв делает смешной версии о всяких температурщинах и прочих "пугалках" с планировавшимся отсутствием жертв, не так ли?
Если только не устроен специально для маскировки того, что же произошло на самом деле с экспрессом. Три чиновника высшего ранга и чемодан с наркотой это очень серьезные вводные. А то что говорят о втором взрыве, начиная с упоминания радиочастотного зонтика (вот бы пацанам в Чечне пригодился) выглядит пока больше дезинформацией.Цитата:
Сообщение от Mariner
И каким же тогда способом произошел подрыв взрывателя и почему не взорвался основной заряд?
Могли в суматохе элементарно прощелкать...
.Цитата:
СКП официально подтвердил ранение Бастрыкина
dp.ru 01.12.2009 17:35
Прочитать комментарии (0)
Глава СКП России Александр Бастрыкин, обращавшийся к врачам после второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса", исполняет свои обязанности, состояние его здоровья нормальное, сообщил РИА "Новости" официальный представитель СКП Владимир Маркин.
"Мы официально подтверждаем, что Александр Иванович Бастрыкин обращался в одно из лечебных учреждений Санкт-Петербурга в связи с травмой, полученной 28 ноября при взрыве на месте крушения "Невского экспресса", - сказал Маркин.
Тем самым официальный представитель СКП РФ подтвердил предположения, высказанные в ряде СМИ, о том, что Бастрыкин пострадал при втором взрыве на месте крушения поезда "Невский экспресс" в ночь на 28 ноября.
http://www.dp.ru/a/2009/12/01/SKP_oficialno_podtverdil
Потому что мыло не сдетонировало. ;) Если второй взрыв был нужен именно для подтверждения версии теракта, как "демонстрационный" - это многое объясняет. И почему так слабо, и почему так вовремя, и каким образом никто не пострадал (даже те, кто "находился рядом с эпицентром взрыва" :) ), и уж точно - почему "закладку" никто до этого не заметил.Цитата:
Сообщение от Егорий
Именно так!
Снова "ФСБ взрывает Россию". Том второй.
11-ое сентября по-русски!???:scratch_one-s_head:
Тогда террористы - каклы! :biggrin:
Тогда уж "ФСБ спасает аллигархов от России". Том не первый и не последний. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
песец, блин - с транспортного форума
на месте РЖД я бы как минимум номер ему сменил... а то уже проклятие какое-то над ним.Цитата:
Цитата (Шаэнн)
Вчера поездом 165 НЭ напротив родного депо была сбита женщина (проводник ВЧ-8). Машинист пименял экстренное.
Заголовок интересный сегодняшних новостей. Смотрим дальшеЦитата:
Профессиональные железнодорожники: катастрофа "Невского экспресса" могла стать следствием обычного головотяпства
Раз, подлогЦитата:
"Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы, - отмечает руководитель независимого Российского профсоюза локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) Евгений Куликов. - Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером - напомню его слова: "Был взрыв, у меня снесено полкабины", - это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторые видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старыми. Зачем нужен этот подлог?"
Два, пропавший взорванный рельс.Цитата:
РС уточняет, что телеканал Russia Today (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии "Невского экспресса" вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса. На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, исчезнувший на утренних кадрах.
Воронка
И никаких упоминаний о взрывателе от гранаты, который якобы нашли. По моим подсчетам, минимальный заряд в 5, 5 киллограммов тротила это сверток больше трех кубических дециметров, то есть целая связка тротиловых шашек.Цитата:
Информацию о крушении "Невского экспресса" проанализировали также в научно-техническом центре "Взрывоустойчивость" и пришли к выводу, что это действительно был тщательно подготовленный взрыв, по исполнению похожий на предыдущий подрыв "Невского экспресса" в 2007 году (тот взрыв также анализировали в центре "Взрывоустойчивость"). Основное доказательство - наличие воронки. Но куда исчез фрагмент рельса, руководитель центра Адольф Мишуев не уточнил.
По его словам, на месте крушения "Невского экспресса" найдены следы взрывчатых веществ: "Основа - тротил - от 5,5 до 7 килограмм". На вопрос, проведен ли спектральный анализ, Мишуев ответил: "Есть много методов. Но это уже второстепенно. Потому что сам взрыв себя проявил настолько классически, что какие-то анализы, с точки зрения химического состава, не требуются. Воронка обнаружена. Только она была деформирована при разрушении и падении вагонов и частично обсыпалась. Обычно круглая бывает воронка. А здесь длина - порядка 2 метров, и ширина - 1 метр. Глубина уже была не столь большой, поскольку воронка обсыпалась. То, что это взрыв, можно говорить с вероятностью на 102 процента, а не на 99!" - подчеркнул глава центра.
На вопрос, почему детонатор сработал только на последних вагонах "Невского экспресса", Мишуев ответил: "Террорист мог нажать кнопку тогда, когда поезд приближался. Но поезд шел со скоростью 52 метра в секунду. Поэтому достаточно 3-4-секундной задержки, и основные вагоны могли уже пройти то место, где был заложен заряд".
Интересно, это было ДО второго подрыва, получается?Цитата:
О том, как были сняты ночные кадры, рассказал оператор RT Александр Жуков: "Наша съемочная группа приехала на съемку в восемь утра. Мы шли по самому полотну, потому что дороги к этому месту не было. В километре от места аварии уже работали следственные группы. Они не пустили нас дальше. Уже утром говорили про две воронки, нам сказали, что идут следственные действия и вообще - "вдруг вы подорветесь".
http://www.newsru.com/russia/01dec2009/golovotiap.html
В общем стало понятно, что совсем ничего не понятно. Такой путаницы и дезы ни по одному терракту больше я не упомню.
А вот здесь человек внятно и профессионально отстаивает версию, что взрыва не было
http://reytar.livejournal.com/56664.html
Господа военные, кому приходилось иметь дело со взрывчаткой, мне кажется, что эффект произведенный пятью килограммами тринитротолуола выглядит смехотворным? Или у Вас есть идеи как такой кучей взрывчатки сделать такую незначительную дырку?
Вот еще. Как хотите, а я был гораздо лучшего мнения об изобретении Альфреда Нобеля. Пять- семь килограмм тротила и кусок рельса отбросило аж на метр, это круто.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1284723Цитата:
Следственный комитет при прокуратуре РФ вчера возбудил уголовное дело о покушении на оперативно-следственную бригаду, работавшую на месте подрыва поезда "Невский экспресс" в Тверской области. Несмотря на то что в результате взрыва бомбы контузию и черепно-мозговую травму получил сам председатель следственного комитета Александр Бастрыкин, а также пострадали несколько других высокопоставленных следственных работников, потерпевшими по делу их не признали, поскольку в противном случае они не смогут принимать процессуальных решений в рамках расследования. Между тем, как стало известно "Ъ", за теракт разыскивают четырех кавказцев, которые несколько дней жили в деревне, расположенной недалеко от места крушения, якобы добиваясь свидания с родственником, отбывающим срок в колонии.
...
Во-первых, Альфред Нобель изобрел динамит, а не тротил. :) "Две большие разницы" (с) Одесса ;) Кстати, тринитротолуол синтезировали раньше, просто применять начали уже в ХХ веке.Цитата:
Сообщение от Егорий
Во-вторых... ну, а может, этот кусок рельса от вагона отрикошетил? ;)
И в-третьих - посмотрите выше по теме, это (включая фотки) уже обсуждалось. Причем версия с "лапшой на уши" выдвигалась с самого начала.
