Нужны или нет?
Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.
Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.
Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.
Вид для печати
Нужны или нет?
Если нет, то банить нельзя. Никого и ни за что. А если нужны, то они должны быть написаны и доступны для всех участников.
Даже в клубах бывают свои правила, уставы и т.п.
Поэтому предлагаю их составить. А затем им следовать.
Написанные правила чаще всего используются ТОЛЬКО для того, чтобы их обходить. Многие помнят, ЧЕМ закончилось следование правилам на СевИнфо (и на "Востоке"). Неужели взрослым людям обязательно надо написать, что нельзя гадить в обеденные тарелки и поджигать соседские почтовые ящики? ИМХО повод для бана далжен быть один - неспровоцированное хамство и неаргументированный гон. Ну и злостное игнорирование советов камрадов. А все остальное решается в рабочем порядке. А все эти либерастические бредни типа "Закон суров, но..." нарушаются их проповедниками на каждом шагу, так почему мы должны слепо им следовать?Цитата:
Сообщение от Дончанин
Правила будут, но чуть позже. Немного терпения.
Правила нужны не ПОСЛЕ, а ДО .... Но даже наличие правил не гарантирует ничего - ибо всегда найдется горлопан ими недовольный и требующий пересмотра. Вот другое дело, что правила должны быть ОДНОЗНАЧНЫМИ и общими для всех, без блуждания мыслью по древу ...
Логика немного хромает...Цитата:
Сообщение от Дончанин
По поводу правил, правила будут и придется им следовать, но основная задача правил не загнать форумчан в "стойло" и не дать повод форумчанам качать права. Основная задача юридически оградить форум от возможных проблем.
ИМХО пока вполне хватает совета от уважаемых форумом людей (часть из которых, кстати - модеры). А "четкое следование правилам" в исполнении Стила еще слишком свежо в памяти... ;)
Это удар ниже уровня пейджера в адрес команды ;)Цитата:
Сообщение от Misantrop
А вы загляните в тему Нарушения и Баны... Чо неясного-то?
Здравствуй, хопа, Новый год, приходи на елку... :badgrin:Цитата:
Сообщение от CapNem0
Разве не Стил громче всех орал о правилах и их обязательности для всех? Или правила той площадки были чем-то эксклюзивным (кроме, разве что, языка)? Или кто-то не в курсе, чем все это закончилось? Нахрена прятать голову в бетонный пол? :badgrin:
Дык об этом же и говорю. Беспристрастный модер ИМХО худшее, что может быть на нормальном форумеЦитата:
Сообщение от Якут
Это не зависит от правил. Это зависит от того КОМУ дадено право правила ПРИМЕНЯТЬ ....
Старики и старая команда форума безусловно будут играть по понятным ИМ правилам, новички могут этого не знать, и их НАДО знакомить с правилами.
Один вопрос, ты сам то часто правила форума читаешь?Цитата:
Сообщение от CapNem0
Как правило, я их пишу ....Цитата:
Сообщение от graff
Чукча не читатель, чукча - писатель
3.8 с модами уже почти готов .... позже ссылку откину на тест и проверку модов - в плане они или не они, устроят или не устроят, если они - то заберешь архивы с ними
Новичку не грех и объяснить все терпеливо. А когда старослужащие в Красном уголке устраивают битвы на подушках и не реагируют на окрики сержантов - это уже блядство. Причем сначала все говорилось спокойно, с полтора десятка сообщений просто стер. Молча. Но ведь нет. Только губа приводит в чувство...Цитата:
Сообщение от CapNem0
А вот такие разборки - хуже некуда. после них раскол и происходит на два, а то и три ресурса ... от этого не застрахован никто.Цитата:
Сообщение от Якут
Не вижу разборок.
И, что характерно, чаще всего такие расколы как раз и начинаются с разборок о том, для кого и насколько обязательны написанные наверху правила...Цитата:
Сообщение от CapNem0
Старослужащие в красном уголке - я говорил об этих разборках (там впрочем и цЫтата есть ;) )
То есть ты так и не понял, что произошло...Цитата:
Сообщение от CapNem0
А нахера эти разборки устраивать - здесь и сейчас?