Волгарь, при всем уважении - нет там "лапши", как бы того не хотели либерасты и прочие враги. Нет. Единственное, что меня смущает - так как я не спец - это серьезная узконаправленность. Эквивалент - эквивалентом, а вот как реально рвали... В общем, как-то не просто рвали, потому как вверх все направили.
А про мыло Вы точно зря...
Может быть, и зря, может быть, и нет "лапши"... Я тоже не очень большой специалист - но вот насчет "узконаправленности" точно вверх при взгляде на сначала "отогнутый" рельс, а потом лежащий рядом с воронкой" обрубок - все-таки возникают большие вопросы. А уж когда мне начинают рассказывать о том, что заряд-де сработал не в полную силу потому, что радиовзрыватель "зонтиком" подавили - рука просто-таки сама тянется за вилкой. :) Потому как детонация заряда ИМХО от подавления средствами РЭБ пока что не зависит...Цитата:
Сообщение от Mariner
Три взаимоисключающих версии из уст официальных (!) лиц (взрыв под локомотивом, но поезд "проскочил"; взрыв с замедлителем из УЗРГМ; взрыв с ДУ, но террорист на 3-4 секунды запоздал с подрывом, потому что поезд очень быстрый ;) ) - тем более не вызывают повышенного доверия к официальной информации. Как и заявления насчет того, что "зачем хим.анализ делать - и так же видно, что воронка, значит, был взрыв!" ;)
Что интересно - все пляски идут именно вокруг этой трижды странной воронки. Между тем при взрыве (и тем более - "узконаправленном" вверх, т.е. кумулятивного заряда!) по идее должны были бы остаться повреждения на локомотиве или на вагоне - над местом взрыва. Отличающиеся (особенно в случае с кумулятивным зарядом - не бронепоезд все-таки подрывали! да и у тех снизу брони не было...) от последствий ударов при сходе. При официально заявленном эквиваленте - тем более.
К сожалению, наши "органы" нынче славятся в основном карьерным профессионализмом, а не специальным, и "выдают" ту версию, которая устраивает начальство. Достаточно вспомнить расследование подрыва "Невского экспресса" в 2007 году. Все доказали, всех нашли, экспертизы проведены, дело передано в суд... правда, теперь выясняется, что не тех нашли, да и способ подрыва был совсем другой... :)
Ну, и неспециальное замечание насчет мыла.
В то, что "находившийся возле эпицентра" Бастрыкин попал в больницу с контузией не сразу, а до этого вполне нормально интервью раздавал, я могу поверить - у самого, было дело, сотрясение мозга только на третий день всерьез сказалось. Впрочем, после этого у меня еще до-олго не было "нормального" состояния и я не мог "исполнять свои обязанности"... однако я допускаю, что глава СКП у нас герой и Терминатор.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1284723Цитата:
Изначально представители следственного комитета сообщали, что господин Бастрыкин не пострадал — взрывной волной с его головы только сорвало кепи. Сопровождающих же посекло гравием, в который была зарыта бомба. Однако вчера выяснилось, что на следующий день после взрыва господин Бастрыкин обратился в 40-ю городскую больницу Санкт-Петербурга, где ему поставили диагноз "закрытая черепно-мозговая травма и сотрясение головного мозга". Впрочем, уже на следующий день Александр Бастрыкин вернулся в Тверскую область, где, по сообщениям представителей следственного комитета, провел совещание и продолжил осуществлять общее руководство расследованием теракта, в результате которого погибли 27 пассажиров "Невского экспресса".
Но в то, что специалисты, которые "не просто рвали" и, как нам теперь опять-таки рассказывают официальные лица, "охотились" именно на следаков (то есть предполагали все-таки "поражение живой силы", а не фейерверк с петардами!) - при этом не предусмотрели "поражающие элементы"... Извините, но даже на примитивно изготовленных "поясах шахида" таковые элементы присутствуют. Но - у пострадавших от второго взрыва контузия имеется, а осколочных ранений - нет.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1284723Цитата:
Источники в следственных органах сообщили "Ъ", что террорист, осуществивший второй, а возможно, и первый взрыв, все это время находился недалеко от места происшествия и о выходе на осмотр господина Бастрыкина мог узнать, например, прослушивая радиопереговоры силовиков или наблюдая за местом в бинокль. К счастью, бомба (по некоторым данным, она была эквивалентна 1,5 кг тротила) взорвалась не полностью: сработали ее детонатор и только часть взрывчатки. Эксперты полагают, что это связано с тем, что взрывчатая смесь в бомбе была комбинированной — пластит, тротил и селитра. Террористы, видимо, переложили селитры, и для ее инициации настоящей взрывчатки оказалось недостаточно.
Я таки сильно извиняюсь, но при установке заряда для вот такого поражения противника на открытой местности - 1,5 кг не нужны. При наличии осколочных элементов 75 грамм тротила (самая мелкая, "буровая" шашка - а там ведь еще и пластит имелся... ;) ) - может оказаться недостаточно для того, чтобы кепочку сдуло, но вполне достаточно для образования убойных осколков. Граната Ф-1, содержащая именно такое количество ВВ - наглядное тому подтверждение.
А если таки пострадал - то заявления официальных лиц тем более выглядят весьма странно. Вот, например, еще один "разброс информации":
http://www.rian.ru/general_jurisdict...196463318.htmlЦитата:
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Глава СКП России Александр Бастрыкин, обращавшийся к врачам после второго взрыва на месте крушения "Невского экспресса", исполняет свои обязанности, состояние его здоровья нормальное, сообщил РИА Новости официальный представитель СКП Владимир Маркин.
"Мы официально подтверждаем, что Александр Иванович Бастрыкин обращался в одно из лечебных учреждений Санкт-Петербурга в связи с травмой, полученной 28 ноября при взрыве на месте крушения "Невского экспресса", - сказал Маркин.
Тем самым официальный представитель СКП РФ подтвердил предположения, высказанные в ряде СМИ, о том, что Бастрыкин пострадал при втором взрыве на месте крушения поезда "Невский экспресс" в ночь на 28 ноября.
"Он не в больнице, его состояние удовлетворительное. Он в полном объеме исполняет свои должностные обязанности", - сказал Маркин.
Сообщения о том, что Бастрыкин находится в больнице, появились ранее во вторник. Были высказаны предположения, что глава СКП пострадал в результате второго взрыва в субботу на месте крушения "Невского экспресса", прогремевшего в тот момент, когда там работала возглавляемая им следственная группа.
В справочной 40-й больницы Санкт-Петербурга РИА Новости ранее сообщили, что у них находится некий Александр Бастрыкин.
"В данный момент Бастрыкин Александр Иванович находится в отделении острой травматологии", - сказала сотрудница справочной, отвечая на вопрос, поступал ли к ним 29 ноября этот человек.
Она добавила, что пострадавший родился 27 августа 1953 года.
Согласно информации на сайте СКП, глава этого ведомства Бастрыкин Александр Иванович родился 27 августа 1953 года в Пскове.
Итак, Бастрыкин Александр Иванович, 27.08.1953 г.р., обратившийся 29 ноября в 40-ю питерскую больницу, одновременно не находится в больнице (проводит совещание в Тверской области) и лежит в острой (!) травматологии. Причем лег он туда почти через сутки после взрыва - и сразу выехал из Питера в Тверскую область. :)
И Вы еще говорите, что в этом деле нет "лапши"? ;)
При всем уважении к Вам - постите, но даже мне, неспециалисту, "что-то мешает поверить в эту латынь" (с) М.Жванецкий. Точнее, в латынинщину. :)
Да, и насчет "врагов-либерастов".
К сожалению, в наше время понятия "русский патриот", "патриот России", "патриот государства Российская Федерация" и "патриот российской правящей элиты" - понятия не то что не совпадающие, а временами и вовсе взаимоисключающие. Из-за "конфликта интересов" - сложного, но достаточно очевидного.
Так вот, завравшиеся и запутавшиеся в собственном вранье "патриоты российской правящей элиты" (это не о Вас, а о "лицах", сделавших за минувшие дни очень много официальных заявлений) у меня нынче стали вызывать едва ли не большее раздражение, чем "либерасты". Еще и потому, что брехливые чиновники сейчас реального вреда России приносят на порядки больше, чем "каспарыши". Так что - кого первого запишем во "враги народа"? ;)
Плюс тысяча! Особенно остро заметно, когда и здесь, в том числе, последние выдают себя за первых, вторых и третьих одновременно!Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.kavkazcenter.com/russ/con...02/69466.shtmlЦитата:
Кавказские моджахеды заявили об успешной диверсионной операции против «Невского экспресса»
В адрес редакции КЦ пришло письмо от имени командования кавказских моджахедов, в котором указывается, что диверсионная операция по подрыву «Невского экспресса» была проведена в рамках продолжающейся операции по нанесению ударов по стратегическим объектам на территории России.
Ранее в российских СМИ было распространено сообщение, что ответственность за подрыв элитного поезда взяли на себя русские националисты.
Напомним, что по утверждению российских властей за организацией подрыва «Невского экспресса» стоит русский моджахед Павел Косолопов, который по версии Москвы, стоит за всеми громкими диверсионными операциями в последнее время.
Напомним также, что в 2007 году «Невский экспресс» уже подрывался. Тогда ответственность за диверсию взяла на себя бригада шахидов «Риядус Салихийн». В результате той диверсии по утверждению российских властей ранение получили около 30 человек. Были схвачены двое жителей Ингушетии, которых объявили «террористами». Буквально за пару дней до нового подрыва «Невского экспресса» российские власти заявили, что один из ингушских узников якобы «дал признательные показания».
КЦ публикует заявление командование кавказских моджахедов, которое поступило в редакцию поздно вечером во вторник 1 декабря, без купюр и изменений.
***
27 ноября специальной диверсионной группой был подорван поезд «Невский экспресс», который направлялся из Санкт-Петербурга в Москву, и которым главным образом пользуются руководящие чиновники Русни. В результате подрыва было уничтожено и повреждено несколько вагонов. Убито свыше 30 человек и ранено не менее 80.
Изначально властями Русни было заявлено, что причиной схода поезда с рельс стала очередная «авария», но после того, как воронка от взрыва стала достоянием общественности, руководство Русни было вынуждено признать факт диверсии.
Окончательно лживые сомнения были развеяны вторым взрывом, который произошел после подрыва основного фугаса, в результате которого едва не взлетел на воздух глава СКП Бастрыкин.
Несмотря на все эти факты, кафиры до сих пор предпочитаются писать о «возможной аварии», при этом вынуждено признавая, что основной версией является диверсия.
Мы заявляем, что данная операция была подготовлена и проведена в рамках запланированных еще в начале этого года и успешно проведенных диверсий на ряде стратегически важных объектах Русни, во исполнение приказа амира Имарата Кавказ Докки Умарова.
Как ранее неоднократно предупреждалось, на весеннем Маджлисуль Шура командованием Имарата Кавказ было принято решение перенести диверсионную войну на территорию Русни, вместе с активным нанесением ударов по инфраструктуре оккупантов на территории Кавказа.
Сегодня нами осуществляются диверсии на линиях электропередач, нефте- и газо-проводов. Многие операции находятся в стадии подготовки.
Мы заявляем о том, что сделаем все возможное, чтобы еще активнее распространить Джихад на территорию Русни с целью подрыва её экономики, чтобы Русня не имела возможности использовать Кавказ как свою сырьевую базу.
Мы уже давно привыкли к тому, что в результате подобных операций моджахедов «обвиняют» в развязывании войне против «мирного населения» Русни, но мы намерены и дальше проводить подобные диверсии, которые являются справедливыми актами возмездия.
Эти диверсии будут продолжаться до тех пор, пока оккупанты на Кавказе не прекратят свою политику убийств простых мусульман чисто по религиозному признаку.
Мы также рассматриваем население Русни, как пособников российского правительства, которое своим одобрением поддерживает кровавую политику оккупации Кавказа и жестоких убийств мирных мусульман, единственной виной которых является их желание придерживаться, хотя бы элементарных норм Ислама.
Но даже, несмотря на это, по приказу нашего амира Докки Абу Усмана мы будем стараться избегать жертв среди невооруженного населения Русни, и не будем рассматривать их как первостепенную цель операций.
В этом году командованием моджахедов было подготовлено и отправлено вглубь Русни несколько разведывательно-диверсионных групп для проведения операций на территории врага. Так как результат и последствия этих операций нанесли огромный экономический ущерб Русне, мы будем продолжать работу в этом направлении.
Мы предупреждаем руководство Русни, что если не будут прекращены убийства мирных мусульман Имарата Кавказ и если не будет прекращена деятельность «эскадронов смерти», мы оставляем за собой право на проведение адекватных боевых операций против «гражданского» населения Русни.
И нам достаточно того, что сказал Всевышний Аллах в Коране: «И сражайтесь с ними так же, как они сражаются с вами».
Штаб Вооруженных Сил Имарата Кавказ
***
Отдел писем
КЦ
Помницца, за СШГЭС они тоже подписались...
Сдается мне, что лучше подождать выводов следствия.
Та вот я размести ознакомить. Оценки никакие в голову не лезут.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
http://rus.ruvr.ru/2009/12/02/2475579.html
Цитата:
В МВД Чечни сомневаются в возможностях Доку Умарова устраивать теракты
Волгарь, понимаете ли в чем дело - вот все те несуразности, которые Вы так досконально разбираетет, они же поданы нам все-таки не следаками, а журналистами!!! Вот в вашей же ссылке - пластит, тротил и селитра. Ну вот дальше же можно не читать и не разбирать совершенно! Вот она и вылезает, "лапша", за которой правды не видно. А учитывая компетенцию журналистов, жадность до сенсаций, желание первым дать материал, да и количество разнообразных СМИ - зерна за плевлами потеряны, и читатели видят лишь то, что сами хотят видеть.