Что, проблемы флуда, бессмысленного и беспощадного, у нас нет? Или модератор существует для того, чтобы повторять замечания как попка-дурак, а выполнять его требования необязательно?
Камрады. То, что правила пока не выложены, не значит, что их нет. Все здесь не новички в инете, и некоторые вещи знаете назубок. В первую очередь - не устраивайте разборок с модератором. Сделал замечание - выполняйте. Тем более, что ничего экстраординарного Якут не требовал.
Короче. Сухой осадок.
Правила будут в ближайшем будущем. Специально для тех, кому плевать в щи соседу УК не позволяет. До тех пор слово модератора - закон априори. Без всякой ссылки на правила.
Остальным, я надеюсь, и так понятно, чем черное отличается от белого.
Специально хочу отметить. Плох не флуд. Плохо отсутствие чувства меры.
А вообще я не очень понимаю - что, обсуждать действия модератора теперь уже можно?
Если кто сомневается на этот счет, то я сразу развею эти сомнения. Нельзя. И было нельзя. И будет нельзя.
Можно обжаловать - написать модератору, который вас наказал, или админу. Но устраивать публичные разборки - ни в коем случае.
А если с подобающим пиететом? Даже ЯП подтвердит, что случаются медицинские ошибки? "Разговорчики в строю" - оно конечно, но настоящий авторитет командира куется в "курилке".Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Имхо. (на правах флуда)
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Дончанин!Цитата:
Сообщение от Дончанин
Разрешите рассказать Вам, как я учил английский. Я тоже пытался составить свод правил, и вычислять любую фразу и оборот. Не вышло, пришлось принять этот язык таким, как он есть. Мало того, он еще и изменяется.
С уважением,
Сергей.
P.S. Учил я его уже под 40.
Там нет правил, Якут. Там просто есть список забаненных и причина, по которой они были забанены. Например:Цитата:
Сообщение от Якут
Но ведь, поскольку нет правил, пользователь Рэйли не мог знать, что использовать красный цвет на этом форуме нельзя. Да и потом, почему нельзя? Потому, что модератор так решил?Цитата:
За использование красного цвета пользователь Рэйли получает предупреждение на 10 дней.
Ps И забанен на сутки за комментарии.
Вот для этого я и завел это обсуждение. Чтобы обговорить правила. Причём не в узком модераторском кругу, а всеми членами клуба, раз уж здесь клуб. По-моему, это честно и справедливо.
У Вас, безусловно, был оригинальный способ изучать английский язык. Но я не думаю, что Ваш способ изучения каким-либо образом изменил правила английского языка, которые, как ни крути, существуют независимо от способов его изучения.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Вот и я об этом - правила английского языка! Зная которые, понимать и разговаривать невозможно. И это самый простой и структуированный язык в мире.Цитата:
Сообщение от Дончанин
С уважением,
Сергей.
Не могу согласиться. Это всё равно, что сказать, что заборы ставят для того, чтобы через них перелазить.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не очень в курсе, что там на СевИнфо случилось (я был не такой уж там частный гость), но, если я не ошибаюсь, на Востоке каша заварилась из-за вопроса "кто в доме хозяин". Но если тамошний модератор переносил темы типа "Вася Пупкин - с Днём рождения" из раздела "Политика" в другой раздел, то он делал это совершенно справедливо, ибо в "Политике" должны быть топики о политике, а вот ДР Васи Пупкина никак нельзя назвать политическим событием.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Вы знаете, уважаемый Misantrop, не просто надо, а остро необходимо. Поскольку многие взрослые люди даже прочитав, что нельзя гадить в обеденные тарелки, продолжают туда гадить. До самого бана. А если им делаешь замечание, то они растопыривают пальцы и начинают рвать рубашку на груди.Цитата:
Сообщение от Misantrop
У каждого своё понятие о хамстве. Про гон я вообще молчу. Правила для того и нужны, чтобы закрепить в них среднестатистическое понятие о хамстве и не допускать его в обсуждениях.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Дончанин, чего ты хочешь?