Ну, Волгарь, не мне Вам рассказывать, что такое клановые интересы, ведомственные интересы, личные карьерные интересы и т.д. В стране, управляющейся чиновниками, подобное вранье (на самой разной основе), к сожалению, просто-таки неизбежно. Кто бы не стоял во главе. Пока за вранье чиновника любого ранга не ссылают в лагеря и не расстреливают, от этого, имхо, не избавиться. Да и при столь жестких наказаниях всегда будет взвешиваться, что для чиновника безопаснее: сказать неприятную для себя правду и потерять кресло со всеми сопутствующими бонусами (а иногда и не только кресло, когда речь идет, скажем, о СШГЭС или других случаях с массовой гибелью людей и большими потерями для страны), или рискнуть головой с некоторым шансом "проскочить". Я это пишу не потому, что я столь кровожаден, я просто констатирую, что другого способа избавиться от вранья мне неизвестно. А что в обсуждаемой ситуации вранья хватает, по-моему, не сомневается никто из участвующих в обсуждении.Цитата:
Сообщение от Волгарь
эти черножопые дешевки подо чтоугодно подпишутся, лишь бы выглядеть покруче, а как попадаются-вся крутизна слетает в момент, тут же адвакат, я тут нэ пры чом, мэнэ ващэ там нэ било, я типа на рынак картошка торгавал, вот и гогы падтвэрдыт......Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
http://www.rosbalt.ru/2009/12/02/693761.htmlЦитата:
МЧС Петербурга: Наши действия не подлежат критике
http://www.rosbalt.ru/2009/12/02/693761.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2 декабря. Первые действия по спасению людей при крушении поезда «Невский экспресс» были правильными. Они не подлежат никакой критике. Об этом на заседании петербургского ЗакСа заявил глава МЧС по Петербургу, генерал Леонид Беляев, передает корреспондент «Росбалта».
Он заявил, что все тяжело раненые были доставлены в больницы. Шесть наиболее пострадавших — отправлены самолетами в Москву. В тяжелом состоянии между жизнью и смертью находятся еще несколько человек, в частности, помощница экс-сенатора от Петербурга Сергея Тарасова.
По словам генерала, то, что катастрофа произошла в результате теракта, — не подлежит сомнению. Однако все могло быть еще трагичнее. В это время на этом месте «Невский экспресс» встречается с другим поездом. Если бы «Невский экспресс» не опаздывал на 1 минуту (3 километра пути), были бы взорваны оба состава. «Мы отделались, в принципе, легко», — сказал он.
Генерал не принимает обвинений в неорганизованности действий и потере времени по оказанию помощи пострадавшим, называя их беспочвенными. «Стояние» и якобы бездействие специальных служб было, но это связано с необходимостью проведения следственных мероприятий прокуратурой.
Вот это и есть ключевая фраза! Просто вторая трагедия подряд из-за банального воровства чиновников. Что бы не было потерь кресел и имитируется терактЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Москвич, поздравляю: у Вас прекрасно работает фантазия! Из одной верной (точнее, правдоподобной) фразы другого человека Вы способны вывести целую теорию заговора, которую равно очень трудно как подтвердить, так и опровергнуть (последнее, правда, некоторым просто лениво делать).
Вы, имхо, могли бы сделать себя имя в жанрах НФ и особенно детективном. :good: Не пробовали?
Москвич, назовите хотя бы одного чиновника в ОАО ""РЖД".
Москвич, а в чём по-Вашему проявилось именно воровство чиновников в случае крушения НЭ? Не распиздяйство или похуизм, а именно воровство?
Што скрали-то?
Это первое.
А второе: конечно, можно представлять армию чиновничества как стоголовую гидру с общим организмом. Но на самом деле у каждого ведомства свой козырный интерес.
И, например, спецслужбам ох как не выгодно, покрывая Якунина и Левитина за их пройоб, подставляться самим, признавая "выдуманный" теракт реальностью и становясь главными крайними в этой истории.
Вопрос цены вопроса, как думаете у Якунина деньги есть?Цитата:
Сообщение от Dimson
Якунин Владимир Иванович
Цитата:
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2005 года № 786-р назначен президентом ОАО «Российские железные дороги».
вице-президентов также назначает правительство РФЦитата:
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 года № 843-р вновь назначен на должность президента ОАО «Российские железные дороги».
Цитата:
Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени РФ полномочия акционера осуществляет федеральное правительство. На 01 января 2008 г. уставный капитал компании превышал 1,5 трлн руб.
poiuy, все так, но стоит копнуть Якунина еще раньше. Так и где чиновник? Или всякий, кто работает в ОАО, АО, ООО - чиновник априори?
еще раньше? да сколько угодно - изменив название, суть должности не поменяешь...
в какой еще ОАО 100% госкапиталла?Цитата:
С октября 2000 года - заместитель министрa транспорта Российской Федерации. С февраля 2002 года - первый заместитель министра путей сообщения.
С октября 2003 года - первый вице-президент ОАО "Российские железные дороги".
Во-во, он в МПС хрен знает сколько. Тогда вопрос - кого иного надо было назначать на должность президента? Вас? Меня? Или того, кто эту махину - РЖД - как свою спальню знает?
Очень хорошо в таких случаях говорил Божья Искра ,который у нас уже практически не пишет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитату приводить не рискну,дабы не провоцировать грызню.
Думаю, есть.Цитата:
Сообщение от Москвич
Встречный вопрос: сколько нужно денег, чтобы директор ФСБ согласился оставить свой пост с позором?
c википедии:Цитата:
В 1972 году Владимир Якунин окончил Ленинградский механический институт.
Трудовую деятельность начал младшим научным сотрудником Государственного института прикладной химии. После окончания службы в Советской Армии работал инженером, старшим инженером Управления Государственного комитета Совета Министров СССР по внешнеэкономическим связям, начальником отдела Физико-технического института им. А.Ф.Иоффе АН СССР.
С 1985 по 1991 год - на дипломатической работе (второй, затем первый секретарь Постоянного представительства СССР при ООН).
Далее - председатель совета директоров АОЗТ "Международный центр делового сотрудничества", начальник Северо-Западной окружной инспекции Главного контрольного управления Президента Российской Федерации.
,Цитата:
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июня 2005 года № 786-р назначен президентом ОАО «Российские железные дороги».
Назначение Якунина на руководящие должности в РЖД вызвало протест у железнодорожников, так как Владимир Иванович не железнодорожник и вообще не связан с транспортом.
С января 2006 года является научным руководителем и Председателем Попечительского Совета Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования при ООН РАН .
МЧС: На месте теракта должно было быть 2 поезда
Цитата:
"Там встречаются два поезда - "ЭР-200" и "Невский экспресс". Если бы "Невский экспресс" не опаздывал на 1 минуту, все могло бы быть гораздо трагичнее", - заявил представитель МЧС.
Вот и несработавшая вторая закладка вырисовывается...
чем дальше-тем чудесатее и чудесатее
интересно, а какого нить В-2 там не засекли? мож просто промазал, подлый враг?
Злин, а ты исключаешь что именно в том месте могли встретиться поезда? Так это легко проверить.
нет, не исключаюЦитата:
Сообщение от Mariner
а вот насколько взрыв был "привязан" к этой встрече-большой вопрос
А хз, следствие покажет. Но представь на минутку, если такая задумка и была? Это ж пипиец, Невский экспресс и второй сметают друг друга напрочь. Жертв неизмеримо больше.
тогда чего не реализовали?Цитата:
Сообщение от Mariner
или поезда на этом месте сходятся раз в кучу лет?
уж всяко не реже раза в неделю.
опоздал сегодня-йух с ним, рванули бы через неделю
а тут все наспех, то не так пошло, это не этак, тут не сработало, здесь недовзорвалось
какая то детская пиротехника, а не работа специалиста-подрывника.
терракты так не планируют и не реализуют, все на авось
не срослось что-то. может и правда - минутное опоздание. закладки-то заложены, их во времени не переместишь.
а дистанционный подрыв отменили?Цитата:
Сообщение от Mariner
дедовскими методами, бонба с часовым механизьмом? анахронизм и дурь.
сняли заряды, а затем заново заложили, всяко лучше, чем делать наполовину ИМХО
ИМХО мозги нам ебут опять. не понятно пока, как и с какой целью, но уверен, опять пиздят нашенские фицьяльные рожи и ихние СМИ
Ерунду говоришь. Какой сняли заряды, если разница случилась в минуту, о которой никто не знал причем. Вот и нажали кнопку. Что встречный не попался - это нам просто повезло, а им нет.
не глядя? окуеть мудрецы.Цитата:
Сообщение от Mariner
а ежели видели, что паровозы разошлись не там, где ожидалось, какого йуха давили на кнопку?
или, как вариант, фактор встречи паровозов вообще игнорировался и версия, что планировалось подорвать одной бомбой два поезда высосана из пальца
минута от расписания - это для ЖД сверхточность. но на скорости 200 км в час это +-3 километра от точки. надеяться, что встретятся именно в этой точке - полная глупость.
закладывать вторую бомбу где-то в стороне (за столбом линии), чтобы подорвать второй поезд? еще большая глупость.
http://tver.kp.ru/online/news/580646/Цитата:
- Движение на участке Москва-Питер очень интенсивное и рассчитать, в какое время поезда, электрички и товарные составы пересекутся в одной точке просто невозможно, - пояснили "КП" в пресслужбе ОЖД.
КП - источник еще тот, но ладно. Факт тот, что могли и 2 поезда свалить.
Вам найти ссылку на телефон доверия ФСБ РФ? Или что? А так то все можно на исполнителей списать. Лохи, мол. Напомните мне, менял ли место службы директор, ну хотя бы после Беслана?Цитата:
Сообщение от Dimson
при удачном для террористов стечении обстоятельств, то есть вероятность такого события ниже уровня городской канализацииЦитата:
Сообщение от Mariner
Если бы очередной звиздеж был правдой, то взрыватели зарядов должны были бы быть синхронизированы. Ну сколько можно вешать лапшу на уши?!Цитата:
Сообщение от zlinне глядя? окуеть мудрецы.Цитата:
Сообщение от Mariner
а ежели видели, что паровозы разошлись не там, где ожидалось, какого йуха давили на кнопку?
или, как вариант, фактор встречи паровозов вообще игнорировался и версия, что планировалось подорвать одной бомбой два поезда высосана из пальца
В Беслане отработали должным образом. Злодеев уничтожили одного предъявили живьём. А как прикажете ловить заведомо виртуальных злодеев? Да так, чтоб никто и не заподозрил виртуальности? А главное: втирать очки журноламерам и почтенной публике или руководству страны - немного разные вещи по возможным последствиям.Цитата:
Сообщение от Москвич
Кто, бандиты? А вот ФСБ лоханулось по полной. В таких случаях приличные люди пишут рапорт об отставке. Но не у нас.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Опоздание "Невского экспресса" предотвратило крушение двух поездов
http://lenta.ru/news/2009/12/02/two/
Начальник Главного управления МЧС по Санкт-Петербургу Леонид Беляев предположил, что те, кто устроил теракт на железной дороге, планировали подорвать сразу два поезда, сообщает агентство "Интерфакс". Выступая 2 декабря в парламенте Санкт-Петербурга, Беляев заявил, что "Невский экспресс" опаздывал на одну минуту и поэтому разминулся со скоростным поездом ЭР-200, двигавшемся из Санкт-Петербурга.
"Если бы там произошла встреча двух поездов - все могло бы быть намного трагичнее", - заявил Беляев, добавив, что сомнений в причинах аварии у МЧС нет. "Это стопроцентно теракт", - цитирует его слова агентство; теракт также является основной версией, которую рассматривает следствие.
Авария поезда номер 166 "Невский экспресс" произошла в 21:34 27 ноября, то есть через 3 часа 4 минуты после отправления из Москвы. В соответствии с расписанием, поезд номер 163 ЭР-200, который теоретически мог проезжать мимо "Невского экспресса" в момент взрыва, отправляется из Санкт-Петербурга в 18:28 и на 21:34 должен был быть в пути 3 часа 6 минут.
http://www.mk.ru/?p=320
Цитата:
От страха в глазах двоится
Главный питерский МЧСник увидел поезд-призрак
Начальник Главного управления МЧС по Петербургу Леонид Беляев, выступая в среду в городском парламенте, заявил, что террористы якобы намеревались взорвать сразу два поезда: “Невский экспресс” опоздал на одну минуту. При его скорости движения это три километра. В принципе все могло бы быть хуже, потому что в этом месте (подрыва) он встречается с поездом “ЭР-200”… Если бы там произошла встреча двух поездов — все могло бы быть намного трагичнее”.
Имеем наглость заявить: не могло. Хотя бы по той причине, что “ЭР-200” 11 сентября поступил в Московский музей железнодорожной техники. А второй “ЭР-200” находится уже более чем полгода на капремонте.
Но депутаты-“единороссы” всему поверили, а послушные СМИ растиражировали. И даже появились восхищенные отклики на предмет “спасительной роли российской безалаберности”.
...
Цитата:
В данный момент по техническим причинам сайт MK.ru недоступен.
В ближайшее время работа сайта будет восстановлена в полном объеме.
Приносим свои извинения.
Какая же, блин, дешевка! Как же это достало!
Какая фееричная хуйня!!! Этих ЭР-200 отнюдь не 2!!! Как же заебали конспиролухи! Блядь, МК, КП и прочие журнотвари! Я бы их после Норд-оста расстрелял бы!
Это конечно да.Цитата:
Сообщение от Mariner
http://zalozhniki.ru/comment/52505.html
Цитата:
В ходе операции на Дубровке 26 октября в 06 ч. 53 мин 28 сек. сотрудник спецслужб выстрелил в лежащего на земле человека. Это зафиксировала видеокамера. Раскадровку эпизода - с 06:53:19:10 до 06:53:39:15 - опубликовала 1 декабря "Новая газета". На кадрах отчетливо видно, как некто похожий на женщину (длинные светлые волосы), в камуфляже с белой повязкой на рукаве, направляет ствол пистолета на лежащего. Девятый кадр газета сопроводила такой надписью: "Женщина в черной куртке стреляет (на пленке слышен звук выстрела)".
Женщина в камуфляже с длинными светлыми волосами - Клаудию Шиффер зачислили в "Альфу"? Пиздец.
И при этом - забыли выдать "сферу". Ну, типа, чтобы сразу и списать... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
А все остальные (мужики, как и положено; бляндинко в ЦСО не водиццо, такой вот мужской свинский шовинизм) все ж таки головы прикрыли как положено. Голова - она у спецназов рабочий инструмент, они ею думают, причем хорошо и быстро, так что все ж таки берегут. :)
Кстати, то, что на приведенных кадрах таскает заложников из здания - это работники вполне конкретной спецслужбы. Спасотряда МЧС. У них не "белые повязки на рукавах", а полосы-катафоты на куртки нашиты, это в общем-то видел и знает любой, кто с нашими спасателями знакОм не по интернету. :) Почему-то сотрудники ФСБ очень не любят нашивать себе на черные или камуфляжные (кстати - они б там все-таки определились при "раскадровке"...) куртки что-нибудь светоотражающее... ;)
При сравнении двух кадров четко видно, что "белые повязки" а) есть на обеих рукавах, б) они становятся особо заметными, когда люди заходят в тень
ну и в) "предмет, похожий на пистолет", который появляется в кадре -
- направлен не на лежащего на земле заложника, а в ноги людям (типа, сотрудникам спецслужб!), которые его укладывают. Это при увеличении снимка очень хорошо видно. :) Они в этот момент наклонились аккурат над головой пострадавшего - расположение хорошо видно на предыдущем кадре. Так что, видимо, вытащили Ахиллеса, раз потребовался контрольный в пятку...