Обсудить правила. Как я понимаю (РЗ написала), они составляются. Хотелось бы, чтобы правила составлялись сообща.Цитата:
Сообщение от graff
Володя, пользователь Рэйли все необходимые разъяснения в подробном, развернутом виде получил за два дня до того. Заявил, что понял. После чего вывесил пост с красным заголовком. Который был исправлен на черный и ему выдано предупреждение, о чем было сообщено. И после всего этого начались препирательства на тему " А шо такоэ, праздник же, я тока поздравить!". И только после этого был выдан бан, причем на сутки, а не десять, как было обещано...Цитата:
Сообщение от Дончанин
Есть неписаные правила, которые известны всем, только почему-то именно здесь все решили, что на них можно забить.
Вадим, я не ставлю вопрос о разбирательстве (кто прав, а кто нет). Модератор - судья, а судья, как известно, всегда прав. Просто чел забанен за то, что не было отражено в правилах, каковых пока что нет.Цитата:
Сообщение от Якут
ЗЫ: Я там влез в ваше модераторское обсуждение. Прошу прощения. Раньше я его не видел. Видимо, доступ открылся не только для меня. Возможно, это связано с доступом в закрытые обсуждения.
Создавай топик "Правила форума" и начинайте _сообща_ составлять правила...Цитата:
Сообщение от Дончанин
Разве это запрещено ?
Но ведь вы же их уже составляете. Своим модераторским составом. Почему бы их не составлять вместе с другими участниками форума?Цитата:
Сообщение от graff
Лебедь раком щуку... Посмотри ветку для читателей. Один требует, чтоб оппонентов допустили на форум, другой категорически против. Ты чью сторону примешь? А как объяснишь это тому, кто остался в меньшинстве? Создать кучу голосований? по каждому пункту? Базар. Есть обычные, типовые правила, общепринятые, с некоторыми колебаниями в ту или иную сторону. Вот они и приняты за основу. что-то подгоняется под нашу специфику. Иначе тем же новичкам будет крайне сложно.Цитата:
Сообщение от Дончанин
Армию помнишь? Там что, правило не жрать под одеялом в Уставе записано?
А по поводу вчерашнего - совсем уж борзеть не надо, и все будет тип-топ. За месяц ты часто видел, чтоб я топором махал? Писал красным? Не видел, правильно. Но ты еще кое-чего не видел. Как практически сутками приходится сидеть - и объединять сообщения, переносить их, править ошибки в обращении с тэгами, убирать дубли, сообщать, что тема - баян, на этой же странице есть такая же и дождавшись реакции ТС, то есть убедившись, что тебя поняли, удалять тему, Вычитывать все, что понаписывали не тогда, когда у тебя есть настроение, а всегда, следить, чтоб не цапались на ровном месте... И много-много еще чего другого.
Итак, вопрос: имею ли я право потребовать, чтоб мое рабочее место было хоть чуть-чуть комфортным, то есть иметь зарезервированный цвет, привлекающий внимание и рассчитывать, что старослужащие, которые заслуженно требуют особого к себе отношения, не будут срать мне на голову в назидание новичкам, которые показывают на них пальцем и спрашивают А почему мне нельзя?!
Ну, короче, ты умный, ты понял, я столько за раз пишу не чаще одного раза в месяц...
Чего молчишь?
Сторону тех, которые за то, чтобы допустить. Иначе мы уподобимся тягныбокам и пр. козлам.Цитата:
Сообщение от Якут
Да и не надо ничего объяснить. Голосование и всё. Те, кто останется в меньшинстве поймут, я думаю.Цитата:
Сообщение от Якут
Вот модератор для того и нужен, чтобы решать, почему чел не прав даже в случае, если он не нарушал устав. Но устав-то всё равно должен быть. Иначе армии не будет.Цитата:
Сообщение от Якут
Здесь многие из активных участников утверждают, что здесь клуб, а не форум. Но если здесь клуб, то почему в обсуждениях правил принимают участие только модераторы?