Кроме того, есть еще одна фишка: если бы выстрел произошел именно в этот момент, секунда в секунду - на пленке ничего не было бы. Съемка явно велась с расстояния больше 330 метров... ;)
Волгарь, Вы меня поняли!:drinks:
Но ведь всяко найдутся те, кто скажет, что терракт был инспирирован, чтоб медвепуты денег срубили. Ну если не они - то Якунин точно!
хоть в вики загляните!!!Цитата:
Сообщение от Mariner
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эле...езд_ЭР200
Цитата:
Электропоезд ЭР200
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Электропоезд ЭР200 в Санкт-Петербурге
Электропоезд ЭР200 (электропоезд рижский с конструкционной скоростью 200 км/ч) — высокоскоростной электропоезд, выпущенный в двух экземплярах для железных дорог СССР на Рижском вагоностроительном заводе.
точно умников мордой возить надо....Цитата:
2009 год
20 февраля поезд совершил последний рейс в штатном режиме из Петербурга в Москву.[2]
28 февраля поезд отправился в последний рейс с пассажирами, отправившись с Московского вокзала Санкт-Петербурга до станции Любань, где состоялась торжественная встреча двух поколений скоростных поездов - ЭР200 и «Сапсан», который заменит скоростной электропоезд на участке Москва-Петербург. Пассажирами последнего рейса стали железнодорожные работники, чиновники и журналисты.[3]
1 марта 2009 года ЭР200 отправлен на капитальный ремонт. Предполагалось, что после ремонта поезд вернётся на линию как пригородный на одном из направлений Октябрьской железной дороги[4].
В мае два вагона поезда ЭР200 (головной и прицепной) были переданы музею железнодорожной техники на Рижском вокзале.
Цитата:
Сообщение от Mariner
Хороший метод! Надо на факты высыпать кучу говна, и тогда это просто куча.Цитата:
Сообщение от Mariner
Но вот как объяснить как это взорвать в одном месте два поезда встречная скорость, которых более трехсот и каждый идет по своему графику.. Да еще взорвать двумя разными способами?
Да фиг знает, Москвич, я не террорист и не планировал этот взрыв. Мне в их головы не влезть, хотя предположить могу - один рванули, он снес все, второй на встречке влетает хоть в вагоны, хоть в разбитые пути. Не знаю я, что они хотели.
Но вот отрицание терракта - это верх цинизма, уж извините.
Волгарь
Ну оно может быть и так как Вы описываете. Тогда ничего кроме удивления супер оригинальным способом перемещении гражданина РФ, требующего срочной медицинской помощи, в результате воздействия ОВ, примененного спецслужбами, добавить не могу.
Кто совершил теракт на СШ ГЭС?Цитата:
Сообщение от Mariner
А там был терракт?
А как назвать то, что там произошло?
Пока все доводы в пользу техногенной катастрофы. Даже если катастрофа является результатом чьих то действий, как в случае с СШ ГЭС, если не было намерения взрывать станцию это не теракт.Цитата:
Сообщение от Москвич
Забыли сказать - в два разных способа входит закладка двух совершенно разных зарядов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Один - 7 кг тротила, второй - 1,5 кг селитры с маленьким довеском тротила и пластита. :)
Так и тут, похоже так же! Прогнали по неподготовленным путям Сапсан, он заметно искривил не пере закрепленные пути, следом идет скоростной поезд и попадает в аварию. Две такие большие техногенные катастрофы за такой короткий срок - угроза власти. Вторую аварию маскируют под теракт, благо народ привык, поверит. Вот и все...
Написал и сам ужаснулся! Народ привык к терактам. Да...
Да нет, Москвич, Вы зря эту пургу выдумываете... А на Саяно-Шушенской и следа не было. Выгоднее же было бы преподать как терракт, не правда ли?
Где конкретно пурга? Я ее вижу во всех официальных заявлениях по аварии, о чем и пишу с первого дня. То, что я написал в предыдущем посте единственная версия, которая снимает все неувязки.Цитата:
Сообщение от Mariner
Видите ли, Егорий, перед МЧСовцами не стояла задача максимально нежного выноса тел.Цитата:
Сообщение от Егорий
Центроспасовцам требовалось только одно - максимально быстро вытащить всех, кто не мог идти сам, из загазованного помещения на свежий воздух. Причем в условиях продолжающейся боевой операции в здании.
Топтаться с носилками в узких проходах и на лестницах было бы просто некогда. С учетом того, что травм позвоночника и т.п. у пострадавших явно не наблюдалось и не ожидалось - спасатели делали все, что могли: взваливали на себя людей и быстро тащили из здания. Ничего оригинального и удивительно - тут удивление вызывает разве что физическая подготовка спасателей, позволявшая так мотаться, да еще и "надышавшись" остатков того же самого газа. Если не заметили - там все без противогазов работали, что спецназ, что спасатели. Почему? Оденьте противогаз и пробежите в нем километр, внимательно оглядываясь по сторонам... ;)
Нет, Москвич, это точно не так.
Это с большой вероятность именно так. Посадят еще пару ингушей и все успокоится, но техногенные катастрофы будут только нарастать.Цитата:
Сообщение от Mariner
Погодите, давайте мух гнать от котлет. Техногенные катастрофы - это все-таки следствие изношенности основных фондов. Рельсы на Октябрьской ЖД к этому точно не относятся. Техногенные были и будут еще, как это не печально, увы. Вон в передовой пиндосии и то на АЭС аварии. Да, ремонтировать надо - бесспорно, но мы же реально не можем тупо заставить новых собственников - со времен ЕБНя - вкладывать деньги в модернизацию, а не в карман. Хотя все к тому ведут - да, медленно, но нет иных рычагов, увы.
Не поверите, бегал. Еще в школе. С товарищем на руках. По незнакомому лесу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вообще то нас двое должно было его нести по заданию, но вдвоем совсем плохо получалось, поэтому нес один. Примерно также как носили они - через плечо. Да, трудно вынести даже одного.
Эх, великое дело "Зарница"
Тогда будет все больше и больше человеческих жертв, а очередные путины будут спасать свои задницы терактами. Но у нас то с Вами все хорошо, пока? Забейте.Цитата:
Сообщение от Mariner
Блин, ну дался Вам Путин, Москвич! Ну хорош уже, Вы же взрослый, грамотный, несвидомый человек!
Сам принцип раздачи в частную собственность дорогостоящих и потенциально опасных объектов ущербен ИМХО. Если можно эксплуатировать доставшийся даром объект на износ - капиталист будет это делать. И это глобальная проблема.Цитата:
Сообщение от Mariner
Для меня это только один из вороватых чиновников, хоть и высокого ранга. Квинтэссенция чиновничьего класса.Цитата:
Сообщение от Mariner
Егорий, если что - ОАО РЖД на 100% принадлежит государству. Это чтоб ерунду не писали, ок?