Извини. Не всегда могу сразу ответить. Работа, ёпрст!Цитата:
Сообщение от Якут
Там еще вторая часть есть. Мне хотелось бы узнать твое мнение по поводу нее. Находится сразу ниже той, на которую ты ответил.Цитата:
Сообщение от Дончанин
Вадим, я не в курсе, что там у вас с Райли за разборки получились. Да мне не очень-то интересно, если честно. Но я его не защищаю. Я привёл твою цитату лишь как пример того, что баны УЖЕ есть в то время, как правил ЕЩЁ нет. Я считаю это неправильным. Но, с другой стороны - ты модератор, а значит прав. Тебе виднее, кого и за что банить.Цитата:
Сообщение от Якут
С другими участниками првила обсудим, когда составим.Цитата:
Сообщение от Дончанин
Ещё вопросы есть?
Ну так бы сразу и сказали. Зачем же было голову морочить?Цитата:
Сообщение от graff
Пока что нет.Цитата:
Сообщение от graff
Как бы кто что считает неправильным - личное дело каждого участника.
Я считаю неправильным обсуждать действия модератора. Категорически неправильным. Демократия - на собственной кухне.
Если по каждому чиху советоваться с коллективом, то форума вообще бы не было.
Правила в готовом виде будут предложены для ознакомления и, возможно, предложений. Все. Обсуждение окончено.
Дончанин получает бан на сутки за обсуждение действий модератора после замечания модератора.
Форумы для того и нужны, чтобы обсуждать личные мнения.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Странно, однако, что Вы считали возможным обсуждать их на "Востоке". Очень удобная позиция. Там, где модератор не Вы, то обсуждать его действия можно. А там, где Вы - то нельзя.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Да чихайте себе на здоровье. Но обсуждать с коллективом то, что непосредственно его касается необходимо. Форум - это люди, а не модератор. Где-то я это совсем недавно слышал.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну окончено, так окончено. У Вас шашка, Вы и правы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Океюшки.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
За сим прощаюсь,
Дончанин.
Хорошо поговорили.
Я с Дончанином не согласен в этом разговоре. Но вот так!?
Может и меня за одно? Красным то.
Сергей.
Кули Ган получает бан на 2 года как виртуал забаненного Дончанина.
Сергей.
Если и вы будете настаивать на том, чтобы соблюдать правила выборочно - тут соблюдаю, потому что это правило меня устраивает, а тут не соблюдаю, потому что мне не нравится - то и вы будете забанены.
Форум именно для людей, а не для конкретного человека под ником Дончанин. Или Рэйли. Или Рыжий заяц. Или Якут. Поэтому всем приходится ущемлять свою личную свободу - для того, чтобы, как ни парадоксально, быть свободным всем вместе.
Правила, которых тут громогласно добиваются, на самом деле существуют. Все их прекрасно знают. Говорить, что кто-то не в курсе дела - значит лицемерить, пытаясь скрыть за своим якобы незнанием желание быть равнее всех.
Может, кто-то еще не понимает, что модератор, блокируя или предупреждая нарушителя, удовольствия, вообще-то, не испытывает? Мало того, даже чисто технически - это дополнительный геморрой. Но если человек после нескольких вполне доброжелательных замечаний НЕ ПОНИМАЕТ - другого выхода не остается.
Все, Сережа. Мне очень странно, что приходится объяснять это именно вам, человеку военному и этим дорожащему. И я делаю это только из глубочайшего уважения к вам. Ну а заодно и другие почитают.
Но обсуждать это я никакого желания не имею.
Тема закрыта.
Действительно.. флуд какой то получается...
Тема закрыта, ждите правил на обсуждения.
Надеюсь в следующем обсуждении у всех будет обдуманное, обоснованное мнение.