Когда в следующем году попилят, как энергосети? Вот тогда и покатаемся! Тогда уж точно концов не сыщешь. К пуговицам претензии есть?Цитата:
Сообщение от Mariner
За информацию спасибо.Цитата:
Сообщение от Mariner
Вообще то имел в виду СШ ГАЭС и не только ее и не только в РФ.Цитата:
Сообщение от Mariner
Да, много было говна при приватизации. Я про приватизацию РЖД вообще со страхом думаю, хотя дело нужное. Пример: встал тут вопрос, как дешевле долететь. Так вариантов оказалась туева хуча, при чем Аэрофлот (хоть и акционированный) нервно курил в сторонке.
Давно уже. А к угрозе терактов так и вовсе равнодушен. Пока в очередной раз не долбанет... после чего следует краткий период активности и новое впадение в благодушный фатализм.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну дык... Это ведь тоже одна из особенностей русского характера: пока гром не грянет... Пофигизм к сиюминутному у нашего народа в крови, и вряд ли с этим что-то можно сделать. У русских всегда было в почете стратегическое мышление, а на тактику практически всегда забивалось. Это легко проследить буквально во всем, а не только в отношении к терактам и прочим опасностям. Потому-то и мирились всегда с трудностями сегодняшней жизни ради светлого будущего.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДавно уже. А к угрозе терактов так и вовсе равнодушен. Пока в очередной раз не долбанет... после чего следует краткий период активности и новое впадение в благодушный фатализм.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да и на Чернобыльской АЭС, собственно, реактор был не сильно изношен... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Техногенные катастрофы - это еще и следствие нарушений правил строительства, эксплуатации и т.п. Вроде тех шпилек на СШ ГЭС, которые вообще без гаек оказались. А когда одно на другое накладывается - может вылезти в самый неподходящий момент.
Если уж мухи отдельно, котлеты отдельно - то надо учитывать, что техногенные ЧП были, есть, и будут, причем без терактов и даже не всегда при износе, но при этом... что тут недавно в другой теме цитировали из Кагановича насчет аварий, у каждой из которой есть конкретные ФИО? ;)
Чем больше думаю об этом деле, тем больше вопросов:
чем предполагаемых террористов не устроила, например, противотранспортная мина ПДМ-1?
Я уже не говорю, что описание этой мины делает в открытом доступе в интернете и почему это никого не заботит. Все силы на борьбу с порнографией брошены, это понятно.
http://www.saper.etel.ru/mines-3/ptpmc.html
Но обыкновенную "нахалку" соорудить и подложить перед поездом тоже не могли? Боялись патрулей?
Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.
Попробуйте как-нибудь на досуге соорудить мину по этому описанию - поймете. :) Описание противопехотной мины ПМД-6 (устройство которой еще проще) было даже в советских учебниках НВП - и никого это не беспокоило. Видимо, все боролись с порнографией и сексом - вот поэтому последнего в СССР и не было... ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
После этого почитайте уже цитировавшегося здесь Г.М.Линькова, "Война в тылу врага", и П.П.Вершигору, "Люди с чистой совестью". Получите бесценные рекомендации по партизанской деятельности в условиях ВОв. Заодно, кстати, и достаточно подробное описание "колесного замыкателя", который сделать гораздо проще, чем ПДМ-1. :) При минимуме усилий в "постсоветских" библиотеках, в букинистических магазинах и кое-где в сети обнаруживаются "Учебник сержанта ВДВ", "Учебник сержанта инженерных войск" и даже такая весьма специфическая книга, как "Подготовка войскового разведчика". Загляните, например, в эту библиотеку... :)
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka.shtml
- между прочим, о существовании этого сайта наше МО прекрасно осведомлено и даже поддерживает. ;)
А уж сколько сейчас в России издается и переиздается книг по такой тематике - и не счесть... правда, в последнее время хотя бы всяческие "Поваренные книги анархиста" начали "фильтровать". ;) Но при желании - весь нужный материал находится запросто.
Да, и еще - в России ежегодно готовятся (на практике, а не по книжкам!) десятки тысяч специалистов по этому самому делу. Спецназ, "обычные" разведчики, ВДВ, саперы... И не все они - "люди с чистой совестью", достаточно припомнить биографию главного подозреваемого в подрыве НЭ.
Что интересно - просто-таки подавляющая часть "книжной" самодеятельности в этом вопросе заканчивается в лучшем случае ничем. В худшем - самоподрывами горе-саперов. А террористов продолжают учить инструкторы в лагерях, а не рассылаемые по мылу наставления "Как стать шахидом за 15 минут".
Это если под поездом и для крушения. Для того, чтобы просто перебить рельс - и 0,5 кг с избытком хватает. :)Цитата:
Единственное, что пока выяснил, это то, что для подрыва путей требуется минимум 3 кг взрывчатки, по рекомендации саперов. За что им тоже отдельное спасибо.
Между прочим, утром по НТВ показали машиниста и помощника. Они рассказали, как видели катастрофу они, и сказали, что снимки с места аварии к аварии не имеют отношения, липа это. Так что претензии камрадов к самым разным структурам, вплоть до ФСБ, имхо, преждевременны. Сначала надо бы предъявить претензии телевизионщикам и вообще СМИ, и только после этого можно будет что-то обсуждать. Ну то есть все как обычно.
Ну, ващще-то в истории мирового терроризъма прецедент был. К счастью, не в России.Цитата:
Сообщение от Москвич
два поезда, два о-очень нехилых заряда на колесные пары в начале состава, два радиовзрывателя. Исполнитель - то ли камикадзе, то ли с биноклем на господствующей высоте отирался - в итоге так и не выяснили. Но подрыв в момент встречи обеспечил.
Результат порадовал. Террористов, ясен пень, а не мирных граждан.
http://forum.sevastopol.info/viewtop...88929#p3988929Цитата:
Сообщение от Maikle
Ну вот этому можно бы и поверить. Живые люди как то больше вызывают доверия чем чиновники-боты.
Балласт вчем-то хуже, а в чем-то лучше.Цитата:
Сообщение от ;246352
Всё, что сверху - улетело в космос, зато всё, что снизу - в конструкционном плане почти не пострадало
Не клевещите на Российские Железные Дороги, сказали теракт, значит теракт организованный врагами России, и нехрен тут думать, воронка видите ли не нравиться, вторая бомба чуть-взорвалась.....вчера кстати народный митинг в Москве был под "антитерористическими" лозунгами, на котором, да и в конце концов ведь всем известно чтоЦитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от Ky
Можно было бы, если бы не случайность совпадения схождения двух поездов в одной конкретной точке, практически не рассчитываемая + еще куча мелких, но неприятных для власти, неувязок.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я уже считал. 5 килограмм чистого тротила это 3 кубических дециметра, то есть три литра. Если учесть селитру и то что тротил вряд ли был чистым, то получается больше пяти.Цитата:
Сообщение от ;246352
Прикопать пятилитровый бутыль в щебень между шпал - дело нелегкое, согласен.
Вполне допускаю, что нам показывают фотографии и воронки от других взрывов. ОДНАКО, если это действительно так.... то заинтересованная сторона может подать в суд на подобные СМИ и выиграть. В нашей глубинке, когда нет возможности иллюстрировать событие оригинальным видео, на кадрах в обязательном порядке пишут "архив". По видимому, на центральных каналах РФ это не модно уже.
Да, и херами я там тыкал в ответ на попытку заткнуть рот. Уже разрулили.
Ой, мляяяяяяяяяя... На арену выходят аццкие огнеметчики с ej.ru:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9673Цитата:
А Рейхстаги горят и горят…
Для меня лично самый страшный итог трагедии с «Невским экспрессом» (после гибели людей, разумеется) – отсутствие всякой надежды в обозримом будущем узнать ПРАВДУ о случившемся. Потому что я ИМ не верю никогда. И ни один трезвый здравомыслящий человек в России не верит ИМ никогда.
Поскольку мы сотни раз ловили ИХ на чудовищной лжи. (Про «безвредный» газ в «Норд-Осте» не забыли? А про Беслан? Про подлодку «Курск»?) Поскольку мы понимаем – ОНИ циничны, беспринципны, безжалостны. Поскольку ОНИ держат нас за безответное быдло – нам можно втюхать любую версию. Ну ту, которая на данном историческом этапе развития путинского авторитаризма и медведевской модернизации покажется им предпочтительней. Я живо представляю себе это совещание. «Ну чего, братаны: «фашики», Кавказ или техногенка?»… — «Не, босс…Кавказ сейчас не катит – это же получится, что у нас там опять никакой стабильности. Спрашивается – чего делали десять лет? Да и Рамзан расстроится…». — «А я категорически против техногенной катастрофы. Саяно-Шушенской ГЭС вам мало? Я, кстати, и тогда выступал за теракт… Зря меня не послушали… Уже бы можно было какие-никакие гайки подкрутить… А так – прямой ущерб для имиджа власти». — «А может, это – происки западных спецслужб? Ну, чтобы мы до конца не поднялись с колен…» — «Не дури, ради Бога – серьезная же история... » — «Ну так чего? Решили – «фашики». — «Ну, «фашики», так «фашики…» — «Слушайте, а чего там в реальности-то было?» — «А хрен его знает… Тебе не все равно?»
А если не от НИХ, то какие у нас есть способы узнать правду о случившемся? Есть ли в России политическая организация, которая возьмет на себя смелость произнести: «Мы создаем независимую экспертную комиссию, которая со временем представит свои выводы на суд общественности». Кто мог бы войти в такую комиссию? Например, технари. Пусть уже мне кто-нибудь объяснит, почему на месте взрыва, как это видно по фотографиям, фактически нет воронки. Направленный взрыв, говорите. Ну, может быть… Но другие утверждают, что при взрыве семи килограммов тротила воронка образовывается в любом случае…
А еще я бы хотел заслушать экспертные доклады (или прочитать справки) на тему, кому в действительности сейчас выгодно пускать поезда под откос в центре России. Ваххабитам? Фашистам? А может, «конторе»?
Я, например, в 1999-м году и представить себе не мог, что к взрывам домов в Москве могли быть причастны спецслужбы. И даже история с рязанским гексогеном не поколебала моей уверенности. Я тогда эту версию с гневом и брезгливостью отвергал… Но шли годы, и моя наивность постепенно рассеивалась… Так что теперь необходимо приложить определенные усилия, чтобы доказать мне, что российские спецслужбы не подрывали мирный поезд. И представить мне доказательства их непричастности… Убедительные доказательства.
А еще я бы хотел от каких-нибудь умных независимых специалистов услышать какие-нибудь умные независимые прогнозы. Пусть приблизительные или даже противоречивые. Пусть один скажет, что теперь начнет громыхать по всей России и приведет свои доводы, а другой, что данный случай – единичный и серии терактов ждать не следует потому-то, потому-то и потому-то. Я потом сам решу, какая из предложенных версий мне представляется наиболее убедительной. Главное, чтобы я был уверен в их неконъюнктурности.
Теперь такой вопрос – а зачем мне, в принципе, знать ПРАВДУ об истинных причинах катастрофы поезда «Москва-Питер»? Да по простой причине – потому что в этом поезде могли ехать мои дети (и ваши, между прочим, тоже). Их там не было по чистой случайности, по счастливому для меня стечению обстоятельств. Есть, разумеется, и другие причины. Но это – основная.
Ёе обсуждение доставляет не меньше: http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=327996
дубль
Санчес, тебя удивляют эти кухонные политологи-либералы?
Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)Цитата:
Сообщение от Mariner
Да уж.Цитата:
Сообщение от San4es60Нисколько =) Но чтение их душевных томлений и стенаний вполне годно развлекает под конец рабочего дня =)Цитата:
Сообщение от Mariner
Жалкое зрелище - ненужные КухАны (Кухонные Аналитеки)...:yahoo:
Ага, антисемитская вылазка?!
нет, посто ненавязчиво дают понять, что есть два мненияЦитата:
Сообщение от Москвич
мнение едросниофициальное и неправильное.....
Анти либеральная скорее..Цитата:
Сообщение от Москвич
Я не виноват,что среди либералов таки да,много евреев.:unknown:
Таки и шо? Теперь плевать в евреев? Пусть они и либералы.Цитата:
Сообщение от glava
Та ни. Плевать в либералов. И таки наплевать, на то, шо они евреи. :smile:
газета ру
летна руЦитата:
Пенсионерка Елена Голубева, помогавшая раненым при крушении «Невского экспресса», будет получать пожизненную пенсию от компании «Российские железные дороги». Об этом сообщает радио «Свобода».
Второго декабря президент «РЖД» Владимир Якунин вручил 79-летней пенсионерке Елене Голубевой знак «Почетный железнодорожник» и 50 тыс. рублей – за помощь пострадавшим при крушении «Невского экспресса». До конца дней она будет получать от РЖД пенсию 4 тыс. рублей.
По словам представителя пресс-службы РЖД Марины Поповой, в дом Голубевой «привозили раненых. Несмотря на свой преклонный возраст, она оказывала посильную помощь – даже последние валенки с себя сняла и отдала пострадавшим. Бабуля босиком выходила – сама вот в одних носочках осталась. Голубева – ветеран железнодорожного транспорта, более 30 лет проработала на железной дороге, путевым обходчиком и маляром работала на бологовской дистанции».
Дом Елены Голубевой заметно пострадал в тот день, когда к ней привозили раненых пассажиров «Невского экспресса», поэтому компания «РЖД» обязалась отремонтировать и дом, и участок за свой счет.
ОтакЦитата:
Как сообщил агентству представитель МЧС, сотрудники ведомства уже застеклили окна, выбитые в избе женщины при взрыве, поставили ей забор, привезли теплую одежду и одеяла, а также заготовили дрова на зиму. "Сотрудники МЧС будут и в дальнейшем следить за судьбой пожилой женщины и оказывать ей помощь и поддержку по мере необходимости", - добавил собеседник агентства.
Кроме того, Путин в своем выступлении пообещал, что Елене Голубевой "пожизненно" удвоят пенсию и, возможно, переселят ее в поселок, где живут ее родственники. Как отмечает агентство, в доме у перегона Алешинка - Угловка пенсионерка живет последние 40 лет.
Голубева оказалась одной из первых на месте аварии "Невского экспресса" и оказывала помощь пострадавшим, отдав им свои теплые вещи
Странное дело, пока никто внимания не заострил - я на национальность и внимания не обращал...
Угу, Самогон, ей еще дом восстановят по полной. Думается мне - хорошо восстановят за счет РЖД. И хрен с ним, с ПиАром - старушка в тепле будет и при пенсии нормальной.
Всяко лучше, чем медалька. Хотя и медалька не помешает
